信長のシェフ　【梶川卓郎】　廿参乃膳

戦国時代にタイムスリップし、記憶を失った現代の（？）料理人ケン。
自分の過去も思い出せないケンだが、料理の技法や料理に関連する記憶だけは残っていた。
そのケンを織田信長は自分の料理頭に取り立て、数々の難題を申しつける。
材料も調味料も無い中、ケンは創意工夫でそれらを乗り越えていく・・・
果たしてケンは、本能寺の変を料理で阻止することができるのか？
運命の日は迫る！！

次スレは>>980が宣言してから立てる
踏み逃げの場合は他の人が宣言して立てる
※スレの即死回避の為、スレがたった後は>>21まで埋めてください

前スレ
信長のシェフ　【梶川卓郎】　二十二乃膳
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1586050150/

『信長のシェフ』 〈芳文社コミックス〉、既刊28巻

ようこはもう出てこないのかな
あんなナイスバディ外国人と思われても当時はおかしくないよね

羽柴筑前守秀吉

この世界はタイムパトロールとかが監視していないから何の意思が働いたかは分からないんだよね

明智日向守十兵衛光秀　近藤正臣さんみたい

ケンは夏さんとはもう ちゃんと夫婦になったのかな

おーい誰も 書き込める人 いないのかな

宇治丸のネギ塩焼き　干し大根の味噌和え

これ完結してからでいいからちゃんとアニメにしてくれないかな

真鴨のロースト　柿のピュレ　野生のキノコ添え - 1568年9月

信長狂騒曲も面白かったけど こっちの方が 人物も多いし長くかけると思う

ジャニーズが出てきて戦国のキュイジーヌとか、あれはひどかった

おーい誰でもいいから書き込んでくれよ

金平糖　友好の花仕立て - 1569年
松露の鶴肉包み　汁仕立て - 1569年8月
鮭づくしの湯づけ - 1569年8月
冷や汁 - 1569年8月

どこかでケンの作った料理のコラボの期間限定レストランとかあればいいのにな

伊勢海老の辛子味噌炒め金箔乗せ　牡蠣のグラタン　旬の魚の握りずし - 1569年9月
牡丹鱧　うずらの葱巻照り焼き　鯛かぶら　飛龍図 - 1569年10月
鯛と海老の塩焼き　紅白かまぼこ　鶴つぼ - 1569年12月
茹で海老蝶仕立てサバイヨンソース添え - 1569年12月
蟹のカクテルと鯖の瞬間燻製梅肉ソース - 1570年4月

パオン - 1570年
ペ・ド・ノンヌ - 1570年
きりたんぽ鍋 - 1570年8月
マロングラッセ - 1570年9月
茄子のキャビア風半熟卵のせ　茄子と梅干しの冷たいスープ　茄子のパスタ・ミートソース風芥子風味 - 1570年9月

森殿、カッコよかったな

北京ダックの丸焼き - 1573年8月
鴨のすき焼き風 - 1573年8月
スープ・ド・ポワソン　パン・ブリエ添え - 1573年8月
エクレア - 1573年8月

竹中半兵衛も好きでした

２１件入ったからこれでセーフ？？

大丈夫みたいですね　じゃあどん兵衛でも食べよう

敵は本能寺にありィ！

>>1
乙です

>>7
ヤスケには妻て紹介しちゃったね
週漫スレの方に、週漫だけでなく「Hできてない夫婦」もの増えてるって話題が
少し前にあったけど、ケン夏夫婦？もそのうちか

ポルトガル王wikiみたら暗君の手本過ぎて笑ったわ

それでも、ブラジルへ分家の皇室作ったり、なかなか豪快な事やっていたんだな
スペインやドイツは新大陸なんかへ新しい王朝作る為に大量引っ越しなんて思いつかなかっただろうか

マクシミリアーノI世　「(´・ω・`)」

誰か少年漫画板に信長協奏曲スレ立ててくれない？

>>28
近世メキシコ皇帝は２代とも悲劇だったのですな
無能でも傲慢でもなく、善意と良識の人だったと読むが
アメリカの思惑に左右された民衆の国民性が悲劇の元だったのかな
二人とも山中鹿之助みたいな戦国武将の悲劇性を連想する

ブラジル皇帝はwikiで読むだけでも面白いわ。
ドンペドロ１世なんて、他の欧州の王侯貴族よりもドラマティックでダイナミックな生涯だと思う

>>30
アラゴン、ポルトガル、カスティーリャにブラジルとペドロ1世って名前の王様は、全員ドラマチックな人生やのぉ。

ペドロ≒ピョートルだから
ピョートル一世も含めて思えば、更にですね。

母国がスペインに併合されちまったポルトガルの宣教師の方々が気の毒で仕方がない（棒読み）

本能寺の動機、そう来たか！
日本は侮れない国であり、戦争を仕掛けて益は無い「帝国」であると知らしめる為に、
南蛮から日本への侵略を防ぐ為に大陸へ出兵する。
それを行えば狂気の沙汰と末代までの汚名を被る。
光秀はその意義を理解するが、信長にそのような汚名を着せない為に「自分がやる」

秀吉の朝鮮出兵の意義も信長の意志を継いで実践した、と評価しているのも新鮮だった。

残るは、実際の史実とのすり合わせ。とケンがどのようにふるまうのか？
納得できたが同時にゴールが見えてきて、寂しい気もする。

>>34
これホント面白い解釈だな。
徳川時代に家光が鎖国で国を閉じたとき諸外国が沈黙を守った
裏付けにもなる。
日本を脅威に感じていたら渡りに船だったろう。

秀吉の唐入りも老人ボケの誇大妄想が定説だけ
どまともに考えての自衛策なのか？

そうなると、秀吉が光秀を討ったのは、根回しが足らんかったのか、秀吉自身の野望か。

この光秀、信長好きすぎるだろ
しかし最近は(新解釈)歴史漫画の色が濃くすっかり
タイムスリップ料理漫画であること忘れるが
最後の方はなんとか歴史のちゃぶ台ひっくり返して欲しい所

燃え盛る本能寺で信長、光秀、秀吉が鍋を囲む
信長と光秀は死なずにケンと現代へ
社長信長、秘書光秀、お抱え料理人のケン

これくらいのとんでもオチを期待してる

なんか今年中に終わりそうな予感

料理ネタ減った気がするけど普通に歴史ものとしておもしろいな

素直に解釈すると信長の代わりに光秀が朝鮮へ打って出るということになるが
史実はそうなってないので光秀の「朝鮮へ打って出るべき」という意見を
信長が聞き入れなかったから光秀が信長を討ったということになるのか？

当時の世界でも稀有なグローバルかつリアリストな思考の天才　信長
その直弟子として様式を破壊する改革者　秀吉
あの時点では日本でもトップの知性と実務能力を兼ね備えた　光秀
そりゃあこの三人で合議したら、後の歴史を謀ることぐらいは出来そうだな
中国大返しの補給整備は光秀の方でやっておいても不思議でない？？

徳川さんは知らずにその路線を墨守したという事か？

ちょうど「センゴク」はサルの唐入り編の真っただ中だけど
こっちは完全に耄碌したサルの思い違いが原因だしなあ

ま、明攻めを決意したことで完全にお互いの考え方が離れてしまったという点では
信長モノにありがちな展開ではあったけど

>>42
俺はより素直に
「主君にそんな汚名を着せるくらいなら自分が［反逆者の汚名を受けようとも］信長を止める」
と読んだな

>>42
秀吉と唐入りの話をした時に「実行の頃には光秀はもう高齢だから、日本に残す」と信長が言っていたから
信長を殺すまでもしなくても、拘束、幽閉するなどで唐入りの責任を被ろうとしたのかもしれませんね

信長の名誉を守るためにあえて謀反するのでは？ってのはスレでもたびたび話題になってたけど今回の話でほぼ確定だよな
ただ世界的な視点でこういう風にもってきたのは感心するしかなり面白い

