【ダンジョン飯】九井諒子 part119´【ひきだし 竜の子 竜の学校】

スレ立て乙

おつほしゅ

保守

20レスくらいは必要かな
ほしゅ

もふもふドラゴンかわいくて好き
液体窒素どうやって貯めてるんだろう

>>1乙
腹減ってないか？ハーピーの卵で作った卵焼きをあげよう

>>1乙
ケーキ喰え

再捕手

即死するの忘れてた乙

スレ立て乙です

2回目ほしゅ

いちょつ乙〜

>>6
実際の液体窒素（液体空気）の製造方法は、「圧縮してこの時出た熱を捨てる→圧力を下げる（ここで急激に低温になる）」。
だから白竜のどこかに圧縮空気袋があって、ここで熱を自分の体に奪った後、一気に放出すれば理論上は冷気を吐ける。

・・・生物的には「気化しやすい冷凍液を吐く」の方が発汗とかに近くてやり易そうだと思うのだが。

寒い所の生き物っぽいから身体を温める効果の副産物かもしれないね

気化しやすい冷凍液よりも液化空気の方が手っ取り早いだろうが｡

マルシルの丸耳は作画時の手癖で種族の特徴じゃないとか
マルシルは20代とか言ってた人は息してんのかな

読んだときの程度や時間もあるだろうから、別に過去のある時点での感想なんかどうでもいいだろ。
気にしなくていい。
前スレで、ライオスの足あて（？）がなくなっていることには、自分も気がつかなかった。言われれば確かに無くなっている。

マルシルのブレイクダンススキルを戦闘に活かせば
魔法使って踊って戦えるエルフになれる

予測が外れてびっくりするのもストーリーを楽しむ醍醐味の1つよ

>>19
踊るダンジョン主

フィオニルも耳が丸いからハーフって言われてたが、その通りだったね

フィオニルは、顔つきも純粋エルフより丸っこい。
言われてみればだけど。

8巻読み直してたんだけど、けっきょくチェンジリングの副作用って
「姿が変わったせいで仲間から嫌われて孤独死してその死体がチェンジリングの苗床になる」だけっぽいけど
それならチェンジリングの知識を広めれば副作用を気にせず種族変更が楽しめる気がするけどどうなんだろう

>>24
チェンジリングの栽培がそのうち盛んになるかもね
トウガラシが臼歯を持つ動物に辛く感じられて食べられづらくしたつもりが、人間に気に入られて各地で栽培されてる的な感じで

ただ胞子を落とすタイミングが遅いと乗っ取られるんだっけ？
ちょっとリスクでかいな

連載開始時の緩い雰囲気から、ハードファンタジーのここまで同タイトルで続いてることが奇跡みたいな作品だと思うんだよ。

初期構想の時から隙が少なくて、ストーリーの増築に耐えられる土台が初めからあったというのは不合理すぎて凄い。２階建ての木造建築を発注したのに、後で11階建てのビルに変更でも土台は余裕なんだぜ？　既存の躯体も上に8フロア乗っても大丈夫、みたいな。

ありえない余裕と無駄を初めから内包してる。作者はコスト度外視が神レベル。

>>25
あれ、生きてる状態でも乗っ取られるんだっけ
読み直すわ

>>26
緩いって言っても表面的に緩いっぽかっただけで初期から設定は緻密だし不穏な空気も見え隠れしてたと思うけどな

そうだよね
軽いノリだったけど妹が食べられて仲間がいなくなってってかなり最初からきつい状況だと思う

>>25
カレー用の白米作ったりしてたけど栄養とかどうなんだろう
色々使い勝手が良さそうだけど
62話を見る限り結構なサイズに成長しても大丈夫そうだし（コメディタッチではあったけど）

絵柄が可愛かっただけで、妹はドラゴンに食べられているようなハード展開だが。
どう見てもねたキャラであるフィオネルにさえ、シリアスな世界観ぶち込んでいたのは、恐れ入るが。

最初はノリがギャグ漫画のそれだったけどね
丸汁がウンディーネにえぐい撃たれ方した辺りからは明らかにシリアス化している
ギャグ漫画だと足を撃ち抜かれたりはしない

設定まわりは過去のファンタジー作品が下敷きにあるからそりゃなあと

当初は冒険者が魔物を食べるか食べないかって、愉快な漫画だったのにね。
ただ、ここに来て迷宮の主シスルの願いも
「みんなといつまでも楽しく食事がしたい(要約)」
だったりして、一貫して『食』が主題になってるのはすごい。元からの構想なんかな。

>>25 >>27
9巻195Pで、ミスルンが「じきに身体中からキノコが生えてきて自我を失う」って言ってたから、生きたまま乗っ取られるみたいだね。

>>24のは、あくまでライオスの推測だから。

>>34
9巻か
ありがとう

短編集でもわかるように膨大なストーリーや設定が根底にあったからこそのダンジョン飯

料理して食べるということ、種の違う者同士が分かり会えるのかということ
寿命の長さに差のある者同士がともに生きるということ
このあたりだけでもかなり前から練ってきたことだよな

シスル君は曇らせる程美味しくなると思うわ
デルガルに酷いこと言われる幻覚見せたあと主の本奪ってあげたい

マルシルは妊娠しないって中出しし放題ってこと？

前スレ>>982
仮にマルシルが迷宮の主になったとしても
悪魔って迷宮の内部で願いを叶えるから
ミスルン隊長と同じパターンで
願いが成就した世界の幻覚を見ることしかできないんだよな
悲しい・・・
そしてマルシルがどう心に折り合いをつけるかも気になる

序盤はギャグタッチ連発で読者を掴んでるけど､
最初から綿密な設定とストーリー構想は出来ていて満を持しての連載開始だったと思うよ｡
自分は2年前に読み始めたニワカで
7巻→8巻→6巻→5巻→4巻→3巻→1巻→2巻という順番で読んだけど
細かい矛盾点はともかく､メインテーマや登場人物のブレは初期から今までほぼ無いと感じた｡

単行本を途中から買うって珍しいな
俺もある程度話題になってから読み始めたニワカだけど1巻から順番に買ったけど

不死鳥料理の付け合わせの歩き茸って話の最初で震えてた奴か

そういや連載前の読み切り版てこういう副読本に収録されるものかと思ってたがされなかったね
少なくともイヅツミの存在は連載前から想定していた証拠と言える話

>>39
悪魔はどうも地上に出たがっているようだけど、今のところ悪魔が地上に現れたという報告はない。
主から奪った欲では、地上に侵略できるだけの力が足りなかったのか？
迷宮内に留まらない、世界を対象にしたマルシルの「欲」は、地上に出るという
悪魔の悲願をかなえてくれるかもしれない…

古代人を滅ぼした悪魔はその後どうなったのかとか
飯の種が全滅したから帰ったのかな

そもそも異世界の生物である悪魔がこの世界で何がしたいのか、今のところダンジョン主の欲望を食べること以外ははっきりしてないからな
古代人を滅ぼしたってのも直接悪魔が古代人を攻撃して滅ぼしたのか、悪魔の力に酔った古代人が自滅したのか
作中の人物に語られてる悪魔についての話は伝承でしかないからどのくらい真実に近いかは分からないんだよな

>>44
フレキの「悪魔が地上に出たという記録は残っていない」発言は
「これまで悪魔の地上侵略が達成されたことはない」ではなく、
「達成された後、（古代人は）記録を残すこともできず皆死に絶えた」と解釈してたんだが

>>45の言うように、じゃあ何で今はいないんだって問題が出てくるけど

伝承どころか今のところミスルンの話だけだからなぁ｡
62話の扉絵の蜜壷が重要伏線だと憶測しているが｡

>>47
いないとは限らないのでは
エルフにばれないように潜伏しつつ地上生活を満喫してたり
地上の権力者を裏から操ってるなんて可能性もあるかもしれない

人間に取り憑いてる説もあったね

>>40
カブルーは連載が軌道に乗ったから長期視点で変更された感じはする

カブルー登場とかトシロー組とかはわかりやすいポイントだけど路線変更とか作風の変化ってかなりゆるやかで本人も意識してないレベルなのかな、て感じる
初期と最新刊くらべてよむと結構雰囲気ちがう作品なんだけど、全編を通してコメディとどこかドライでシニカルな世界の影がいっかんしてるからそんな変化として感じにくいのかな、なんて

