【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　210番槍【IPあり】

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　208番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1611232445/
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　209番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1612717745/

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祝着至極

羽柴、おめでとう

不始末あらば
スレの者共
連帯切腹

ニンポー

ねいは

>>1乙

>>1
・・・おんしは無用なんかじゃねえ。

良いのです

ゴンの想像してるニンポーすき

1スレ1代1度きり
>>1乙を為すを赦す

セニョーレス

ヤンキー気質竜子姐さんの面倒見の良さよ

1乙の由

>>1祝着至極

戦国無双5が発表されたけど、ゴン様の出番は如何に

乙田杉ノ坊
妙算(たえさん)
計算(けいさん)
明算(あきらさん)
勝算(まさるさん)
暗算(あんずさん)
零加算(れいかさん)

昨日の英雄たちの選択はどんなんだったの？

>>1
また会えたのう・・・・

>>13
そういえば長丸くんの嫁って出てはいるが確かまだスポットライトが当たってないよな
やっぱりあれ系の烈女なのか

せやよってに

江はだいたいどの作品でも恐妻家秀忠の尻を叩く強烈な人扱いな気がする

成長した初ちゃんと江ちゃんが見たいんや…

しえ？ あー・・ うん！

>>21
葵三代の江さんホンマ好き

家康も秀忠も頭が上がらん感じでw

>>22
初ちゃんが主役の大河が見たい
そして竜子姐も出まくりで

羽柴、

前々回で江の夫が何の描写も無く異国の地でお亡くなりになった
言葉の通じない異国で人も物資も足りない中城造り悩む秀勝をもう少し描いてあげて欲しかった

>>21
年上でバツ2。信長の姪で秀頼の叔母。秀吉直々の縁談。そりゃ二代目は逆らえんよ。
秀忠に側室がいなかったとか嫉妬深い性格とかがそう言われる理由なんだろうが、
仲良かったそうだし、「センゴク」ではお藤様みたいな女性だったかもね。

徳川の 日本と清 朝鮮 と貿易できたのはこの名残？
徳川の世って実は鎖国 はしてなくて
日本人が海外へ行くのを禁じてただけってマジなのかなあ
コロナ渦の海外旅行ダメみたいな感じで
本当は イングランドやフランスから相手にされてなかっただけとか

>>29
フランスは知らんがイギリスなら鎖国前に貿易したあと17世紀後半にまた日本来て貿易再開を交渉してるぞ

単に諸大名が独自に外国と繋がり持つのを規制したかっただけでしょ。伊達とか島津とか、密かに外国軍隊を引き込んで政権転覆狙うの目に見えてるし。
あとはキリスト教への温度差。大阪の陣だって布教拡大を餌にしてキリシタンの浪人勢が大挙して大阪城に集ったとか言われてるし

まさかこのスレ長崎出島とか知らん御仁はいないよなぁ

家康時代になってから諸外国との貿易が活発になるのは皮肉なもんよな

葛ちゃんは処女だと信じたい

黒船が開国トップバッターなだけで末期になると色々な国から船は来てたからな
幕府の対応とロシア政府の行動次第では50年早く開国してた可能性すらある(ラクスマン来訪)

次週、休載。

>>35
その前に田沼意次が決断してたと思う

でもその前にその当時は商業と言う悪徳商売にうつつを抜かす大悪人だからな
田沼意次は最近まで社会的抹殺されてたから

>>37
商業はあくまで必要悪というのが旧来からの道徳だからな
しかしある程度の道徳的なタガを嵌めないと暴走し易いのもまた事実

>>15
過去作ではモブ武将では出てくるから
もうひと押しあれば無双キャラ化もありえなくはなさそうなんだよなぁ

期待したい

>>38
あの当時は贅沢禁止が（3大改革）正しいとされたおかしな時代で
贅沢を奨励した徳川綱吉 徳川宗春 田沼意次 徳川家斉が大悪人とされる時代

まあそういう意味で私は教科書から士農工商を削除するなと
なぜ商人が1番下なのか
なぜ時代劇で農民が悲劇のヒーローで商人が悪人なのかも

某右京兆「やはり土倉は悪」

ここでする話でもないけど、それは当事のシステム的に武家政治が滅びるか否かという体制側の話やろ
（実際そこに上がってる徳川家面々はシステムの転換まで考えなかったためほんとーに家潰しかけてたし）
その体制を是とする必要ない人がみれば当然評価は変わるわね