止めてそのあと南蛮対策どうするつもりだったのよ光秀って話になるが

家康はどうやって日本を欧州の侵略から守ったのか謎

いやだから秀吉の朝鮮出兵見て日本やべーわ当分手ぇ出さんとこと思ったからやろ？

もう日本国内で火砲の大量国産化が可能になったってのもあるけどな
その前になるけど清明戦争時でお互いに朝鮮戦役で
日本軍から鹵獲した火縄銃を用いてドンパチやってたのを
南蛮人は海の外からつぶさに見てたってのもあるし

自分は唐入りが最終的に日の本の為になる事は
理解しているが、世間の人間には理解されず
後世に悪名を残すことになるので、そんな役目
は信長ではなく自分がやる事で信長の名誉を
守り、日の本の未来も守ると言う覚悟を
決めたという事か。

ただ、ノブと秀吉の会話の内容が気になる。
あの反応からして「自分が死んだらお前が
やれ」とでも言ったんだろうか？

これ信長や光秀説得して止めれたら日本侵略されるしケン詰んでね？

秀吉と光秀のダークサイドに落ちた顔にしびれた

>>47
実はこのネタはマガジンのTENKAFUBU 信長 でも使われた

ただその理屈だと信忠まで殺す必要なくない？

今回秀吉の唐入りの説明やってるあたりやっはり漫画は本能寺の変で終わるんやろな

信忠は明智の謀反？こりゃ無理だわって自己完結して自害しちゃったし…

光秀「これでいい…汚名は私が被ればいいにだ。さて信忠公の前で腹でも切るか」
利光「殿！信忠公が二条に篭っていてお腹召しました！」

今日は胡椒うどんを食った

南蛮への国威示威説は、どの学者が唱えているのか、わかりますか？
折角なら読んでみたいです

>>34
信長も光秀も生存ルートありそうでヨカタ

>>57
信忠は自刃だべさ。
織田政権をどうこうするには信長と信忠の同時討ち、これは既に作中でも語られてるし。

この作品中なら、信長から信忠への伝達が巧くいってなかったってのもあるかも。
日本国内は信忠と光秀。大陸は自分と秀吉って構想だったのかもしれんが。

ケンが天海になったりしてな。

本能寺の変は、信長と明智光秀によって仕組まれたものだった
信長は、生きてローマに渡りカトリックの枢機卿になった
ジョルダーノ・ブルーノGiordano Brunoになった
この文字にOda Nobunagaの文字が隠されている

信長は、狭い日本という国を出て海の向こうのバチカンに行きローマ法王になって世界覇権を狙った
思い切って自分たちを日本の歴史から葬った
その裏切り者の役を明智光秀が受け入れた
信長は幼少の頃一緒に育った家康の才能を見抜いていたので信頼のおける徳川家康に後継者として指名した
秀吉は非常に怪しい存在で、信長と光秀の計画を壊そうとしていた
本能寺の変の時に、家康を陥れようとしたのは、信長ではなく、秀吉だった

盗人にも三分の理、という言葉が浮かんだ

朝鮮出兵なんていうくだらない戦争にも、無理に理由付けしようって変人はいるんだし
それを漫画に採用しちゃうのもあるんだなー

台湾か、フィリピンに殴りこんだほうがよかったんじゃねｗ
鄭成功なんか、台湾のオランダ勢力駆逐したってことで、確か反欧州感情持ちのヒーローになってたはず

信長の構想を、ご本尊がいなくなった後『猿真似』した結果酷いことになったのが朝鮮侵略ってのはわりと良くあるネタだとは思う。

はいはいそーですね

フィリピン台湾まで軍団運べる船はありません
秀吉もなんとか輸入しようとしましたが全部断られました

朝鮮そのもの無視して、明と話つけようとしたが、間に立った朝鮮と対馬の宗氏が嘘つき二枚舌でグダグダ児なった。

朝鮮明との外交は完全に秀吉の失策でしょ
朝鮮対馬小西辺りの現場の立場考えずに命令したらそら偽装工作走るわ

>>68
朝鮮侵略なんてないぞ
朝鮮は道路、ただの明への通り道
実際に秀吉軍と戦ったのも明軍

>>72
偽装と嘘の情報ばかり与えられて、まともに外交できるわきゃない。
失策は間違いないが、秀吉の責任にするのは厳しい。

外交なんて武力ありきなんだから、十分な武威を示せなかった事自体が秀吉の失策
紫禁城に迫るあたりまでいければ外交結果もまったく変わってただろうに

随の高句麗遠征が何で何度も失敗したのか知ってれば、半島とまともに交渉しようという気はなくなる。

＞＞６２「戦国時代と大航海時代」平川新　著だね
巻末の参考文献にも出てきてる
上杉編から考えてた構想なんだろうね

あ、ごめん「戦国日本と大航海時代」でした

スレ復活してたのか
本能寺フラグが立ってしまい非常に残念
でも、それでもケンなら何とかして……

歴史秘話ヒストリア来週で最終回か

本能寺を止めれる直前まで来たところでケンの記憶が完全に戻ってしまって結局止めれないとかそういう展開になるのか

光秀にもケンを使った外交構想教えておけよ……
夏さんは引退決意して最後の刀の仕上げかな？

もう最終盤って感じ出てきたなあ
たぶんセンゴクの次くらいに長く読んでる歴史ものの漫画だし寂しい

これまで武田関係はかなり長めにやってるので甲州征伐はそれなりに長くなるんじゃないかな

信長様、考えが間違っていますぞ。

欧州が文化にひれ伏すなら、経済と欧州より高い文化を誇る明国を占領しようとするはずがない。

高い文化なんぞ野良犬の前に置いたご馳走と同じ

夏さんていま何歳だっけ

やっと夏さんと結婚か

>>85
じゃあなんでフランスはうまくいったのさ？

>>85
チャンコロは一番大事な愛国心が欠片もなかったから参考にならん

>>89
儒教は国より親を大切にするからな。
親が犯罪者でも、親の味方をして国と戦うのを善とする。

>>90
それだと世界を支配する宗教にはなれないわな

>>90
自分と金が何より大事でドン引きされてる国なw

あと儒教は公的に受けた恩を私的に返しても美徳になるので（勿論逆も）
100％コネ政治・賄賂政治になる致命的に破綻した教え

こちらもセンゴクみたいに「真面目に生きすぎ」で本能寺、という結末なのか

本能寺の変は必秀が起こしそうだけど
信長殺害まではいかず、光秀はなんとかして秘密裡に信長確保して幽閉とかしようとする方向かね

>>94
なんかヤンデレみたいだな。

>>74
秀吉の責任だろう
部下の選任を間違えた
で、小西の嘘と失敗が露見しても罰を与えず、また朝鮮侵略の先鋒にするという…
こんな不公平な賞罰ばっかやってるから
秀吉が死んだあと、全会一致でこんな戦やってられるか
→秀吉の下した罰は理不尽だから、なしにしようね
と、なるわけだ

>>96
だから朝鮮なんて通路なんだよ
侵略ってなんだそれ、誰も眼中にねぇよ
日明の戦争だぞ

キメェわホント

歴史議論になると>>96みたいなキモいのが湧いてくるからやめてほしい

李舜臣は中国人だったのか知らなかった

本当にただのストローだと思ってたのは
事実なんだろうね
だから抵抗されるのは予想外だった
というのはまんざら嘘ではないだろう

>>100
ってか、抵抗しませんって、通信士と対馬からは言われてたしな。

>>99
そいつ史実では脇坂に負けまくったただの雑魚だぞ
朝鮮では勝ちまくった事になってるけどw

停戦合意を破って攻撃したら立花や島津に返り討ちに合ったんだっけ？
如何にもって感じ

李舜臣も日本水軍の一将の来島通総討ち取った事実があるのに
いつものように話を盛に盛ってしまうから全て信用されなくなるという

討ち取ったって言っても、その戦いでも日本軍が普通に勝ってるから触れたくないんだろw

>>102
そういや脇坂安治ってあちらでは李舜臣最大のライバル扱いになってるよね
どの辺が連中の琴線に触れたのか

実際に戦ったのが脇坂だから、さすがにそこは変えられなかったんだろｗ

これってデブは醜い恥ずかしい、豚は醜い汚いって固定観念からだよね
渡辺直美は本人の意思であの体型でいるわけであって侮辱かどうかは本人が思うことであって
他人がとやかく言うことじゃないのでは？