化けの皮が剥がれるみたいな表現は今のかぶるーぽくない

早くシスルを美味しく料理しないと

>>54
千年もかけたんだし最高の盛り付けをして骨までしゃぶり尽くさないとね
ゲヘヘヘヘ

>>53
人間に興味があるなら噂に聞くライオスには何か欺瞞があると考えるんじゃないだろうか
実際はストレートなサイコパスだったけど

ラバでもメスなら子供産めることもあるらしいけど
マルシルも子供産めるかな？

第一話でファリンが食べられたってのに
マルシルが割と呑気なのだけ少し気になる

子孫を残せないことが不幸と直結するわけではないけれど
インテリ両親が子孫を残せないことを承知でマルシル産んだとは思えんけどなあ

チェンジリングを使って子を残す抜け穴を見出しそう

家の事を思えば同族と結婚すべきって感じじゃない
異種婚した時点で他の常識よりも自分が愛したいという価値観を優先させてる
わがままとかじゃなくそういう色んな考え方のもと生きてる人間がネガティブになりすぎず描かれてるからキャラクターがいきいきとしてるのではないかな

チルがライオスのことサイコパスって言ってたけど、実際はサイコパスとは真逆だよね
口は上手くないし嘘も下手だしちゃんと罪悪感はあるし

今のマルシルはブレイクダンスなどしない…
あ、そんなことなかった

夫婦であればあって然るべきことがあって、その結果身籠ったという話でないの
混血が禁忌って感じの文化なら出来ちゃった子を堕すこともあるだろうけど、そうでないなら産まない理由が無い

>>62
口の悪いチルチャックならではの辛口評価だけどまあ本気の発言ではないよね。

実際のところライオスはリーダーとしてはアタリのほうじゃないかな。完璧ではないけど周囲が支えたくなるタイプというか。

サイコパスの定義が共感能力の欠如とか言われるけど
まあ他者が共感できない価値観のもと生きてるのは間違いないわねライオスは
でもライオス自身は他者への共感能力あるように見えるし、モンスターへの異常な愛情をのぞけば読者にも共感しやすいような感情で動いてるし正確な定義としてはあたらないでしょう
チルチャックの憎まれ口のはんちゅう

>>64
やりいからやってできたんだから仕方がないってDQN(死語)かよってこと

>>66
愛しているがゆえに比喩ではなく食べたいっていうとこだと思う

>>59
トールマンにとってのエルフは憧れの存在だからなぁ
なにしろ15で惚れて32までアプローチしたんだぜ
もはやストーカーレベル
マルシルも悲しませて罪な親父だ

「頭おかしい」くらいの感覚でサイコパス呼ばわりした定期

サイコパスって言っても総合してこういう性質があるってだけで全員同じ行動を取るとかじゃないから
ライオスの異常性を皮肉っただけだろう

共通語は罵倒の語彙が少ないって嘆いてたねそういえば

>>67
身籠ったけど子孫を残せない子なんて産んでも可哀想なだけだから堕ろしたろ！って方がヤバくない？

エルフって長寿命だから、価値観がそもそも単命種のトールマン（と言うか現実世界の読者）とは違うのかもしれないしね
平均寿命400歳だから何度も結婚するのが普通とか、出生率が低いから混血でも産んでおくのが普通とか、そういう価値観なのかも

マルシルの母親も再婚してるわけだし（再婚相手ノームでまた異種族か、だけど）

世界改変レベルの想像だが。

過去にも悪魔は迷宮の外に出ていると考える方が自然だと思う。そして、今ある世界は過去に悪魔の力で改変された世界なんだ。

島の迷宮からは、新しくこの世界に出て来たい悪魔がいる。うまくことを成せば、過去の悪魔が作った世界を上書きしようとするのだろう。

ライオスは奪う覚悟と奪われる覚悟、と言った。奪うのはシスルから迷宮を、妹から命を奪うことだとして、奪われるものは何だ？

自分の予想では、ライオスは妹と翼獅子を奪い、そのあと悪魔とマルシルに世界を奪われることを想定しているのではないか。マルシルを〆て、この物語は終焉を迎える。

>>73
知性があれば身ごもらないようにするだろ
そうじゃない価値観の人もいるようだがね

>>76
なんで？
まずハーフエルフは作らないのが正しいという価値観は一体どこから…

>>74
さすがに貴族は血統も大事だろうけど庶民はゆるゆるなのかもね
寿命の事考えるとエルフの終身刑ってとてつもなく重い罪だな
フレキはともかく他はまだ100数十歳だし

知性があれば身籠らないようにするって凄い価値観だね｡

いやいやこの場合

子孫を残せない
寿命が他のエルフより長命かつ不安定

と分かっていて子供を作るのかってことだよ

もちろん、それが良いことだと確信して子供を生む選択をしているかもしれないけどね

マルシルのエルフ本でもハーフエルフが配役としてたびたび出てて、いい役のこともあるってことで
そんな忌み子みたいな扱いでもないと思うけどな

私は逆だと思う
>>64でも言ってるけど、作る作らないでなく自然な営みの中で授かることもある、で
強固な信念としてハーフエルフ作るべからずと思ってなけりゃ、そりゃ生まれることもあるでしょうと

家族計画って知らないのかな
まあ、いいや
ひとそれぞれだよね

>>75
そういうこともあるかと思うよ

>>82
忌み子だからこその配役なんだろ。
何か謎の人物っぽいし。
現実には出会わない同類を物語に求めちゃうんじゃないかな。

>>65
モンスターに詳しいって冒険者としては大当たりだと思う

ヤクザや泥棒や殺し屋が主人公のアニメはあっても
それになりたいと思う人間は少ないからな

面倒くさい話になるけれど、障害がでやすい（遺伝する）からといって、子供を作らない人もいるだろうが、普通に子供を残す人も多いぞ。
そんなものは価値観の違いでしかない。
今の医学の進歩状況だと、親世代では脅威になる障害や病気でも、子供世代ではそこまで恐れる必要はないということも多いし。

物語に出てくるハーフエルフは変な配役が多いってのは
AB型に奇人変人が多いってのと同レベルのテンプレイメージな印象

>>89
そもそも女性側に負担の大きい薬や膣外射精くらいしか避妊方法が無いだろうし完全な避妊は無理だろう
魔法でどうにか出来ればワンチャン

ハーフエルフっていうか混血自体ができにくい可能性もある
できたらできたでその時、みたいな認識で
いざできたらやっぱり産みたい育てたいになったとか

家族計画というか出生調整を是と見る向きはこっちの世界でいう戦後だからなあ
それまでは国力のために各国産めよ増やせよだったわけで

ダン飯の世界がどうかは分からないが、現代の価値観をそのまますんなり適用できる感じではないだろう。

マルシルには、排泄物を体外へ排出する魔法があるから、避妊も大丈夫だろう。

本当は音消しの魔法か何かなんだろうが。

>>91
コンドーム自体は古代エジプトから存在する
ファンタジー世界ならより都合の良いものが開発されているかもしれない
問題は中絶が難しいところじゃないかな

不妊の人に「あなた子供できないし生まれなかった方がよかったですよね」って言ってみてほしい

シュローが産まれたばかりのころ母親かマイヅルどっちが授乳していたのか気になるので明かして欲しい、早急に

乳母だろ

ライオスはサイコパスではなくアスペルガー症候群（現在の言葉ではASD）の積極奇異型だと思う
このタイプのアスペルガーは
・人間同士の機微に疎くて空気が読めない
・基本的には親切で人懐っこくて他人と交流することが好き（ただし空気や相手の気持ちを読めないのでうざがられやすい）
・自分が好きなことは他人も好きと思いがちで自分の趣味や考えを悪意なく他人に押し付けがち
・特定の趣味に異常にハマってディープなオタクになりやすい。興味のあることの話題になると早口になりがち
・人の気持ちに鈍感なだけで悪人ではないので自分が他人を傷付けたことに気が付くとすごく落ち込む

などなどあからさまにライオスの特徴にぴったり当てはまる
ここまで来ると作者は意図的にアスペルガーの積極奇異型としてライオスを描いてる可能性も高いと思う

乳母ならマイヅルか
マイヅルの作ったものだけは良く食べたらしいし

今更なんだが、カナリア隊初登場場面でカブルーがミスルンをリーダーと見抜く場面。

自分は最初、対談相手の島主の正面（作法とか抜きに普通ここに中心人物が来るはず）にいる
シスヒスがリーダーと思ってたんだが、公式ガイドで「シスヒスの能力は精神操作」ってあったよね？

