ゆうきまさみ総合24【新九郎 奔る！】

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上記を3行にわたって貼る

■前スレ
ゆうきまさみ総合23【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1600671428/

■前々スレ
ゆうきまさみ総合22【新九郎 奔る！】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1592652467/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を記入

ﾊｼﾙ

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
乙保守

そういやまだ6巻買ってなかった。
発売されたばかりだね。

https://www.shogakukan.co.jp/books/09860829

ゆうきまさみ展行きたい。
https://yuukimasami-ten.com/
Twitterアカウント
https://twitter.com/yuukimasami_ten
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まだまだはてしない物語は12月19日発売

まだまだはてしない物語はみんなは読んだ？
https://www.kadokawa.co.jp/product/322010000162/

>>5
あ、かぶった。
しかも発売日把握してなかった、自分。

改めて華の乱を見返したくなった

落ちた24で
"新九郎が売れて重版してくれたのはとても嬉しいんだけど、逆にバーディーevoや白クロはなぜあんなに面白いのに重版ないのか…。"
って書いてた人いたね。
twitterで読んだんだが連載が終わると漫画って絶版になるってGANTZ作者さんが書いてた。
連載されてるうちにどんどん追いかけて購入するのは大事だなと思いました。

スレ建ておつ

この作品も日野勝光がめちゃくちゃ強いのけ？

>>1
乙です。落ちたスレは俺が立てたんだけど、夜遅すぎたかな。

こういう歴史モノを資料読み漁って自分なりに解釈してお話しにして絵まで描いてギャグまで入れて、ゆうきまさみスゴいな感心する。
おまけにそれが面白いんだからな。

>>9
そのツイートは読んでカラクリは理解したけど、言いたかったのは連載中にもっと反響があればという事です。

>>12
いやいや、落ちないだろう誰かがやってくれるだろうとタカをくくってござった。
慢心であったわ。

落としてゴメン。

>>9
わかる
ちょっと離れてる間に最終巻出てたんだ〜って買おうと思ったら全然無かったりする
紙の本が厳しい現代、欲しいと思ったら即買うようにしてるけど
その結果積ん読状態の本がたまっていく…

>>14
そっか私の引用の仕方が的外れだったかな、ｽﾏﾝ。
的外さぬよう新九郎のように精進せねばな。

>>16
街の書店でもスペースに限りあるからどんどん新しい出版物に押し出されていくしねえ。
応援したいものは買って応援しないとね。

解死人だっけ？が出てきた時ちょっと思ったのは、こういう牢幽閉ネタ、ゆうき結構好きだなと。
バーディーの強化人間とか白クロの映画中のシーンとか。

千明がゴメスの屋根裏にいた時もそうか。これで大丈夫かな？

20いったね

乙ですー！

>>9
そうなのか…売ってるのを見たら買わないとダメなんだな

静謐よの

>>9
>>16
【悲報】電子書籍派のワイ
つん読を理解するのにしばらく時間がかかる

>>20
美しい妻と可愛い娘を持ち、外では同族の若い娘に熱烈アプローチを受けているというのに、
瀟洒な邸宅の屋根裏に美少年まで囲っちゃうゴメスさんすげぇ。

前スレ999
バブルの土地不足で、もう幽霊妖怪類を遊ばせておく土地はなくなったから、
除霊する必要があるとボディコン姉ちゃんが活躍するアレや
田舎から出てきた女の子が、バブル家不足で住む家がないからと、
会社ごと独身男性と同居させるソレとか
みんなバブル崩壊で設定が吹き飛んだ、てな事もありましたな。時事ネタは怖い。

こちらの場合は、多分時事ネタ関係なく予定通りに書いたら、
現代時間の方が合わせてきたパターンだから、逆に凄さが判る。

家臣・領民に文字を教えれば命令・統治が順調になるように思うがそうでもないのかな

愚民政策って言葉があるからね

新九郎がイイ子過ぎてなぁ
初めは上の人に振り回されたであろうという解釈からのキャラ付けかなと思ってたけど
作者がだいぶ好きになっちゃってるのかなと
野明がレイバーで一生懸命ちょうちょ結びしてるとこ思い出した
作者が主人公を可愛がり始めてる

北条早雲

率先垂範に励む新九郎はほんとに立派だ
煎じて呑めと言ってやりたい

但し伯父も言っていたように極めて微妙なバランスで成り立っている中世社会で率先垂範が本人自身も含めて必ずしも良い結果になるとは限らない
最大の見本が足利義教

風吹けば桶屋儲かる
新九郎が検地すれば九郎が側室を得る

>>33
新九郎の話をしてるんだ
義教はかんけーねー

>>35
義政の親父というだけで十分過ぎるくらいに関係がある

嘉吉の乱は赤松残党が何故か朝鮮半島にまで逃げて割拠して朝鮮から「あいつらなんとかしてくれ」と苦情持ち込まれるとこが笑う

自力では追い払えなかったのかですよね

>>30
むしろそのへんの神経質さを単純に評価しちゃいないだろ
家臣たちはやりにくいってぼやくし
硯の位置を細かく直すあたり、ちょっと精神病質疑わせるよ

几帳面な性格ですよというのをわかりやすく表現しただけでこういう曲解する人って漫画読むの向いてないと思うよ

新九郎が周りに振り回されるけどけなげないい子で几帳面なのは第一話冒頭の叫びにつなげる伏線だろ

>>36
？？？

>>40
劇中の新九郎の細々した行動が気になって色々と先回りして評論を始めるあたりが
まさに今の新九郎の気質そのままって感じもするし同族嫌悪みたいな物なのかも知れぬｗ

単に登場人物の行動やそれがどういう意図で描写されている読めてないだけ

新九郎は几帳面すぎるかもしれんが粘着質ではないよ

見切りも良くなければ乱世には生き残れないし

よく知られた北条早雲になるにあたってはその欠点も改善されるか上手く使えるようになるんだろうから
料理の仕方を楽しみにしてればいいんで、心配するようなことではないと思うが

理性的で分析力があるからつい一言言っちゃうんだよ

むしろここから硬軟自在の戦国大名へとなっていく様を見ていくのが楽しみで仕方ない

須磨さん死ぬの早かったな
疱瘡じゃなくてよかった

義教とか義政とか粘着する人にそんなこと言われてもなー

>>49
これ

須磨さんの領地収入ってどこにいくんだろ。
貞国から須磨さんに相続されたものとすると、伊勢守家に戻るのかな？
少なくとも、借銭しなくてはいけないくらい困ってる新九郎のところには来てないってことだよなあ。

伊勢守家に戻るのか、備前守家が受け継ぐのか
もし新九郎がもらうことになっても飛び地が増えて管理の手間が増えるな
いや須磨の領地がどこにあるのか知らんけど

弥次郎に行きそうな気がするが
貞宗が横取りに1票

>>55
未来の大陰謀家がそんなチャチな真似をするかな
新九郎を自分の手足とするならむしろ京で働き易いようにしそうだが

ネタバレになるのかもしれんけど
新九郎が実質家を飛び出して弥二郎が付いてって、備前守家は誰が継ぐんだっけ
お父さんはもう子作りできまい
伊勢守家から誰が入れるのかな

>>57

奉公衆だった備中伊勢氏から盛定が政所執事を勤める京都伊勢氏に婿入りするというイレギュラーな形だったのが元に戻るだけ
荏原荘も伊豆下向後は盛頼が東も差配する事になったんだろう
借金問題で新九郎にとってはむしろ重荷になってただろうし

