【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　206番槍【IＰあり】

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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください

戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　205番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605523413/

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新スレ祝着

てすと

不始末あらば
スレの者共
連帯切腹

粉骨デフェンデール！

他に書き残すことは？

静謐よの

剣呑じゃ

とりあえず>>20まで保守頼む
俺はちと小用

ようがす

いかんせん
あの下衆だけは好きになれん

乙田杉ノ坊妙算

保守はタダや！

乙はタダや！

ホレホレホレホレホレ

ここが新スレ？
正気ですか？

ほでからして

よいのです

アバヨ

保守終わり

祝着ッ！

>>1
おめでとう

スレ立てと保守
大義なり

とくと見よ！>>1が根本大塔！

佐竹は織部の弟子になるしその辺りの関係でゴンとも今後絡んだりしないのかな

ミッチーが七将襲撃から逃げるときに手助けするから再登場は少なくともするやろな

佐竹って三成助けてるし西軍なんだっけ？

関ヶ原後どうなったんや

あんあん？

>>19
涙

>>27
秋田に左遷されて明治維新を迎え、今はその傍系の一人が知事をやってる

さたけって犬る

（ゅ

佐竹雅昭とか子孫になるんじゃ

>>30
傍系っつっても今回出てきた義久の子孫なんだよな

大物とはいえないけどなんか大名の中でもそこそこの立場の人間に見えてきたぞごん兵衛

そりゃ信濃のメンツが濃すぎるし…

小田原の笠原さんの一族も元信濃か

維新で東北唯一の勝ち組となった佐竹

まあ戦国を関ヶ原以降も大名家として生き延びた時点でガチ無能はないでしょ

さたけけ

>>39
運も実力の内

坂東武者は野蛮すぎるんだが
小田氏治やその家臣も荒くれ者だったんかな？

>>39
計画的にじゃなくて優柔不断で結果的にじゃないか佐竹は
周囲の状況のせいで西軍に付かざるえなかった連中と違ったのにあれは一段以上落ちる大名と言わざるをえない

>>42
頭使わずに突っ込んでってボコボコにやられてるイメージだから、脳筋の荒くれ者集団なんじゃ

小田家は何度城を奪われてもその度領民が年貢を新領主そっちのけで逃亡先の天庵様に持っていくのが凄い

なにその名君

のぼうの城の成田長親みたいな人だったのかな

ところで本スレはいつからああなの？

>>48
ほでからしてここに独立スレを作ろうと思う

もう一つのスレの存在忘れてたわｗ

最近単発で変なのが一人二人湧いてるけど、向こうから流れて来てんだな。まあIPありのおかげで楽に消しさることができるが

>>49
ここは東国だったのか…

ゴンって動員能力どれくらいだったのだろ

>>53
小諸5万石だと2000くらいじゃね？

佐竹やばい奴やな

怖いもの知らずすぎる

てことは徳川250万石なら10万人は動員できるし、豊臣政権も家康は用心したろうなあ
家康が伊達や他大名を糾合すれば20万くらいはかき集め、
博打で大勝負も可能だったろうし

多分逆で家康を物凄く信頼してるからあれだけの領地与えたんだと思うぞ秀吉は

>>56
留守部隊も考慮しなきゃいかんので

http://blog.livedoor.jp/dashinyou_2itai/archives/12713578.html

概ね石田みたいに無理してかき集めて一万石300人だな。公称だからもうちょっと少ない。実質は250人ぐらいが目安という説もある。

>>57
信頼というより舐めてたんじゃないかな

その中でも戦闘可能人数や強弱はあるんだよね？
秀忠に主力集めてたから関ヶ原の家康の部隊はだいぶカスってよく見るけど

家康以外の誰が旧北条領なんて治められるんだよって問題が現実的にあるのは確かなので

家康が臣従したときは領国が荒廃していたからな
逆らいようがない

>>60
舐めてたらそもそも大領与えないよ。

国替えを受け入れた大大名に大幅加増するのは秀吉のやり方だから家康も同じ扱いにしただけ
景勝もそうだし信雄だって国替えを受け入れれば大幅加増された

国替え受け入れさせる為に大幅加増提示する訳だから因果関係が逆だろ

>>54
100石で4人は小規模大名だと相当きついだろ
信濃は当時天災続きで国力ガタ落ちだし、軍役の相場の100石で3人でもそれこそ農民の集団逃散が発生しかねない苛政だったかと