もしかして当初シスヒスが島主をたぶらかしてさっさと認めさせる作戦だったのかな？
それともただ単にあのメンツで会話能力にたけているのが彼女だから？

いつからマイヅルがシュローの乳母に…？

>>101
ミスルンじゃまともな交渉ができなさそうだからじゃない？

>>101
タンスじいちゃんも同席していたし、魔法で解決は難しいんじゃないのか？
それに、魔法で解決できるのならば、交渉自体が不要なので、エルフの倫理的や法律的制限があるのではないかな。

>>99
ライオスは軽度のアスペだよ、現実にも10%の人間がそうだと言われてる
でもライオスはいいキャラしてて作品内外で人気だろ
俺もそうだからライオスは期待の星さ

マルシル「私は騾馬ぁさん、酋長の娘〜」

死体蘇生屋がハーフドワーフやハーフノームなので
同じ種族が周囲にいない人間はまともな道から踏み外しやすいのかもしれない

ふと思ったけどハーフ○○ってトールマンと異種族のハーフって意味で使われてるけど
ドワーフ×ノームとかのトールマンが入ってないハーフはなんて呼ばれるんだろうか
あとトールマン以外の種族は自分の種族を基準にしてハーフトールマンみたいに呼ぶのかな

トールマンにとってのハーフエルフはエルフとトールマンのハーフ
ノームにとってのハーフエルフはエルフとノームのハーフ、みたいな感じで

完璧な人間ばかりじゃつまらないからな
空気が読めなかったり孤独だったり口が悪かったり世捨て人だったりマナーが無かったり
欠点があって苦悩してそれでも頑張るのがいい

初恋の相手が親父の愛人って、なんつうかオサレ系現代劇にありそうな設定だな

>>104
魔術に秀でてるであろう看守への実績(ミスルン以外)もあるし鈴鳴らせばタンス含めて籠絡できそう
失敗のリスクも大きいが

一応国家組織なんだし魔法で無理やり従わせるより形式的でもちゃんと交渉した上で同意が得られる方がいいのでは

今日はネコの日かつ忍者の日なので実質イヅツミの日

>>113
撫でてグルルンさせたい

よくよく考えるとライオスは17歳のトールマンの女の子の体まさぐってたんだよな…


やべぇな

イヅツミは六歳の頃に親元から引き離され獣人に改造されたとあるからそれまでは普通の人間だったんだよな
悲惨な話だ

>>115
猫とか関係なく女の子のだからな
しかもあれ
あっ あっ あ〜〜〜って声的にも表情的にも完全に感じちゃってるよね
エッチすぎる…

マルシルは人種の寿命差が云々言うてないで
目の前の不幸な女の子を元の人間に戻してあげる道をまず模索してあげてほしい

ワールドガイドの時系列表をみると、ライオスの夢に翼獅子が出てから実際に翼獅子に会うまで1日しか経ってないんだな

>>110
源氏物語とか

シュロー「ファリンに振られたらマイヅル似の子供を探して育てて嫁にするか」

ヒエン「ヒエンとおりこしてぴえん」

マイヅルはおリン殿を気に入っている節がある

>>78
なんでフレキはともかく、なの？

俊郎とおリン以外にガン黒エルフがタンスに穴に蹴り込まれてるけど
あのままだと全員転落死だな｡

イヅツミと初めて会話したときは、「君の言動は人間にしか見えない！」って熱く語ってたのに相関図矢印は「猫」一択なライオスさん

>>105
知的無くて擬態できるタイプなんだろうな

>>125
「(猫のくせに)君の言動は人間にしか見えない！」

まっ黒いエルフの隊長？指示役の人カッコいいけれどガイドで素性わからずだね固まっていないのか
穴に落ちたからこれから出てくるか

イヅツミは
獣が裸になったところで喜ぶ奴なんていないだろ
ってのがいじらしくて好き

>>125
協調性ないところや変なとこで寝てるのをたびたび見て
「あ、やっぱ猫だわ」って思ったのかも

いるんですよ
喜ぶ人が

>>108
それ系列だとハーフフットの加わる場合がすげぇ気になる。

１：ハーフフットとトールマンの子は生殖能力もあると公式ガイドで明記。
→人種名はハーフハーフフットになるのか？

２：トールマン♂（平均身長180�p）×ハーフフット♀（平均身長95�p）の場合。
→入るかどうかはさておき、子供が大きくなりそうだが母親の負担は大丈夫か？
　それとも子供の大きさは母親準拠になるのか？

>>113
そういえばシュロー一行って名前（コードネーム？）が植物名なんだけど、動物名も入っているよな。
まあアセビ＝馬酔木だったり、マイヅル以外全く外見と共通性ないが。
・マイ「鶴」
・ヒ「燕」
・ベニ「千鳥」
・「犬」タデ

>>116
そういえば冒険者バイブルでもイヅツミが獣人になるまでのことはほとんど言及無かったな
外見だけでなく性格も大猫の魂の影響が強そうだけど元はどういう子だったのかちょっと気になる

デイドリームアワー3を読み返してるんだけど、目と眉のバリエーションとかいろんなオーガとコボルトとか描き分けがすごすぎるな
作者何者なんだ

>>132
セントバーナード（♂）とチワワ（♀）は妊娠は可能だが母犬は胎児が大きすぎて死ぬらしいが
ハーフフットの場合はどうなるだろうな

>>133
本人もどこからどこまで本来のトールマンとしての自分の人格なのか分からなくて悩んでるしな
魔物を大人しくさせる街の結界内じゃ文字通り借りてきた猫だったし

ラクガキ本、気になってハルタ買ったんだけど、いいね。
これの123の内容はワールドガイドとか単行本に無さそうだね。無いなら、ラクガキ本があるハルタ雑誌を買おうと思うんだけど、何号に付いてるかわかる人いる？

「デイドリームアワー　ハルタ」で検索すりゃ必要な情報は出てくる

>>138
ありがとう　助かる

>>116
読み飛ばしてた、獣人生まれつきじゃなかったのか
生まれつきじゃないなら、オッタの追加設定のように
辻褄合わないセリフがちょくちょくあるけど編集者何やってんだ

ハーフなんとかの名称は自分から見た時、
エルフから見た時、半分エルフ
ドワーフから見た時、半分ドワーフ
の蔑称みたいなもんでトールマンの時だけ半分の相手先の名称がつくんではないだろうか

6歳から獣人で今17歳だと
ずっと一人で生きてきたのセリフと
母の姿の記憶が無い点に違和感を感じるし
何より自分を改造した存在も覚えているだろうからそっちを探すんじゃないかな

>>140
辻褄あわないセリフあったっけ？
イヅツミは最初にマルシル人質にとった時から、「黒魔術で獣の魂と融合させられた」と
解説されてたから生まれつきじゃないと判断してそのつもりで読んでたけど
違和感もったところはなかったな

よくある設定だと
�@ヒューマンは繁殖力が高いのでハーフが出来るが他種族同士は子が為せない
�Aハーフ的性質を持って生まれるのはヒューマンとの子だけで、他種族同士の場合は身体的特徴が完全に一方の種族になる

ってのが多い気がする

>>142
いや・・・6歳くらいで親から引き離されてそれから一切親の姿見れない状態で、
親の顔覚えてられるか？　自分は自信ないな。たぶんすっかり忘れると思う。

>>143
違和感の部分は>>142ね

ちょっと否定すると
遮二無二肯定しようとするのが張り付いてるけど
なんでも肯定するだけが成長につながるわけじゃないんやで

>>145
幼稚園や小1の頃の先生の顔くらい
朧げに覚えてるだろ、服装まで合わせたらまず思い立つよ

イヅツミのは親元としか書かれてないから
元から母親は早々に他界してた可能性もあるのかな

元に戻す方法については、うろ覚えだけどスレイヤーズのゼルガディスも合成した犯人ではなく元に戻す方法を探してた気がしたから特に違和感は持たなかった

アラフォーだけど保育園のときの先生の顔とおっぱい覚えてる

オークが出てくる作品だと生殖ネタは引くほど設定が出てくるもんだが
公式でマルシル飯されなくて良かったな…

>>146
九井先生がこのスレ見て成長の糧にしてると思い込んでるサイコパス

ほぼ同じ年に親を亡くしたカブルーはちゃんと覚えてる描写があるのでどうなんだろうね
キメラ化したファリンが竜の魂に引っ張られてライオスのことをすっかり忘れてしまったのと似た感じなのかな