まあ、今の話は全部駿河の家督騒動の予行演習だけどな

150貫は返せそうにないか

浅茅ってもう戻って来れないのかな

あ結婚してたか

たしか貞親・貞宗の伊勢宗家は後々に貞藤の子孫が養子に入って継いでるんだよね

貞宗の息子で途切れるんだったか

>>60
萬田はんにでも借りたのか

何人か指摘してる通り、新九郎が要らんことしいなのは若いから、に尽きるよな。
今は望んで元服を早めて大人の世界で揉まれまくってる状態だから、少しずつ清濁併せ呑むようになっていくのを楽しめばいい。
まあ大成したのちも清のほうに偏りがちで周りをハラハラさせるくらいがゆうき版新九郎にらしい気はするけど。

伊豆討入から以降の展開は誰が見ても真っ黒だがな
まあ、天下万民のため！とかアホなこと主人公がイキって覚悟するとそれで万事オッケーになるのが日本のドラマではあるが

この作品の場合はむしろ俺が俺の主人になるためだになりそう
善政は目的ではなく手段だって

戦国大名なんだから対外的に真っ黒でも
領民家臣に対して良い主君なら何の問題もないだろ

>>69
選挙区さえ磐石なら恐れる物は何も無い
まさに今の政治家と同じか

普通に謀略裏切り駄目な為政者皆殺して追い出して、領民の為になる政治すりゃ正義だろ
何が悪いのかわからん
その意味では北条は合格

筋目正して、御政道をきちんとすれば世の中がうまくいくと思ってた甘ちゃんが現実を知って
対外的には悪の限りを尽くし自分の正義を貫く
そういう漫画だろ

理想主義者ほどそれが裏切られれば徹底的な現実主義者に転向すると言うな

>>70
何言ってんだ
選挙とは違うだろう
広域選挙なら選出区以外にも代議士としての活動の影響と責任は発生するが
戦国大名は他国の領主の政治に責任持つ必要はない
またたとえ良政敷いてたとしても領民・領地を守れぬ惰弱な領主に価値はない
北条氏にも現代の代議士にもスレ民にも意味の通じぬ下手くそな言い回しで滑ってることを自覚したまえ

ブタさんの貯金箱ー

>>74
そこまでやってるから選挙区は磐石なんだ

>>74
といいますかあわよくば他国の選挙民と土地をを我が物にしようとするわけで

「なにちゃん？」ってどっかで聴いたようなと思ってたんだが
三郎の外見のモデルってカイ・シデンか？

>>78
そーだとすると
又次郎がブライトさんで　太郎がホセかぁ？？

ホセ…リュウ・ホセイ？
確かにブライトさん、リュウ、似てる

誰かツイッターでゆうき先生に確認して

「止められぬ。人の手で止められるものではないのだ。」と言ってる御所様のコマがぞくっときた

>>82
現代からしたら神頼みで、収束しなかったら為政者のせいだからね
無為というか投げやりに見えるね

>>79
既視感あったのそれか
たしかにしっくりくる（性格はぜんぜん違うが

そう言うブードゥー的な価値観を少しずつ排除していったのが近世〜近代やから

儒教とかも今の時点ではアレだけどこの時代なら
ブードゥー的な価値観を排除するために必要なツール

>>79
それだ
三郎にはミハルに似た奥さんあてがってほしい

今でこそワクチンで感染や重症化リスクの低下は出来るけど、基本的な部分(隔離)は今も昔も変わらないね

>>82
思いっきり投げてるよなあw
まあ気持ちはわかるけど
嫁の妙なまともさが逆に痛々しい

スレの流れと違うが
今まで登場人物の力関係がよくわからなかったが
研究本を読んで多少は掴めてきた
室町将軍の直属戦力の奉公衆は300家くらいあって、動員力はフルパワーで3000人ほど。
貞宗さんの家はその中でも500人くらい動員できる大勢力だったと。正確に言えば奉公衆とは言えないのかもだが。
パパはそんな有力な家の娘婿ってポジションなので、なかなかのものだね。

>>82

> 「止められぬ。人の手で止められるものではないのだ。」と言ってる御所様のコマがぞくっときた

止められたんだよな
義政でなければ
こうなる前に
一人一人が私欲を追及するにしても、それを上の者が、こうやれば収められると道を示し続ければ
周りもそれに従って動きだす、当事者も無視できない
譲れぬ家督争いも落とし所ができる
個々は私利私欲、自分の都合があるそれでしか動かないにしても、
そこはこうするしかないの基準、目印をはっきりさせとけば、
当事者以外の争いに巻き込まれたくない人間が動きやすくなる
誰も好き好んで戦争なんかしたくはない
それがまつりごと、収まるものは収まる

将軍が引っ掻き回し続けたなら、誰も言うこと聞かなくなる聞けなくなる

その場その場で伊勢家に山名に細川に義視に誰に彼に朝令暮改で無定見に意向に応じたから
義政本人悪気がないだけに始末が悪い

まあ、引けなくなる泥沼から逃れられなくするきっかけ作ったのが
身内の伊勢家で主人公の伯父と父親でそれも誠心誠意義政のこと思ってだからな
一番最悪

>>90
いや義政に公衆衛生や感染症対策の知識がないじゃん
なろう転生将軍じゃあるまいし

>>90
強権発動しようとしたら引き摺り下ろされるなり殺されるなりした可能性が高い
結果、施策は中途半端になり満足な効果をあげられずに終わることになる

強権を発動したらどうなるか嘉吉の変で見せつけられてるし

今の知識をもって、１年前に転生して、新型コロナ止められるか…っつうと、無理だろ。

(ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-Swmp)の頭の中ではできるみたいだけど。

>>93
それは文正の政変のときに貞親も言ってたしな
そして義政よりあとだと
義尚→近江征伐がうまくいかずに政治・軍事に倦む
義材→明応の政変で幽閉、亡命、逃亡生活。復職後また管領と対立して出奔、阿波で客死。二度将軍位に就いて二度廃された将軍
義澄→義材が廃された後で擁立されるが、その義材を要した大内氏に廃されて近江で客死
義晴→三好氏と争って京都を追われる
義輝→永禄の変で襲われて死亡
義栄→三好三人衆に擁立されるが京都にも入れず死亡
義昭→信長と対立して京都追放。豊臣政権で将軍職返上

おおむね平穏には終われていないので、義政の恐れも無理もない

室町将軍には有力大名のお家騒動をどうにかする実力はないんだよ。それでもどうにかしないといけないからなんとかしようとしたら起きたのが応仁の乱という側面があるし、
どうにかできる実力を持とうとした結果は嘉吉の変。

根津美術館の国宝重文展行ってきた
義教の蔵館印押された水墨画や義政遺愛の硯箱があった
今日までだけどな

>>96
それは違うと思うな。
足利義教は数多くの守護大名の当主をすげ替えさせ
よく言われる万人恐怖の状態を作り出した。
斯波氏、畠山氏、山名氏、京極氏、富樫氏の家督を替え
一色氏、土岐氏の当主を誅殺させた。
関東公方足利持氏を殺させ、結城合戦で持氏の遺児も殺した。
比叡山延暦寺を屈服させた。
みんな将軍の命令を聞かざるを得なかったということだ。
ただ脇が甘いのは確かで
赤松にだって宗家当主満祐に嫌がらせをしていたところ
満祐の子の教康から酒宴に招かれ
赤松邸に行って殺されるあたり脇が甘すぎる。
決して将軍に力が無い訳じゃない。

