探検

【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　206番槍【IＰあり】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/12/09(水) 09:19:19.35ID:9ed8IAhwa
!extend:checked:vvvvvv:1000:512


次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください

戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～　) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　205番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605523413/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/09(水) 09:23:15.22ID:r6j8pyZE0
新スレ祝着
2020/12/09(水) 09:23:23.77ID:9ed8IAhwa
てすと
2020/12/09(水) 09:25:30.75ID:POuH1dm4r
不始末あらば
スレの者共
連帯切腹
2020/12/09(水) 10:07:21.24ID:g8oXJRS20
粉骨デフェンデール！
2020/12/09(水) 10:10:07.06ID:5+pum0f90
他に書き残すことは？
2020/12/09(水) 10:18:04.47ID:CPyGFAqPd
静謐よの
2020/12/09(水) 10:28:46.36ID:2ddgscZ4r
剣呑じゃ
2020/12/09(水) 10:31:05.58ID:2ddgscZ4r
とりあえず>>20まで保守頼む
俺はちと小用
2020/12/09(水) 10:31:49.20ID:Ad5odCS9a
ようがす
2020/12/09(水) 10:38:29.74ID:CPyGFAqPd
いかんせん
あの下衆だけは好きになれん
2020/12/09(水) 11:20:23.44ID:gvNeOu4b0
乙田杉ノ坊妙算
2020/12/09(水) 11:34:32.62ID:7YP5TchGd
保守はタダや！
2020/12/09(水) 11:55:38.57ID:lVLjBhpT0
乙はタダや！
2020/12/09(水) 11:56:09.91ID:lVLjBhpT0
ホレホレホレホレホレ
2020/12/09(水) 11:56:25.75ID:7I6WznYyr
ここが新スレ？
正気ですか？
2020/12/09(水) 11:57:36.92ID:lVLjBhpT0
ほでからして
2020/12/09(水) 12:00:17.36ID:lVLjBhpT0
よいのです
2020/12/09(水) 12:03:06.21ID:lVLjBhpT0
アバヨ
2020/12/09(水) 12:03:33.09ID:lVLjBhpT0
保守終わり
2020/12/09(水) 12:03:53.58ID:nMFtoN75a
祝着ッ！
2020/12/09(水) 12:13:43.14ID:g8oXJRS20
>>1
おめでとう
2020/12/09(水) 15:36:02.63ID:2ddgscZ4r
スレ立てと保守
大義なり
2020/12/09(水) 17:23:51.42ID:jwL/KCsXa
とくと見よ！>>1が根本大塔！
25名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8b55-hl/c [121.118.29.209])
垢版 |
2020/12/09(水) 19:36:30.51ID:fBHH6rhx0
佐竹は織部の弟子になるしその辺りの関係でゴンとも今後絡んだりしないのかな
2020/12/09(水) 20:33:28.68ID:P4KcPIDv0
ミッチーが七将襲撃から逃げるときに手助けするから再登場は少なくともするやろな
2020/12/09(水) 22:01:48.22ID:3+nNU44x0
佐竹って三成助けてるし西軍なんだっけ？