融合させられた影響で記憶障害が起きたとかでいいじゃん

17歳よりずっと上だけど幼稚園の頃の記憶は沢山あるよ
生まれつきで無いにしても3歳から獣人なら納得できたけど

>>148
人工的に〜って言ってるのはチルだし、本人は獣が取りついてるとしか言ってない
パーティーに合流した最初の理由が、マルシルが異形を作る術者だからの理由だったから
術者を求めてるなら犯人を捜すほうが合理的だし
スレイヤーズのその人も、最初にパーティーに合流したのは犯人解っててそれを倒すためだろ

というかイヅツミはどういった経緯でそうなったんだろうね
売られたのか捨てられたのか拐われたのか
行方不明になった子供が人体改造されて人権も失った挙げ句売り廻されて見世物小屋とか完全にダルマ女やん…
ホラーやん…

>>151
作者がエゴサした時に影響受けないように
否定的コメントを無理やり肯定しようとする編集モドキが張り付いてると思ってる
サイコパスだよ

オッタは女なのに冒険者バイブルだと明らかにハーフフットの女を口説いてるんだが
諒子これはどういうことだい？

>>153
そうだね

>>157
どう考えてもレズ

年齢一桁の頃の記憶ほぼない自分にはえ？そうなん？？みたいな流れで動揺する
家庭環境複雑だったせいかその辺曖昧で微妙なんだよね

イツヅミの境遇を考えれば覚えてないのがおかしいみたいな言い方こそ違和感だわ
半本家に引き取られた時点でほぼ野生に帰ってるような感じだったじゃん

だいたい潜在的には覚えているからこそサキュバスが化けられたんだし
イヅツミもすぐに母親だと直感できたんじゃん

>>147
そういうのって個人差あると思うんだw
時々赤ん坊のころから記憶ある人もいるけど、一方で自分みたいに子供の頃の記憶はボヤ〜とした
ものしかないものもいる。（最初の記憶は4才くらい）
幼稚園の先生の顔はまったく覚えていない。大好きだったのにね。

自分も小1くらいまでの先生の顔記憶にない
小2くらいから先生の顔をなんとなく覚えているが、本人にずっと会っていないので本当にその顔だったのか自信がない

>>147
全く覚えてない
今の時代写真があるから覚えていられるだけでなんもなかったら忘れてしまうのも想像にかたくない

グリフィンのスープ、元ネタのウミガメのスープを踏襲しつつ、結末をぐるっと変えて救いのある内容にした発想力が大好きなんだけど、みんなが好きなダンジョン飯の発想ってなんかある？

獣人化させた術者を探す方が合理的ってのも無茶苦茶な理屈
どうにかできるかもしれないシスルは目前なのに
今から1人でモンスターが闊歩するダンジョンを踏破して
路銀が幾らあるかも分からんが故郷まで渡って
どこに居るか不明な相手を探す方が合理的って
馬鹿じゃないの

>>165
動く鎧の謎を解いて食べてしまう話。
5chの特撮板などには、特撮の理不尽な点を解釈するスレがあるが、その雰囲気がある。
モンスターの生態を無理なく解釈して、食べるまで持って行くのは作者の真骨頂だと思う。

イヅツミを獣人化させたのがイヅツミの故郷にいるとも限らないしな。
人さらい、あるいは奴隷狩りで攫ってどこかに連れてかれて獣人化させられてる。とか獣人化というやばい行為のために世界中潜伏して逃げ回ってるなど。
いずれにしても探すのは大変だろうな。

>>161
ガイドの設定を正とすると、6歳で獣人化、10歳で引き取られるだろ
記憶喪失でも無い限り大抵の人間なら小1の記憶も小4の記憶もあるだろうとしか言えないし
檻に入れられてネズミ食ってた7歳（小2）の記憶があって、
親元から引き離される前の6歳（小1）の記憶が無いなんてのは、おかしいとしか言えない
何をそんなにムキになって否定したいのか知らんが

>>166
マルシル＝術者に付いていけば解決すると、一目見て思って足抜けして付いてきた
それなら、もっと早い段階で自分をどうにかした術者を探すほうに舵を切ると思うけどね

ようは6歳設定は矛盾、3歳くらいにしとけって話

そういやリシオンも獣人化術の存在を知って、探しまわって術師を見つけたと書いてあったね。
黒魔術を施す術師はそこかしこに潜伏しているのか。いや〜物騒な世界だw

そもそもイヅツミの思考も動物的というか子供っぽいというかその場その場の思い付きで動いているようなキャラだし
行動が合理的じゃなくても変じゃないと思うぞ
だからマルシルに諭されてたわけだし

フィクションのキャラクターが神の視点で常に合理的に正しい行動をしてないと嫌だって人がたまにいるけどそれはそれで不自然だと思う

>>169
すまんがあなたも自説にこだわりすぎてムキになってると思うよ

>>172
自説も何も当たり前の事を言ってるだけだよ
7歳頃の記憶があって6歳までの記憶がスッパリ無いのは設定としておかしい
融合して記憶障害が出た設定があるなら矛盾もしないだろうがね

親父とは小1で別居になったがもう顔は思い出せなかった
もちろん存在を忘れたわけじゃないけど意識としては母と二人で生きてきたと思ってる
別に矛盾はないと思っている(´・ω・`)

1桁台の顔の記憶が曖昧な人が自分以外にもいて安心した
ホント自分の基準が絶対でそうでないのはおかしいみたいな言い方やめて欲しいすごく気分悪い

ただでさえイヅツミは虐待されて極限状態に置かれてたキャラなんだし

>>167
動く鎧の設定斬新で好き
ライオスが饒舌になるのもなんかわかる
最終回ではケンすけを迷宮に還してあげてほしい・・・
殺したり食べたりするのはちょっと可哀想

人の話に耳を貸さないサイコパス
それとも実体験なの？ID:URE7faqf0も6歳で改造手術を受けて見世物小屋を転々としていたの？
それなら、おかしいと断言できるのも納得だわ

>>175
1桁台の記憶が曖昧というそちらの理屈でも
6歳以前を完全に忘れてて7〜9歳は覚えてるのは矛盾してると思わないもんかね
少しの批判も認めない、相手の方が悪いという態度は気分が悪いよ

>>173
記憶があったとしても別に自分を改造した魔法使いを探さないのは別に不自然じゃないでしょ
子供のころは見世物にされて探しようが無かったし、ナカモト家に引き取られてからも最初は子供だったわけだから今すぐここを抜けても食べていけないと判断しただろうし
十分自分が成長して今ならナカモト家を抜けても生きていけるって思ったのとマルシルと出会ったタイミングが合ったのが今だったってだけじゃないだろうか
自分を改造した魔法使いについてはロクに情報もなくて探しようがないけどマルシルは目の前にいるわけだし

>>178
7〜9歳の記憶はあるって言っても檻の中でネズミを喰ってたとかいう曖昧な記憶しか描写されてないけどね

そんな意固地にならなくても、「人によって記憶の残り方は違う」で納得できないん？
6才以前のこと忘れてて、7才以降は覚えていてもまったく矛盾しないよ

>>177
いや？
実体験でないと断言できないなら
そちらの理屈を断言する理由はどこから来てるのかね

そんなに伸ばす話かそれ

納得できない、不自然に感じても別にいいんじゃないかな
複数のひとが一つの作品を面白く思っても違和感おぼえてもそれがふつう
対立してやりこめるようなことではないでしょ
たようせいですよたようせい

>>181
納得するもしないも・・・
「6才以前のこと忘れてて、7才以降は覚えていてもまったく矛盾しない」
なんてのが意地でも作者の設定を肯定しようとしてるようにしか見えない
そんなのを認めたら創作でも何でもないよ

>>185
記憶が残ってることと、人探しができるほどの正確な記憶が残ってるかどうかは別の話でしょ
俺だって6歳前後の記憶は確かに残ってるけどそれを元に人を探すなんてまず無理ってくらい曖昧な記憶しかないよ
それだったらそんな曖昧な記憶に頼るよりナカモト家で働きつつ、運良く黒魔術の専門家に出会ったらその相手を狙うってのも不自然じゃないと思うけど