足利義政は政治に対する姿勢は腰が引けているが
新九郎奔るでだって斯波や畠山の家督に介入した
ところが描かれているし権力はある。
ただ政治のビジョンや姿勢が一貫しない。
管領細川や伊勢家だって有能だったはずだが
将軍に遠慮していろいろ出来なかったのでは
ないかな。

ぼくのかんがえたさきょうのむろまちばくふ

パンゲアの娘を読んでみた。イマイチよくわからんかった。

>>98
義政は政治に意欲的だったし、伊勢貞親は義政の意向沿って権勢を握った男だぞ
斯波や畠山の家督を覆したりしてたのはその力を取り戻す為に自分のシンパを増やそうとしたから
この活動を疎ましく思って伊勢貞親を武力で無理矢理罷免させたのが細川勝元や山名宗全なんだから、室町殿に遠慮なんてする訳がない
この時代の室町殿は権威はあれども突っ張るだけの権力がないのが実情だよ

>>101
斯波や畠山の家督で書いてるその力というのは嘉吉の変後に縮小された将軍権力のことね
少し抜けてしまった

それまでにも権威が落ちてきたが故に無茶して殺されたと言う考え方も出来るね
変後に山名が自分の価値を上げる為に直ぐに討伐軍を出さなかったり将軍ファーストとは言い難い

>>86
ゆうきお得意のそばかす娘が嫁になるよ

>>91
実際、消毒液どころか清浄な水もない時点で何やっても無駄だしな。治療のために集合させたり介護人を動員しても感染が拡大するだけ。

ウイルスどころか菌すら知らない時代だもんな
結局出来ることは清潔にすることと隔離することくらいか
病人のための栄養を確保できるかどうかもあやしい

糞尿が兵器になる時代ですしね

水道、特に下水道がない都市では人口が一定数以上に密集すると疫病が流行るし、流通が維持できなくなり食料獲得のため外周へ人が異動すると感染が収束するの繰り返しだもんな。
義政サマの言う通り運がいい奴が生き残っていくだけ。
運が悪いと風呂で尻を掻きむしっただけで急死する将軍様もいるし。（糖尿病が進行していたという説もあるが）

>>104
弟と妹がいて養ってたりするんだろうな

足利の将軍で何はともあれ重責やり切ったと言えるのは義満だけだろうなぁ
そもそもが自営業者として成り立ってる武家どもの棟梁って源平時代からずっと大変よな
中下級武士を半サラリーマン化させた戦国大名群をシラミ潰しに順に屈服させてようやく織豊時代の天下一統

>>96
義輝【そんな事無い、わしが将軍の力を示してみせるぞ】

>>104
南陽院殿は将軍家弓馬師範役の小笠原氏の出身だからつるを彷彿とさせる人になりそう

結局、将軍が力を確立し家督の力を削がなきゃ皆が困る
誰も戦争はしたくないから、死にたくはないから
でもやり方とやる立場があって
顔を立てるべき者の顔をうまく立てて交通整理しないと
個々の家督争いでごたごたしても上がしっかりしてれば周りが収拾に動く
その可能性はあったし、うまくやれば幕府の延命は可能だったが断たれた
伊勢家と義政はまるで駄目だった
あいつらが室町幕府を滅ぼした
新九郎父は良かれと思ってやった主犯の一人

戦国時代の不可逆的始まりは義政の、足利将軍家の権威が完膚なきまでに失墜して誰も信じなくなった応仁の乱で
貞宗や政元の明応の政変はその確認にすぎない

>>112
>>104は三郎の嫁さんの話ね
でも新九郎の弓繋がりはたしかにありそう　

>>113
削いだ結果が守護代無双の下克上一丁目でなくて

家督相続の変化が招いた宿命じゃないの？
昔は「丈夫そうな子に継がせて他は分家か寺」でよかったのに、江戸時代には分割する土地がなくなったからか
「とりあえず長男に継がせる、他は予備」に変わった。
その過渡期が室町時代。

誰に責任被せるかというと義政やその側近の名前は当然上がるけれど
実のところ誰がやっても最終的にはああなっただろうというね

まあ、新九郎の親父が人間の屑だったのは動かせないだろうな
善意だからこそ余計悪い
最悪の人間の屑
伊勢貞親や足利義政だけでは何もできない
ああいう善人面した人間の屑が世界を地獄に落とす

義政だけじゃ一人じゃ何をするにもびびって全く何もできない、何も起こらない
貞親が振り付けするにも、頭の良くて誠意のない貞親では人は動かない
人は自分より頭のいい男の言葉に、感心はしてもはいそうですかとは従わない
馬鹿なら助けてやろう、何かできるのではないかと思う
馬鹿で誠実な盛定が誠意を持って動くから人は地獄の道を歩んでいく
応仁の乱の地獄の中心には盛定がいる
善人である悪魔

頭のいい奴が馬鹿になって頭を下げないと争いは収まらない
これから新九郎は馬鹿になって頭を下げ続けるわけで、ろくでもないことになるとわかるから
このままだと争いで破滅すると頭の良い奴には見えてても
馬鹿には見えない、周りも自分の事がわからない結果もわからないから殺し合う
止めるには頭のいい奴が俺の為に止めてくれと頭を下げる以外に方法はない
その誠意にだけは人は反応する
頭を下げて矛を納めさせて助かったとわかる奴にその借りの元手を増やしていく
それが初の戦国大名になるということ

頭のいい奴が争いを自分の利益の為に利用しようとすると貞親になる、けしかけ後先考えない
この先、新九郎の前には馬鹿と貞親みたいなのが沢山出るし貞宗にもいいように利用される

人々がそうやって殺しあっちゃった時代の後始末をすること、それがこの漫画のテーマ

争いを止めて助かったと恩を感ずる奴もいれば恨む奴も出てくる
そういう奴は殺すしかない、でないと争いは止まらない
これから頭を下げることと殺すことの積み重ね

なんだこの連投ポエム

>>98
そういうところが織田信長の先駆と言われるところなんだよな

そんなに恨まれるような事を盛定はしてないと思うが。
須磨の「殿は働き者でしたよ」が全ての人となりを語ってる。
若き日の須磨さんを新九郎が見たのは、それが美しくも楽しかった思い出だったからだろう

だからこそ妻とはいえ何度となく借銭を盛定に許していたし、困窮の新九郎にも銭を送った
真面目な父と不器用だけど底の底では受け入れていた母の愛情だったんだろうな

貞親も義政の幕府に対しては誠意に溢れてるんだよな
ただ「そばにいて補佐するのは自分」以外の発想がなかっただけで
それに有害な(と見えた)連中を追い落としはしても、私欲でより上を目指す描かれかたもしていない
いい描かれ方してると思うよ

なんか変なのが湧いてるな

あーゆうき先生はぴば
2日遅れだけど

>>122
後藤遊馬子供の人だろ

>>124
新九郎が備前に下向することになって嫁の世話は任せて欲しいって言ったり、近況を知らせる手紙を送ってくれたりと親子関係を築き始めた矢先に亡くなっちゃうのがまたね…

須磨さん、八郎が死んだときもっと新九郎を詰問したり怒鳴りつけたりすると思ったが、
思いのほか冷静で当たり散らすこともなく、見直した。さすが武家の女。
最後は号泣したけど。

>>130
それでも必死にそれをギリギリに堪えている感じだったから尚更

忍び泣きこそ至高

八郎は自業自得だからなぁ。

八郎の行いって普通に謀反だからなぁ
幕府から出奔した時点で義視の最終的な逃げ場は西軍なのは明らかなんだし
それを理解してるからこそ須磨さんも八郎の行いを責めてながら、息子を失った母としても嘆き悲しんでる