関ヶ原後どうなったんや
28名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-XgiX [49.105.166.210])
垢版 |
2020/12/09(水) 22:19:24.26ID:tZMwkhrpF
あんあん？
29名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-XgiX [49.105.166.210])
垢版 |
2020/12/09(水) 22:19:31.87ID:tZMwkhrpF
>>19
涙
2020/12/09(水) 22:20:25.22ID:21+i7qCs0
>>27
秋田に左遷されて明治維新を迎え、今はその傍系の一人が知事をやってる
31名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3955-XgiX [220.220.225.231])
垢版 |
2020/12/09(水) 22:45:41.02ID:Iepu+r5a0
さたけって犬る
32名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3955-XgiX [220.220.225.231])
垢版 |
2020/12/09(水) 22:48:19.32ID:Iepu+r5a0
（ゅ
2020/12/09(水) 22:51:27.17ID:lVLjBhpT0
佐竹雅昭とか子孫になるんじゃ
2020/12/09(水) 23:03:50.33ID:eCEAtAy/a
>>30
傍系っつっても今回出てきた義久の子孫なんだよな
2020/12/09(水) 23:56:08.55ID:cpjZfFYDx
大物とはいえないけどなんか大名の中でもそこそこの立場の人間に見えてきたぞごん兵衛
2020/12/10(木) 00:19:40.41ID:gwugFW5ga
そりゃ信濃のメンツが濃すぎるし…
2020/12/10(木) 00:25:58.42ID:bTjeLy5c0
小田原の笠原さんの一族も元信濃か
2020/12/10(木) 06:38:59.63ID:Dikz4VLYa
維新で東北唯一の勝ち組となった佐竹
39名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6xLJ [49.98.55.184])
垢版 |
2020/12/10(木) 06:41:41.38ID:riPNhKUgd
まあ戦国を関ヶ原以降も大名家として生き延びた時点でガチ無能はないでしょ
40名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5955-XgiX [118.21.35.234])
垢版 |
2020/12/10(木) 06:49:12.53ID:3IxZ9t1k0
さたけけ
2020/12/10(木) 06:51:22.64ID:ETBYmnPgK
>>39
運も実力の内
2020/12/10(木) 07:25:37.06ID:BNVxBBYR0
坂東武者は野蛮すぎるんだが
小田氏治やその家臣も荒くれ者だったんかな？
2020/12/10(木) 08:18:31.35ID:8kx15cZmd
>>39
計画的にじゃなくて優柔不断で結果的にじゃないか佐竹は
周囲の状況のせいで西軍に付かざるえなかった連中と違ったのにあれは一段以上落ちる大名と言わざるをえない
2020/12/10(木) 08:24:13.26ID:4uQY2YFR0
>>42
頭使わずに突っ込んでってボコボコにやられてるイメージだから、脳筋の荒くれ者集団なんじゃ
2020/12/10(木) 10:18:04.23ID:Dikz4VLYa
小田家は何度城を奪われてもその度領民が年貢を新領主そっちのけで逃亡先の天庵様に持っていくのが凄い
2020/12/10(木) 11:21:11.53ID:CvvlUE1MM
なにその名君
2020/12/10(木) 13:08:17.30ID:akHZZLYlM
のぼうの城の成田長親みたいな人だったのかな
2020/12/10(木) 15:21:11.02ID:0CV/KoW8M
ところで本スレはいつからああなの？
2020/12/10(木) 15:46:39.98ID:5JUIoaJnr
>>48
ほでからしてここに独立スレを作ろうと思う
2020/12/10(木) 16:15:17.17ID:akHZZLYlM
もう一つのスレの存在忘れてたわｗ
2020/12/10(木) 16:29:01.27ID:akHZZLYlM
最近単発で変なのが一人二人湧いてるけど、向こうから流れて来てんだな。まあIPありのおかげで楽に消しさることができるが
2020/12/10(木) 16:35:31.86ID:a2p1T7/b0
>>49
ここは東国だったのか…
2020/12/10(木) 21:58:47.54ID:7xWrFUVg0
ゴンって動員能力どれくらいだったのだろ
2020/12/10(木) 22:02:05.29ID:BNVxBBYR0
>>53
小諸5万石だと2000くらいじゃね？
2020/12/10(木) 22:04:57.35ID:/SSyUwnK0
佐竹やばい奴やな

怖いもの知らずすぎる
2020/12/10(木) 22:11:14.22ID:7xWrFUVg0
てことは徳川250万石なら10万人は動員できるし、豊臣政権も家康は用心したろうなあ
家康が伊達や他大名を糾合すれば20万くらいはかき集め、
博打で大勝負も可能だったろうし
2020/12/10(木) 22:19:35.34ID:PS0uUQtYd
多分逆で家康を物凄く信頼してるからあれだけの領地与えたんだと思うぞ秀吉は
2020/12/10(木) 22:45:43.53ID:nKdFEsFup
>>56
留守部隊も考慮しなきゃいかんので
2020/12/10(木) 22:49:52.73ID:nKdFEsFup
http://blog.livedoor.jp/dashinyou_2itai/archives/12713578.html

