【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　207番槍【IＰあり】

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

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※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　206番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1607473159/

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>>151
天武天皇とか洞窟の蒸気にあたってたってな。
俺もアレ好きだ。サウナは熱すぎる。

戦国時代の温泉ってクオリティ高いやろなあ

湯屋ちゃっちゃか作れって言ってる秀吉の顔を徹底して隠す演出、良いね

>>151
桶狭間戦記とかへうげで蒸し風呂書かれてたし前の時代ではないだろ

秀吉は湯治が好きで温泉行きまくってた記録があるし、権兵衛型九州に行く前に温泉に突撃したけど
秀吉は全身お湯に浸かってるから作品中ではそういう設定だろう
戦国末期はちょうど蒸し風呂と湯船の転換期だし

　誰一人として止めてくれない状態になってしまった秀吉。

　……自分が始めた事で、誰よりも真っ先に破綻の兆しに気づいてしまったけれど、もう止まれない。

秀吉が皆の前では不安な姿を見せず一人になってから悩むのもゴンベはそういう秀吉の裏の感情も読めるのは昔と変わらんが
我が子の誕生に下衆な揶揄飛ばすような顔のない民に押し上げられる孤独な天下人としての姿と合わせて読むとなんとも淋しさがあるな

有馬の湯に行きたくなった　

>>158
光秀の謀反って信長にとってはある意味良かったのかもな

>>159
主家を乗っ取って天下人になったのは秀吉自身が望んだ選択だから仕方ない

　茶々も権兵衛も止めてくれなくなった……とは言え、既に二人といえども止めれるような秀吉じゃないし。

　仮に秀長が存命中でも無理では？　で、そういう専制君主を指向したのも秀吉自身。

天皇さんは秀吉を止めてくれたな

>>152
花慶といえば蒸し風呂に竹光を持って入浴

ゴンがいる２ページの安心感よ

相変わらずだが太閤様を相手にしてる口調とは思えんｗ

>>167
「遅れたら全員打ち首だぞ」
出る漫画を間違えた感が出てて面白いw

いきなりステーキの社長も「部下が止めてくれなかった」とか責任転嫁してたな
ワンマンて上手くいかなくなると人のせいに絶対するよなw秀吉とは桁が違いすぎるけども

これ
ゴンが家康に「殿下を止めてほしい」的な無茶を頼みに行く流れになるんかな？
五右衛門事件解決も搦めて

風呂作るついでに処刑用風呂釜も作ったとか

>>168
本能寺が燃えるんじゃがに出るべき。

しれっと日本が朝鮮を占領してて笑うわ
このまま朝鮮支配を強めた方が中国への圧力になるだろ

>>173
占領するためのコストに見合うだけの利益が上がればいいけどちゃんと統治できずに利益が上げれないなら単なる負債になる

今週秀吉のセリフにもあるように首都占領されても降伏しないから統治なんて無理
朝鮮に中国が後詰してるから占領しても逆襲してくる朝鮮軍とモグラ叩きやらないといけないし
ちょっとでも朝鮮人の民族感情を刺激したり占領軍より朝鮮王朝の方が良かったと思われたら
朝鮮軍に呼応して大規模蜂起するから、統治したければ朝鮮王朝を降伏させたり
中国の後援を絶って朝鮮王朝を滅ぼさないといけない

あの当時の朝鮮で利益になりそうなもんって作陶技術ぐらいだがそっちはへうげた御仁の漫画でたっぷりやってるから触れられんだろうからな

>>175
日中戦争と同じなんだよな。戦闘では装備に勝る日本が圧倒して拠点を占領できるけど、物量が不足してるから面で制圧できないし補給線もゲリラに分断される。敵地の真っ只中でひたすら籠城してる状態

朝鮮って耕作地としてはどうなん？
何か稲作向いて無さそう

>>177
そんなレベルなのになぜ戦争しようと思ったのか

>>179
作中の秀吉に関しては、早めに朝鮮王朝が服属して間接支配できればいいという考え方だな。直接支配は難しいだろうと考えてる。
日中戦争は、旧日本軍伝統の補給や戦後処理を考えない「とりあえず根性と現場の運用でなんとかなるだろう」思想が泥沼化した、

>>178
耕作地に不向きな土地が多々だったので人口が伸び悩んでました

>>179
中国と貿易したくて周辺民族がオラつくのは常套手段みたいなもんだし
まあ中国のほうもわかってるから妥協しなくなってるんだろうけど

当時は日本よりも朝鮮のほうが文化が進んでいたんだろ
特に陶芸に関しては

>>182
宋王朝は軍事行動よりも貿易の方が安く済むという考えだからな
しかし安易な妥協が滅亡を招いたから明王朝がそれを教訓に周辺民族の脅しには絶対妥協しないのが国是
実際皇帝が捕虜になっても譲歩しなかったほどだから秀吉の戦略は最初から破綻してる