>>184
そうね、漫画について語りたいだけだしね
納得出来た返しは「獣人化して記憶が無くなった」くらいかな

なんだろうね他の漫画で設定の矛盾の話をすると
実はこういう設定があるのでは・・・の返しがあるのに
ここは意見を言った事そのものを批判してくるからついムキになるな

>>178
6歳の頃に記憶喪失になって、それ以降の記憶はあるという仮定。矛盾はないよ？

NG推奨　ﾜｯﾁｮｲ 7355-pQAD
基本的な設定すら「読み飛ばしてた」レスバしたいだけの人
かまっちゃいけません

>>187
記憶が残ってても自分を改造した魔術師よりマルシルを狙うのは不自然じゃないっていう俺の意見は都合よく見えないふり？

自分の意見を覆しそうな都合の悪いレスは無視して勝利宣言（笑）する典型的なレスバトラーだな

>>178
全然おかしいと思わないけど？
他の人も言ってるように檻の中でネズミ食ってる以外にまともな記憶残ってないし

というかあなたの意地でも「自分の意見が正しくて自分と違う意見は作者の無理筋の擁護」ってことにしたい自己愛が
気分悪い通して気持ち悪すぎるのでNGするね
書き込み件数自体がもう気持ち悪いしごめんね

>>170
リシオンはあっさり探し出したって言ってたけどエルフは時間有り余ってるからな…
魔法が得意なエルフの国だと黒魔術師も見つけやすいのかな

俺の考える最強の設定！！がやりたいなら自分で矛盾のない作品をつくればよろしい

・獣との合一による記憶混濁
・「親元から引き離された」表記であり「母親はそれ以前に死んでいた」可能性もある
・そもそも7歳ネズミ食ってた、6歳以前は記憶なしがそれほど矛盾なのか

あたりの、無理矢理というわけでもない逃げ道がある『チェック』状態なのに、
「いいや逃げ道無いよ作者のミスで『チェックメイト』だよ」と主張している状態って感じ。

その逃げ道を思い付けず矛盾扱いしちゃったから後に引けなくなったんだろうな
素直に「なるほどなー」って言えれば解決する話なのに意固地になっちゃって

ダン飯の設定や内容にミスや齟齬が無いとは言わんけど
ある程度しっかりした描写が無いとな
まぁ九井さんならそいうのにも後から色々理屈付けてさも最初っからそうだったように読ませちゃうだろうけどw
物語や設定の組み立てがなぜこうなってるか？っていう思考法が上手いから

>>190
ID変わって申し訳ないけど

幼い記憶が曖昧でも、仮に幼稚園の先生の顔を忘れてても
住んでた場所や幼稚園の名前は思い出せるよね

だから探そうと思えば幼稚園の場所に行ったり
小さい時に住んでた場所に行って尋ねたりできるよね、現に原因が黒魔術というところまでは
自力で突き止めたんだから

小二の事は覚えてても小一の頃は住んでた場所まで忘れる、それに矛盾は無いというなら
もう何も言えないけど

>>195
そもそも6歳以前の記憶が残ってたとしても大人になってから6歳以前の不完全な記憶で人探し（しかも重大な犯罪者で潜伏してるであろう相手）
をするなんて困難すぎて諦めてても不自然じゃないしな

>>195
そんなことは言ってないよ
少しの批判も許せないのかね

コミック組で最新刊読んだんだけど、ウサギの回がかなりキツかった
あまり現実の文化を匂わせて欲しくないからチューチュートレインやってほしくなかったのと、
前からあったけどマルシルの女々しい感じがこの回は強すぎて駄目だった
ライオスの死体にもたれてる所の目つきと手の仕草がキツい...

好きな漫画だけど否定意見書き込んですまん

>>198
＞現に原因が黒魔術というところ

これは記憶どうこうではなく資料とかにあたって調べられることでしょ
あと見世物小屋に入れられてまともな教育を受けられなかったのなら地理などについてきちんとした記憶がないのは不自然じゃないよ
そういう記憶力って学力の影響が大きいから
あと>>199にも書いたけど記憶も情報も不完全すぎて「こりゃ無理だ」って諦めが入るのも不自然ってほどじゃないと思うけど

そもそも改造した何者かが馬鹿正直に顔見せてたかどうかもわからんのに

イヅツミは、もしずっと親元にいて獣化されることもなかったらどんな性格だったんだろうなぁ

>>198
あのさあ、お前の意見は100%間違ってるとは言わないよ
そういう考え方もなくはないかな、くらいには思う
でも絶対正しいとは到底言えないくらいにはガバってるんだよ
でもお前は「俺の意見は絶対正しい！否定するやつは無理やり作者を擁護しようとする信者！」なんて言い出すから他の人から過剰に反発くらってるんだぞ
他の人の反論もお前への反発で文章に強硬なところはあるけどお前の意見と同等以上には納得いく内容で無理のある擁護って訳じゃない
これで理解できないならもうどうしようもないわ

>>201
謝ることはないよー好みってあるよね
マルシルの闇が見えてくるところは、何というかファンタジー世界からぐっと俗っぽくなるような感じで雰囲気ちょっと違うなと感じた

「何で犯人捜ししないの？」については、そもそもイヅツミに対して、ハガレンの兄弟のように
「自分は元の体に戻ることを全てに生きてきた」みたいな印象が個人的にないんだよな。

「そりゃ戻れるなら戻りたいけど、首の術や追手粛清で死ぬかも知れないリスクを負ってまで、
今一応食っていける環境を捨てて一人で探し求めるほどではない」ぐらいなイメージ。

そこへイヅツミ視点では、「自分の体を戻す術を知っており、首の術の解除もできそうな存在」
という降って湧いたような奇跡が舞い込んだから飛びついただけみたいな。

つまりイヅツミは可愛いってこと？

俺も>>207に近いイメージだな
なんで「記憶を頼りに何が何でも施術者に復讐する」が話の前提になってるんだろって感じ

>>208
正解

>>207
俺もそう思う

露出多いけど体のライン綺麗で好き
>>204
お母さん穏やかそうな感じだし間違いなく今よりは落ち着いた性格になったろうな

>>208
うむイヅツミは可愛いなあ

ところで黄金郷でフニャけたイヅツミでもライオスになでられるの拒否してたのに
寝床探しして最後にライオスの横ちょで寝た時はなでられて良い気分になってたのは
なんでやねん　気分屋の猫さんだからその時の気分しだいなのかなw

寝てる最中だから本人の意思関係なく生理的に反応してるだけだろ

>>176
不死鳥の回でドキドキした
剣で受けた時美味しそうな匂いがしないかと

センシの蒸し焼き、ギャグっぽく流してるけどムチャクチャ苦しそうな死に方だよね
要するにファラリスの雄牛みたいなもんやん…

普通なら家族を殺して妹を鬼にしたり
仲間数百人を生け贄にして自分だけ神になったり
するキャラの死に様だよね
センシなんも悪いことしてないのに...

苦しいのは
全身の穴という穴から血が出たマルシル
蒸し上げられたセンシ
溺れたイヅツミ
一瞬で窒息したチルチャックの順じゃね

今まで主人公チームはファリンを除いて死んでいないんだから、10巻で物語が新しい局面になったんだろ。
ウサギに攻撃させたり、台所用品を巨大化させたりしたのは少しでも雰囲気を和らげるためで、かなり惨たらしい死に方をし始めた。
ここから先は相当えぐい展開になるんだろうな。
カナリア隊全滅とか。

ミスルンって蘇生できたっけ？

>>220
蘇生魔法使えたっけ
の意味でした

イヅツミって泳げないの？
チルがあっさり陸に上がれたしリバイアサンに引き込まれた模写も無かったような

リヴァイアサンに飲みこまれるのもきつい

猫は泳げないんじゃないの

>>220
カブルーが決死の覚悟で歩き茸食おうとしてるときに
解毒術か蘇生できるかを聞いてるな

猫も泳ぐ時は泳ぐ
イエネコは水を嫌がるのが多いけど野生のネコ科は割と普通に水に入る奴もいる

素材になった大猫って魔物が泳げないのか
それとは関係なく単にイヅツミが泳げないのか
水落ちした時に気管に入るかなんかして泳げなくなったか
のどれかかな

サキュバスの時に水に入ったけど、あれは噴水だったっけ

イヅツミに混じってるのは大猫っていう読んで字のままの大きな猫の妖怪だな
作中の大猫は現実の黒豹に似てるが、黒豹は泳ぎが得意だよ
大猫が泳げるのかは分からんがいずれにしろ泳ぎってのは訓練しなきゃ身に付かない
忍者だから泳ぎの訓練も受けそうだけど嫌がってサボってたのかもしれん