>>56
まあかなり無理すりゃやれるけどそんなの続かないし
動員と展開・補給能力はまた別と
鎌倉幕府的に東国分離独立はありえたろうけど
関ケ原でも西方に返すのに四苦八苦してるし、山内一豊がみんなあげちゃうしてくれなきゃ確実に詰んでた

>>57
信頼と用心は並立しうるから
というかそうしないのはただのバカ
それとは別に、関東にある程度まとまった勢力がないと東国がまとまらないから、あそこに大勢力を置くのは必須でその担い手は消去法的に家康しかいない
むしろ問題は、豊臣政権が弱体すぎるのと朝鮮出兵の混乱で家康が政権中枢に常駐状態になったことだろう
おかげで東北は政宗がヤンチャを続け、抑えに上杉を配したらコイツラがとどめを刺しやがった

そういえば側室ってそのうち出てくるのかと思ったら出てこないんだね。

慶宗院はぜんぜん情報ないな

>>64
大領を与えても問題ないと思ってただろう
少なくとも秀吉にとってより身近な脅威は信雄や利休や秀次であって家康ではなかった

>>69
慶宗院はお藤さん死後。
>>70
驚異にならないって意味ならそうかも知れない。少なくとも自身の存命中は。
ただ大領を与えなきゃならない勢力で実力も認めてたと思うよ。

誤算は作中通り、奉行衆に大名衆が逆らえないくらい力つけさせたかったのを失敗したんだろう。

側室＝お蝶とか？

>>72
あり得るのか
創作ねじこめるのかね

お蝶はそろそろ更年期だから無理だろう

上杉や毛利もいるから徳川もそれなりにチカラ持たせてないと
少なくとも伊達と上杉で潰せるレベルだと危ない

>>71
お藤さんって秀吉より先なんだね、、

奉行衆は少領だから大名は舐めくさって言う事なんか聞かないだろ
と思ったが、徳川幕府の老中も少領だったな
なんで徳川は上手くいったのか

>>77
井伊、御三家「せやな」

徳川は将軍直轄領と親藩合わせて600万石以上だから外様は逆らえない

不穏な外様だけじゃなく将軍家一統の親藩も秩序のためなら潰すのを徹底したのが効いてる

豊臣の時と違って後継も磐石で関ヶ原みたいな事起きる隙もなかったしね

力を誇示して従属させて体制作った秀吉と体制維持を求めた大名に推される形を取った家康との違いはあるとして

少領でも言うこと聞かせられるってか、結局はその指示はどこから出てるのかだよね
徳川の場合少領なのは将軍の意志を遂行する機関の一員であることを明確にするため

>>72
もし出すならこれかなーって気はする
今さら新たな女性出してハイこれが次の嫁(側室)ですするよりは
まあそこはスルーするのが無難？

>>70
本来茶々の子供を後継者にするなら親族である信雄とかにある程度力持たせて味方にしないと駄目だと思うんだけど
ただてさえ成り上がりで基盤脆いのに後継者の母方の親族も頼りにできないんじゃどうしようもない

>>71
この作品の秀吉としては家康が天下を取れる器だとまでは思えなかった感じ
実際の福島や加藤もそう思ってたからこそ三成打倒を優先したんだろうし

奉行衆より上位の大老が政治の中枢にいたのが全てじゃないか

根本には武力ありきではあるんだろうな
実際幕府が潰れる流れになったのは長州一つを武力で潰せないと明らかになったときだしな

>>85
やっぱそれを間抜けなかったあたりこの作品においては秀吉より家康のが上として描かれてるのかな　結果はともかく本当に秀吉のが上なら多少はもう少し評価するはず

今のノリだとお藤が亡くなった後に鷲見次久の紹介でお蝶を迎え入れるにしても
万事ギャグ調で濡れ場もなく遍歴の果てに事務方として有能化したお蝶によってお藤時代より財布の紐がキツくなった的なオチで終わるような気がする