誤爆しました

センゴクスレかと思ったがな

あっちの唐入りパートは国内の話と文献紹介ばかりでつまらんし、へうげぐらいきっちりやれよなあ

週刊漫画って隔週販売になってたのか。全然気づかなかった
本日のバーガーが既に終わりごほうびごはんはしばらく休載、読むのがシェフしかない……

いやただの合併号よ

脇坂安治って忠臣蔵の淡路守のご先祖様と思ってたけど、調べたら繋がりなかったんだね

いよいよ武田滅亡編か

そういや時期的には使節団と武田攻めが始まるのはほぼ同時か
どう描くのだろうか

切腹直前の勝頼に何を食わせばいいかな

打ちあわび、勝栗、昆布

饗応の席で塗りの盃使ったり暖かい料理を出すようになったのは信長が元祖だったのか
しかし凄い品数だったなｗ

勝頼の人生には深く関わったんだからやはりケンは武田に潜入して
最期まで付き合わないとストーリーとして面白くないよな

武田の最後は見ていて鬱になるくらい悲惨だからスルーでいいや

>>119
勝頼に松姫の保護を頼まれるんだな
松姫も悲惨な末路だからフィクションくらいでは信忠と結ばれたっていいじゃない

ただ本能寺……

真田家も少しは登場するのかな。もっとも信長の時代には目立った活躍は無いけれど、勝頼の最後には昌幸が働くからねぇ

小山田信茂と真田正幸からの進言。
勝頼がどちらを選ぶか迷うシーンはほしいですね。

そして、小山田が裏切者として織田に処断されるところも。

真田昌幸は勝頼の身を最後まで案じてたというのが通説だがなんか嘘くさく感じるw

話が完全に武田滅亡にシフトしそうだけど望月さんとか顔見せした一条兼定とかどうすんのだろ
武田滅んだらすぐ本能寺だからいろいろ余裕ないと思うんだが

ドラマなんかだと大抵武田滅亡は端折られる

センゴクだと徹底抗戦決めた次の日にはみんな切腹してましたみたいな超速展開だったな武田滅亡。

小山田と真田のどっちを頼るかってなった時に、
岩殿山城の少人数で守れる難攻不落感は凄い影響強かっただろうな
俺だって追いつめられたらあの城に逃げるわ

いわゆる甲州崩れって織田とまともに戦ったの勝頼の弟の仁科盛信と一条信龍の二人くらいで後はすぐ降伏したんだろ？
先鋒の信忠が甲州入りした時点で本隊のノブはまだ安土にいるほどの隔絶した国力差

何で読んだか忘れてしまいましたけど、
武田は上杉との同盟で北条を敵に回し
徳川と北条に攻めれて、さらに弱体化したんですよね。

なにはともあれ、夏さんが勝頼に手籠めにされてなくてよかった。

カッツ「ケン、最後の頼みだ。ナツと
ケン「えっ

>>127
信長が慎重にやれよって言われてたのに信忠と長可ががんがん攻め込んだ
信玄が生きてるうちに勝頼に家督継がせてたらと思うけど早々に譲った織田家もあの通りだ

>>132
遺言でも勝頼に家督を継がせなかった信玄が
生きてる時に継がせるわけないわな

現当主が元気なうちに後継者に家督譲るのは経験積ませるため当たり前のことだからなあ
信長親子がああなったのは油断と何より運が悪かった

勝頼は武田、諏訪両方から余所者扱いされてたのが不幸

信忠は運と言うか決断が悪かった
普通に親父さんの若い頃のように逃げればいいのに、葉武者のように抵抗してちゃダメ

？｢織田の当主が晒し首は恥｣

>>136
その有楽斎の考えも精々武将止まりの発想だわな
大将ではない

勝頼死の前にケン＆夏の交流がもあったとしても、
夏さんの乳はケンのもの。
ケン以外が揉んだり吸う事は絶対に許さない！

>>138
蘭丸はダメか？

蘭丸の乳⁉︎

ケンと夏さん、一緒に現代にトリップして
夏さんが美容院に行って、メイクもして
街中でナンパされるもケン以外の男には興味なし。
そんな微笑ましいエンドだったらいいなぁ。

ケンと夏の子作り&滋養料理編まだ？

意味わかってない信長にカナの饗宴を再現させるケン完全に宰相だな

派手にやるかってこの時期にやるんか

新刊の参考文献　アビラヒロンの「日本王国記」ジョアンロドーリゲスの「日本教会史」
キリシタン史の大家　高瀬弘一郎先生の「キリシタンの世紀」ときたか

新刊読んだ
秀吉は何を言われたのだろう。

いつもは大体2週に1回は載せてるけど5月7日発売の週漫から1ヶ月分くらい休むみたいだな

2号に1回と言う方が正しいかな
合併号があると2週開くので

夏さんやっと納得の行く刀が打てたか……

ようやくケンの刀を挿し込む鞘になれるんだな

>>143
ジュリアーノと一緒にいたフロイスはカナの饗宴を再現したと気づいてなかったように見えたが俺の勘違いかな？

つまり二人とも理解できない可能性を
想定してなかったのかってこと？

一人でも理解すれば成功するし、
しなければしないで
関係が悪くなることはないから
正しい判断だと思うけどなあ

次は石をパオンに変えよう。

>>152
知識としてはあるだろうから、気付かないならヒント出しておけば、更にマウント取れる。

本能寺の変から七日後、信長は復活する

「キリストは死後三日で復活したんだってよ」
「下手な嘘つくな。生き返ったのに何でその後の人生の話を一切聞かないんだよ」

ほれ
https://i.imgur.com/paANjas.jpg

>>156
えっすぐ天に昇ったじゃねーか

>>158
ノリメタンゲレの逸話があるくらいかねぇ

>>157
はっぴーいーすたーww

つうか良いの？
ハリストス様こんなノリで描いちゃって
何の漫画？

初期の聖お兄さんだよ
知らんけど

その後のキリストの話ですよ。アメリカのマンガですよhttps://i.imgur.com/4En8QC6.jpg

バイブル2ってガンジー2みたいだな
キリストは復活した後に結局天に昇ったんだっけ
なんかあまり変わらないような気がしないでもない

日本で言えば「天皇陛下が武器持って大暴れ」的な教圏では不遜なネタかと思えば
少し調べたらこの手のネタ漫画ゴロゴロあんだな
しかも7日でも3日でも無く14世紀に復活らしいし

キリストは復活した後日本に来てそこで死んだじゃねーか何言ってんだ
お墓もあるよ！

>>166
あの墓に眠ってるのは実は信長とケンなのかもしれない

キリスト教って言っても宗派によっては大工の息子はそんなに重要視されてないんだっけ
あくまで預言者の1人でしかないって感じで

キリストの墓がある青森県戸来村には他にも六芒星を象った家紋を使う家や古代ヘブライ語と似通った民謡？も残っている
大和朝廷から「まつろわぬ民」と呼ばれた古代東北人はもしかしたらユダヤ十氏族の末裔だったのかもしれない……助けて宗像教授

