【山田芳裕】望郷太郎　5歩目

モーニングにて連載中の「望郷太郎」について語るスレ

■あらすじ
未曾有の大寒波により、地球は壊滅的な打撃を受け、世界は初期化される。
舞鶴太郎（まいづるたろう）が人工冬眠から目覚めた時、避難から500年が経過。
愛する家族を失い、人生のすべてが無に帰した。男は絶望の淵から這い上がり、
「生きがい」を求めて、祖国「日本」を目指す。山田芳裕の価値観、
世界観がギュッと詰まった壮大な物語。翼よ、これが未来だ。

前スレ
【山田芳裕】望郷太郎　4歩目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592111641/

公式サイト
https://morning.kodansha.co.jp/c/bokyotaro/
公式Twitter
https://twitter.com/bokyotarojp
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

たてました

保守る

規制キツイす

規制ムカつく

書き込めない

思い出したように

また保守

>>1への謝礼はマーで支払う

ゲヒヒヒ

>>1は人だ

ほぼ人類滅亡してわずかな生き残りだとしても文明レベル低すぎる気がするんだよな
古代ローマとか以下だろ
製鉄くらいはしてたっけ

星

>>12
そか？
現代でも無政府状態のとこなんてこんなもんだろうし
すぐ暴動でチンパンみたいな行動してるしリアルな線だと思うがな

あの大女が仲間に加わるに3マー賭ける

保守
応援スル

通貨、ツクル、金塊、ドコ

一休さんはとんちタイムのあと
足利義満の毛を抜きました。
義満「痛い！何するでおしゃる！」
一休さん「これ以上抜かれたくなければ金閣寺の金箔をよこせ」

>>1乙

5部のテーマは貨幣　発行権　管理権　革命　反逆かな

>>20

後小松天皇実は義満の種説が事実なら、祖父と孫が戯れ合う構図だから微笑ましい…確か「日本国王源道義」な時代なら一応出家してるから、ツルツル頭じゃ毛が無い南無三陀やな。

マーの文様が観音信仰由来とかは無いかな？

マーはどう見てもマ〇コ

また湖の話してる

太郎と同じ現代文明の生き残りがマーについて掌握してそう

>>27
太郎とほぼ同じタイミングで目覚めるのもおかしな話になるやん
50年ズレててもあの環境なら寿命で死んでそうだし

ある程度地位を確立したとこで主人公以外の転生者登場はよくある展開

金という理念による支配か、軍事という暴力による支配か
あるいは両方か
マリョウは両方なんで太郎は勝てないじゃん
結局遁走しそうな予感

あと、マリョウってタロウと音が似てるから、親戚かなんかじゃね？

マーの鉱石にしろ金山銀山のような富の埋まった場所にしろ、
武力、権力のもとに収まるからな
まして公に使用するとなったら当然
吐かされる。
弱い組織はせいぜい「上納金を貢ぎ続けるから所有を認めて」とお願いするくらい。
そのお願いを交渉レベルにしたいなら
それに見合った武力が要る。

弱すぎると当然、ただ奪われるだけ。
「発見したことに免じて（勝手自分に流通させようとしたことはいつの間にか罪扱い）、じゃあ1割は置いていってやるよ。今回だけな」くらいの待遇は得られるかもな。

マーが大量に出回ってインフレみたいな流れになるんじゃ
大量のマーで税金数年分納めるとかでは

>>30
武力が基盤っしょ。「金という理念による支配」ってのあまり聞いたことがないね
宗教かイデオロギーの理念っつーのなら史上よくあると思うが

資本論

>>33
紙幣と違うから、インフレおこすほど流通させられんだろ。

太郎「いつの世も金！暴力！S○X！なのか…」

パル達は白人種でマリョウはアジア系かね

パルって頭のフード取った描写あったっけ？

ひょうげたマーよ
https://i.imgur.com/0SkU2ob.jpg

今年から日本の500マーもバイクラッドでこういう２色になるようだよ

新型の500円硬貨といえば高度な偽造500円が出回ってるらしいね
500の数字を斜めに見たときに浮き上がるとこなんかも再現度が高くて、目視での区別が付けにくいとかなんとか
自販機なんかだと通っちゃうとか

複数合金の新型が出回ると目視だとまぁすぐわかるね

500ウォンを削って重さ調整したやつ昔あったな

あれ一回釣り銭で出てきて捨てた
許せん

俺、明日から仕事
8の刻まで働きたくない

人間が一日８時間以上労働するようになったのって産業革命からだろ

夜でも明るいし、
維持してる生活のレベルが違うからな

食うもんに余剰がなくてカロリーも足りないしな。

江戸時代に菜種油が普及して夜も活動できるようになったからとか言ってた気がする

今を100として、
当時1の状態から
普及で1.1になったってことだね

エジソンはクズだが偉大なり

マリョウ兵士たちを寝返らせてヤープト軍を創らないといけないな。

また長期休載け？

エロ本持ち込んだら1ページずつ切り取って通貨に出来そう

書物やタバコを通貨にしている街や村がありそう
>>36
紙幣がもし発明されれば話は別だが。

DAYSで望郷太郎が毎週無料掲載が始まったな。
おさらいにちょうどいいわ

>>51　エージソンはえらいひ〜と♪　そんなの常識〜♪

くそーせめて二ヶ月にしてくれないかな
せっかく面白くなってきたってのに待つのツラい

肉欲棒太郎みたいな名前だな

作者何歳だっけ
へうげものの半分くらいは続けてほしいな

次にパルパルと再会するのはいつになることやら…
とか思ってたら連載再開1話目で再会しそう
展開スピーディだしな

肉棒太郎ツマラン

>>36
価格革命みたいな事がおきそうじゃね？

太郎「作っちまえばいいんだよ　原始ワールド仮想コイン！！」　太郎は仮想コインを手に入れた!!