まあ八郎は終始深く考察をしない軽率なキャラクターとして描かれてそのまま死にはしたけど
母親の違う新九郎に最期まで隔意を抱かないいい兄貴だったよな

八郎は義視からも好かれてたし「アホだけど良い奴」として描かれてたから

ただ、あの時代の昨日の友が今日の敵で明日の味方はなんなんだろうな
確かにその場では敵でも一瞬後には味方になったかと思うと次の瞬間敵として殺してる

1集で新九郎にいろいろ説明してるとこ見ると
そんなにアホとも思えないけどな八郎
義視への忠節を自業自得というのも気の毒
理性的で冷静な人にとっては笑っちゃいますねーなんだろうけど

もともと坊ちゃんでいい生活で素直に生きてきた所に突如生き死にの修羅場を共に経験しちゃったからねぇ。

ところで今年は来週号掲載で最後だよね？
つか来週号発売されるよね？

義政に将軍に就いてもらって今まで通りの政権運営をしたい細川派
義政を引退させて義視を新将軍にすることで政治を牛耳りたい山名派
応仁の乱はこの二派の争いに守護達の家督争い、守護同士の領国での対立が加わって泥沼の争いをしてるからな
乱が長引けば立場が変わるなんてことは普通にあるさ

>>138
その忠節とやらのせいで伊勢家そのものが没落しかない、もっと言えば責任を取って貞親、盛定は自害を命じられるかもしれない
そう言ったことを考えずに盲目的に義視に入れ込んだから八郎は思慮が浅いって言われてるんだぞ

思慮が浅いと冷笑するか
一途な生真面目さゆえの悲劇ととるかは
人柄の違いだな

そういや西軍に奔った貞藤叔父さん（と浅茅さん）って、いまどこにいるんだろ。

後知恵であいつはアホだってドヤ顔するのは誰でもできる

>>142
まだ家督も継いでない10代だぞ。現代のなんの責任も負ってないおっさんがあれこれ評論することこそ大人げなくて見苦しい。

悪気は無いんだけど
「兄弟揃って母親に捨てられたのか」って言っちゃうのがなぁ。

>>144
貞藤は西幕府の政所頭人になって義視に仕えているので西軍の本陣のある西陣にいるんじゃないだろうか
浅茅は義視の亡命先だった伊勢か実家の横江氏の本拠の尾張か、あるいは夫のいる西陣か

>>148
叔父さん、京都にいたのか。須磨さんも亡くなったし、そろそろ再登場しそう。

>>147
苦労知らずゆえの無神経って感じ

「まだまだはてしない物語」を購入した。
単行本が10年に1冊ペースのコラム漫画なのだから
KADOKAWAももっと区切り良いところまで収録して欲しいと毎度思う。

フルカラーとは言え1900円は高いな
こんなに高い漫画は水玉螢之丞の本以来だ

>>143
軽忽だとか思慮が浅いっていうのは別に冷笑してるわけじゃないし
その評価と生真面目さ故の悲劇ってのは対立しないんだが

目の前で言わなくていいことを言うし顔に出る
それを貞宗や伊都に何度となくたしなめられている
ただし悪気の無いことが相手にわかるから愛される
良くも悪くも良家のお坊っちゃんだ
だから辛苦のアピールも伊勢家を動かす大人たちにはまるで相手にされなかった

>>140
次号は1月4日発売

>>146
10代といっても八郎は元服済みなんだからさ
あの時代ではもう大人の一員として責任を負ってる立場なのよ
今の価値観とあまり同じように見ない方がいい

後、匿名だからって人に下らないレッテルを張って貶すのはやめなよみっともない

日本史・世界史どちらにも言えることだが現代の価値観で当時の人間を論ずるのは
私は馬鹿ですと書かれた看板を首からぶら下げてるようなものだから止めておけ

人を挑発するような幼稚な言説を最初に吐いておいて、反論が来たらレッテル貼るようなこと言うなとムキになるの、すごくカッコ悪いです。

八郎はバッドエンドルートに入ってしまった新九郎であって(しかも最初の選択肢を自分で選べたわけですらない)、だから新九郎は本来兄が着るべきだった鎧のことを夢に見るくらい気にしている
この大人の都合に振り回され続け、自分の想いのままに生きようとした瞬間に命を奪われた八郎のことが新九郎の人生に大きな影響を与えている
そういう点でも重要な人物なんだよね

日頃から結果論で嘲笑してるんだろうな
創作相手でもそれやっちゃうんだね

八郎が死んだ時に新九郎に対しお前が継いでくれることになって嬉しいと若い衆がやったのは何だったんだ、あれ

新九郎が継がないとお家取り潰しで働き先がなくなって路頭に迷うからだったのでは。

養子でも何でも手はあるし隣に吸収されてもいい
上が変わるだけで誰も困らんだろ
八郎は大した器量じゃないのは感じられてても、新九郎も期待されるような片鱗は何も見せていない

少なくとも馴染みがある方がマシだろう

トップはそれなりの人なら誰でもいいけど会社がなくなったら転職先確保してもらってても嫌だろ

言ってること滅茶苦茶すぎる
伊勢備前守家には新九郎がいて次期当主になるの確定なんだから養子とか吸収なんて起きる訳がない
若い衆は配下として覚悟を決めて下さいと諫言して、彼らの忠誠に応える為に新九郎も主君としての覚悟を決めたシーンなだけだろうに

>>156
当時の人間ではなく
現代人向けに現代の価値観で描かれた現代の漫画のキャラクター(舞台設定が室町時代なだけ)なんだけどなぁ
ゆうき先生をはじめ時代もの創作する全てのクリエイターバカにしたいのはわかったけどさ
あんたの言い分には共感できるところがないね

>>138
まあ育ちのいい気のいいいかにもなボンボンだよな
政治的な感覚は皆無だけどw
それもお坊ちゃまなら至当

義視との関係は、あれはあれで都合のいいところで逃げたり裏切ったらそれなりに人として評価を落とす
宮仕えするならあそこで終わる
近習って主人と運命共同体であること求められるから
備前に下向して地方で生きていくなら関係ねーけど、あからさまな都落ちは都育ちの若君にはつれーだろ
お兄ちゃんの人生どのみち詰んでた
短絡的なバカに仕えちゃうと悲惨ねと
一門のちょっと短慮な若いのが若君に仕えて暴走して、大事になる前に一門内で内々に処理って、伊勢一門としては最善ではないけどかなり悪くない顛末

西軍、東軍ともにここぞで裏切った人たちだらけなので、八郎1人裏切ったところでどうってことない感があるが
裏切っても大物なら英断と言われ小物なら恩知らずと言われるだけの話じゃないか？

>>168
ポジションが違うんだよ
一家を構えた武将なら政治的都合や自分の欲望でさえなにやっても許されるが、
近習として仕えるなら主人と運命共同体
もちろん意見は言えるけど、それで主が翻意しなきゃ自分は反対でも地獄まで付き従うことが要求される

近習として仕えるなら、というが
貞宗にしても八郎にそこまですることは期待していなかったんだよなあ
伊勢家(義政、義尚)と義視が対立するなら、義視なんぞとっとと見切るべきだった、というのが大人たちの思いだろう
かくいう大人たちも一家を背負って生きてきたからには、涙ながらに情を切り捨てた過去なんぞいくらでもあるんだろうね

>>154
ありがとうございます
来年まで待たなきゃか
40周年展があるからいいけど

八郎は御家の事情より人間として義視の人柄に惚れ込んだ上での行動ってことでしょ
義視の魅力とか八郎の浅はかな部分は詳しく描かれていないけど
冷徹な大人と情を重んじる若者との対比を描いて
いずれ新九郎が若い子を切り捨てる場面を描くつもりなのでは