まあ側室入りかはともかく個人的にゴンベの序盤の行動原理だったお蝶も少し触れて欲しいってのはある

>>86
大老は非常職だよん。基本は持ち回り制の老中、つまり奉行の役割

持ち回り制って室町の制度と変わらんやん

>>88
むしろ秀長の方が家康を警戒していた感じだったな

>>88
まぁでもどんなにクソカスでも本気で支えましょう
最後の最後に本当に駄目なら代わりに天下取りしようがセンゴク家康だからちゃんと体制が安定してれば忠義尽くしてくれたんじゃね

>>94
体制が安定してくれないと共倒れだからな
そうなれば嫌でも自分でやるしかない

太田ポアロの特別編が見たい

この漫画の家康は秀次殺してなければ最後まで我慢してくれそう

意思や信念に関係なく自分を突き動かす「天下」みたいなもんに目覚めるイベントが家康にもあるんだろうな
もしくはもう学ぶ相手いません戦国時代は無事に修了しました卒業しましょうみたいな感じか

しかし、秀吉の後継問題もなぁ…
センゴクでは鶴松も秀頼も実子じゃない説なのに
それでも秀次切腹、秀秋養子送りにしちゃうのか…

唐入りの個々の戦闘シーンは描くのだろうか

今回は今まで触れてこなかった内地側の問題で十分だと思う

別に早く終わって欲しいわけではないが来年こそは完結するのだろうかw
まあ関ヶ原が本編ではないなら本編はあと一年あれば終わりそうではあるが

まあ間違いなく秀吉の死をもって本編終了なんだろうが

どこでどう終わらせるかだよな。秀吉の死と関ヶ原は外伝でセットだと思うし、秀次事件で終わらせると後味悪いし

畢竟
秀吉の意思で家康に政権を禅譲？の可能性もある(当然表に出せない)

家康的にまた戦国時代に逆戻りになるなら、天下治める力がある自分がやらねばみたいな使命感的に持ってくんやろ

この作品の秀吉の家康の評価って下手したら光秀どころか柴田以下じゃね？野心の無さから

wiki読んだら秀秋ひでぇな
消防でアル中かよ

>>106
才能というより家康が一番支持を集められるだけの立場と実績を持ってたという点かな
ただの才能だけではどうにもならないのは散々にやってきただけに

今のシリーズで権現涙飯を超えるカットがないw

鷲見兄が「あいつのこたもうええじゃろ」って言ってるから
側室にお蝶は無いんじゃね。作者の代弁と受け取れば

>>107
柴田はずっとうるさいだけの古参でしかなくね？
試し合戦で当時の木下隊にあれなところから一貫していいところなんかない
なんか作中の人物が持ち上げてるところは度々あるけど前後の描写に全く説得力ないし

>>112
いちいち柴田たちの戦までやってたら、今頃信さまが「これにて下克上堪能せり」って笑いながら腹切ってるよｗ
上杉と単独でやり合い続けた一事で評価するしかないのよこの作品では。

実直な権六は好きだっただろうね
佐久間宛の手紙でわかる

>>113
それでの評価なら家康より上っていう
>>107にはならないだろ？

実直も過ぎれば落城ファックも許されよう

>>111
読者的にも漫画的にもお蝶のことはもうええけどお藤が亡くなった後に仙石家がどうなるかはめちゃくちゃ重要だしなあ
作中だとゴンベ以上に主みたいな存在だし
葛はもうええけど息子たちの行き先も含めて指針を示さないと秀吉の死で本編完結にしても終わるに終われんよね

ゴンベの息子についてはほとんど触れてないのはどういう意図があるのかね

権兵衛の先は続かないぞ(大阪はやらない)という意思表示かな

長男の菊はまだ目見えてるんかね

大阪の陣で立派になった後藤又兵衛見たいけどなあ

>>109
前田利家が、いつの間にか織田系武将のトップになって
しまったように、消去法で天下人って気がしなくもない

その論理は花の慶次の秀吉が言ってたな
単に俺より強い奴がいなくなっただけだって

ただし秀吉の拡大路線が朝鮮で破綻し時代が厭戦志向に向かったのも大きい

石川五右衛門も出ないのかな？
出ないよな。

>>122
そして利家が死んだ後家康が織田系武将の受け皿になったようにね
利家と家康が対立した時に利家に付いてた織田系武将が利家の死後ごっそり家康側に鞍替えしたのが凄いと思った