パルシステムは自力でマリョウ入れると思ってんのかな
金の使い方わからん土人なんて捕まって奴隷堕ち確定だろ

逆だろ
金の使い方しか知らない無力な土人は
優秀な戦士の奴隷になる

太郎にどんな策や知略があろうと、捕まって拷問されて鉱山の場所吐かされるだけだろ

マリョウから命を狙われるの分かった上で新貨幣作戦立ててるでしょ
対策は立ててると思うが

ヌパ兵団長が発行権に執着する理由は私欲を満たしているからだろうか？

兵団長クラスなら通貨によるマリョウ支配のキモを理解しているんだろう
自由もあって圧政も暴力も無いと緩く満足してその実奴隷の様に搾取されている事に気付かないヤープト村住民と違って

マリョウの手の平で踊らされている、生殺与奪権を他人に握らせているわけか…
太郎にとっては息がつまりそうな環境だな…太郎はどうやって、ヌパを撃退するのか？

あの人ヌパっていうのか

マーみたいなクルミ入ってた　
https://i.imgur.com/bIWO3oF.jpg

>>73　マー素敵♪

>>74
荒地で馬引きの刑に処す

>>58
再開が約束されてるだけありがたいわ
ベルセルクとヒストリエはもう諦めた

ガラスの仮面……

ドリフ…

サザエさん…

最近読み始めたけどクッソ面白いなこれ
ポトラッチジジイとの交渉シーンとかすごい
紙幣ってこうやって生まれたのかと錯覚してしまった

マリョウ兵士たち数百人にヤープトマーを使わせるように仕向ける。こっそりと渡して。
そしたらヌパ兵団長はブチ切れるだろうな。「誰だ!!!?ヤープトマーを使った奴は!!?お前か!!!？それともお前か!!!？」
って言いそうだな。

マリョウってどこにあるんだと思ったら中国か
ちゃんと作中に書いてあったのね

望郷のザムドってアニメあったなあと思ったら
忘念のザムドだった

望郷戦士ってのはあった

マシンガンエチケット

パルみたいに「自分と同じような価値観を持っていれば“人”で
価値観が異なれば“人”ではないから動物のように扱っていい」
という考え方はこの作者独自のものなのかなあ

その理屈だと世界を滅ぼそうとしてるキャラが登場する作品の作者は全員危険思想の持ち主だな

防共太郎

中共太郎

社長家族が人工冬眠で越冬しようなんて厳しい環境下で管理室の人員はどうやって耐えながら業務を行っていたのだろうか。

ストーブの側でスマホポチポチ

太郎一家もストーブにあたっとるだけでええやんけ…

>>86
現実の部族やDQN界隈でも度胸試しして初めて一人前って風習あるじゃん
専門板とか行ってみりゃわかるがタコツボ化したコミュニティーってのは程度こそ違えど似たような扱いしてくるぞ

>>90
むしろ会社のほうが自家発電設備、燃料、食料が揃ってるから安全なのでは

>>90
そこら辺苦しい
やり取りによると何人か管理室の人間が常駐して冬眠してる太郎たちを見守る前提だったように読める
でもそれだけの人数が籠城できる食料があるなら
わざわざリスクを冒して冬眠せずに普通に非常食を食って過ごせば良かった
期間も1ヶ月なわけだからね

500年後、衰退した人類文明の中にひとりぼっち、
日本目指して旅に出る、
って舞台装置を用意するためだから
その辺はもう目をつぶってやるしか

太郎「くそう。オンラインサロンと違ってここでは限定通貨も見逃してくれないのか…」

ヤープトマーのデザインはどんな風になるんだろうか？

>>95
https://i.imgur.com/AAyOoql.jpg

パル「（マーを使うような）外道！地獄へ落ちろ〜〜〜っ！！」

>>98
魔羅でどうよ

>>101
まらって男根か…

この作者風に言えば大金時様だな

>>100　DAYSで初期過去編を見てる。

マーに無縁のパルは、マー流通の世界になじまんわな〜って改めて思えた。

包茎太郎

肉棒太郎ツマラン

望郷次郎

望郷なろう

展開が速くても休載が多いのはウンザリ
だったら引き伸ばして話のつじつまが合うようにしてほしい

豊胸太郎

太郎はどのようにして対処　切り抜けるのか楽しみである。一番ベストなのはマリョウ兵士を寝返らせることかな？

マヨネーズを作って神になってモテまくってスーパーパワーも身につけて追放されて追放した奴らは破滅する

最近の転生モノはマヨネーズ作らないらしいぞ

じゃあしょう油とか魚醤とか

パタリロで口噛み酒を作ってた時は何十カ所も同時にやってほとんどが腐ってたな

休載期間は大事。だって漫画は一朝一夕では完成しないから。

先生もトシだからペース落とさないとキツイんだろ

そういえば一時はスパイスで懐柔してたな太郎
食で世界制覇する漫画になるかと思ったらならなかったw

食と知と経済で世界を制覇する漫画でしょう

信長のシェフを思い出しナツメグを食わせまくってマリョーのムカつく奴等を昇天させる共謀太郎

DAYSでパルをハーブの魅力で落とした回を見た。今週。
パルはそのとき、知恵の実を食ったアダムになったわけだ。太郎がスネーク。

実際の所ただ商社で働いていてレストランで美味い料理を食ったことがある現代人が
そこら辺に生えている葉っぱの知識で原人に無双するとかあり得んのじゃないか
生活に直接役に立たない鉱石とかならともかく

東京のビジネスマンが野草の知識で群馬県人に勝てるか？

太郎は馬の世話を自分でしたり、スキー等のレジャー全般にも自信があるようだったし
普通の都会人に比べればアウトドア趣味には強い方だったのであろうという描写はある。

野草についても、たまたま雑学として知ってたオレガノの知識ひとつに何度か救われてるというシーンがあるだけだし、
あとは奴隷たちに魚でダシを取る知識を教えたくらいなので、
別にそっち方面の知識で不自然に無双してる訳でもないだろう。

実は某A大の出身とか言う設定が追加されたりしてな

そんなマスターキートンみたいにされても困る…

>>122
そもそも、この漫画で所謂なろう的な「無双」を描きたいとも思えんけどね
何らかの成功は収めるとしても

>>123
書き方が悪かった。そこは理解している
疑問なのは群馬県人が自然の知識に関してあまりにも無知だという事

グンマーでも高崎前橋太田桐生とかはどこにでもある普通の地方都市だと思うぞ
山奥の有名でない温泉街が少々アレなだけで

桐生とかはあんまシマウマとかガゼルとか見かけないな都市だから

5部の終盤にマリョウのさらに偉い人が出てきて、太郎の発案したヤープトマーを認めるかわりに
太郎を利用する、24時間監視するという展開になるかも。そして6部でマリョウに行くかも。