ネコが泳ぐって言っても慣れてなきゃ足でかいてるだけだし
泳げてもおかしくないし泳げなくてもおかしくないって感じ

ねことか犬は強制的に水にほうりこめばいぬかきをする。ネコも犬も慌てたり極端に水が嫌いなやつは溺れたりする。むしろ水棲哺乳類のほうが学習しないと泳げない。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1310897470201708544/pu/vid/460x816/7BVAB1iU5y0kZCZJ.mp4

人間も泳ぐ訓練してないと溺れるよ
日本も過去に百人以上死ぬような水難事故があったから水泳の授業がカリキュラムに入ってる
まあイヅツミはいきなりのことで驚いたり足つったりして動けなかったとかじゃないかな

サキュバスに襲われた時は素潜りだけとはいえ噴水に躊躇なく入ってるし
まったく水ダメってわけではなさそう
見た感じ、リヴァイアサンに乗ってた皿ひっくり返された時点で
ロクに息継ぎしないまま水に叩き込まれたっぽいし、チルチャックが泳いで上に向かってる時点で
もう窒息してるように見える

泳ぎが得意でも強い流れがあると無理な場合結構あるで
プールから水抜いてたりすると逆らって泳ごうとしてもかなり厳しい

イヅツミだけ溺れただけの海水漬けって適当調理だ
リヴァイアサンに喰われそうなもんだけど
他のメンバーも捕食されてないから
ストーリー的に後々蘇生ありの仮全滅か

イヅツミの他人に決められることが我慢ならない、ていう考え方はかっこいいね
他人に安寧を与えられるより自分で決めて苦労するほうがいい、とどれだけの人間が言えるだろうか
あとタデちゃんかわいい

基本的にライオスに共感することはないんだけど
ツンデレ猫がモフッ…とくっついてきて寝た時にテンションぶち上がるの、めっちゃ分かりすぎて笑った

ifの話でもし竜に食われたのがマルシルと考えると、救出を訴えるファリンにライオスが同調する感じになるのかな。
その場合、ファリンに嫌われたくないシュローも着いてきて出だしの戦力は充実しそうだ。

ただマルシルの魔法は随所で突破口になってたからそれ抜きで竜を倒せたか不明だし、恐らくシュローはマイヅル達に助力を乞わないからキメラファリン出現したあたりで詰みそうだな。

らいおすだったらあのメンバーの誰でも救出しに行こうって言ったと思うけ

そもそもファリンは古代魔法知らないだろ
だからキメラも出ない

蘇生できなくて骨をもって変えるだけか

ファリンならその場に居る幽霊に頼んで肉持ってきてもらって蘇生出来そう

>>147
漫画の中での6歳頃から獣人として
見世物小屋とかで檻に入れられて最低限の飯だけ与えられて生きてきたキャラと、現代日本の社会で世界的にも恵まれて育ってきたであろう自分自身とを比べて
「俺なら記憶してる！」ってwww
腹痛いw

リシオン君ってもしかしてナルシスト？

ようやく今日買って読めた！面白かった〜
獅子とシスルが小競り合い？するとこの獅子の顔がいちいち可愛かったし面白かった
悪魔は親しみやすい姿と態度だっていうのがすごくよくわかってよかった
なんか可愛いから愛着が湧いてしまう 危ない

>>243
元々は逆だけど今はある意味ナルシストだよね
あのキャラ造形はすごいと思った
現代でも時折見かけるボディサスペンションなどの身体改造する人たちを
ファンタジーにうまく落とし込んでる

>>242
本日分まとめて今見て書いたから、要らぬ蒸し返しになった…当人さん・スレ民さん、すまんでした。

>>243
自分の理想だった獣人化魔術手に入れてから、反転して超ナルシストだよね

ナル入ってても理想の姿に辿り着けただけ良しなんだよな
実際の醜形恐怖症って整形手術しても満たされないことも多くて、
際限なく整形繰り返して奇形化ってパターンもあるし

価値観は違うとしても、シスヒスの罪状が終身刑になるレベルとは思えない
直接人を殺めたとかでもないのに

古代魔術の使用がまず重罪なんだろ
他の連中も他の罪状より古代魔術の行使や古代魔術品の使用や売買が
一番最初に来てるし

リシオンの謎の色気が気になる。
露出度云々言ったらイツヅミやリド（地下5Fのオークの姉ちゃん）だって似たり寄ったりなのに。

ちなみにワープゲートみたいな巻物から尻出した際、読者から「シリオン」ってあだ名がつく予感がした。
（lyc-で「オオカミ」って意味らしいので、たぶんそれネタでリシオンだと思うが。）

どっちかというと「オシリン」呼びが多かったような。あの時の。

ギリシャ神話で狼に変えられたリュカオンが元ネタかな

>>250
あれは隊長がゲートを便器に繋いだからだと思ってた｡

亀で悪いが>>159
レズのタチ以外だと「性自認が男」の可能性あるかも。（「男性的な言動を好む」ってあるし）

>>248
時代背景にもよるが、常識的に共犯は実行してなくても同罪だと思う。
（そうでないなら「手下に命令している盗賊の親分」が無罪になっちまう）

特にシスヒスは相手の同意なしに操れるなら、実質彼女だけ正犯扱いかも。

>>253
それだとリシオンが腰布まいたまま用を足すことになるぞw

俺の中のダンジョン飯は今号で終わった、今までありがとうございました
面白い作品が最後まで面白いとは限らないよね

ファリンがカレーを食べた時にちょっと涙ぐんだのを見て
マルシルがトロッコで「早く一緒にごはんを食べたい」と言って
泣いていたのを思い出した。
ファリンも同じ気持ちだったのかな…

>>250
いや少し前に常識叩き込まれた半獣の女の子とオークをエルフと同列に語ってもｗ
文明人とも言えるエルフの感性からするとリシオンは変態入った露出狂なんだろう

例えば未開のジャングルで過ごす民族が半裸でもおかしかないけど
みんなが普通に服着てる街中で常に半裸の人がいたらそいつはどう見ても変人だろ

ごめん>>258は盛大に誤読したｗ
単に250の嗜好の話なわけね失礼

>>245
醜形恐怖症のベニ某もいるから
何か対比するのかもね

昔、映画板で
「俺がフィービー・ケイツだったら、みんなに脱いで見せてあげるなあ」
って書き込みで盛大に笑えて、ものの見方が変わったわ

別に笑いどころ無い気がするが
あれだけのルックスなら無理も無い

>>250
エロイよね

>>250
逆から読むと「ンオシリ」
やっぱ尻じゃないか！(歓喜)

オシリンとフレキちゃんのエロ同人はまだですか

裸というとフレキもデイドリアワ3にあった「カナリア隊制服の基本装備」の説明イラストで
パンツ一丁・真っ平らな胸だったせいで「こいつ男か？」って言われてたが実は女だった。
（他の女性キャラは全員下着姿で胸当てあり）

これは個体差の範囲なのか、それともフレキはクスリの影響で女性ホルモンに異常でもあるのか？

小さいけど真っ平らでは無かったよ
自分はむしろあのイラストで女キャラだと分かった
意外だったのはオッタだったな、同族も間違えるくらいらしいからさもありなん

そのオッタの性別を見抜いて「彼女」と呼んでいるカブルーの人間観察眼は流石

オシリンは性器は残してあるんだろうか
変身形態では形が変わるようになってるんだろうか
謎は深まるばかりだ

おったはオスだって思ってた。

オッタの初期は今より筋肉質に描かれてた気がする
腕とか

>>271
53話表紙とワールドガイドに描かれてるオッタは顔つき違うもんｗ
絶対初期は少年の設定で描いてたな

ミックベルは男だろうなとは思ってたけど、シスルは男だろ→いややっぱ女か？→なんだ男か…ってなった

10巻表紙でシスルが持ってるのは菜箸かw

黄金郷の住人はシスルの呪いで飯を喰わなくても平気だけど
本人はどうなのかな?