点と線だけ支配しても意味がない（疲弊するだけ）ってのは
近代現代まで通ずる話よね

>>181
日本で言えば東北の日本海側だもんな。江戸時代以降の品種改良がなければまともに稲作できない

家康といえども秀吉を止められたのは夏の間だけなんだよ
本当に止められたのは卑賤な身からの成り上がりである秀吉を案じた天皇陛下のみ
これをこの機会に周知して欲しい

>>167
なごむよねw
考えたら周りに人がいる状態で秀吉にあんなノリで相対せるのは寧々さんやお母さん以外ではゴンしかおらんくなったんだよな

>>174
それおかしくね？
なら朝鮮半島に国家出来ないじゃん

>>183
むしろ作陶以外ってなんだ？

活版印刷とか
･･･つか受験レベルの話は別のとこでやれ高校生

>>189
ちゃんと日本の統治を認めて税を納めたり役人が協力してくれればいいけどそういうわけではないからね
都市だけ抑えてもわざわざ侵略者に税を持ってきたりしないしかといって全ての村に代官派遣できるほどの人もいない

>>176
あとは鉱物資源くらいかな。

ゴンベが織部と一緒に作陶のため半島に渡る話はまだかい？

ゴン以外に落ちたら全員打ち首だぞと言ったらマジに聞こえるけどら権兵衛には、笑える冗談にしか聞こえんくて微笑ましいなw


秀吉はもう戦略破綻してて無理なの分かってるけど止められない苦悩に持ってくわけか

初期の次郎三郎さん「平静なる心で張った賭けは必ず勝つ」「信ずるは我自身のみ」
実際に自分へ確固たる信が置けるなら結果がどうあろうとも秀吉自身は後悔しない「勝ち」に持っていけるだろうけど
ここで信を置かなきゃいけない「自分」ってのは為政者として肥大化した「天下人」という幻想であって秀吉自身ではない
「天下人」との増大する不一致がいよいよ当人を蝕み始めてるね

戚継光の鴛鴦陣を、滅茶苦茶な突撃で突破するゴンべ

能うの？ 能わないの？

能わぬ

戦略の破綻は秀吉が正気なら分からないわけないんだよな

今秀吉が計算外なのは、首都陥落しても「降伏しない」朝鮮だよね？
物理的な進撃そのものが、どんだけ上手くいってもしょうがないって事だよね？
５カ国同時脅迫作戦だから、恐怖の伝播が重要であって、「意地でも降伏しないもん！」的な姿を周囲に見せられると逆に困るってことで良い？

>>201
計算外というか息子が亡くなった悲しみによる感情任せの決行だから完全に準備不足でちゃんと計算してない感じかな
今になって激情が静まって正気に戻ったらこれだけの大事業なのに情報が足りなくて何も分からないことが分かった

清正公ってこの頃歳いくつ？
30前？

30代前半だね。絵的にもっと老けてるように見えるけど

>>202
あ、戦略じゃなくて感情の方なのね。
感情のまま思いきってやってみたら、いきなり戦略上手くいかなくて冷静になったけど、どうしよ？やるしかねぇかって感じか。

>>202
有名なエピソードだけど、豊臣軍進撃前にソウルで
反乱起きちゃって王子が捕虜になって引き渡され
てるんだよね…
朝鮮王家も強く国民に支持されていた訳ではないし
きちんと情勢分析して戦略取ってればだいぶ違った
だろうな
そもそも日本に交易などで朝鮮通だった人材いたのかな
対馬の宗家以外に商人とかで