人工冬眠で太郎と同じ時代の奴がいるってのはありえるな
太郎が人工冬眠に入って数十年後に別な場所で実用化されて冬眠→活動→冬眠を繰り返したみたいな

>>121
へうげでも織部が青大将(蛇)として描かれてたな
今作も旧約聖書要素入れてんのかな

>>132
そういう視点もあったのか
デウス……じゃなくて、ヤハウェへの信心が足りなかったようゴゼマス

矢部さんとかって、ヤハウェイさんって意味の名前なのかな？

>>132
蛇として書いたから旧約聖書モチーフだとか、
棒状のものを見ると男性器と言い出すフェミ並で草

フロイト先生をフェミ呼ばわりか

>>135
完全になぞってるわけじゃないしそういう解釈もできるってことだよ
飾らない家康をたぶらかしてるの見て個人的にそう感じた(加山雄三の若大将シリーズも掛かってるんだろうけど)
芸術がテーマだけあって最終巻のカバーも色んな風に解釈できるようになってるし

ヌパ兵団長はどうなるのか？懲戒免職　追放か、もっと偉い人にＳｈｏｗ刑されるか…

祭りとか言って豹と戦ってた頃から随分文化レベル上がったな

>>137
あー、序盤でノッブがバベル引用してたのと対比になってんのか

太陽の異常とかで「すっごい寒い」じゃなくて「すっごい暑い」気候になった場合
やっぱりこういう風に文明が後退するのかな
まあ両極の氷か溶けて水位は上がるんだろうけど

1859年の大規模な太陽嵐が今発生した場合、全世界の電力網が破壊されて、復旧に10年かかると予測されてるとか
1989年の太陽嵐ではカナダのケベックで大規模な停電が起きた
他の高緯度地域では金かけて電線をシールドしてるけどケベックではシールドが甘かったらしい

>>142　すっごく暑いから海水も蒸発して水位もあまり上がらなかったりするのかも？

ん〜〜でも、ツバルとか沈んだ国もあるしなぁ・・・どうなんだろう？

遠い未来に太陽膨張、自転止まった地球の
灼熱の半球側で植物が進化し
衰退した人類が細々と生きている世界を描いた
「地球の長い午後」って小説があったな

>>144
ツバルは実は海面上昇で沈んでる訳ではなく、もろい海岸線が波で削られただけで、
その削られた砂も島の別の場所に流れついて再び溜まり、
なんなら島自体の面積は昔より増えているという話。

街が浸水してる写真なんかが出回って騒ぎになってたりもしたが、
そもそも島全体が異様に低く真っ平なうえ
サンゴ礁の地盤から海水が染み出してくるので
満潮時なんかに単純に洪水になりやすいという。

>>142
別に異常でもなんでもない
地球は昔から温度の上下を繰り返していて、今は氷河期なんだから

その度に生態系が激変してきたしな
地球はもともと、生物大虐殺が大好きだよ

パンゲア時代は今の平地ほぼ全て海の底だったよね
だから逆にニュージーランドの東に広がる浅海は氷期が来れば大陸になるから今から大陸扱いしようとほざいてるバカ学者もいるらしい

ぶっちゃけ500年くらいだとそんな経ってないように思える
鉛の卵なんて80万年後だぞ

そういや500年も保つ電源ってなんだろな？

やりたいのはSFじゃなくて文化人類学だからな

この作者さんは「なぜ科学技術や芸術、文字、道徳がリセットされたか」
にはあまり興味がないんだね
ある意味星新一みたい

作者も興味ないし、太郎も興味ないし、大半の読者も興味ない

他はともかく文字まで消えたのは何事なんだろうな
記録会計の必要性までなくなったということか

まったくゼロにリセットされることはあり得ないよな
何かしら残るだろうし、技術や知識で大儲けしようと思う連中も出て来るだろうし

まあどうせ他所に行ったら普通にある程度文明が残ってる地域が出てくるよ

>>157　図書館とかも残ってるだろうし、
聡い奴なら文字が読めなくても図絵でなんとか理解して
そこから文字も習得し始めるだろうね、天才的なやつも絶対居るはずだし。

テクノロジーや壊れた乗り物を復元　修理する物好きな人間が出るかもしれない。

日本は女帝が占いで支配してそう

千利休似の男が復元　修理した車に乗って登場する展開が見てみたい。

>>155
文字に関してはパル達が否定してるだけだと思う
パルの親父が「嘘を本当のように見せるもの」と忌避してたのを守ってるあたり概念自体はあるんじゃないか？
てかヤープトの伝承だかを木皮に摺ってなかったっけ

ヤープトマーの事を密告したのは誰だろうか？大方予想はつくが、司祭の長男だったりして。

ブランチで取り上げられてからじわじわ人気出てるみたいだ

太郎はどのようにしてヌパ兵団長を撃破　対処をするんだろうか？
５００年前に光太郎がシヴィライゼーションや信長の野望などのゲームをやっているのを見てそれでヒントや対策を得たりして。

>>155
リュウって漫画では文明の進歩が人類を危機に陥れるからって愚民化政策をとるようにコンピューターが誘導してたな

TV「AIに日本の政治をどうしたら良いか聞こう」
AI「病院を半分にして老人殺せ」
TV「…」

この番組草

伏線が張られ謎が謎を呼び、いよいよ太郎の本格的な旅が始まる！というとこで打ち切りだろうな

日本に帰ったら娘は巨大コンピューターに人格を写して生き延びていた。
そんな娘を見て「これが生きていると言えるのか」と太郎は泣きながらコンピューターのブレーカーを落とす。

>>168
それなんて度胸星？

ぶっちゃけ夢オチの可能性はかなりあるだろう
今まで500年経ってるのに不自然だって指摘されてた事象が全部伏線だったってことに出来る

日本に着いたら「ドッキリ 大成功」の看板が……

>>170
モーニングもついに休刊か

あの下衆だけは好きになれん

トゥルーマン・ショーみたいなオチかもなあ

その昔、代紋TAKE2という漫画があってだな…

原発とか全部爆発してそうだ

太郎の娘さんの子孫が生き残っている可能性はあるかコールドスリープしている可能性もある。

>>177
いきなり全電源喪失とか二次冷却水パイプが全壊とか、コントロールが爆発して制御不能で自動セーフティも働かないとか突発事態が起こらない限り
なんらかのトラブルがあった時点で運転を停止して制御棒を差し込み、冷温停止状態に持っていくので
その後外部要因で格納容器が絶妙に破壊されるような事でも無い限り爆発はしない