貞宗も「別に誠心誠意で使える必要はないよ」とは言い含めてるが
政治の細かい機微をまだまだ宮仕え始めたばかりの若者に察しろってのが無茶よね
それでもまだ義視の伊勢下りに同行してなければ逡巡はあっても義視の元を去る決断ができたと思うけど

結局は貞親が調子に乗って文正の政変で高転びしたのが分かれ目よなー
貞宗も親父に判断を誤ったんじゃって言われた時に「親父がやらかしたからだ」って言い返してるし
須磨様も盛定を後押しして貞親と自家を一蓮托生にしてしまった事に一抹の後悔を滲ませてるし

ねちょねちょ粘着気持ちわりー
透明あぼーんですっきり！

久々にあ〜る読んだわ。
30年前の漫画でまだ笑える。
これってすげー事だよな。

30年前って90年だぞ
90年頃の漫画なら余裕でワクワクできる自信ある

日頃は非常識人の鳥坂が成原を相手にする時だけ常識人になるのが笑える

>>177
キチガイもさらなるキチガイの相手するときは正気に戻るんだよ

今日記念展に行く人ー

>>179
ﾉｼ

>>177
鳥坂さん鈴木都知事のとき就職してあの頃は公務員なんて成り手が無かった頃だからアレだけど
その後の青島都知事はまだ言いとして慎太郎のときは大丈夫だったのか心配になる

>>180
いいなぁー

雨は夜更け過ぎに雪へと変わるかな？

サイレントナイト

性夜(ホーリーナイト)

面白いと思ってるの？

鳥坂先輩(のモデルの人)青島都知事の頃に公務員辞めてるんじゃなかったけか？
なんか東京のロケ仲介業のようなことを始めたみたいなことをどっかで読んだ気がする。

だーいじょうぶ！まーかせて！

鳥坂さんもモデルいたんだ...
西園寺まりいも？

西園寺まりいといえば
声優の 川村万梨阿じゃないの？

岩清水のモデルは永野護か

劇パトEDで名前が上がってる鳥坂司が鳥坂先輩本名ではないとのこと
たわば先輩は戸的あき語源は北斗の拳
あとあ〜るもモデルがいる

パト２でロケのお膳立てした経験でその道に進むことにしたみたいな話だったと思うんだが、どうだったけかな・・・

成増原人というあだ名の知り合いがいて
その人があ〜るのモデルと言われてる
成原は成増原人の略

モデルがいるのたわばさんだけなのかと思い込んでた
ちゃんと調べよう....

キングアラジンもタイガージェットシンとタッグ組むために来日してすぐ帰った全日のプロレスラーだと思ってた
怪奇大作戦が元ネタだったの先月知ったばかり

はてしない
高すぎんか

10年分の担当編集者の人件費が乗っかってると思ったらむしろ安いと思えんか？

10何年に一度出るようなタイトルだと
作者のファン以外には売れないから…
逆に言えばそういう層は金を出すという計算なんでしょ

過去作2冊は電書化もされてなきゃ
書店で3冊組み合わせて展開とかもしてないし(そもそも絶版？)
いまから過去作読みたきゃブックオフに行ったほうが早い希少さだし

値段より、なんであんな半端なジャケットつけてんだ。
本棚にしまうときに「ぐちゃ」ってなってしまう。

>>199
20年に1冊の「眠らないイヴ」魔夜峰央は、そんなに高かないぞ。
年1連載4ページずつ。

>>198
消費者は本の厚さと素材程度しか見てないよ

>>199
結局はこれだね
お望みどおり文句言いつつも買うわ

本にならないことも多いし、アニメ雑誌のコラムまとめて本にしてくれるだけでもありがたいけどなあ。
旧作はそろそろ電書化して欲しい。
とある作品のインタビューで作者がゆうき先生の恐らくコラム周りの話をしていて、元ネタを確認したいんじゃ……

ゆうき先生が挿し絵を書いてたアニメックのコラムとかも、まとめて読みたいねぇ。

昨日行った人どうだった？

他の作家センセイも来てたりして
https://twitter.com/Takashi_Shiina/status/1342384875957960704
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

とりみき先生とか高田明美先生とか

東村アキコも昔イベントに行ってたと何かに書いてた

ゆうき先生ってインテリぶる割に素で
ビックリするような間違いするんだよな…

詳細忘れたけど、この人頭いいのか悪いのか
よく分からんなーとたまに思う

詳細忘れた自分の印象だけでひとを叩く行動に呆れるよ。

別にインテリぶってるなんて思ったことないし
間違ってて指摘されたら、割とすぐに訂正する人という印象

にんげんだもの

みんな相手してあげてやさしー

>>209
何の間違いしたん？

コロナだろ普通に考えてw
まあ丸尾末広みたいにネット美術館（無料だった）にしてグッズは通販にすればいいだけだけど
そっちのほうが無料で楽しめる

「スパイではなくスパイスだ！」


本当はスパイって言ったんじゃないかと思う、憶測だけど

>>215
言ったのがあのおっさんだから「ス」はついてなかっただろうと思う
いうのもなんだが、昔からタカ派（計算された天然を装った無神経）で売ってた人だから

ゆうきまさみ氏もこのページ読んだんだろうか。

http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/keijiban/ise-souzui1.htm

>>217
伊勢の素浪人説。
宗瑞の肖像画が野武士っぽいから、
っていうのはさすがに根拠（のひとつ）としては主観的に過ぎるなあ。

なんでド頭に義経の郎党の名前が出てきたんだ？
政所執事の伊勢氏と関係ないよね？

伊勢義盛と伊勢氏の関係を論じたページがあったような。

軍記で圧倒的優位だった小弓公方を射倒したのが横井神助とされているハズ
誰かは知らない

ゲームボーイとかバーチャルボーイ作った人か

庄もとすけの顔は夏八木勲がモデルか？

幕末に横井小楠が出てくるくらいだから
細々と生きてきたんだろうな>横井一族

でも数少ない得宗家の子孫として
プライドだけは高かったような。

>>224
＞細々と生きてきたんだろうな>横井一族

横井さん「恥ずかしながら生きながらえておりました」

義盛は和田しか知らなーい

道三みたいな二代説があったのか

伊勢義盛はその軽率な振る舞いで義経破滅に一役買っしてまった従者なだけに、
先祖とするのはちょっと恥ずかしい

>>229
何やったんだっけ？

40周年記念展行ってきた
おもしろかったけど男女問わず風呂入ってこいと
言いたくなるようなのが何人かいた
マスクしてても拷問だったわ
ハガキは白クロだった
これも好きだけどできれば新九郎かパトレイバーかじゃじゃ馬がよかった

今時ネカフェでも洗濯機置いてるとことかあるのに

>>231
ゆうきファンきったねえのかw

>>231
おいおい　そんなに密なのか

密ってことはなかった
入場制限もしなかったくらい人がいなかった
コロナでなけりゃ年末年始に地方の人も来れたんだよな
絵ハガキだけどグッズ買って少しは売り上げに貢献した気になってる

えらい！

>>230
手柄
　粟田で木曽義仲を討ち取った(説あり)
　阿波水軍を口先で懐柔
　壇ノ浦で浮いてきた平宗盛をとっ捕まえた
失態
　腰越で(この時点で鎌倉に入れてもらえない状態ではあった)
　頼朝の縁戚の家人とトラブル起こして名指しで頼朝の不興を買ってる
　大阪湾で義経とはぐれた後、伊勢で単独で鎌倉方とやりあって敗死