合併号なの忘れてた

五右衛門捕縛編見たいよー
藤吉郎とゴンが一番いい

○○が長生きしてたらというIFは割りとあるけど生きてれば前田より上位にいるであろう丹羽長秀と池田恒興の生存IFは話題にでないよね

そういう野心がイマイチ濃くなさそうな奴らはIF生存ルートでも拡大してる想像がわかないんだよな
要は生きてても先細りして息子の代で潰されてそうなロマンのないIFになってしまう

うん、もし長生きしてもどこかで必ず淘汰されそうな

丹羽さんなんか若狭越前120万石で手抜かりするような経歴でもないけどな
そのままでも移封でも影響はでかそうだけどなあ

>>131
丹羽の削減なんか後の豊臣家に適用された感じだよな

秀頼が成人するまで領地関係は凍結しろと秀吉は遺言したがむしろそれが豊臣政権の崩壊の一因になったという説も

>>128
丹羽はともかく池田に力があるイメージないわ
最大の武器は信長の乳兄弟で織田の時代が終わったら役に立たない

>>132
後継の扱いはなんか酷いからな秀吉
蒲生も減らされたし十河は没収だし
>>133
まじでただのイメージじゃん
それに生存IFだと普通に負けて帰ってくる以外に三河中入り成功とかそもそも信雄に付くとか色々ルートがあるわけで

蒲生はまだ氏郷の跡継ぎが幼いのにあの時期の会津というややこしい位置で大領任せるには不安すぎたのもある

>>135
それって普通建前じゃね？
本音がそれで建前が所領申告の不正って十分扱いが酷いと思うんだけど

>>135
その理屈なら秀頼に後を継がせるのはもってのほか

関ヶ原の後に豊臣家が減らされたのに文句を付けた大名はどこにもいない
朝鮮の論功分だとすれば文句も言えまい

>>137
だから関白が空位になったんだろう
いくら秀吉でも6歳児を関白に推すことは無理

こまじゃま

長重はそのあと徳川政権下で復活したやん
立花とおなじみたいに
真田信繁もなあ、おしいなあ

基本的にパワーゲームなんだけどパワーがあるだけでは何でも独裁できるわけじゃないって機微は作中でもしばしば描かれてるね

すらぴ

秀吉ですら太政大臣のポストは死ぬまで放せなかったわけだからな

>>141
築城スキル持ちだったからね、芸は身を助く
弟君は戦争しかスキルなかったから…

ｾﾝｾは秀次事件をどう描くのか、そこは楽しみ
俺は、秀吉とプチ覚醒した秀次のガチの政権抗争だと思ってる
でないと一族抹殺とかヘンだしで

後継問題より前に秀吉自身の天下人としての権威権力が侵されたのが原因という説もあるよな
唐入りの不振もあって少なくとも秀吉自身はそう感じたって

ふむ 前田徳川

今のところ耄碌した感じはしないからそれなりの理由出さないと不自然になるな

やはり、前田か

>>128
池田はなあ

>>146
秀次が覚醒して有能になりかけるが、そこに後継ぎの秀頼生まれて、秀吉がホントの敵は秀次や！ってなるんかなあ

秀次って周りの大名とは仲は良かったみたいだし自分が老衰した後秀頼味方してくれるやつおらんって発狂しちゃったんやろ

あたり前田

うむ、

この漫画だと実子路線では無いっぽいし秀吉の中では別に秀頼を後継にするつもりが無かったけど
秀次が勝手に追い込まれて勝手に死んだせいで秀頼を後継にせざるえなかったって流れかもしれん

まあね

>>149
えっ？
めっちゃ耄碌してきた描写してるじゃん。カッとなってつい殺したとか

>>152
というかむしろ秀次への対抗のために秀頼を必要とした感じかな

それこそ元親が盛親の後継をゴリ押ししたみたいに

耄碌というか自分についてこられない回りに苛立つことが増えてそういう自分を押さえる体力も歳で落ちてきたように見える

耄碌＝ボケより更年期障害というか神経症っぽい

長宗我部のお家騒動は描くんかな？

秀長とのすれ違い感が悲しかったな
初期の頃は天下より家族が大事な秀吉だったのに

>>159
というか自分の権威を傷付けかねない物には一切容赦しないしできないというか
むしろ強迫観念

自分の衰えと残された人生の少なさからくるあせりだわな。壮年の頃のエネルギーに満ち溢れた秀吉なら些細なことでイライラしない。相手の失敗も笑い飛ばしてフォローする

今の秀吉は昔の秀吉や今の権兵衛とは違うからな
昔であれば失敗しようが改易されようが自分が挽回すればいいだけの話だったしその才覚もあったけど
今の秀吉が抱えてるのは失敗したときに挽回する秀吉がいない、というテーマだから