ただ冷温停止後も燃料棒や使用済み核燃料は崩壊熱を出し続けるので、冷却せずにそのまま放置すると
熱によって格納容器や建屋、核燃料プールなどが壊れて放射能が周囲に流出する可能性はある
ただ使用済み核燃料はいくら高温になっても再臨界などはしないのでただちに影響は無い

ただちに影響はないが将来的に影響はある

太郎入眠ごろから30年くらいは文明が機能してたとして
文明の終活的に原発畳んで、コールドスリープ箱を大量生産して
ルンバとアシモに警備させつつ万単位くらいの人間が未だ眠ってる可能性も微ﾚ存

富裕層向けの巨大地下シェルターとかアーコロジーの方がありそう

1巻から読み返したが1話ごとの話の密度とテンポの良さが凄いな

ルンバがゴールドスリープ装置のコンセント抜いちゃいました

まだ再開しねえの？

>>183
めちゃくちゃテンポいいよな
贈り物合戦であっという間に家焼けたのはワロタ
普通なら1話くらい使って葛藤するとこやぞ！みたいな

テンポはいいけど長期休載が多いからな

主人公の名前を織田有楽斎に変えてくれれば名作になるのに

>>185
あと一ヶ月

ただの無味乾燥な現実オチかもしれない。

コミックDaysで購読し始めたらもう追いついちまったｗ
多くの人がネットに生殺与奪の権を握られてる今の時代にマッチしてるなこの漫画
再開すげー楽しみ

肉棒太郎ツマラン

>>181
ナウシカかよ

ヌパ兵団長はマー原石のレートをごまかしているんじゃないのかと思う。手数料も高すぎるし。

ペットボトルの水って未開封でも揮発すんねやで５００年も経ったらスッカラカンやろ
みたいなレス見た時はそうだよなって思ったけど
さっき読み返したらちゃんとスッカラカンに描いてあって、飲んでたのは保管庫のだった
瓶なのかつよつよボトルとかなのか知らんけど、それでも半分になってたし

500年前のワインを飲んでたけど
ワインもカビたり酢になってたりしそうだ

500年放置で普通に食える梅干しすげぇ！

梅干しなどハチミツ・マヨネーズ・縄文ハスの中では最弱…

なおピラミッドのハチミツが食えたという話は完全に俗説であり
マヨネーズは温度変化ですぐ分離して傷み
大賀ハスは地中深く以外では普通のナッツと大差なく
シーモンキーの卵は袋の中でどんどん死んでいく(俺調べ)

マヨネーズって定期的に攪拌して分離を防げば永久に保つんかな？

卵の成分とか腐らないの？

食品衛生法に基づいて作られる市販のマヨネーズなら
菌は生存できないので腐らないのだ
自家製のは撹拌不足とか酢不足とかで腐ります

パルはマヨラーになる

最近の転生ものではマヨネーズは作らないとかなんとか

それ書いたの俺だ、ループしてんなこのスレw

>>195
長期保存用ペットボトルというのがある
賞味期限10年や20年とかだけど、理論上20年経てばかなり揮発するらしい
最近の普通のペットボトルはPETがどんどん薄くなってきてるから日持ちしなくなってきてるんだろうね

最初の旅の時
普通に500年前の保存食食ってたよな
フリーズドライっぽいけど

あの施設がどの段階で放置されたのか判明してないから500年とは限らない

一方ロシアでは
解けたマンモスを犬が食っていた

500年って根拠
結局あのメーターの数字しかないからなあ
故障してたわけだからメーターの数字も当てにならないかもしれない
本当に知るためには天文学の知識を使うしかない

将棋と言うボードゲームを復元して欲しいな

実はメーターが１周してて
西暦12525年だった可能性！

>>211
その年代だと美人のオートマタや機械生命体出てくるじゃん

>>212　ロビタもいるはずじゃん

１まんねんたったらそこらじゅうげんせいりんだろ
５００年でいいよ

舞鶴太郎はマリョウ兵士達をどのように対処するのか気になる。

実はプラスとマイナスを逆に付けてメーターが逆回転してて
西暦1525年だった可能性！

10年かけて日本へ帰ったら室町時代
太郎「仕方ない…織田家か古田家にでも取り入るか」
パル（こいつらに子種の差は見抜けまい、俺の精子とて良い物ｹﾞﾋﾋﾋﾋ）
そして歴史はループへ

明日の号くらいから再開すんのか？まだなのか

５部のテーマは何なのか気になる！革命　通貨　軍かな？
ヤープトが自立するためにはヌパを撃退するのは必須だけど、忠誠心の高いマリョウ兵士をどうやって寝返らせれば良いのか？

>>218
あと2週間

それもう3月じゃなくね
ほぼ4月じゃんｗ

>>217
1535年とか信長1歳やぞ
古田織部なんて存在すらしてない

>>221
休載したの12月末だからしゃーない

肉棒太郎ツマラン

何故このスレでナニワ金融道の悪口を

太郎がいつ肉棒を使ったかだれか知ってるか?

血尿した時？

そういや太郎はオナニーどうしてんだ

どうしてんだ！？

ヤギとするから

年齢的にEDだろ
500年も寝ててさらに進行したんだよ
若い女に跨がられて興奮しないなんて男性機能が正常なら有り得んよ

風呂にも入ってない蛮人じゃ無理
少なくとも俺は例えば1日風呂入れなかったらオナニーもできん

>>231
それは慣れるからなんともない
2週間ほどで尻穴がぬるぬるになり一月でごわごわになる
こうなるとしめたもんだよ

この作者、無表情キャラ好きだな

税金をヤープトマーで払うって…マリョウにとっては鉄くずもらうようなもんだろ
以前からこういう乱暴な構想だったっけ？

>>234
金本位制の話だから、マーに対してヤープトマーの発行量が一定で在るなら別にヤープトマーと兌換出来る設定で問題ないんだぞ。

そろそろ肉欲棒太郎でてこないの？

すると次の問題は為替変動だな

パル、結局はあの大女と戦うことにしたのか八百長無しで

パルと大女ケコーンで太郎蚊帳の外
ひとり東へ旅立つ

ヤープトマーを流通させるにはどうしたら良いんだろうか？祭りの時にマリョウマー2枚でヤープトマーに交換できるようにするとか？

それだと世の中全体に出回る金が増えるから価値が目減りするんじゃね

「貨幣制度」「金」がテーマになる事は第一話から示されてたんだな
と読み返して気づいた
とって付けたように急に金って言い出したんだと思ってた

初めて読んだんだけど冷凍冬眠何で家族だけしたん
一月でおさまってその間管理者達も無事だと思ってたならする必要がなかったんじゃ

>>243
一ヶ月分の水食料、そして何よりも娯楽が不安だったんじゃ無いかな
戦争で出国できなくなったときのためにと言っていたし、本来核の直撃にも耐える地下五階のシェルターで
備蓄が無くても長期間籠城出来るためのコールドスリープ装置を開発していた
もし大量の備蓄があれば、太郎が目覚めた後まずはそれを取り出そうとするはずで、しなかったと言う事は
たいして食料備蓄は無かったんだろう