身体がダンジョン側にあったことで黄金卿の住民たちがどこにいるのか
よくわからなくなった

>>276
ダンジョン側にあった身体ってヤアドのことか?
ヤアドはライオスたちを見送った直後にシスルに魂を抜かれて(ガイド本参照)身体を家に運ばれた
他の住民はそのまま黄金郷にいるだろ

ミルシリルは容姿可愛いから多種族を可愛がってるだけで
大きくなってきたらオッタと同じ様に捨てるのだろうか？
エルフがトールマンを寿命尽きるまで面倒見るかねぇ？

>>278
カブルーにきちんと教育を施してたわけだし成人後は独り立ちできるようにしてるんじゃないの
障害があるならともかく健康なら一生面倒を見る必要はないでしょ

他の養子が出てきてないから分からんけどある程度育ったらカブルーみたいに養子の方から自立していくんじゃないの

保護した野生動物を森へ還す的な感覚か

カブルーとの会話みるとほんとは最後まで面倒みたいタイプっぽそうな気もするけど、短命種には山奥でのエルフの生活は退屈でしんどそう

エルフ貴族はただでさえ子供の数少ないのにその子供を戦地へ送り出してて大丈夫なのかと思う
庶民ならともかく貴族なら血を繋ぐのが第一だろうに
ふと思ったけどミスルンやミルシリルは年齢的に甥姪が産まれててもおかしくないな

三姉妹のパッタドルはエルフでは珍しいのかな

>>283
ミスルンの兄には子供いるかもね

>>283
詳細が分かってるカナリア隊を見るに、入隊は成人以上だと思う

自分の人生を自分で決めたいというのは自意識が産まれたら誰しもが思うことかもしれない
誰かのしいたレールの上を走って事故もなく生きる
それは楽だろうけど誰のための人生なのか？
自分で自分の舵をとりたいと他者の庇護に背を向けるのはカブルーもイヅツミも背景にあって、クイ先生の重要なピースなのかも知れない
まあ誰かのために冒険をしない人生を選択することも大事なこととは思うけど

>>280
でもずっとここに居ろみたいな事言ってなかった？

非嫡出子や第二子以降の跡継ぎにならない所謂部屋住みがカナリア入隊対象だろう｡
中近世欧州の貴族も公世子以外は修道院に追いやられたと聞いた｡

>>254
同一性障害の事、すっかり忘れてたわ

>>288
個々人によるんじゃない
出て行きたいって子は自立していくし、ミルシリルとともにいたいって子なら家に残るし
カブルーが戦闘技術だけでなく処世術もきちんとしてる当たり本人が自立したいって言ったのなら自立できるような教育を施すんじゃないかな

小さい子供の頃からミルシリルに養育されてるカブルーがエルフに対してもミルシリルに対しても感謝はしてるけど一歩引いた冷静な視点で見てるあたり
少なくとも自立心を奪うくらいひたすら甘やかしてるわけではなさそう
バイブルでも小さいころからきちんと勉強を教えてると書かれてたしな
まあこれについてはカブルーが特に聡明だからってのもあるとは思うけど

ミルシリルからいろいろ処世術は学んだようだけど魔物の知識は学ばなかったんかな？
ダンジョンにさえ行かなければいいんだろうか？それともドラクエみたいに魔物がそこら辺うろついてる世界なのか

学びはしたけど実践で即座に応用できるほど深くはなかったとか
ライオスほど色んな魔物に幅広く詳しくてなおかつ実践でその知識を活用できるのは希少みたいだし

ライオスの数値が間違ってるのが気になる

50歳おっさんトールマンだが
ミルシリルがずっとお世話してくれるなら
飼われてもいいかなと思う

あの世界も家父長的な世界なんだとしたら、
当主である義父血の繋がりがないミスルンがケレンシル家に入れてもらえて良かったねと思うわ
もしかして義父はミスルンの出生の秘密のこと知らなかったりして

>>296
魔法使えるんですか｡凄いですね｡

>>288
それは子供だし、迷宮に行くっていってたからだろ。
迷宮の厳しさを剣の練習で教えるんだから、まともだろう。

ミルシリルって対魔物より対人戦闘のほうが専門なんじゃね

しかし見下しモード時代のミスルンですら認める
ミルシリルの剣の腕前を作中で見たかったな
エルフなのに剣のほうが強いってダンジョン飯世界では特殊じゃん

しかも人形も操るっていう
マルシルがライオス達とうさぎを自分と同じ動きさせてた魔法の高位版だろうか

ホモサピエンスだけどトールマンじゃない俺はあの世界ではなんと呼ばれるんだろ？

トールマンミニ?

ハーフトールマンか倍ハーフフットだろ

トールマンの平均身長が男が180cmで女が170cmってかなり高いよな
シュローたち東方人を含めてこの身長なんだろうか
現実でもオランダなんかはこのくらいあるけどそれは第二次大戦後に栄養状態が改善されてからの話だし

タールマンですけど質問ありますか？

>>293
カブルーが魔物苦手で無意識に避けてたのかなと思ってた

あとミルシリルの目的はカブルーがダンジョンでサバイバルできることじゃなく、行く気を挫くことだったからわざわざ魔物の生態まで教えなかったのかな

パックパティと付き合わせてくれ！！！

シュローが180cm、リンや女ニンジャたちが165〜170cmってあたり東方人たちもそのくらいの可能性はありそう
現実の現代に比べて科学技術はあまり発展してないけど魔法技術などのおかげで栄養状態がかなり良いのかもね
センシが栄養の概念に詳しいあたり食料や栄養についての学問がかなり発展してるのかも

イヅツミが思ったより小柄だった
小さい頃の栄養状態が良くなかったのと好き嫌い多いせいか

>>280
そういえば公式ガイドのカブルーの家族構成に「義兄弟（ミルシリルが育てた他の子）」がいないんだよね。
一緒に育てられた人はいるけど兄弟分ではないということか、ただ単に全員巣立ってしまったのか。

>>301
＞エルフなのに剣のほうが強い
意外にアーチャータイプのエルフが未登場なんだよな。
モブで弓を持っている人はいるんだが、使用場面ありはクロスボウ入れてもキキとチルチャックぐらい。

ナマリは?w

>>312
ダンジョン探索に弓を常用している冒険者がやけに少ないってことだろう
ナマリはあの時生まれてはじめて使ったから例外
地下2階ですら猛毒持ちモンスターがいる迷宮なのに

弓を使うキャラが少ないのはマンガの都合が大きいってのは確かだろうな
射撃戦は敵と味方を同じコマに入れずらいし引きの構図で位置関係を丁寧に描かないといけないし

リンがカブルーと引き合わされた経緯で、ミルシリルが「これ以上うちでは面倒みられないし」的な事言ってるから、既に孤児はそれなりの人数飼ってたんじゃないの？

>>310
かなり痩せ気味だしセンシが気にかけるのもまあ分かる

狭く入り組んだダンジョン内では弓が使いづらい、矢の補充がしづらいってのもあるかも

他の冒険者達は殆ど登場していないからでは?
ドニ達はよく解らんがカブルーパーティはホルムの精霊が飛び道具代わりになるし､
半本一味はクナイ打ちが得意な模様｡

>>311
弓って筋力相当使うし狭いと使い難いし矢は消耗するしでダンジョン向きでないとか？

>>317
被っちゃった
ゴメン

チルチャックが弓じゃね

>>284
あの三姉妹それぞれ20年ずつくらい差がありそう

矢があまり使われないのを理屈付けるなら
弓矢は習熟が大変かつ矢をたくさん持ち運べない
ボーガンは習熟が楽だけど連射できないしメンテナンスが大変で威力を追求すると極端に重くなりがち
ダンジョン内は狭いので弓矢は有効な場面が少ない（これについては作中描写ではかなり広いエリアもあるけど）
魔法使いに遠距離攻撃を任せてるので需要が少ない
ライオスやシュローが刀剣で大型の魔物を切り裂いてるあたり接近戦の攻撃力が現実よりかなり高いので弓に頼る風潮が少ない
あたりかな

ハーフフットは人間より短いくらいでしょ👣

>>274 細かいとこイイよねw

かブルーの自分を育ててくれた養母みたいな話の時数人の子供に囲まれていたから兄弟分はいたと思われる

弓矢はもともとダンジョン向きじゃないし飛び道具は魔法あるしな

養母に棄てられないよう一生懸命に愛玩ペットに徹する子供とかいたんだろうね

クンカクンカするところはあるけれど、ミルシリルはそんな悪意あるキャラにしてないと思うけどなあ。
カブルーにもただ甘やかすだけでなく、稽古や勉も付けているようだし、かわいさだけで自分の世話できる範囲を超える養いはしてないようだし、それなりに考えているように思える。
パッタドルのように、囚人から嫌われる描写はないし、おまけ画での大きさからして作者のお気に入りかも。