概ね石田みたいに無理してかき集めて一万石300人だな。公称だからもうちょっと少ない。実質は250人ぐらいが目安という説もある。
2020/12/10(木) 23:24:29.26ID:ETBYmnPgK
>>57
信頼というより舐めてたんじゃないかな
2020/12/10(木) 23:25:47.41ID:ktiW+0680
その中でも戦闘可能人数や強弱はあるんだよね？
秀忠に主力集めてたから関ヶ原の家康の部隊はだいぶカスってよく見るけど
2020/12/11(金) 00:33:19.29ID:iPoLleok0
家康以外の誰が旧北条領なんて治められるんだよって問題が現実的にあるのは確かなので
2020/12/11(金) 01:31:14.38ID:yFN4XAkN0
家康が臣従したときは領国が荒廃していたからな
逆らいようがない
2020/12/11(金) 02:28:21.85ID:bPPtOWgA0
>>60
舐めてたらそもそも大領与えないよ。
2020/12/11(金) 06:03:30.44ID:GFTgvMSdp
国替えを受け入れた大大名に大幅加増するのは秀吉のやり方だから家康も同じ扱いにしただけ
景勝もそうだし信雄だって国替えを受け入れれば大幅加増された
2020/12/11(金) 07:28:41.58ID:tk3DL11zd
国替え受け入れさせる為に大幅加増提示する訳だから因果関係が逆だろ
2020/12/11(金) 08:33:06.10ID:U+/0Wxk30
>>54
100石で4人は小規模大名だと相当きついだろ
信濃は当時天災続きで国力ガタ落ちだし、軍役の相場の100石で3人でもそれこそ農民の集団逃散が発生しかねない苛政だったかと

>>56
まあかなり無理すりゃやれるけどそんなの続かないし
動員と展開・補給能力はまた別と
鎌倉幕府的に東国分離独立はありえたろうけど
関ケ原でも西方に返すのに四苦八苦してるし、山内一豊がみんなあげちゃうしてくれなきゃ確実に詰んでた

>>57
信頼と用心は並立しうるから
というかそうしないのはただのバカ
それとは別に、関東にある程度まとまった勢力がないと東国がまとまらないから、あそこに大勢力を置くのは必須でその担い手は消去法的に家康しかいない
むしろ問題は、豊臣政権が弱体すぎるのと朝鮮出兵の混乱で家康が政権中枢に常駐状態になったことだろう
おかげで東北は政宗がヤンチャを続け、抑えに上杉を配したらコイツラがとどめを刺しやがった
2020/12/11(金) 11:38:38.90ID:UX3P1/LR0
そういえば側室ってそのうち出てくるのかと思ったら出てこないんだね。
2020/12/11(金) 11:47:13.73ID:d+Rbfe/mM
慶宗院はぜんぜん情報ないな
2020/12/11(金) 12:47:20.41ID:ZZem0rnIK
>>64
大領を与えても問題ないと思ってただろう
少なくとも秀吉にとってより身近な脅威は信雄や利休や秀次であって家康ではなかった
2020/12/11(金) 12:56:27.68ID:+MT2LXJKa
>>69
慶宗院はお藤さん死後。
>>70
驚異にならないって意味ならそうかも知れない。少なくとも自身の存命中は。
ただ大領を与えなきゃならない勢力で実力も認めてたと思うよ。

誤算は作中通り、奉行衆に大名衆が逆らえないくらい力つけさせたかったのを失敗したんだろう。
2020/12/11(金) 12:57:06.90ID:xjmiMm78M
側室＝お蝶とか？
2020/12/11(金) 13:27:33.58ID:d+Rbfe/mM
>>72
あり得るのか
創作ねじこめるのかね
2020/12/11(金) 13:28:25.75ID:1FygAQBc0
お蝶はそろそろ更年期だから無理だろう
2020/12/11(金) 13:31:50.70ID:ODvkA63n0
上杉や毛利もいるから徳川もそれなりにチカラ持たせてないと
少なくとも伊達と上杉で潰せるレベルだと危ない
2020/12/11(金) 13:32:22.69ID:m7bVSoYba
>>71
お藤さんって秀吉より先なんだね、、
77名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 51e8-IN39 [128.53.221.60])
垢版 |
2020/12/11(金) 14:02:33.15ID:Y6yRljHh0
奉行衆は少領だから大名は舐めくさって言う事なんか聞かないだろ
と思ったが、徳川幕府の老中も少領だったな
なんで徳川は上手くいったのか
2020/12/11(金) 14:06:52.90ID:U2yaUgMUp
>>77
井伊、御三家「せやな」
2020/12/11(金) 14:23:56.43ID:1FygAQBc0
徳川は将軍直轄領と親藩合わせて600万石以上だから外様は逆らえない
2020/12/11(金) 14:32:19.08ID:dBPrNve2a
不穏な外様だけじゃなく将軍家一統の親藩も秩序のためなら潰すのを徹底したのが効いてる
2020/12/11(金) 14:35:53.66ID:/Cni1RGFM
豊臣の時と違って後継も磐石で関ヶ原みたいな事起きる隙もなかったしね
2020/12/11(金) 15:19:16.31ID:x4eKKF+Ua
力を誇示して従属させて体制作った秀吉と体制維持を求めた大名に推される形を取った家康との違いはあるとして