後、社員は全員脱出したと言っていたが、確かに家族以外に一人部下らしい男がいたがあれは謎

1.一人一ヶ月ぐらいなら過ごせる程度の備蓄と設備はあった（なので一人だけ部下を残して管理させるつもりだった）
2.大人の男一人なら脱出出来るが、家族連れでは無理だったのでコールドスリープを選んだ
3.窮地の会社を救うのがあのコールドスリープ装置だと思っていたので、この機会に自ら実験台になって一発逆転一石二鳥を狙った

のどちらかだと思う
多分1〜3全部理由としてあるんじゃ無いかな。食料切れで天候も回復しないので見張りの部下は逃げ出したんだろう
人を人とも思わない冷酷な太郎に人望など無かった

パルは怖い信用できない
｢殺した。祭だから　何か問題でも？｣
やりかねない奴だし

パルはコミュ障気味なだけで場所が違えばな事自体は実感してるから

>243
部下って厩舎のシーンで出てきた執事みたいな人？
あの人はそもそもイランに連れてきてたのかどうかわからなくない？

キンドル版4巻読んだわ腐してるバカがチラホラいるけど
やっぱ山田はおもしれえな

再開したのに過疎ってるなぁ

25日に再開かと思ってた

太郎はヌパ兵団長をどのように対処するのか？

株　不動産　銀行制度はまだかな？

下衆な自分は、腕か足の一本も折ってパルがいかにあの女上部を組み伏せて、自分のものにして
本作初のエッチシーンを披露して頂きたいという事です
北方系の顔立ちで能面みたいに見えるけど、あれで乱れたら工口いんだろうなあと

>>251
あんたはヌパ兵団長を好き過ぎる

ヌパは買収か脅迫するしかないでしょ。多分税金をちょろまかしてるだろうから

角刈りは一部の界隈では非常に人気がある

>>２５４
どうやってヌパヌパをぶっ倒すか気になるから。トゥルンの張り手か村人たちのサンクションか
あるいはもっと偉い人が来るかもしれない。その時ヌパに厳罰を下すか慣れ合いをするか…

きつい性格の女と思いきや違うっぽいな
不気味でいい感じ

もうヤープトマーの製造元まで抑えられてるのにこの先どうやって広めていくのか。
兵隊vsヤクザじゃ相手の数の倍いても勝負にならないだろうに

ヤクザ気取りの軍隊に指揮られるのもなあ…まるで中共みたいだ

マリョウ兵士１００人居ても、１対１の百回戦をすれば勝てる

ヌパヌパの被害妄想と短絡ぶりはどうしてだろうか？
発行権の重要性は理解しているが知能はあるようだけど…

あの人ヌパっていうのかw

とっとこ暴れるよヌパ太郎〜　マーをかじるよヌパ太郎　大〜好きなのは〜マーの原石〜♪

この展開だと6部はマリョウ入国か

けっこう独特な顔をしているなヌパ

ただただマリョウが憎たらしいと思った回だった

当然こうなるよねーっていう展開
貨幣価値には武力の背景が必要

宗教要素まだ無いのな

中野剛志が言ってたけど、通貨が納税義務の解消手段出来る唯一の物で、
だから税の支払い以外にも利用される。
故に通貨の効力を補償するのは強制力を伴う国家権力、徴税権、つまり軍事力も必要だから
兵団長的な強制力は取り込まないと通貨機能しないんじゃないかな…
債務不履行にならない信用の根源は暴力ってのがなんとも哀しいものだけど

現代の仮想通貨だと軍事力の裏付けなんてないけど
アレはどういう仕組み作りなん？

一般に幅広く流通してないからあれが限界とか？

ドルに交換できる上にネットで完結するのでよからぬことができる

よからぬ奴がめっちゃ多い

マリョウを早く排除　撃退　制裁して欲しい。

スレ伸びてると思ったら再開したのか
モーニング買ってくるわ

マリョウごときに人生を決められるのは嫌だなあ

>>271
　良いとこ突くね。本来通貨は色々な所で様々な物と交換できる信用さえあれば流通するよ。国家は関係ない。ビットコインはその好例
　国家が勝手に市場に介入して利用しているだけ

実はあるんだけどね
貿易や市場自体、軍事力の背景がないと成立しない
軍事力による支配がないと盗賊が持っていくからね
タンカーも普通なら海賊に襲われちゃうが、
アメリカが海を支配してるおかげで貿易ができてる

平清盛も足利義満も豊臣秀吉も領地より金を選んで崩壊していったからな

今のヌパは金の力に溺れているな

俺たちのヌパ

>>278　米ドルとユーロが経済を支配してる理由がまさにそれだよな。

昔はアメリカが金を担保として世界にドルを流してたんだけどな
さすがに金不足で金との交換はやめたが歴史嫌いの俺でも知ってることだから常識

学校では習ったけど実感としてはいまだに
金担保とか兌換てやつ、わからんw
重たい物質を持ち歩けないから紙や電子マネーなんだろうけど
財布の中に紙幣があればとりあえず安心

>>277
ビットコインがブイブイ言わせてんのも
結局取引所があってドルと簡単に交換できるからじゃないの

ビットコインが画期的だったのは、
利用者全員で相互監視するシステムが違法操作に強いというセキュリティの高さだろ

鉄製ヤープトマーのデザインは太陽と月があるな。

つかビットコインは通貨ってより商品なんじゃね？商品貨幣論てやつ
発行上限決まってるから価値があればあるほどデフレに突っ走る
逆にドルや円は理屈上いくらでも刷れるからデフレを防ぐ事ができるしインフレだと増税で抑制することが出来る