「他の生き物に完全に消化されたところで生き返る権利を失う」
ファリンは骨が残ってたからセーフだったのか？

>>329
カブルーはミルシリルとの交流で「エルフと人間は価値観が違いすぎると思い知った。でもネガティブな感情はない」
とあるので少なくともカブルーの目線ではミルシリルは価値観の違いは大きいけど邪悪だとか独善や偽善って感じではなかったんじゃないだろうか

ミルシリルはウタヤで悪魔を見たと言ってたから、最深部までたどり着いたのね
副長としてかなりの腕利きだっただろうに、退役してしまったのは
カナリアにとっては痛手だったろうなあ

カナリア隊の定年っていくつだろう？
エルフ位の長寿とやる気があるなら100〜200年はやれそうな感じはするが・・・

マルシルがハールだってわかったの10巻ではじめて？

明言されたのは初めてだね。編集と著者は読者が絶対10巻読んでからガイド読むって見切ってたんだろろうね。

明確になったのは10巻
それ以前にも父親の死の時期と耳の形から指摘するレスはあった

エルフはどこか冷たい印象のある顔立ちなのにどんくさそうな顔してる訳だぜ
フィオニルがハーフエルフなのはガイドにしか載ってないかな

よく見るとマルシルとフィオニルの耳ってよく似てるな

マルシルの父親がヨボヨボになるまで母親も付き合ったんだろうか、母親が人間換算で何歳なのかは知らんけど

フィオニルがあんな行動とってたとかは連載からは読み取れなかった

トールマンの平均寿命が60歳でマルシル父が32歳の時に結婚したならマルシル母にとってはあっという間の時間だったんじゃないかな
10年以上かけてアプローチとか粘り強すぎる

トールマンと結婚するエルフは将来再婚する事を見越してするのかな？
すでに相手が再婚の事を考えてるなんてちょっと切ない感じする

ガイドブック品切れかと思ってたが地元の本屋に置いてあって良かった。

>>339
ナイトメアの回でマルシルの母が父親が死んで悲しんでるマルシルに「あなたは他の人間とは歩みが違うの」と諭してることから
ちゃんと夫の死をマルシルと一緒にみとってた可能性は高いと思う

>>344
確かにそんなセリフあったね、もちろん寿命の差も結婚の時に織り込み済みだろうけどなかなか大変だろうなー

>>330
そのルールって、魔物に対して言ってたんじゃなかったっけ？
まあ、人間も肉体が全て無くなれば、ゴーストになって彷徨うけど。

マルシルが父親のことを慕っていたってのとハーフエルフであることに劣等感はないってことから
両親の関係は良好で家庭にも問題はなかったっぽいのが救いではある

>>246
現代日本だとかファンタジー世界がどうとか関係なく
17歳設定の6歳だと10年ちょい前だし
震災の頃の話を全く忘れてるかと言われたら否だし
重ね重ね、7歳〜9歳の記憶はあって6歳以前がスッパリ無いってのはあり得ないとしか言えない

こちらは、おかしな事を言ってるつもりは全く無いが、大人しく引いとくよ

>>342
寿命系や早世系でよくある私に縛られないで自由に生きてってやつやね

>>342
私達が犬や猫を飼いはじめるときに次の犬や猫のことを考えたりしないように、エルフもそのときは考えないんじゃないかなぁ

>>330
マルシルがファリンは生き返る力を失っていた的なことを言っていたからまさに普通はアウトだったんだろうね。
そしてそれを覆したのがシスルと同じ古代魔術の行使だったわけで。

>>333
何とか隊の柱のように、刑を終えるまでに相当な割合で戦死するんじゃないのか？
使い捨てにされてそう。

>>337
チェンジリングの頃の扉絵で各キャラが描く種族になった一覧表があって、トールマンのマルシルはギリ可愛いくらいの感じだったよね。
そこら辺の描写もマルシルハーフ説の裏付けと考える人たちは結構いた記憶がある。

>>284
ミルシリルの家族構成も
兄と姉が居るようだから3人兄妹だね
ミスルンとフレキにも兄が居るみたいだし、エルフ結構子供多くね？

すまん、どうしても下らない事ばかり目につくんだ

トールマンとハーフフットは交配可能ということだけど
小柄なハーフフットの女性がトールマンとの子を出産するのはリスクが高いように思う
交配が可能なのは、ハーフフット♂　ｘ　トールマン♀であって
その逆は無理なのかもしれん

>>353
そこらへんは作画のブレの範囲なような気がしないでもないが
あの扉絵、エルフバージョンのマルシルも妙に芋っぽく描かれてたし
逆にライオスやセンシのエルフ版はなんか異様に美形に描かれてたし

>>355
チワワの♀がバーニーズの♂から孕んで産めるのかって思ったことある

ライオスって残念イケメン枠だと思う

たまたまチワワ♀を外に繋いでる時に大型犬♂にされて妊娠以前に♀が死んでしまったって話はリアルで聞いたことがある

文字化けした
チワワメスと大型犬オスの話は

>>352
まあカナリア隊って呼ばれるくらいだしね
直近のウタヤの件でもかなり死んだらしいし

>>354
カナリア隊の看守組は"貴族"が
国に忠誠心を示す為に差し出したメンバー
同じ西方エルフ国でも一般国民のエルフとは事情が違うのだろう
血族が大切な貴族なのに死ぬ可能性があるから多めにってことかと

>>358
出産のため妊婦の腹を裂く処置は帝王切開術として確立されるずっと前から存在していたようなので、回復魔法が存在するダンジョン飯世界ならそこそこの成功率で母子ともに無事に出産させられてたんじゃないかなあ。

エルフみたいな長命な種族で「終身刑」って、たぶん死刑よりつらいよね。おそらくエルフの裁判には死刑はなさそうw
そう考えると、カナリア隊は退屈しのぎにはちょうどいいのかも知れん。
遠征中に死んで、懲役から解放される可能性もあるし。

>>330
生き返る権利を失うんじゃなく、あくまで「食べられた肉は自己を失う」と言ってる
肉の所有権みたいな物があるとして、それが食った側に移るんだろう
そもそもが魔術に疎いセンシの推測だから穴もありそうだし

竜の肉とか家畜の血を治療に使えるから
食べるだけじゃなく魔術を使っても所有権を移せるのかもしれない
例えばライオスの腕を切り落として、その治療にファリンの竜部分の血肉を使う……とかでも容量を削れるかも知れない

>>356
たぶんマルシルってそんなに美形じゃないんだととらえたわ

>>354
そもそもエルフは一夫一妻制じゃない可能性も。

例えば一夫多妻で夫1妻4なら「4人兄弟だけど子世代が親世代より減っている」になる。
（「家族」にそういう記述があるのはいないが「出産での死亡率が高い（残っているのは自分の母だけ）」とか。
「血のつながりない人（異母兄弟の母）はノーカン」ならおかしくはない。）

日本だって少子化ガンガン進んでるけど三人兄弟位珍しくないでしょ

>>356
というかあの扉絵について、各人水玉模様のバックのところは「今の自分」という認識だったんだが。
要はマルシルのエルフ項は「今のマルシル（ハーフエルフ）」であり、
マルシルが純粋エルフだったらという絵ではないと。

パッタドルは純エルフにしてはだいぶ芋…もとい、個性的なお顔立ちだよね

>>349
>>350
だから伴侶が死んだときマルシルママは次は寿命の長いノームと再婚したのかなと考えたんじゃないかな

>>352
罪人の方はカナリア隊自分で辞めたり出来ず戦死する可能性あるけど
看守の方はどうなんだろうな？
そう考えるとパッタドルが何故姉妹の中で選ばれたんだろうと色々妄想が捗るな
実はミスルンと一緒で不義の子だったとか？

寿命に差があったら異種婚姻は禁忌じゃないにしてもあんまり望まれなそうだよな
まして混血児にいろいろ問題が出るなら

>>354
トールマンの人口増加に対抗して
エルフも産めよ増やせよの政策取ってるとか？

>>366
出産しないエルフが多いんじゃない？
異種結婚とかも増えれば純血は減るし

>>262
みんなに裸を見せてあげる女性がえらい、って
目から鱗でしたよ