>>161
この漫画では描く必然性がないわな

自分以外に頼るに値するやつがいない、っていうね
小牧長久手らへんから顕著な気がする
尾藤を一夜漬けで自分のコピーに仕立てたり

>>166
でもゴンのせいじゃん

>>167
でもまぁ、カリスマ・トップにはありがちではあるよね
信長時代だって、信長の求める要求高すぎて勝家以下の
武将たちはプレッシャーでキリキリしてたし、家康に
しても統治に有用な幕臣はいても、武将として頼りに
なる身内っていなかった気がする
むしろ秀吉には秀長がいた分、マシな気が…

まあ信長とか秀吉みたいに、
よそ者や譜代でない者を自軍の上位にまで出世させること自体が
当時では超絶異端だからな

>>168
真田なんかそうだけどこの漫画ゴンと関わった人たちの描写って割とゴンと関わり終わったらドライなもんだから

長宗我部のゴタゴタはどうやってもキレイにまとまらないし
盛親が大友義統より良いところの無い人間性だし

ゴンに近づいて被害をくらうのは秀忠殿がこの後控えてらっしゃる

秀忠遅参はゴンさんが大名として上手く取り入る成長の場面だから…

秀忠殿はその前に真田に近づいて痛い目見るターンが控えております故

>>162
それでも秀長の最期は兄上を慕ってるのが伝わって良かったな、確かに悲しい所でもあったけど
ちゃんとゴンベにも折り紙送ってたのも嬉しかった
秀長からしてもゴンベの復帰は嬉しい出来事だったんだろうな

今週ヤンマガないんか

言うても優秀な嫡男が死んだのはゴンに遠因有りとはいえ
その後元親がイカレて盛親に後継がせて長宗我部没落に向かわせたのは自分のせいだよな

>>178
前にも書いた気がするけど多才で細かく一番仕事できるのがトップ、状態ゆえに
全部自分で関与コントロールしたがって世代交代失敗するタイプで
if生存ルートでも信親とも揉めることになってたりして

>>179
信親とか生きてたらノリノリで唐入り突っ走ったり七本槍に同調しそう

>>179
まんま秀吉だな

>>178
元親が盛親の後継を強行したのは九州で傷付いた自分の家中での権威権力を立て直すためという説もある

>>178
そもそも死ななければイカれてなかったとか盛親にする必要が無かったと考えられてるからだろう
司馬遼が背負った土佐人と自身の怨嗟の影響はデカイ

>>183
まあ実際の高知県では長宗我部とかめっちゃ影が薄くてBASARAで出た時ちょっと触れられた程度だけどね
やっぱり観光に使える城とか残ってないと駄目だね

高知はまず行くまでが一苦労だし

戦後すぐくらいの知事だか国会議員だかが長宗我部爆上げしてたやん
大平だっけか？

>>184
龍馬も小説で取り上げられるまで印象薄かったみたいだしそんな物なのかな

次男の親和を後継者にしろという秀吉の指示を無視して盛親を跡継ぎにしたり
盛親に信親の娘を嫁がせようとしたりと元親は相当耄碌したと言わざるを得ない

坂本龍馬、山内一豊、長宗我部元親
田舎のくせに三人も大河ドラマクラスがいるのは羨ましい

テメー今千葉と埼玉ディスったな

埼玉は来年あるからいいだろう

センゴク大河ドラマ...ないな

信長から秀忠までの権力者と関わりが深いしドラマ製作者にとっちゃ優良題材だとは思うぞ
日本のドラマの予算じゃどうせ無理だけど

題材はいいんだけど日本中をウロウロしてるからどこも誘致できないと思う
小諸は終盤まで出てこないし仙石原は一瞬だし、四国やるなら三好長慶が先に来るだろうしと

裸一貫で出世して大失敗から挽回した人、更に信長から秀忠までのトップと絡みがあって
石川五右衛門や上田城などのエピソードまである

普通に考えれば直虎なんかより素晴らしい題材なのにね

あとは知名度
石川五右衛門が準レギュラーだった大河秀吉でスルー
後藤又兵衛がわりと出演して本人ともそこそこ絡んでるはずの軍師官兵衛でもスルー
影の薄さは相当なもの...