私は本物しか作らない

>>156
青森にやって来たんだよ。で、その後仏陀と下町のアパートで同棲しているんだよね

私の知ってるキリスト様はコロラドでお悩み相談員やってるよ

>>3
織田信長の革新性を示すとされてきた楽市楽座も兵農分離も、戦前からの通説が現在の歴史研究で否定されとるんやで


>ちょっと専門的な内容。「楽市楽座」は、信長が始めたわけでもなく、習ったような内容でもなく、自由経済の先駆けのように捉えるのは、後の世の偏った見方のようだ。敵国の近くなど戦略上重要な場所に人を集めるために、安心して商売ができるよう保護したのが「楽市」で、「楽座」の事例は少なく、内容も「座」を廃することではなく、座からの徴収金を減らして商人にとって楽になるという意味であった。教科書で習った「楽座」＝「破座」は秀吉の時代の話であるようだ。歴史の教科書はどんどん変わっていくので、世代間の常識に隔絶が生じるなあ。

刺激的な一冊。「楽市楽座＝信長」というイメージを廃し、織豊系以外の大名の「楽市」も考察する。大名ごとに様々な目的で出され、恣意的に運用される「楽市」は「自由な商取引」という言葉だけでは説明がつかず、また商人側も「諸役免除」に拘り、それが「楽市」に伴うものかどうかは重視しない。さらに衝撃は「楽座」で、それが役銭の減免を願う座側の申し出であり、「座の特権廃止」とは全く異なるということ。常識が揺さぶられるエッジの立った内容で、大変勉強になりました。

楽市楽座はあったのか (中世から近世へ)
https://bookmeter.com/books/13447652

信長の出した楽座令とは「座の廃止」どころか逆に座を認めた上でその税（座役銭）を軽減するという座の優遇政策だった。
実際の座の廃止にあたる「破座」令は後年の豊臣政権下で発令された。
「楽市楽座」の通説は皇国史観で知られる戦前期の歴史学の権威・平泉澄が確立させて以来
「鎖国」「士農工商」同様に実態と大きく異なる通説が戦後まで教科書に乗り続けてしまった。

関所についても信長は他の大名と同じく支配拡大で不要になった軍事関は廃止しても
関税を徴収する商業関は多くが存続していた
例えば信長支配後の京では関税徴収の先駆けである京の七口が引き続き存在していて
琵琶湖においては堅田衆の関税を織田に上納までさせていた
こうした商業関の廃止が進むのは信長ではなく秀吉の時代


明治以降に定着した「織田信長=既得権益と戦いながら革新的な政策で新たな時代を築いた英傑」という史観は
近年の歴史研究においてもはや時代遅れの虚像であり
むしろ畿内における既得権益との癒着や際限のない矢銭（軍事費）の要求(信長の矢銭要求を拒んだ尼崎は市街焼き討ちされている）、
支配地への過酷な課役(荒木村重の謀反は信長政権下の負担に耐えかねた百姓達の要請を受けてのものだという見方が強い)、京の地子銭の復活など一見前時代な方針こそが織田氏の権力拡大に多いに寄与したと考察されている

●否定される「兵農分離」

90年代に大ヒットした井沢元彦の歴史ファンタジー長編「逆説の日本史」等によって
「戦国時代、信長以前の大名の主兵力は農民で合戦は農閑期しか行えなかった。それを信長は「兵農分離」を行い常備軍を有して一年中合戦を行えるようにした」という俗説が広まったが…
この「信長の兵農分離」概説、現在多くの歴史研究者に多方面から否定されている。

そもそも信長が兵農分離政策を行った証拠とされてきた史料とは、実は
古くは朝倉氏が分国法で定めるなど既に各地の大名が行っていた城下集住すら織田氏は遅れていた、信長の革新性どころか後進性を示すだけのものであった。

兵農分離を行った証拠は実はない（真田丸の時代考証・丸島和洋氏の解説）
https://togetter.com/li/327812

ちなみにその史料の記述を要約すると「信長は安土に移転後も未だに城下に妻子を移住させない家臣達に怒り、失火事件を機に彼らの実家を焼き討ちした」というもの。


今川義元が勢力を伸ばす時期、既に有力大名は寄親寄子制や直属の牢人衆などで季節に関わらず兵を動員する体制を構築しており
今川軍が桶狭間の戦いで6月に大軍を動員できたのもこの理由。川中島の戦役でも両軍が夏期の農繁期に対峙している。

豊臣政権の小田原征伐に対する北条氏の百姓動員令のような事例は緊急事態に限られ、その状況においても百姓が直接戦闘に参加する事は少なかった。

織田信長の肖像について、従来は緑色の服装の肖像画（長興寺蔵）がポピュラーで教科書にも載ってきたが
近年の真面目な歴史研究の書籍ではこちらの肖像画（大徳寺蔵）が採用されてきている
http://www.shouzou.com/mag/p/daitokuji700px.jpg
https://star.ap.teacup.com/tensi/timg/middle_1308435680.gif

この肖像画は生前の信長に面会した絵師の狩野永徳本人が制作したもので緑のものより写実性に優れ、
信長は丸顔ではなく痩せた面長な顔であったことが伺える。
有名な緑色の肖像画は永徳が安土に赴く間実家の留守を預かった弟・元秀が（大徳寺蔵）を模写して描いたものと考えられ、
他に残る複数の肖像画もやはり（大徳寺蔵）やその模写を基に描かれたとされる。


またネット上で流布されている白黒写真のようにリアルな「信長肖像画 」画像について、
この山形県・三宝寺蔵の肖像画には明治時代の地元の写真館の所有物であった事を示す印があり
「信長の死後に宣教師が描き天童織田藩の子孫が代々所有したものを明治に複写したもの」とされているが…
（16世紀西欧の表現技法？ ）（信長に面会したとても絵の上手い謎の宣教師？）など非常に胡散臭い代物であり、明治以降の捏造の可能性が極めて高い。
そのためまともな歴史研究の資料では殆ど採用されていない。

楽市楽座を始めたのは六角定頼だってのは昔から有名だが？

長い

結局信長が勢力拡大できた理由はどうなるんだろう？銭がどうのは少なくとも父親の代も条件同じだよね？

>>176
旧来の肖像とそんなに変わらないというか誤差の範囲内では

どう見てもおばさんな上杉謙信の肖像画はインパクトあったよな

>>179
信長の正体は昭和からタイムスリップした陸上自衛隊隊員だからだよ

>>179
金　尾張の海運抑えて父親の代から金満
米　尾張でそこそこ、美濃で充実、近江でウハウハ

当時日本最大級の穀倉地である近江美濃を抑えたのがでかいだろうな

尾張統一がもう少し早ければ

信長が死んだ後も続き書いてくれんかな
柴田と秀吉の戦いみたい

来ましたねー　こういうはっちゃけは好き。めでたいめでたい
「社畜と少女」と並んで、もだもだしいカップルだったから、全員が背中を蹴とばしたいのが良く分かる。（除く蘭丸＆楓）
無事御床入れ（男入れ？）迄ちゃんと描いていただきたいわ

>>179
港で金策うはうはな交易利益によって徳川と同盟を組めた(元々三河と尾張は犬猿の仲)
美濃で米の生産地をゲットできたので米の生産と流通をほぼ独占
近江をゲットして琵琶湖から日本海交易ルートにも関われるようになった

あの二人はあれくらい周りが騒いで動いた方がいいのかもしれない
しかし城から夏に何が届けられたんだろうな？

井上さんいい人すぎる

毛沢東は死ぬまで一度も歯を磨かなかったってマジか

井上さん泣いてたなあ
何だかんだでケンの凄さももどかしい性格も一番知ってるしもう保護者くらいの気分なんだろう
城からは打掛(この時代にはないか不明)か何かやたら豪華な衣装が届いたんだろう
宴に信長や前久は来んとは思うが宣教師を招待して「日の本の結婚式を見ておけぃ！」ってパターン？