いまデフレなのに増税だからなイカれてるぜ政治家全員パルかよ

>>278
それにあぐら描いた自由貿易の受益者が調子こいて他国の労働力買い叩いてるから、本国に貧困の吹きだまり作ってるな…
まぁ彼らに本国なんて概念は希薄かもしれんが
貿易ルートに侵出してくる中国みたいな輩から護って貰ってたのが自国の軍事力なり国力だってのに気付いてんのだろうか

>>267
読者の現実の生活にリンクしてるからねｗ

>>283
そんな事実は無い
金本位制が揺らいだのは第一次世界大戦で、その後大恐慌もあって1937年には全ての列強が管理通貨制度に移行した
アメリカがいくら強大でも七つの海を支配した英国のポンド体制を崩すことは出来なかったが、第二次世界大戦勃発で窮地に陥った
英国にアメリカは膨大なレンドリースを実施した
戦後アジアの植民地を次々と失った英国に返済する力はなく、基軸通貨としてのポンド体制は崩壊し、それに取って代わる
ドルによるパックスアメリカーナを容認せざるを得なかった
これが第二次世界大戦最大の勝者がアメリカとソ連で、最大の敗者が英国と言われるところ

増税したい人達は「何となく」「雰囲気」でやっている可能性が極めて高い。

増税を決めてる奴らはそうだけど増税で儲かる奴らの工作だよ
消費税が高ければ高いほどインチキで儲かる貿易業とか

まず増税したいのは全世界の政府共通の悩み

そして増税を効率的に行うには金持ちに税率80％以上かけるのが必須なんだけど
金持ちが反対して行えないので他の所から取ってるが
乾いたタオルを絞るようなもので意味がなく更に増税を考えてループしてる

金持ちは所得税払わないスキームがあるんだよ
税率上げたら他の方法を使うだけ
サラ金の社長の息子が香港で給料受け取って日本に所得税払ってなかったのを日本の税務署が文句付けて裁判で敗訴してたな

政府の借金は民間のお金なのにな。特に日本政府はそこを勝手に勘違いしてＰＢの黒字化とかやってる
ギリシャやアルゼンチンなんかそれやってデフォルトしたのに…

減税という過程に政府　経団連　マスゴミ　ＴＶ　役人　御用学者は嫌がるからな。

御用学者はむしろ仕事が増えるので喜ぶのでは

なんとま、現代国家に置き換えるとは
小難しい話になってんな

まぁだから漫画の題材にもしたんだろうけどな…
つかハッタもパルも太郎から500年前の様子について説明受けてるぽいけど
太郎が500年前の人間と言う事は説明受けてんだろうか…

今500年前の人間が蘇生して発見されたら
ショックで世界中がパニックになるだろうけど
パル世代は「それは凄い…」位の感動で終わりそう

パニックにはならんだろ
むしろどこの誰がパニックになるんだよ

>>247
冒頭で車降りたときに家族の後ろに一人男性の部下がついていたでしょ

500年前だと戦国時代だから
めっちゃ会いたい！

1521年とか武田信玄や陶晴賢が生まれたくらいしかない年

マリョウの文明レベルは古代〜中世前期くらいかな？

仮説だが原始人の赤ん坊をタイムマシンで現代に連れてきて教育できたとたら普通に現代人として育つらしいね
脳の大きさ・構造自体は今と大して変わらんから

>>308
すぐに病気に罹って死ぬべ

肉体的には2000年以上進化してないと言われてる
頭脳にしても歴史上の哲学者や数学者見てると進化してなさそう

ピタゴラスの定理も証明できないような頭だからむしろ年々あほになってるかもな

>>309
育った所でウイルス耐性を得るからそれはない

カネで戦争を回避できるのかな？
俺ほんと経済弱いから今やってることがわからんのよ

>>313
日本が今戦争で潰れたら日本の通貨どれだけ持ってても無駄になっちゃうので
通貨を広めて使う人が多くなればなるほど戦争しない方が得だよねってなる

そうでもない
金は所詮担保あっての代替品だからな
資源等の原油、水、食料等の担保本体には叶わない
本体からくる信用と有用さが枯渇すれば金に意味はない
ジンバブエやドイツみたく

軍事力を背景にしたお金のやりとりで相手を不平等条約の元に隷属させることだって
結局戦争と同じだしな

「平和」って結局、「現状の秩序の維持」ってことだからな。
で、平和を求める心って、勝ち組の民が持つものなんだよな。
パレスチナやウイグルの人たちがそんな「平和」を欲するわけもなく、
戦争がない世の中なんて、自分たちが戦争なりで相手をやっつけて追い出して
領土と主権を回復して、それから主張するよってなもんだ。
そのときに平和平和戦争反対って主張するけど、
追い出された連中は「平和」に反対するなよ？ってなるｗ
今相手がそれをやってるからな。

では家康方式でおｋ

家康も政宗が光秀流天下取りを目指さなかったから続いただけで、
政宗が暴走してたら二代で終わってるわな

歴史にもしもはない

>>320
全ての歴史小説と歴史漫画に謝れ

弓矢で聖火を添加したのはバルセロナオリンピックだったっけか？

>>314
それは無い
戦争はあくまでも外交の一手段であり、外交交渉の多くは結局のところ金が絡んでいる
むしろ金があるせいで深刻で複雑な外交対立が発生し、戦争まで至ることも少なくない
戦争は外交対立を一方的に有利に解決する手段であって、敵国を侵略して破壊するのが目的では無い

>>320
歴史にIF無い、というのはE.H.カーの著書で有名になった言葉だと思うが、それ以前に言われていた風潮としては
軍人や政治家及びその御用学者が敗北や失敗の責任逃れとして「もし○○だったら〜」「もし○○がなかったら〜」と言うのを戒めた物だったと思われる
カーはこれを「未練学派」と言って批判した
しかしカーは同時に「過去は動かしがたい事実だが、過去の教訓から未来をどの様に予測出来るかが重要」とも述べているので
思考実験としての「もし〜」はむしろ推奨しているのである