>>226
君には来年も期待している

展は時期が悪かったね
9月あたりの開催ならまだしも

>>237
頼朝の只の縁戚というより、頼朝とめっちゃ仲良かった同母の妹（又は姉）の夫。
しかもその夫は一条能保という藤原北家流の高位貴族で、頼朝の朝廷工作の要だった。
頼朝が大事にしないといけない人No.3に入るくらいの位置づけで、曾孫は第4代将軍。
既に不興を買っていた愚弟の従者ごときがそこに喧嘩を売ったので頼朝卿大激怒と。

>>235
そうか　安心して見に行ける

>>241
ちゃんとグッズを買うんだよー

頼朝と言えば、鎌倉の十三人の時代考証は坂井孝一さんか

伊勢義盛がなんで「伊勢」を名乗っているかが問題だよな。
平正度から続く伊勢氏の係累につながる者なのか
それとも伊勢国造の係累につながる者なのか
まったく関係なしにただ「伊勢」を名乗ってるのか
記憶によればそんなページだった気が。

新九郎は面白いんだけど、このペースだと10年はかかるコースだよな。
先生の健康が心配だわ。

>>244 このページじゃないの？
http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/keijiban/ise1.htm

そして>>219と同じ疑問をもってたがスッキリした
これが>>217の前ページで、それをうけて伊勢三郎義盛の〜って冒頭なんだな

そうそう、このページだ。
私見だが、伊勢氏も伊勢義盛も桓武平氏ってのは仮冒で
実際は伊勢国造につながるという説が有力だと思う。
伊勢義盛の話題はこのスレと関係ないのでこれくらいにしとこう。

度会氏も伊勢国造に連なる一族なのか
渡会氏もその子孫と考えてよいのだろうか

>>243
PHP新書の「源氏将軍断絶」は面白かった。

最近は素性の知れない下層の出身者が己の才覚だけで成り上がるって流行らないね。総理の人気しかり。

江戸以前の日本じゃ秀吉くらいだし

秀吉の成り上がり話も後の家康が貶めた体で実際は身分はともかく家の勢力的には結構な家柄の出身だって話もあるな。漢の劉邦よろしく。
こっちも流行らないのもやはり懐古趣味というか社会文化制度の維持をみんな願ってるせいなんかな。

荒くれKNGHTみたいに（室町幕府）の結界外では真夜中の太陽である義政の威光も及ばない

劉邦は遊んで暮らせる高等遊民の家柄だったってやつか？
結局は史記と漢書以上の史料なんてものがみつからない限りは…

中国だと最下層から統一は朱元璋だな

考えてみればあの『白い巨塔』も成り上がりが志半ばで…って話なんだよね。
財前の父親は小学校教諭
里見の父親も兄も医者

>>254
劉邦は史記読む限り庄屋か豪農の末っ子（季は末っ子って意味）しかわからんもんね。（本人も両親の諱も不明）
旗揚げの理由も反乱の時に強引に担ぎ出されたとかだし

やっぱ中世に本当の下層に生まれて少年時に教育の機会を逃すともう駄目なんだろう
現代は初等教育が空気のようにあるから教育されてない人間のヤバさがわからない

秀吉は寺に預けられてたらしいから読み書きできたのかな

秀吉の成り上がってからの教養に対しての貪欲さは、外交手段としてもあるけどコンプレックスもあるのかな

流石にある程度の読み書きそろばんは出来たんじゃ
でないと当時でも仕事相当限定される訳で

秀吉も貧農じゃないだろ
中の上

字が上手いし機転の効いた文章書くし、歌も上手いんだよな
漢字は知らないというか適当だけどそれは秀吉に限った話ではない
だけど成り上がりでなければ、人気の大部分無くしそうだが

明の洪武帝も乞食坊主だったけど寺に属したおかげか読み書きできたんだよな
東洋の価値観だと行政文書に目を通せない人は、遊牧民征服者の初期を除き厳しいか？
ビザンツ皇帝とかだとちょくちょく文盲いる感じだけども・・・

秀吉は朝廷工作の手練から見てもツテがあったんじゃねって話。若いころから簡単に仕官できてるし。
柴田も明智もいつどこで誰の倅として生まれたかも定かでないのに、秀吉はとにもかくにも生い立ちが分かってるのも妙な話で。
傍証だけどね。
傍証からは劉邦なんかは中国でも豪族の出なんじゃねって話は昔からあって、分ける土地や家畜おそらく奴婢もあるような境遇と、亭長ってのが漢代では土地の顔役の子弟を就ける職だった点から。
他にも銭の私鋳を広く認めるなど当時の豪族の欲求に妙に敏感なのと、飲み屋がツケで飲ませたとかみんながそこに集まってきたとか、木札に書いた祝い品で呂家に乗り込んだ上に結婚させられた話ってのも「土地の勢力家である金持ちのボンボンだったら当たり前だよな」っていう身も蓋もない話。

そうなんだが、劉邦は戦国末期に大人になってて、その頃ってのはガチの馬の骨がちょっと銭を用意できれば学問できて、
それで頭角示せばそこそこまで成り上がるのは夢じゃない時代なんで、最下層(奴婢を除く)ではないのだろうけど金持ちのボンボンかって言うと、難しい気もするんだよな。

父親の名前もわからないし母親の姓が劉なのはまともな生まれではないっぽいと思ったが
まああれか
いいとこのお嬢ちゃんの父親もわからない私生児だと考えれば…

確か実際山中で母親が居眠りしたら大蛇だか龍だかが腹の上にいて…みたいな伝説をそう解釈してるのは聞いたことあるが…

劉備と劉邦
どっちが社会的に上か

西洋の王族も血縁社会だが、教養はどうだったんだか

劉備は立派な家や学のある親戚があって公孫瓚と同じ塾に通えて
無頼やれてたんだからそこそこいい家だろう

日本の侠客は貧乏な食い詰めモンの倅だが中国の侠客は教養を要求される金持ちの子弟だったとか。
日本で言うなら旗本奴であって町奴ではなかったらしいな。
だから中国では赤眉の指導者層のようにガチの底辺層は字が読めないとか数が数えられないとかはっきりと書かれる。

まだ続くのこの話

はい

混迷極まり価値観が揺らぐ今世にあっても「下克上もお山の７合目辺りの生まれ以上じゃなきゃ無理」っていう実情が支配的なのがなんとも現実的というか

板違いの雑談を延々続ける上に居直る馬鹿

>>269
劉備は父親が早く死んで貧乏してただけでいい家柄やろ

早雲寺戸のにも共通点がありそうという事でひとつ勘弁してやってください

あばた面の弟ともに亡き義母に誓う関東での伊勢氏再興の狼煙。
仇敵上杉攻めの際に闇夜での同士討ちを避けるために故国である岡山電灯の頭に挿す懐中電灯。

それなんて八つ墓村w

早雲が素浪人でなく伊勢家の一門で元幕府官僚だったり、
道三も成り上がりの前半は父親の業績かつ北面武士の家系だったりするなか、
なんだかんだ言っても秀吉の上昇度合は半端ない
ほかに農民レベルから一代でいいとこまでいったのは幼少時に武田に拾われた高坂弾正くらいでは

新九郎奔る第二部〜マムシの親子〜とかなると司馬遼の国盗り物語みたいだね

アルファベットも怪しいアメリカ大統領いたよな

流石にスレ違いすみません

トニー谷が存命中は本名すら隠したりしたように新苦労も岡山の下積み時代は忘れ去られるのもいいじゃないか。
狭い中国は毛利にやった（東）海の向こうには（関東という）夢がある。