今後は
楓との不倫セックス
夏と弥助の黒人デカマラ寝取りセックス
作者はこれをちゃんと描いてくれよ
義務だぞ

そういうのを期待する漫画じゃないでしょ
ネタで言ってるならスマン

楓とのドロドロ濡れ場くらいは期待してもいいだろ〜

>>188
結婚式サプライズといえばウエディグドレスかウエディングケーキが相場だが
さすがにこの漫画じゃ無理だろうな

この時代は神社や寺での結婚式はなく婿か嫁の自宅でやるものだが
今回はケンの上司？の井上さんちでやるのかな？
夏の家は手狭だしまさか城の厨房や一室使えないだろうし

そして式の準備を任されるのが何故か光秀。失敗して丹波と近江を召し上げられる

ケンだしケーキ入刀じゃなくてケーキ完成させよう

この時代だと新郎の家で挙式だよ　確か
もしかしたらそれで井上さん張り切ってるのかもね
井上さんち娘ばかりだから自らの家で挙式を取り仕切れるのはケンが初ってことで

最近はまって18巻まで一気に読んだけどかなり面白いな
ただケンとようこと松田は歴史にかなり詳しいなw

歴史好きからしたら全然詳しくないぞ

西暦で4桁バッチリ暗記してるのは凄い

ケンは国内やメジャーだけでなく韓国球界の知識もあるのに何故か由伸や金本クラスの選手を知らないレベルで知識がいびつだよな

織田の忍者は楓だけか？飛騨忍者使ってたんじゃないのかよー。ケンが料理人を仮の姿にしてる忍者の棟梁って事になってたかな？

顕如の側女になったことようこは泣きながら謝って
仕方ないじゃない！とか言ってたけど
ケンからすれば記憶ないしそんなこと言われても知らんがなって話よな

>>204
織田の間者は料理達者

ケン率いる台所衆と言えば近隣諸国に恐れられてる織田の隠密集団だぞ

ここまで来ると、なんかケンの後継者的な
弟子がいててもおかしくない
師匠の技をみて、見様見真似で洋食モドキつくるような…

203が完全スルーされてて草
まあ確かに意味不明だけど

>208
自発的に臭み取りを済ませてた部下とか、後は任せるお前なら大丈夫って言った部下とか、それなりに後進は育ってる感じだけどケンの真似まではさすがにいないね

学者の様な知恵車で、料理を介して交渉術に長けて外交スタッフでもあるこの男については、
信長公記の一次資料には様々な逸話があったのに、徳川幕府がこの巻を禁本として、
禁裏、江戸城と高野山にのみ伝えられる。
更に、禁裏には聞き書きと云う謂れ、の調理指南書と包丁一振が秘蔵されていると伝え聞く

夏はケンに頼まれて料理道具色々作ればいいのに。洋包丁や圧力鍋作るとか。

洋包丁はともかく圧力鍋はあの時代の技術じゃ無理だろう

楓と不倫セックスしろよ

お菊ちゃんともやっちゃってほしい

セックスも四百年の間でいろいろ変わってるのかな
現代では当たり前の行為でも戦国時代の人から見るとドン引きになったりするかも
SMやハメ撮りは道具がなくてできないけど
蜂蜜塗ってナメナメプレイ、とかなら

夏さんにしても、信長にしても
ケンの元の時代に連れてこられて、
「AV 種付けプレスシリーズ」を見たら仰天するでしょう。

日本は昔から今に至るまで性は緩いだろ
不倫ごときでギャーギャー騒いでるのもごく一部

フェラは元々はSMプレイだった

クレオパトラの秘技と聞いたぞｗ

>>219
北斎だか歌麿だかがクンニ春画とか描いてるしなあ。

触手から異種間、擬人化までご先祖様はワシらの遥か先を走っておられたから

中国の後宮で開発された性技が伝わってくノ一や後の吉原などに伝わった説

すまん。2重表現だ。

ケンも歴史変えたいなら積極的に　アンパォンとか売って広めて文書に残しまくる努力すればいいのに。
ラーメンも作って水戸黄門が始祖説も覆そう。握りずしも有るな。

>>223
「薬屋のひとりごと」で猫々が後宮の后達に性（技？）教育を施す為に書いた教科書は
目次だけでも読んで見たかったモノじゃ

家康が、そういった信長回りの資料を徹底的に破棄させるんだよ。

こんだけ方方で本格料理を振る舞ってたら
いろんな文献にケンのことが触れられてそう

もう歴史を変えてしまってるんだが
パラレル日本として進めるのか
やはり時間の修正力みたいな話でケンの存在と影響が消されるのか

信康切腹はとばされたんか？(;^ω^)

いろい

初期の、史実では普通に織田方についた武将がケンのお陰で織田方に付いたのを見た時は
こいつらが将来ケンの力になるのかと思ったけど普通にフェードアウトだったし
歴史に爪痕残すことも無く今後も史実通りに話が進んじゃいそうに思える

>>230
ケンのおかげで織田に付いたと言っても織田家全体からすれば二線級以下の武将ばかりだしな
一番頼りになった森さんは戦死で仲のいい秀吉や半兵衛は戦で留守が多く光秀も信長との間に誤解というか亀裂できたしなぁ
信長を無用の対明戦争起こした暴君という汚名から守るため光秀はあえて謀反起こしたって展開は勘弁してほしいけど

ケンの料理が信長と光秀を救うと信じて！

>>229
堀も阿閉も終わりが良くないのが確定してる武将たちだから、意図した伏線だったと思うけどね
原作が変わったからその伏線はもう捨てられてそうだが

>>225
それのきっかけとなったのが鉛中毒の梨花妃を回復させて帝の寵愛を取り戻させる秘儀を伝授したことだけど
そのこっそり耳打ちした秘技って間違い無くパイｚ……

>>233 何時の時代も、そういうジャンルのテクニックの最先端は高級遊郭なんでしょうね。
猫々は自分ではできないから壬氏様はちょっとお気の毒。

信シェフではこの時代ではまだ遊郭はないだろうから、そういう技術は江戸時代に開発されていったのでしょうね

太閤秀吉時代の小説には遊女屋出てくるから信長時代にもあったんじゃないかな？

売春婦なんて世界最古の職業じゃねぇか
いつの時代でもあるよ

>>234
あいつら原作ではもうくっついてるの？
たまにイチャイチャしてる絵をツイとかで見るけど

>>230
歴史のIF物は修正力あの運命だの理屈をつけて史実に戻さないと
後の物語がファンタジーになるからな
歴史の改変ネタで話の整合性を取るには相当な資料準備と論理性の検証がいる

>>234は花魁道中やってる吉原みたいな歓楽街を想像したのだろう

>>237　事実上はそのはずだとおもうんだけど…
あからさまにしないで、読み手をもだもださせるのが、売りですからね
PIXIVとかで二次創作見たら、いっぱいあるけどね

PIXIVなら信×ケンとか信×顕如ありそう

しばらく休載か

>>240
そうか。すれ違いなのにありがとう。ゆっくり読むわ。

>>238
あいつら史実でも普通にあのタイミングで織田家に降ってるだろ

ベルセルクの作者さん亡くなっちゃったなぁ…
ここの元原作さんはご存命だろうか

タイムスリップから14年くらい経ってるから夏さん今35歳くらいなんだろうな

>>246
当時の一般民からしたら
三十五の花嫁って「うわぁ…」って感じだったんだろか
大年増どころの話ではないし

まあ織田政権下のことだから
庶民の感覚もまた違うのかもしらんが

>>247
秀吉の妹が44歳くらいで家康に嫁いだけど、あんな感じの扱いだろ
腫れ物に触るような感じ
あれは再婚だったけど

>>247
二人はずっと事実婚みたいなものだからやっと祝言するのねおめでとう位じゃない？
陰で早く祝言あげればいいのに位は言われて

>>247
再婚なら珍しくなさそう
子持ちの未亡人なんか引く手数多だったそうだし
初婚は無いのでは

いや、初めてあった時が夏さん10代半ばならギリ20代あり得る
ただそれだとケンがロリコンだが

ようこは顕如に未来人だって話してないのかな

十五でねえやは嫁に行き

後家の女城主だった岩村城のおつやの方が秋山信友に嫁したのは、幾つくらいだったのかな
没年しか記録にないけれど、信長の叔母に当たるって事は多少年上だろうな

仗助は承太郎の叔父でホリィさんの弟だし

家康は朝日姫に限らず、農家の後家好みだったという説を呼んだことが有ります。
深窓の姫君の未成熟では懐妊出産に適さないからとの由sage

家康は年取って跡継ぎの心配なくなってからは10代の側室持つようになったな

若い頃から愛でた末の老いは許容できても
老いから始まる老いは許容出来ないのが人のサガ

>>256
朝日さんは離縁させられたんだよ
政治に利用された被害者だわ

朝日姫は家康が望んだわけじゃなく和睦の為の人質として無理やり押し付けられたんですよ。
どうせくれるならお初でもくれりゃいいのに。秀吉の血縁じゃないから人質としては弱いか(;^ω^)