どれだけ優れた戦術　戦略　作戦　兵站　政治があったとしても戦場の霧という不可抗力があるからな。

上級市民　ヌパ塚　マー蔵

今や若者こそ茹でガエルだな

今のところへうげものにいたようなはっちゃけキャラは出てないな
伊達とか忠興とかどいつも最高だったんだが
人種の坩堝らしいマリョウに行けば自由度も増すか？

へうげはきれいに完成したから焼き直したらねうちがさがる 。
へうげを連想させるキャラは出さないほうがいい

既に主人公が真面目な有楽斎じゃん

ヌバの地位って独自マー発行に危機感持つほどの人間がなるもんなのかな…

つかいきなりマーのパクりするよか債券みたいな形で普及させた方がよかったかもな
貸し借りなら当面それが通貨の本質に近いものとも気付かれないだろうし
使う当人連中も気付かない間に通貨として使い始めるだろうし

>>328
プリだろ…鳥食うしセックスで服従させるし…

パルとかプリとか名前かわいいな

いつかどこかで、あなたに逢った♪

ミントで歯磨きいいな。
庭にミント植えるわ。

パルがピリピリしてるのは
プリをペロペロしたからだよ
ポロッ

>>334
ミント爆弾 で検索
下手に植えると半径50メートルくらいのご近所から恨み買うぞ

コールドスリープから目が覚めると一面のミントに埋め尽くされた世界が

ハッタとパルの確執がいちいち面白い
「いい加減理解しろよ原始人」
みたいな目でパルに目配せしてるシーンが結構ある
パルはパルで頑なにハッタの理屈に喰って掛かって怪訝な顔してる

人類総パルな時代設定かと思いきや
パルはやっぱりパルだった

>>336
ミントなんて可愛いもんさ
竹を植えたら近所全員が泣き喚くだろう

ユーカリの木でも植えよう

チョウセンアサガオでも餓えとけ

コーヒーの木を植えてコーヒーでみんなキメよう
あとカカオの木も良いかもね

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃危険物ランキング早見表
┃─────────────────────────────────
┃Ａランク：悪魔の破壊兵器。厳重な管理下でも制御不能。
┃Ｂランク：堅牢な施設内(鉢植え)でのみ取り扱い可能。施設外持ち出し厳禁。
┃Ｃランク：ここから制御可能。しかし地域内汚染を招く可能性が高く油断大敵。
┃Ｄランク：危険物であるという認識さえあれば問題ない。むしろ管理が容易。
┃─────────────────────────────────
┃1.爆発物　・・・　恐ろしい繁殖力でひたすら増殖
┃Ａ：竹＆笹、ワルナスビ
┃Ｂ：ミント、 ドクダミ、オキザリス
┃Ｃ：ナガミヒナゲシ、ツルニチニチソウ、カンナ、アイビー＆ヘデラ、トケイソウ
┃ 　 菊類、宿根朝顔、シャガ、ツユクサ、ケナフ、シソ、キバナコスモス、ラズベリー
┃Ｄ：藤、キウィ、ノウゼンカズラ、イチジク、ビワ、フサスグリ
┃─────────────────────────────────
┃2.生物兵器　・・・　チャドクガ、イラガやアブラーを召喚
┃Ｃ：椿、サザンカ、モチノキ、クチナシ、桜、マサキ、柿
┃─────────────────────────────────
┃3.武装集団 (実は薬草もある)　・・・　毒をもった過激テロリスト
┃Ｃ：夾竹桃
┃Ｄ：ピラカンサ、水仙関係（水仙・すずらん・彼岸花等）
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

侵略的外来植物No1の葛が無いな
日本だと日照不足で冬には枯れるので、アメリカほどは繁殖しないという話もあるが

松を植えた方が良いな。松脂や松明が作れるから。

EDF! EDF!

ボードゲームで囲碁と将棋を復元して欲しい。

戦いにしか興味のない王のために作られたのがチャトランガ、これが今の将棋の元
戦にしか興味のない国に行った時にやりそう

祭組の新たな博打になるかも

ブナ　コナラ　クスノキを植えるのは？

何のスレだよwみんなちょっとはパルの心配しろ
人外レベルのでかい相手と戦うんやぞw

>>351
ブナ、コナラはドングリつまり保存食用だろう

秀忠の方がデカかった

パルは数の暴力　集団リンチでは勝てないが、1対1の100回戦だったら十分勝てる。

膝折りって ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ パル怖すぎるやろ。

太郎「おまえら原始人にはわかんねーだろうがこの世は地動説だぞ(ﾄﾞﾔｧ)」
祭司「いや知ってるし、つーか天(宇宙)も動いてるよね？」
太郎「」

>>354
秀頼だろ

>>356
ちゃんと手当てしてあげる紳士だから、あの木こりさんキュンってなってるんでない？
しかしパルの傷跡のすごさよ

Ｓクラスの危険な植物　サンドボックスツリーは？

パルの頭固いナリ〜

童貞のくせにな

>>362
彼氏がいる
真性童貞のあんたよりマシ

そもそも関節を打撃で破壊したらもう治らないのと違うか
だから何でもありの格闘技でも逆間接折りは禁じ手になってるわけで

>>364
治る訳無いのにパルは酷いやっちゃなと読むのが正解

なんでもあり、負けを認めないで死ぬ奴もいるよって大会に言うことじゃない

パルを殺せという命令じゃなかったっけ

パル無双でゲーム化

へうげ無双ならワンチャンあった
アニメがヒットさえしていれば

メルク司祭は天文学を身体で覚えているのか!?実際そういうことは可能なのか？

>>370
未来の渋川春海よ

太郎とメルク司祭にマリョウ兵士たちが襲い掛かってくるがどうやって対処するのか！？
太郎の策略を発揮して欲しい。

前に太郎ボコって鉱山の場所吐かせればいいじゃんて書き込んだが
鉱山の場所わかったのに太郎はボコりに行くのか

太郎を５６せば他の場所の原石も分からなくなるがな…２つだけじゃないのに…。

>>370
キリスト教じゃないからまっとうな答になる

太郎捕獲して拷問すれば口わる

太郎には他にも原石以外の資産（知識　知恵　アイデア等々）あるのにヌパとメータは目先の利益しか見ていない。

>>370
ティコ・ブラーエは長年に渡る精緻な天体観測により
地動説を証明するに至った

申し訳ないが証明してないよ
こんな考え方もある程度の提唱だよ
直弟子のケプラーが第1法則惑星の公転軌道は楕円であるを発見するまで
地動説では春分や冬至の日を計算することができなかったので