とはいえそういう正しい間違いの倫理的観念で世の中仕切るやり方持ち込んだのも徳川なんよなー
それが長期安定を可能にしたけど同時に自爆装置にもなったと

>>40
武士にとって米が主収入源だからインフレ抑止策を取るとどうしても消費活動を抑える方向になってしまう
秀吉みたいな物流と貿易を使って稼ぐ視点が有れば全然違う

江戸時代では封建制の強化や家督の争いを減らすべく、親子や君臣の関係を重んじよと説く朱子学を国策として採用していた
それはそれでうまく機能していたが、同時に朱子学では商売を卑しきものとネガティブに評価していたため、幕府自ら貿易や商業重視策で財政を改善するという方向性もとりにくくなってしまい、結果として緩やかに首を絞めていくことにも繋がったとかなんとか

秀吉の路線だと格差が大きくなるリスクもある
元禄バブルの頃だって商人の奢侈が酷くて何人か潰されてたはず

銭の病である

武士はプライド()があるから1番、農民をヨイショしてガス抜きの2番、商人は実利主義だから4番にして
空いた3番に工を

>>47
ところが農民って結構裕福だったのね江戸時代

天明の飢饉で40万死んだって言われるけど
それは世界的に見ても少ない方だし
死んだのも元々農業の脆弱な東北

江戸時代全体を通しても農民が虐げられてたのはほんの一部

武士が実は一番悲惨だよね
給料のベースアップもない上に家光時代からチップ（陋規）も禁止になったし

>>49
切り捨て御免なんて嘘だし

よっぽどの理由がない限り殺したらいかんし

鎌倉から随分進歩したもんやな

ただ綱吉のあたりまでは下らん理由でチェストするとかデフォで無茶苦茶気が荒かったんやぞ。
なお、武士に限らず農民から下女まで韓国人もビックリの瞬間湯沸かし器だった模様

>>44
その朱子学の発祥である宋王朝は中国の歴史上一番貿易で荒稼ぎした時代というのがね

>>52
その代わり逃げる武士を身ぐるみ剥がして殺してたのも農民な

明智光秀の最後もそんなんだし

光秀の浮気相手？だった公家の姉ちゃんも殺されてたな

落武者狩りあるからね

>>52
犬公方の変人から泰平をもたらした名将軍へと変貌した綱吉

変人と名君は両立出来るから問題はない

徳川将軍ってそんなんばっかな気が

家康自身センゴクでも描かれてるように激情家なのを意識して抑えてる複雑な性格だし
そういう血の気の多い気質が変なこじれかたで出たんじゃないか

大河ドラマの主人公の最後が農民に襲われて身ぐるみ剥がされて殺されたなんてある意味今川義元より酷い

目覚めの過程ゆえ仕方なし

明智光秀を麒麟という理想にとりつかれた男として描く大河やるんなら
理想を追い続けた末に皆に見放され民に殺されるまで描いてこそだと思うんで
本能寺の後誰も味方しなかったで済ませてそこまでやらなかったのは残念だった

まあ去年の大河はスタートからいろいろあったからね

そもそも沢尻起用したのがね・・

オリキャラくんチームのせいで滅茶苦茶になったからね 今回の大河
妙算もオリキャラかもしれないけど、見ていて不快にならない不思議

メインにもコロナの被害が出たからその尺オリキャラで埋めなきゃいけない事情も災いしたな
妙算はそこまで出しゃばらずかつ他人の功績を食わない形で活躍してるのが大きい

>>44
>>53
まあ朱子学（儒教）の金銭を卑しむって思想も後付なんだけどね。孔子の弟子の子貢（本名端木賜）は史記貨殖列伝（大富豪の伝記）に出るほどの大富豪で孔子のスポンサーでもある

>>40
戦後日本も、バブルで狂い咲きしてた時期除くと
質素倹約が正しいって価値観だったと思うよ
バブルのノリが嫌いな文化人が清貧の思想を
訴えてたし

日米貿易摩擦の頃も、赤字続きのクライスラーの
アイアコッカがどうしてトヨタの社長より高給
何だと米でも叩かれたりしたな。それだけ日本では
経営者の高給には慎重だった