家康「ねねさんお下がりでくださいって頼んだらやんわり断られたずら」

正直そこまで秀吉、家康に低姿勢に接しなくてもよかったんじゃと思う
別に戦ったら普通に勝てるだろう戦力もずーっと上だし確か家康のとこは大地震起きてるし

戦闘そのものだと負ける可能性があった
外堀を埋める戦略ではいくらでも押さえ込めただろうけど

秀吉側の地震の被害の方が大きかったそうですよ。津波も起きて軍船と詰んでた武器全滅したらしいし。

家康滅ぼすつもりが大地震でパーになった
で気が変わったのか最後まで滅ぼさなかった

家康は天下取りの順番間違えずにきっちり豊臣滅ぼした
まぁひょっとして四国あたりに押し込めて済ませたかもしれないが

律義者と評判の人間を大量に重用したら、そいつらにことごとく裏切られた
それが秀吉

秀吉の生前には誰も裏切ってないだろ！

律儀者と呼ばれてたの家康、前田利家、山内一豊くらいしか知らない
物の本によっては中村一氏もそう呼ばれてたかな

未通女ってのは、アナルセックスもアウトなの？

抱き合うのはセーフだけどキスはアウトだと思う

これ読んでると腹が減るわ

まさか今週も無いとは思わなかった
破瓜しか読まんかった

信長と夏ってキスしてたよな？

間違えた
ケンと夏

現代人が（体力のある成人男性とはいえ）
1500年代の日本の環境で
よく生き延びられたものだと…

16世紀って言え

漫画だからってのは不粋か？
言葉通じない、水が体にあわないでまあ死ぬよ

井戸水で死ぬなら、日本の田舎に移住した人間は大量に死んでるなｗ

この時代の人間が普通に持ってる免疫を持ってないのですぐに風邪で病死する

逆だ逆
ケンの持ってる現代の薬に耐える強力なウイルスや菌で、
周囲の人間がどんどん死滅する

都会人が部族の村とかに行っても死ぬことはなく健康そのものだが、
部族の村の奴らが都会に行ったら薬がないとすぐに死ぬ

抗生物質がない、外科手術がほとんどできないってかなり大変よね

その時代に存在しないウイルスや細菌で周囲が死滅するのが先か
現代では遭遇しにくくなったウイルスや細菌、微生物でケンがやられるのが先か

ケン1569年に天然痘にかかって死亡

健康である限り、外科手術も抗生物質も全く必要無い。
自分も多分15年くらいどっちも無縁だし

怪我や病気になったときに致死率がグッと上がるかな。
まあでもある意味そっちの方が健全だわ
コロナでキチガイじみたバカ騒ぎしてる現代人見てると

これまで人類史上最強最悪の病気はインフルエンザさんだった

そのインフルエンザさんが絶滅するくらい人類が防護しまくった状態で、
易々と大繁殖し続けているのが武漢肺炎さんだ

お前なんかが雑魚扱いしていい病気じゃないぞｗ

どうなるのか予想できないですけど、
現代に戻って
夏さんが現代のインフラに感動して、
ケンの料理にまた感動して
ほんわかエンドを期待してしまう。

続戦国自衛隊だと、自衛隊員が米軍からかっぱらったレーションを久々の現代食だーって
喜んで食べたら、戦国時代の粗食に慣れた体が受け付けずみんなおなか壊しちゃう場面があったな
夏さんを現代に連れてきたとして、豊富な現代食材に浮かれたケンが本当の現代料理作ったら
やっぱおなか壊すぞ
ああ、それでトイレ入って現代トイレ、特にウォシュレットに感動するんだな

>>287
脂多過ぎ、砂糖多過ぎ、香辛料多過ぎで、喰えんだろな。現代食

人体の適応力ってすごいから
最初はダメでも、徐々に慣らしていったら
食べられるようになるんじゃないかな

そういや、現代タイムスリップ料理漫画系の
「半助喰物帖」だと、半助はすんなり現代食に馴染んてたな

まあ、あっちは時代が一気に進んだ幕末の侍だし
大前提の「だって漫画だから」を忘れてはいけない

未開の部族から日本に1週間くらい交換生活をしにやってくる番組が昔あったけど、
大抵くるのは父親、母親、息子、娘、あと1人くらいの家族で、
殆どの母親は慣れない食事にギブアップしてたな
逆に殆どの息子は全てにおいてメチャクチャ早く順応して楽しんでた
父親は色々なものに怖がるけどそれを隠そうとする奴ばかりだし、
娘は何故か眠りたがる奴が多かった

毎回反応が似ていて興味深かったわ

料理は母親以外は大抵美味しいと喜んで食べてた（納豆とか外人が嫌いそうなもの以外）
そして母親も現地風の素朴な料理を出したら大抵大満足

>>285
もともと風邪ひく奴なんか
毎年カウントできないくらいいたけど？
おまえ、新コロの前はインフルエンザ以外のウイルス性風邪が
全く存在しなかったとでも思ってんの？w
さすが、おまえのような低学歴知恵遅れのバカは
アタマ悪すぎる思考回路ですなw

何一つ反論になってない
というか何一つ会話がかみ合ってないの草

これでもし日本語ネイティブの奴なら凄いな、養護学校レベル

>>293
スレに関係ないクソどうでもいい話でそんなこと言い出すお前が一番クソ
消えろ

上にログが残ってるのに誰が話を始めたか分からないとか、
養護学校すら拒否られるレベルｗ

>>293
おまえの知能が低すぎて
相手の言うことが理解できないだけだろw
人のせいにするなよ知恵遅れがw

ケンは信玄を救えなかったものの
胃に優しい料理とか知識もあります。
夏さんが現代に来たら来たで知恵と工夫で
料理人ファブルとなりプロとして解決するに期待。

別に夏に限らず戦国の人が現代来ても米も味噌も醤油も野菜も魚も有るんだから
いくらでも口に合う料理作れるだろ？

この作品の信長ならネタ抜きで現代に来るエンドがしっくりくる

どうせ未来から来るなら医者に来てほしかった(信玄と謙信)

>>300
医者でも、抗生物質も器具も無いでは、どうしようもない。
塩と砂糖とで経口補水液を作って飲ませたら快方……とかいうレベルならともかく。

でも、本作ならあのままケンが武田信玄のシェフやり続けてたら、信玄の寿命も、もう少し延びたのでわ？

謙信は酒をやめさせたらいいだけ
信玄は現代の医者でも手術できなければどうにもならん

塩はいいのか？

信長は下戸で良かったな

謙信「健診受けよう。進言しとく」
信玄「…」ってCM有ったな(;^ω^)