少領でも言うこと聞かせられるってか、結局はその指示はどこから出てるのかだよね
徳川の場合少領なのは将軍の意志を遂行する機関の一員であることを明確にするため
83名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Safd-PE40 [106.132.80.245])
垢版 |
2020/12/11(金) 15:28:33.52ID:eeJtKRCOa
>>72
もし出すならこれかなーって気はする
今さら新たな女性出してハイこれが次の嫁(側室)ですするよりは
まあそこはスルーするのが無難？
84名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3beP [49.96.29.221])
垢版 |
2020/12/11(金) 19:01:55.87ID:9OtcXSbcd
>>70
本来茶々の子供を後継者にするなら親族である信雄とかにある程度力持たせて味方にしないと駄目だと思うんだけど
ただてさえ成り上がりで基盤脆いのに後継者の母方の親族も頼りにできないんじゃどうしようもない
2020/12/11(金) 19:07:32.28ID:ZZem0rnIK
>>71
この作品の秀吉としては家康が天下を取れる器だとまでは思えなかった感じ
実際の福島や加藤もそう思ってたからこそ三成打倒を優先したんだろうし
2020/12/11(金) 19:19:36.01ID:/0YdDA8Ud
奉行衆より上位の大老が政治の中枢にいたのが全てじゃないか
2020/12/11(金) 19:46:01.28ID:wjh+Tj8pp
根本には武力ありきではあるんだろうな
実際幕府が潰れる流れになったのは長州一つを武力で潰せないと明らかになったときだしな
88名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-6xLJ [49.96.16.179])
垢版 |
2020/12/11(金) 19:57:59.20ID:iCfFkFHld
>>85
やっぱそれを間抜けなかったあたりこの作品においては秀吉より家康のが上として描かれてるのかな　結果はともかく本当に秀吉のが上なら多少はもう少し評価するはず
2020/12/11(金) 20:34:58.81ID:0Ld1iJCE0
今のノリだとお藤が亡くなった後に鷲見次久の紹介でお蝶を迎え入れるにしても
万事ギャグ調で濡れ場もなく遍歴の果てに事務方として有能化したお蝶によってお藤時代より財布の紐がキツくなった的なオチで終わるような気がする
2020/12/11(金) 20:50:29.72ID:HnVEZFWG0
まあ側室入りかはともかく個人的にゴンベの序盤の行動原理だったお蝶も少し触れて欲しいってのはある
2020/12/11(金) 21:23:18.57ID:jhLuZpLlp
>>86
大老は非常職だよん。基本は持ち回り制の老中、つまり奉行の役割
2020/12/11(金) 21:27:45.99ID:jiTP3O8V0
持ち回り制って室町の制度と変わらんやん
2020/12/11(金) 21:40:00.60ID:ZZem0rnIK
>>88
むしろ秀長の方が家康を警戒していた感じだったな
2020/12/11(金) 22:09:14.05ID:iPoLleok0
>>88
まぁでもどんなにクソカスでも本気で支えましょう
最後の最後に本当に駄目なら代わりに天下取りしようがセンゴク家康だからちゃんと体制が安定してれば忠義尽くしてくれたんじゃね
2020/12/11(金) 23:09:05.54ID:ZZem0rnIK
>>94
体制が安定してくれないと共倒れだからな
そうなれば嫌でも自分でやるしかない
2020/12/11(金) 23:10:33.72ID:ZZem0rnIK
太田ポアロの特別編が見たい
2020/12/11(金) 23:27:19.66ID:J8MG/0BS0
この漫画の家康は秀次殺してなければ最後まで我慢してくれそう
2020/12/11(金) 23:36:40.69ID:0Ld1iJCE0
意思や信念に関係なく自分を突き動かす「天下」みたいなもんに目覚めるイベントが家康にもあるんだろうな
もしくはもう学ぶ相手いません戦国時代は無事に修了しました卒業しましょうみたいな感じか
2020/12/11(金) 23:57:07.44ID:ho2YBKfXx
しかし、秀吉の後継問題もなぁ…
センゴクでは鶴松も秀頼も実子じゃない説なのに
それでも秀次切腹、秀秋養子送りにしちゃうのか…
2020/12/12(土) 05:01:22.03ID:BCg2vbe60
唐入りの個々の戦闘シーンは描くのだろうか
2020/12/12(土) 07:22:01.18ID:U/wVn40kK
今回は今まで触れてこなかった内地側の問題で十分だと思う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況