>>280
石田三成は？

>>282
OKの人？

麒麟が来るなんかでも覚恕や朝倉が十把一絡げに「成り上がり」って称してたけど単独の勢力じゃないんだよね。
信長と秀吉では既得権益勢力に対する憎悪の度合いも濃さも違うわけで。

>>283
トニー谷‥あなたのお名前なんてーの？‥は持ちネタだぞ

>>284
秀吉の子飼いは秀吉自体が一代で天下人になったから小身の身から大名にまで出世した人が多いね
三成は近江の土豪だし、清正は鍛冶屋、正則は桶屋の息子

「ゆうきまさみのまだまだはてしない世界」で
NHK歴史ヒストリア北条早雲の回（2018年12月）に
早雲漫画の漫画家としてインタビュー出演したことが書いてあるけど
AmazonプライムでNHKオンデマンドのを見てみたら
確かにゆうき氏キョドり気味で目が上下左右に泳いでる（笑

この頃は新九郎も月刊スピリッツ連載で
しかもひと月ふた月休載とか時々あったんだよな。
初の歴史漫画に相当苦労してたんだろう。
今は荏原編のストーリーがほぼ創作なこともあり
ペースは好調だけど、駿河編はどうなるかな？

骨皮道賢と変わらない存在だったわけだな。

押井がまたまた大嫉妬

またなの？

>>288
福島正則なんて従兄弟なんだからもう少し扱い良くても良さそうと思うけどな
甥の秀次と扱いが違い過ぎる

まぁもっと近かったら処分されてただろうけど

秀吉の場合所謂「外戚」とか「一門衆」を作ろうとしない（作っても秀次や秀秋みたく壊してる）特殊な例やから

外戚も一門衆もないだろ
最下層じゃなくても庶民なんだから

>>291
どないしたん？

青木一矩や小出秀政とかは一門衆でしょ
ただそれほど深くは登用しないだけで

秀長がおるやん

ただの庶民に一門衆もないわ
門閥も糞もない
ナポレオンだってそうだろ

郎党連れて来られない奴は戦力にならないからね
なんの勢力も持たない親戚が寄り合っても何も出来ない

姉上、久しぶりに出て来たね
小鹿も出て来たし

小鹿は競輪場、三菱のエアコン工場、タミヤ等があるあたり

流行り病が戦を止めた
次は赤痢
恐ろしい

小鹿、どういうキャラ造形でくるかいろいろ予想してたけど、
今回のやり取りからすると、有能型っぽいな。
（昔読んだ学習漫画では、イヤミっぽい陰険キャラだった）

人望もあって小鹿が本家を継いでもおかしくないのに、
ここを幼少の跡継ぎ（と姉ちゃん）がどう逆転するか、面白くなりそう。
史実はともかく、マンガ的には新九郎が噛んでくる展開を期待したいけど。

ゆうきまさみ展いってきました。
平日お昼のわりには人が入ってました。
といっても混雑とかはしてなくて各展示の前に2、3人いるぐらいの感じ。
生原稿がとても美しくて近付いて目を凝らして見てきました。
ノベルティは色々あったけど自分は普段使いできるパスケース買いました。
手帳とかTシャツとかも良かったんだけど自分使えないから。

今週号はみんなボロボロ状態で悲しかったなあ
体重減っちゃったし
小鹿範満は最後のコマでは食えない感じがする
姉ちゃんは相変わらずかっこいい
富子さんが意外と良識派だ

小鹿の下まつ毛が長くてやはり今川一門だよなって容貌してるのと、最後の表情にわずかに野心のありそうな笑みが感じられるのが細かい
あと伊都が最初に自分が京に行くって無理難題を持ち出してから義忠に香華出すと言わせるまでの操縦術の巧みさがw

大道寺の父ちゃんが左手なくすほどの激戦で宇治の領地を失い、新九郎の困窮借金フラグが着々と立ってるな
宇治は畠山義就が支配してる南山城が隣接してるわけで、あんなウォーモンガー相手じゃそりゃがんばっても横領されるだろう

弥ニ郎、やっぱり泣いてたなあ・・・。
こうまで亡くなってるなんて。

え、「こう」ってひょっとしてあの女中さん？

「わたしなんかが（春王さまに）粗相したらお手打ちですよう」とか言ってた。
貞宗の奥さんからお菓子貰ってた？　

>>310
その子だよね
須磨様と同じく麻疹にかかったことなかったのかな
かわいそうに
父ちゃんの体たらくには弥次郎も胃が痛そうだ

大熊な小鹿
懐かしの極道コンビか

>>311
あの子が死んだのか・・
今週号でわざわざ名前出してたのは、既出キャラだったからなのね。

義政と富子の喧嘩って例の富子と後土御門帝との密通疑惑も絡んでるかな

それにしても、亡くなったのは義母の須磨の方だったか。
てっきり実母の浅茅が亡くなったのか、と思い込んでいました。
何故に浅茅の方だと私は思い込んだのだろう？

死体を運んでるのは犬神人か

犬神家の人々が？

昔の人間は皆子供の頃に麻疹やってるもんだと思ってたが奥の間にいる貴人の女性なんかは隔離されてたのかな。
女中なんかは子守やらで成人前に感染してそうだが。

感染症が流行ったのも、貿易で交流あったからな
馴染みの免疫できたウイルスや細菌とは別に持ち込まれる
日宋貿易推し進めた平清盛はマラリアに
そのころの温暖化のせいもあるが
平安朝の百鬼夜行も、羅生門の鬼も経済の繁栄引き換えの貿易の影響
倭寇が盛んなのは乱世で統制取れないから
互いに殺しあい睨みあってれば、その間でちょっかい出せば殺されるが、他所に海賊するのは知ったこっちゃない
上納金支払えばなおさら

でかい中央権力できれば、統制されるし、海賊は排除され、貿易は管理される

感染症、三密と人の交流は必ずそういう側面がある

まあ、あの頃の都市部には住みたくはない

先鋒の天然痘、次峰の麻疹、中堅赤痢とくれば副将はコレラで大将はインフルエンザだな。

もういっそコロナで

>>312
ロッキー羽田をぼんやりと思い出した

義尚に将軍が代わるのは今週号の何年後？

盆栽の手入れしながら虚無的なことを言う義政ってフリードリヒ4世っぽいね

義政は後花園とは親密だったが後土御門とは険悪だったとか

>>299
ナポレオンは一門おったけど（コルシカでは名家）ことごとく無能orろくでなしだったのが…

>>326
イスラエル王国のボードゥワン４世とどちらがマシだろう？＞親族が無能

しかしまだ龍王丸(後の氏親)も生まれてないとなると、新九郎の伊豆襲撃まで何年掛かる事やら。

今回、姉上に子供産まれたって話あったよね？

大熊さんと伊都姉さんとのやり取りが源範頼と北条政子とのやり取りと被るような気がしたのは俺だけ？
範満と範頼の範つながりなんてゆうき先生は意識しているのだろうか・・・

荏原に下向する前の鎧のやり取りの際に
出産祝いがどうのというやりとりがあった

お姉ちゃんの目玉ぐるりんにはどういう意味が

小鹿が旧説の小鹿範満じゃなくてちゃんと小鹿の今川範満になってたのが嬉しかった

>>308
重臣たちから総スカンされても幕府から追討令だされても朝敵指定くらっても、
まだまだ戦い続けるあの闘志とそんな状況でも配下がついてくる人望とか一体、どうなってるんだろう？
誰か義就を主人公に漫画かかないかな？絶対、面白いと思うんだけど