清は明王朝滅亡後のゴタゴタにつけ込んで明王朝の軍と組織をうまく吸収して利用したのに対して
秀吉の唐入りにはそういうの一切ないからな

鬼上官さん、オランカイまで攻め込んで女真族の砦を2週間で13箇所も陥落させて現地の朝鮮人からヒーロー扱いされたエピソードは草

>>207
まだ明末の日本乞師に乗っかる方がチャンスあったんじゃ

>>209
日本が朝鮮出兵で明の国力を削ったお陰で女真族が明を滅ぼせたと

なお明の中で無意味な粛清があったことは考慮しないものとする

>>210
李自成「俺は？」

半島描写一切なしか

いつもゴンをはじめ事前調査させる秀吉なのに今回だけは計画から杜撰なんだよな
ちょっと脅せば言うこと聞くやろってチンピラの発想

秀吉本人はともかく周りの奉行衆や秀吉シンパの公家は通鑑くらい読んでる奴いたのかね

能力の差もあって周りにイエスマンしか居なくなったからだろう
秀吉自身は秀長みたいな存在が欲しいのにもはや望めない

ちょっと脅して成功すんなら隋唐や元はあんな苦労しとらんわな。
隋→4回連続失敗
唐→3度目の正直でようやく高句麗滅亡
元→高麗が30年抵抗を続けてようやく滅亡

これ知ってたらそんな甘くいくって思わんわな

そう考えると一発で土下座させて三跪九叩頭の礼を取らせた清国は凄い

>>217
まああの民族は中華への恐怖がDNAに刻み込まれてるからな

もうこの頃はクロカンは隠居してるんだっけ

クロカンが政中にいないのも痛いなあ

>>217
あれも仁祖に島に逃げられて膠着して一度講和してる。道路などが整備されてない（意図的）んで陸上兵力だけだと大軍が展開できないのが手こずる理由かと。

>>204

　昭和50年代ぐらいまでは、三十代とか四十代は令和の当代とは隔世の感で老けていた。

　生活面でも労働面でも肉体に対する負荷が今より勝り、栄養面では今より劣っていたので。

　平均寿命が今よりも短かった時代は、昭和よりも尚、人力や牛馬しか動力がなく食事も質量ともに劣っていたので、環境の過酷さ故に成長が早い反面、老化も早かったとか。

　一説に、現代人の七割増しぐらいで成長し老化したので、30代なら現代の50代ぐらい。

でもこの作品の黒官って南紀伊の時くらいでそれ以外はキレキレみたいなキャラじゃないよね

官兵衛遠ざけたのも秀吉ちゃうんけ

クロカン渡海してるだろ

>>217
明治政府のがすごくね？

>>225
明治政府は清と露の2大国に戦争で勝ってようやく抑えたからな
清国も明王朝を満州から駆除して朝鮮を孤立無援に追い込んだ上の勝利だし
半島を抑えるのにバックに居る大陸国を倒して後援を断たないといけないから大変

当時確かに経済や軍事で世界有数なのを自覚していった過信はあっただろうし
自分の年齢や後継者考えると作中みたいに仕事で紛らわしたいみたくなって勇み足しちゃったのかな
それか信長の腹案を実現する事こそが己の覇者の証明みたいになってたか
分からなくもない部分はあるけどやっぱりなんでそれでやろうと思った？ってなる
権兵衛にとっての戸次川だよね秀吉の唐入り

>>219
隠居はしてないでしょ
朝鮮に渡って、三成との会合すっぽかして
切腹の危機になるはず

>>227
権兵衛は復活出来たけど豊臣は・・・

半兵衛いたら止めてただろうな…

>>230
いいとこ閑職に追いやられる、下手したら首切られるだけだろ

半兵衛の嫡男は飛ばされたからなぁ

この作品の半兵衛は秀吉との関係性が特別だし能力ぶっちぎりで高いからそんなことにならんだろ

この漫画の秀吉なら半兵衛の話めっちゃきくでしょ
史実なら処分かもね

サクサク進んでていきなり詰むの現実でもよくある

それか半兵衛は今の秀吉見て自分からまた隠居しそうやな

>>233
尾藤切ったときとか未だに半兵衛の名前出してたからな

>>236
嫌いになりたくないから離れて見守るとか言って隠居してそう
んで秀吉が時々ゴンベとかに半兵衛は今どうしてるとか聞いてそう

>>236
そんなとこまで張良の真似を

晩年の張良は公職に就かなかったが劉邦の相談相手として宮中に出入りしてたぞ

尾藤神子田宮田が仮に生きてたらどんな立場になってたんかね

>>241
上手くこなし続けて寿命持っても20万石代止まりじゃないか
浅野より上位にはなれんだろうし

加藤清正って未だに韓国から嫌われてるらしいな

韓国に好かれると韓国人にされちゃうから別にいいんじゃない
熊本城は韓国人が建てた説はあったけど

韓国だと脇坂？が有名らしい

今買って読んだわ
面白かった
今後どんなストーリーか楽しみ

漢城陥落の時に天皇に北京遷座に備えて準備させた件があるが
追い詰められたように悩みながら天皇を動かそうとしたという表現は難しくなりそうだな
フロイスの日本史を持ち出して制海権の話が出してきたが制海権を取られた話も書く気なのかな
次週は誰も止めない中で止めてくれた二人への信頼がより深くなるという感じだろう

真田丸でキヨマチャ役やったパクキョンベは韓国国籍だから清正は韓国人

尾藤と神子田って元々半兵衛の部下？みたいなやつやろ

それを処刑してるとかあの世で半兵衛も呆れてるそう

清正と正則が今でも「ゴンさん」って呼んでくれるかね
まあゴンは素で「市！虎！」だろうけど

清正より三成との対面を見たい
苦手だった先輩を猪武者と見下してる現在、どんな反応見せるか

>>240
実は反乱鎮圧（陳キ&韓王信の反乱）にも従軍してる

>>222
南紀攻めは黒官のルール無用の反則技って感じ。四国攻めこそ黒官居なかったら怖いことなってたじゃん。
最終的には勝ってたろうが、先鋒殲滅されてたかも。