おめでとう、夏ちゃん

夏はやっぱり年齢の心配されてたんだな

あのケンが「もう我慢出来ないから今晩めちゃセックスしますよ」(意訳)みたいなこと言っててちょっとビックリした

やっぱ我慢してたんだなケン
てかまさかここ１０年以上自慰すらしてないんか？

史実の安土城ライトアップをケンの結婚祝いとしたか
さすがに信長本人が式の最中乱入してお祝いとはいかなかったか

>>308
いつぞや元恋人から夏とはもう寝たの？とか聞かれてたってけなw

現代には戻れずに、秀吉から「ケン、お前も朝鮮出兵へ同行するのだ」という
展開になったらどうなるのだろう。

表紙ジューンブライドがやりたくて
休載があったんだな

でもそれなら先週でも良かった気がする

でも本当に良い表紙だわ

中身はケンの現代人テクニックが炸裂しそうで
夏ちゃん大丈夫かいって心配になるが、

実際今までもケンは夏ちゃんにグイグイ行ってたからね
ただ夏ちゃんの気持ちを尊重してただけで
激しい夜になりそうだ

あとは、弥助の黒人デカマラ寝取りセックスと
楓とのドロドロ不倫セックスだな

そういや楓最近見ないね

いい話なんだが
身分差で顔を出せない信長の祝いのライトアップに気づかず
部屋にギッギッしに行ってしまった辺りに不穏な予感を感じなくもない

>>318
キモ傘の臭いがするよ〜

安土中の人が自分達の婚礼と初夜を祝ってくれているって、どんな気分だろうね。
今よりもあけっぴろげで慎みが無い分、良く寝所取り囲んだりしなかったね
翌朝は皆から最大限の笑みで迎えられたんでしょうね

しかし蘭丸、お前幾つになったんだよ。そこは自棄でも女遊びに行けよ

>>319
またんか
ベッドもなく安普請の家でハードプレイするときの擬音はギッギッが丁度いいというわけがあるんじゃ

いや、夏は初めてなんだからハードプレイはせんやろ
ケンやぞ
優しく痛くないよう気をつけるに気まってる

極太肥後ずいきでグリグリされちゃう夏ちゃん

ケンって変人だから
物凄い性癖を隠してそう

とりあえず夏の肌は味見しまくるんだろな

信長や秀吉は派手好きなせいかお上主導で
庶民を楽しませるイベントしてみたいだけど、
江戸時代にそんな事あったんだろうか？

夏さん身長140cmくらいしかないだろうな

>>324
物腰が柔らかいから目立たないけど結構S入ってるよね
秀吉にも攻撃的になるって言われてるし

江戸時代は吉宗が桜植えて花見させてた

エンドレス女＠盛り　

夏は初めてなんだからケン加減してやれよな
色々な体位で突きまくって「何年も我慢して来たんですからこんなもんじゃ済ましませんよ」で一晩中コッテリやりまくったら夏壊れちゃうぞ

夏さん初セックスでいきなり孕まされるのか

>>328　質素倹約質素倹約で、名古屋の文化を商業や文化の振興政策を圧殺、
江戸でも堅実ではあったかもしれないが、ドラマは水戸黄門以上にフィクション。
尾張宗春は陰謀家と捏造されている

欲望を解放された大男ケンの
毎夜の種付けプレスセックスに疲れた夏ちゃんが
一時の気の迷いで蘭丸・勘太との3Pセックスに走ってしまうんですね

ちょっとアレな書き込みが増えたな…

夏さん高齢出産で母体に負担かかりすぎて死ぬパターンじゃないことを祈る

夏ちゃんにウーマナイザーを使ってみたい

実際夏さんはもう
時代的に年増を超えた大年増だからな
下手すると孫がいるレベル

足利直義の妻とか４０歳過ぎてから初めて子供を産んだ例もあるし大丈夫だろう

井上さんいい人過ぎて泣けてくる

1話でケンかばって死んだおっさんシェフって井上さんの末裔なの?

当初井上さんのこんなに好きになるとは思わなかった

まあ、ケンが男の心を掴むのが巧みすぎる。敵も含めてみんな懐いてくる。
イエス様の格好しても違和感ないわ

キリストって生きてる時も死んでからも敵だらけじゃん

つまり一歩間違えば蘭丸がケンに股を開いてたのか

ケン庇って死んだおっさんシェフどうにか実は生きてて現代に戻ってて欲しい
違う時代に飛ばされて殺されるとか哀れ過ぎる

最後のレストランみたいに、最後は本能寺で上様が手料理をみんなに振る舞うのか。

食っとる場合かー

望月さん探しが読めなくなりましたね。

「四国攻撃軍は6月2日に渡海の予定であったが、その日に本能寺の変が起こって信長が明智光秀に殺された」
Wikipediaより

>>320
蘭丸は本能寺で18だっけ
もう許嫁くらいいるんじゃない
信長が結婚したの15だよ

実質大名の嫡男と木っ端侍の三男を一緒にすんな

蘭丸と信長ってやったの?

>>344 それ、結構きゅんと来る。>>351 よりもイイ

>>350
小姓ってエリートコースだよ
将来の幹部候補
お兄ちゃんは信忠様付きだし本能寺がなければ森家の繁栄は盤石だった

「戦国小町苦労譚」によると、この時代にはまだ布団の類は普及してなくて、みんな床板や重ねた畳の上に寝ていたらしい
（ケンが信長の代わりに撃たれた時は薄そうな布団？に寝かされていたけど）。
そんな状況でのケンと夏さんの初夜が想像つかない。

ケンもタイムスリップする時に、百科事典のインストールされたスマホと手回し式充電器とか持ってたらよかったのに。
あと品種改良されたイネの種もみやサツマイモとか歴史上の戦争と兵器の解説書とか。

>>354
つまり、二人の寝床の擬音はギッギッが正しいというわけだな！

布団屋の西川は室町時代からあるって聞いたな（当時から布団屋だったかは知らん）
まぁあったとしても高級品だからケンたちは服とかゴザとかの上で寝るんだろう

>>354
ケンの武器は料理だけだからいいんだよ
武器とか作られたら興ざめするわ

ごめん「兵器とか作られたら興ざめするわ」ね
武器の言い方がダブって読みづらい文章になってもーた

>>353
そうでもない。後々出世する奴もいる雑用係
相撲大会で優勝した奴も、ちんk叩いて踊ってた奴も、黒人も、森トリオもいる

>>356
婚姻に際して
特注で贈られたとか
考えられるかもしれない

ノッブのケンへの無茶振りで一番酷いのって
信長「上杉と一対一で話がしたいから場所のセッティングをしろ。取り敢えず上杉の捕虜になってこい、後はお前の判断でどうにかしろ」
だっけ？

蒲団もないって事は着るものは何で出来てたのだ？

文献により時代差があるけれど、古墳〜平安初期はカラムシ（苧麻）や麻が主な繊維で、
平安〜戦国時代に綿が渡来して栽培は始まったけれど最初は高級品で、
江戸時代中期まで庶民には綿の衣類は行き渡らなかった、とありますね。
綿は上層階級の衣類で、絹は論外だったようです。

>>356
>布団屋の西川は室町時代からあるって聞いたな

太閤立志伝に出てくる、まさに戦国時代の人間が創業者だよ
当初は蚊帳の店だけどな

マシニングなどの機械加工業ならおなじみのNBK鍋屋バイテック会社
創業は室町時代（戦国時代）、創業者は信長の家臣
鍋屋の屋号は朝廷から賜った歴史ある会社

明治時代の日本奥地紀行ですら、田舎では服が汚れたり傷んだりするのを嫌がって庶民はみんな裸だとか書いてるしね

けど宣教師は「日本人は庶民でさえ色とりどりの服を着ている」とも残しているよ
麒麟が来るの初期の服の華やかさは史実に基づいたものと言われている
秀吉なんかは使いまわしても丈夫な木綿になぞらえて木綿藤吉郎って言われてなかったっけ？
戦国時代、絹は坊主連中が着ていたね