>>333
彼こそ戦国大名の第一号というのはそういうところなんだろうな

叔父貴と呼ばせてください！！

政治的に何度も詰みかけても力技でひっくり返すとことか西楚覇王さまっぽい

>>333
暴れてる最中は面白いんだけど物語の落とし所が無いんだよねー
結局畠山のお家騒動は何にも進展がないまま物語として切りの良い話もなく死んじゃうんで

グレート小鹿

小鹿は略奪者のイメージしか無かったけど、義忠と範満の先代の家督相続をめぐる話の続きだと思うと小鹿が家督相続を主張するのも当然だと思った
状況から見て小鹿が相続の方が自然だったな、新九郎が強引にねじ曲げた

小鹿、義忠の死後伊都に言い寄ったりしないかな

北側殿ググっての戒名初めて知ったけど
弟をめちゃくちゃ猫っ可愛がりしてそうな名前でわらた

>>341
慈雲なんとか大姉
たしかにw

宗派にもよるが、戒名のランクって
○○院大姉→○○大姉→○○信女 とかだから、そんなに騒ぐような話でもないわけだが。

>>343
？？？

姉ちゃん、1529年に亡くなってるんだから
80代まで生きてたんだな。
盛時が亡くなってから10年も生きてた訳だ
(ちなみに義元が生まれたのが1519年)。
当時からすればかなりの長命だな。

今川は長命の家系だからな

というか姉ちゃんは外の人だから、やっぱり駿府が暮らしやすいということか。山海の幸に恵まれ気候も温暖。家康も隠居城にしたぐらいだし

>>343 そこじゃない
>>342 がぼかしてくれたとこだ

>>343
死んだ後も格付けされるのも何かよくわからん

範満の実父って、範頼っていうんだな。

>>349
極楽の沙汰も布施次第よ

>>351
戒名も何も金次第とわかって個人的に仏教はやめました。そもそも仏教を信仰していたわけじゃないからちょうどよかった。

金で死後の安寧が買えると考えれば安い時代もあったんだよ
一向一揆なんか命で死後の浄土行きを買ってたようなもんだからな

近所の(ちょっと狷介な)おじさんそんな感じで代々の墓地をお寺から市営墓地へ移して縁もきったらしいんだけど
その直後にそこのばあちゃんが急逝してちょっと驚いた

>>337
一番切りが良さそうなのは明応の政変
政長の死をもって応仁の乱も完全に終わり世はいよいよ戦国時代に

中世はキャラ立ちまくった連中多いんだけど、物語の落としどころが本当に難しい
本能寺の変でキレイに幕を引いた信長の人気が高いのも納得するしかない

>>331
ぐるりんとした後は武家の女として思慮のある答えを返してるし頭を切り替える時の癖なのでは
時勢の流れが変わったのを読み切って家督を取り戻すのを成功させた女傑だしね

>>316
犬神人（いぬじにん）は坂非人とも呼ばれ、
寺社域での不浄物撤去や死穢の清掃に始まり
やがて埋葬料を受け取り京中の葬儀の遺体運搬を
行ったようで独特の頭巾で覆面をするからそうだよね。
京の奥は深い。。そこまで拾って描くゆうき氏もすごい。

>>349
戒名にランクがないのセンダラの子を自称した開祖の日蓮宗だけらしいぞ。
浄土真宗と曹洞宗は分けても酷いらしいな。
今年の箱根駅伝は曹洞宗が勝ったが。

>>340
わたくし大熊さんはタイプじゃありませんの

>>360
熊「布団を敷こう、な!」（AA略

父ちゃんの落ちっぷりが凄すぎて泣ける

伯父が以前言っていたあいつは京が好きなんだという台詞を思い出した
むしろ荏原が嫌いといった感じだが昔に相当嫌な事でもあったのか

>>355
政長の息子、尚順もなかなかの主人公力の持ち主だと思う
父と主だった重臣を卑劣な策略で殺され、わずか１６歳で家督を継ぐことになり、
落ち延びた先の紀伊にも敵の手が及ぶという絶望的な状況からのスタートで
父の仇の片割れを討つことに成功しているし

しかし長曽我部国親や龍造寺家兼でさえ主人公となる小説は…

父ちゃんがあれだけ地元軽視じゃ、新九郎も大変だなあと。
駿河に転身するのも納得。

これまで出入りして無かったから余計行きにくいんだろね
後ろめたさと言うか

お寺の制札を膨らませて単行本3冊分描けたけど
これから義忠戦死までの5年間をどうするんだろうね（期待）

大道寺太郎の父の大道寺右馬介、
左腕を失った話を聞く新九郎の心痛な表情がなんとも。
想像だが領地失った責任感じてもう一度無理して戦って
戦死してしまうのではないかな？

大道寺って京都府の宇治田原に地名が実在し
そこ出自の国人ってことだよね。
もともと宇治田原の土豪で
伊勢家の所領になり土地とセットで伊勢家に仕えたかな？
（または将軍御料地が伊勢家が管理を任され仕えたか）
地域に一族が大勢いるのだろうな。

本作ではゆうき氏がどう描くかによるけど
山城国の特性とこの時期的なものからすると
畠山義就よりは国人が指導する土一揆の気がするけどね。
土着の大道寺一族の中にも伊勢家に従いたがらないのがいて
伊勢家代官の右馬介と戦いになり
右馬介が追い出されてしまったとか？

>>363
農作業が肌に合わな過ぎたとか
まあデスクワークの方が向いてるわな

俺、京都の人間だけど、宇治田原とか和束って、
ほんと草深き山の中なんだよね。今でこそ国道
24号線(木津川沿い)からすぐに行けるけど。
だから久世・綴喜・相楽の国人衆とは隔絶され
てる気がする。だから山城国一揆には参加して
ないんじゃないかな。

逆に乙訓(西岡)とかは交通の便が良いこともあって
東西両軍の取り合いになってる(4巻15ページにも
あるように)。

斎藤道三や松永久秀を産んだ土地か

長岡(細川)忠興や古田織部の治めた土地でもあるな。

>>371
物語で大道寺右馬介が代官をしている土地が
宇治としか書かれていないので
大道寺一族の宇治田原か分からないんだけど
確かに宇治田原だと草深いんだろうね。

第1集の第1話で千代丸（新九郎）と右馬介が
山の上から土一揆の煙が見えると会話しており
右馬介が代官をする土地の周囲で
土一揆が発生していることはほのめかされてる。

また翌日、この館から京の伊勢宗家の屋敷まで
千代丸と右馬介は騎乗し徒歩の従者を含んだ一行で
早朝出発し半日くらいで着いているので
物語の実現性の問題はあるかもしれないけど
宇治の中でも山奥ではないのかも知れないね。

>>371
>>375
久世郡は比較的開けたところ、今の京都市南部や城陽市だが、
綴喜郡はそれこそ宇治田原を含むし、相良郡は山深くて和束も含んでる。

山城国一揆に関して言えばこれら3郡久世、綴喜、相良を含む山城国南部全体なので、宇治田原や和束も入ってたかもね。

>>375

確かに大道寺一族の故地が宇治田原ってだけで、
住んでるのが宇治ってのはあるかもね。
山城国一揆が発生したのは1485年だし、
畠山義就が南山城を占拠したのが1483年だから、
右馬介は山城国一揆の前哨たる土一揆に
やられたんだろうか。

>>375
第一話の冒頭は現在では山城総合運動公園あたりのイメージ
ギリギリ宇治市なそこからひと山超えると宇治田原