太郎たちが勝利するためには、ヌパ兵団長を牢獄にブチ込むか５６すかして
メータを追い出すしかない。

仏様みたいな顔の力士って既視感あるなと思ったら
バチバチに出てくる泡影に似てる

開放骨折なんて手術してちゃんと骨を戻さんとカタワになって歩くのもきついだろ
あんなグイってやるだけで戻ってたら苦労せんわ

漫画やアニメでは、致命傷でも次の回には綺麗に治ってるもんさ

開放性骨折って感染症の心配もあるからなあ
結構な確率で死ぬと思う

カネを配るよりも青カビからペニシリンを作って配るほうが覇権を握れるかもなあ

>>385
こういう奴がなろうで水車とか適当に書いて大恥かくんだろうな

https://i.imgur.com/DN12wDv.jpg
これか

>>386
仁〜ＪＩＮ読んでたら、>>385　の様な簡単な事はとても思えませんわ。
マー作るだけでもあれだけ苦労するのに、設備と器具と人手、権力のお墨付きなしで無理でしょう
専門的な理系知識もない人間が安易に作れるもんでは

食で世界制覇や

ヤープトマーの旨味をマリョウ兵士たちに教えるのはどうだろうか？
もちろんそれだけでは効果は薄いので、料理や香辛料を教えるのはどうだろうか？
もちろん支払いはヤープトマー限定で

祭の屋台でわたあめ　たこ焼き　たい焼き　焼き鳥を出すのは？

どうしてメータは太郎を信用しなかったのだろうか？

>>392
というより普段から口うるさい親父をめんどくさく思ってたところに付け込まれたんだろうなと思う

>>393
そのせいで多くの人達が傷ついているのに、親不孝者だな。
ヌパもメータも「結果」しか求めていない「過程」が大事なのに。

みんな太郎なら争いは起きないけど
頭の個性あるからしょうがない

昔の太郎も「金」と「結果」だけ求めていたからな。

あのデカ女をパルが屈服させるの楽しみ
屈服させられてもそれはそれで

フェミ団体からクレームが来るから女を殴るシーンとかは無いだろうな

3巻の太郎と親父の会話ででてくる通貨発行権を持つ民間人って何のことだ？ロスチャイルドとかいう陰謀論のフリー素材のことじゃないだろ

読んだ。パルは正攻法で勝つのかな
女へのまさかの禁じ手はないと思いたいけど(；´Д`A

天文の話は壮大だった。祭司の親父の話で
気候変動の謎とか壮大なテーマになったりするんだろうか

>>399
米ドルは一部の民間銀行つまり連邦準備銀行が発行権を持つって話でしょ？それ自体は事実らしいよ
　むしろ日本円がドルを介さないとドル以外の通貨と交換できない仕組みの方が問題

女に金的がないとか嘘だから
普通に豆蹴ったら男並みに痛がるぞ

>>402
普通にユーロとかと交換できる基準通貨の一つだけど？

>>404
円→ユーロ
と直接交換してるように見えるけど
実際は
円→ドル　ドル→ユーロ
らしい

五毛ってこんな所にも湧くのかよｗ

シェルバーン一族かも

>>402
なるほどなー
でも親父が出る杭になるなってのは準備銀行じゃなくてアメリカが潰しに来るみたいな意味か

パルってそんなに強キャラ設定じゃなかったのに急にぶっこんできたな・・
まあストーリー上こっちのほうが面白いからいいか

FRBとかローマクラブとかディープステートとか陰謀論ってどこまで本当やねん

>>409
野生の猛獣と戦うのが生きがいの漢なんだぜ

氷河期になったのはポールシフトが
発生だろうしな
南極も昔は温暖な大陸ぽいし

>>408
アメリカ民主党　ベーコンレタスマック　Ｑあのんなどの嫉妬　恐怖　利権もある
特に民主党は妄想に生きて自分勝手な奴らが多いからな。

パルは馬鹿力でトゥルンを持ち上げるのでは？

2021年の現代も氷河期だぞ

「これで骨くっつく」でパルが勝つと思った
優しく強い男は絶対にモテる

メータがマリョウの兵団長と通じているのは確定なのかな？
ヌパ団長が"祭司の息子"としか言わないのが気になる

あんなので手足治らないだろ

治るとは言ってない
骨がくっつくと言ってる

骨が曲がったままでも、靱帯が傷んだままでもくっつけば宣言通り

賭けに勝って鉄のマーが増えたらリチウムのマーに交換してもらえるの？

お金　マー
カジノのコイン　鉄のマー

>>405
それは半分正しいが半分間違い

為替には株のような中央取引市場は無く、為替取引は全て相対取引で行われる
相対と言ってもこの場合は個人取引では無く銀行間の取引
なのでレートは銀行が決めている。
じゃあ銀行毎にレートは違うのかというと、これも半分正解
銀行毎にレートが違うのは理論上はあり得るが、実際にレートが違った場合、一気に低レートの銀行から高レートの銀行への資金移動が起こる
なので実際はインターバンク市場という国際レートが存在して、どこの銀行もそれを参考にしてレートを決めている

で、相対でレートが存在する以上、別に全ての通貨がドルを経由して両替しているというのは正しく無い
銀行が自分でレートを決めて取引を承認すればどの通貨の組み合わせでも自由に取引が発生するからだ

しかしこのインターバンク市場はクロスレートと言ってほぼ全ての通貨は米ドルを基準にしてレートが決められている
そう言う意味では、米ドルを経由してると言え無いこともないが、いずれにしろ概念上の話であり現実にはあまり関係は無い
そもそも通貨自体が、現物との交換を保障する証券であり概念上の物という考え方もあるが

経由なんかしてるわけないだら
連動してるだけ

パルを見習って細かいこた言うな
で？きょうの相場はどうよ？
負けてるか?プゲラッチョ

マリョウマーを作ったのは誰か気になる。ひょっとして千利休似の男だったりして。

むしろ「ウッシッシ」と笑う男では

倍率ドン

火薬やマスケット銃を造っている国はいずれ出てくるのかな？

あれ顔は全然巨泉に似てなかったけどなんで

メガネがなくて痩せてるからじゃね？

あれは生理的に受け付けん顔だった。忘れてたのにーw

コミックスで追いかけている人はあんまりこのスレ見ない方がいい？

そんな事まで人に聞かなきゃ判断できんのか好きにしろや

>>432
パルとトゥルンの戦いの結果をコミックスで読みたいなら
当然ここは見ない方が良いと言える

>>434
わかった
ありがとう