ハレとケさえ分かってなかったゴミ大河がなんだって？ｗ
日常的に晴れ着着てる訳ねーだろ

普段は質素、祭りやイベントの時は豪華に飾り立てる
日本人なら誰でも知ってるけど、NHKと366みたいなのは外人だから知らないんだな

>>367
晴れの日だけ色つきの服着てたの？
じゃぁ普段着は無色なの？

今フロイスの日欧文化比較第一章　男子の服について　を見てみたけど
「我々（欧州）の間では彩色した衣服を着ることは軽率で笑うべきことである。日本人の間では坊主と剃髪した老人以外は一般的にすべて彩色した衣服を着ている」
※僧侶と隠居は無地の黒や鼠色の着物を付けるのが普通でそのほかの男性は華麗な色彩の模様や絵のついたものを用いた
とある
麒麟が怒られてるのは庶民があんなに新品なものばっかり着てるわけねーだろ！の部分じゃないの？

紺屋も知らないのか

ついでにフロイスの寝具の章も見てみた
「日本の寝具はいつも昼間は巻かれ見えない場所に隠される」
何を巻いているのかは書かれてない（笑）

フロイスって人物評が恣意的過ぎるから、資料価値メッチャ低いんだよな
黒田官兵衛の発音の判明くらいにしか使われてない

都市部と田舎でも全然ちがうだろ
東北とか今でもみんなハダカなんだろ？

フロイスの評も結構二分されてるよね
371の言う通りキリシタンに激アマだから恣意的過ぎだと低評価なのとそこ（宗教がらみ）以外は冷静に書かれていると高評価なのと
372の言う通り都市部と田舎では全く違うだろうし

以前だと唐物の器は武士階級しか使えないって言われてたのが　最近の発掘じゃ庶民も使ってた、と変わってるし（白磁だったかな？）
まだまだ確定されたものなんてないんだろうね
歴史って面白いよね

これすごいよな
https://diamond.jp/articles/amp/273081
一面だけ見て見てもしゃーない

>>374
西廻り航路が日本の大動脈だったんだから当たり前
日本トップの金持ちが山形県や和歌山県にいれた時代

>>372
え？　ＪＳＪＣＪＫも？？
緊急事態解除になったら夏はＧＯＴＯ東北だな！

【石井あゆみ】信長協奏曲 part11【ゲッサン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1623934299/

>>370
寝具を、だろ？
日本人がどうやって寝床を整えてるのかを他の項で説明してあるんじゃないのか？

>>371
最上義光の読み方特定にも貢献してるぞw

変な説をとなえてる本だな、と思ったら大抵ソースはフロイス

>>378
外国は
ベットじゃないと
まともに寝れないからだよね

日本だと家は
上がるものだから
毎日布団の上げ下げができる

江戸時代の年貢はあくまで米の生産力にかかる税であって
米以外の野菜や穀物ならいくら作っても無税
そもそも米を作らない商人や職人はいくら稼いでも無税
これって本当？

港の使用料くらいはあったはず

>>380
例えばどんな説？

>>382　冥加金　運上金

>>377
信長協奏曲ってシェフと読者層被ってんのかな？
ここのスレの人は忍びの方は読んでそうだけど…
ゲッサンスレとかに書き込んだ方がいいんじゃないの？

上にもあるように戦国タイムスリップものというくくりでは戦国小町も協奏曲も同じジャンルって言ったら同じだが

マンガバングの無料で18巻くらいまで読んでるけど凄く面白い
これ最終的に信長死ぬ方向で物語進んでんの？
だとしたら嫌だな

よく考えたら信長と信忠がそんな近くにいない状況にさせればそれで本能寺の変回避できるよな。理由はなんかケンに考えさせて。

>>387
まだ終わってないからなんとも
信長は本能寺で死んだことにして現代にくるパターンを予想している

井上さんが平成にタイムスリップしてホテルに就職して戦国時代に行く前のケンの上司になる

18巻あたりでここに書き込みしに来る人多いね
>>387
本能寺まで後一年切ってるがどうなるかは分からん状態
ただ方向性だけは決まった

>>388
そもそも信忠がなんで急に京都に行ったかもわかってないんやで
防ぎようがない

>>391
羽柴への援軍だろ
明智の次で、信長の前の

>>389
信長が現代か
信長の新しいものを受け入れていく感性ならありえるのかな

>>391
どういう方向性？
今読んでるところが信長と光秀の主従絶頂シーンだから光秀裏切る方向なら悲しい

>>393
？
人に聞いたら楽しみがなくなるんじゃないの？

>>394
なんで？
ある程度安心して読みたいじゃん
長期連載だから長々と読んで地雷踏みにいきたくないし

少なくともここにいる誰も、信長の生死について予想はできても実際にどうなるかはその時が来るまでわからん

無料でチマチマ読んでたけど結局今19巻から最新巻まで一気に買っちゃった
本能寺の変おきてほしくないしせっかくハマったからあと10年は連載続いて欲しい

「何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが！？」も合わせて読もう

本能寺に宿泊しなければ燃やされないよ
そもそも本能寺って信長の定宿じゃないし

この漫画は史実と違う方向にいきそうなところをケンが知らずに史実通りに修正する路線だから
結局、本能寺ルートに行くと思う
そして記録にないケンと夏さんは弾き出されて現代に戻る、と

夏とケンだけハピエンにされてもな
夏はあくまで脇役だしタイトル貫いて信長とケンの物語で閉めて欲しいわ

信長のシェフ
歴史が変わってケンの名前が信長に生涯使えたシェフとして歴史にそう残るエンドと予想

夏さんがほんまにキーパーソンかもな
現段階の信長に（昔からの知見があるとはいえ）
お目見えして刀を献上するくらいの地位はできてる

でも史実にそのような存在は見当たらない＝ケン同様イレギュラーな存在とか、実は彼女も未来から飛ばされてきたとか

>>397
それはよかった、
やっぱり気になるから
出ている分は読むよね

あらすじ聞いたら
自分なら買わないから

あなたをはじめこのマンガに関わる全員にとって
一番いい結果だと思うよ

前田利家も徳川信康もいない世界って事にケンが知り自分のいた未来とは繋がっていないことに気づくんだろ？

前田利家とか織田家じゃ課長クラスだから出てこないよ
逸話もケチくらいしかないし

金沢の人は偉人だと思ってるようだけど、ハッキリ言えばただ出世しただけの雑魚

利家はロリコンだし合法ロリの夏さんラブのケンと気が合いそう

利家は信長の寵童だったんでしょ？

>>405
信康事件やったじゃん
読んでないの？

光秀の準備は着々と進んでいるみたいだが
ケンの方は望月と中々会えないな

ノブ、
昨夜はどうだったとか無粋なことを思ったが
まぁそりゃそうだな

夏の一人称が俺から私に変わっただけで色っぽい

乱れた髪が色っぽいよね
何をしたんだケン

ちなみにヴァリニャーノの天正十年のお手紙は現存するものです

勝頼には武士の情けでなつはケンと結婚したと
最期の時に教えてあげよう

どうせ未来変える方向になったんだから勝頼とかも助かる方向にはならんのか？
信忠と松姫も可哀想だし

光秀さんかっこいい。この主君なら仕えたい。
信長大事での乱を起こすのか？　何とかならんのか！

勝頼死んだ2ヶ月後に信長死ぬんだよな

ちゅーか29巻も連載してきて魅力ある信長や他の家臣も仲良し主従してきたのが結局本能寺のへ変で死んだら嫌過ぎるわ

じゃあ家康討つつもりが間違えた説で行ってみようか

信長死ぬ直前に海賊とか顕如を口説き落としてるけど死んだらこいつらも立つ瀬ないわな
歴史改変で信長海外進出のがこの漫画の道理には叶ってる

天才少年科学者がタイムスリップしてきて蒸気船作って太平洋航路でアメリカに行くんだろ？

考えたら、夏さんって工学系だけどリケジョの大先輩だよね。
ただ、賃仕事をこなすだけでは、森殿や信長に注文されるだけの刀を打てる技量にはならないだろうから
研究と向上に努めてきたんだろうし。

刀作るの力いりそうだけどああ見えて夏は怪力何か？
特に弟子とる前は向う槌もいなかったんだし