>>48
人別帳などの推移からすると100万人は死んでいるとされているし。
そのクラスの飢饉が何度もきていたのが江戸時代、
数万程度死ぬ飢饉は毎年のようにあった
豊かな農民庄屋などのかなり一部の人間のみ
>>50
そのよっぽどの理由というのは侮辱されたと感じた程度なので・・・
悪口はおろか、タメ口など身分差もわきまえない非礼などでも該当する
また藩同士の力関係も影響する、他藩の農民や幕府領民などを切り殺すと、ちゃんと証人などがいないと問題視される、
家来や領内の農民斬る分にはそんなに厳しくない
これは自分の物か他人の物かという問題に近い

こっちの世界では石佐・・滅茶苦茶人気ですね よかったですね
https://i.imgur.com/3mfmuQA.jpg

>>71
この大谷さんは病気には見えないな…


頭の病気には見えるが

>>71
こっちの石田三成ってハシビロコウじゃなかったっけか

>>73
石田ハシビロコウは戦国BASARAの方だな

セキガハラちゃうんか...

無双ってなんかキャラ一新したでしょ

割とキャラ無茶苦茶なBASARAでも信長は信長ってすぐ分かるからな

もっと秀吉との因縁をつくってれば山崎とそれ以降やれたかもしれないけど、スケジュール無かったのかとね

個人的にはテレビゲームは PS2 で止まっちゃったので
戦国無双も 2 までしかやってないけど、三成人気って
ことは相変わらず西軍贔屓なのかな ?
無双2 の東軍はどの武将選んでも戦場ルートが一緒で
あまり遊び甲斐なかったからな…

無双の西軍は乙女ゲーだからな
キャラ一新してくれるらしいのでようやく西軍使えるわ

ゲームは信長の野望だけで充分だ

この漫画女性読者いるのかな

作者はジャルジャルのyoutube見てるのかな

戦国無双は初代以来触って無かったけど随分キャラ増えたんだな

>>79
石田三成は私利私欲のためでなく
負けいくさと分かりながらも戦って死んだからすごくかっこいいらしい
歴女いわく

でも関ヶ原に至る経緯やを知っててなおかつ社会生活してるわしらからすると
石田三成は事務職等では有能だけど
人を動かす 軍事外交は素人って事だな

藤堂高虎っていうよりサスケって感じ

戦国無双とか作品として面白ければそれでいいという感じ
「史実では」とかうるさいのはスミに追いやられるというか
気楽にやれてしかも儲かるとかそりゃクリエイターはそっちに力入れるよね
うるさい人たちが多くしかも売れない朝鮮役描いてる作者は偉い

>>87
だからなんで売れないと決めつけるんだよ？
荒れるのは確かだが現地の描写を描いて欲しかった

>>85
佐吉くんは家康との間が良好になってたのにTERUの口車に乗せられた被害者やそ

>>87
局地戦でいくら勝っても戦線維持できずにどんどんシュリンクしてく話なんて景気悪すぎて売れんもんなぁ

>>88
主人公と準主人公視点なら今の描写は正しいと思うけどね
特に今までの唐入りでは触れられてなかった遅れてくる情報と秀吉の迷いは面白いと思う

唐入りと言えば現地で明と朝鮮に無双した！という視点が欲しい人には物足りないけど

唐入りで1番やばかったのは鬼島津なんだよなあ

>>82
初期のセンゴクから読んでるよ

朝鮮出兵に無双を求めるのは間違っている
日清戦争でも見るよろし

>>92
兵員が中々集まらなくて義弘どんが泣いたりしてな

立花宗茂も大活躍
逆に清正の株が下がる

毛利良成は活躍の場がないな

ヤマイヌの計って天正記の鳥取城攻めでもタイトルに使われてるんだな
宮下先生忘れてて小田原攻めで同じ言葉使ったのかねぇ

>>97
いや思いっきり鳥取でも使った作戦だって権兵衛の台詞があったじゃん
まあ策自体は不成立になったけど黒官から始まって
懐かしいメンツが出てきて縁が繋がる展開前夜の暗示フレーバーみたいなもんだった

>>97
おヤマイヌの計でごさいますな

休載ネタバレだけど見事に読むものないな
来週のヤンマガ

カイジがあるだろ