シバリョーが悪い

ゴンは戸次川でどうすればよかったの？
鶴なんとか城の後詰戦だよね
後詰しなければそれはそれで咎められたり信用失ったりしたでしょ
負けたのが駄目だったわけで負けないように後詰しましたよ〜、ってポーズだけして
戸次川を渡河しないで落城するまで石でも投げてればよかったのかな

河を挟んで布陣するところまでは命令違反では無いと思う
そこで軽率に突っ込んだのが問題なので対峙して島津が引いてくれたらラッキー
向こうが攻めてきたら兵力不足なので撤退する
が正解だと思う

クロカンのモノマネして出した案が正解なんじゃない？
元親も妙案だと言ったし

>>188
ここだけみると豊臣に内政干渉されて徐々に吸収されるのが嫌だったんじゃないかなと思う
臣従はしても最終的に独立大名としての意地が勝ったというか

権兵衛を女性化したら「センゴク」は昨今の大河ドラマの主人公にはうってつけな気がする
権兵衛を女性化できるわけがないという一点を覗いて

淡路の海賊で根来寺の放火犯、あげくに敗戦からの逃走で三国一の臆病者だからなぁ
NHKでやったら挽回する前に視聴者が離れそうだ

>>190
里見とかダメなん？

三国一ってどこ？

豊後 豊前 筑前かや？

まずは北条氏康じゃないすか？

>>204
里見は南総里見八剣伝で大活躍したでしょ
これ以上はワガママだよ

中国なら金持ってるから藤堂高虎を作ってもらってついでにゴンベを出そう（本末転倒

>>205
つ「唐天竺本朝」

人間ヒロイックなのが好きだからなぁ
ゴンベみたいなのは一番嫌われそう

この場合ヒロイックというか武士道だな
一般的な武士(道)イメージは江戸期の物で固定されてるからそれに反しまくってる高潔じゃないゴンベはアウト

>>209
朝鮮じゃないんだなw
いつか奴等ケチつけてきそう

>>182>>201
耄碌したとか人格が変わったとか+久武親直がどうのこうのってのは
俗説とか創作物をそのまま鵜呑みにしてるの多いよね
戸次川が長曾我部・土佐にとって悪影響だったのは確かだろうけど
土佐一国にまた押し込められちゃって今後どうやっていくか
中々厳しいし軋轢もある中で改革や再編をやってたんじゃないかなあって気はする

>>202
日本一の大失敗から挽回した亭主を支えた賢婦としてお藤さんが主人公になるよ
信長、秀吉、家康からは一目置かれねねとはマブダチ

へうげもだけど、主人公は君主の無二の友達になる

センゴクの光成長束ら奉行衆なら、へうげ織部の着服やらをしっかり咎めそうだな

実際小堀の汚職はしっかりバレてしまうがな

五奉行が全員ちゃんとキャラ付けされている作品ってセンゴク以外にあるかな

小堀の横領1万両ってイマイチ価値がわからん

>>219
今の価値で10億〜20億円くらいｗ

>>220
1両が割と基準が変わるからはっきりしないよね
それでも億以上にはなるっぽいけど

まずは夏草の賦が大河化されるかだよな

息子死んだら腐るから終盤に何のカタルシスもないからなーあの作品

>>223
やはり盛親主役の戦雲の夢とのカップリングになるかな

後半の暗鬱とした空気は司馬遼先生は宮仕えのリーマンが本当に嫌いなんだなとよくわかるのである意味一読の価値はある

>>212
高麗は唐土のおまけと言う認識だし

朝鮮出すなら南越も黙っていない

>>226
越南だった

>>222
長宗我部は観光地にできるものがないから地元にとってもうまみがないんだ
龍馬なら桂浜で山内なら高知城があるけど

小堀？誰だその無名武将

>>209
シナ インド 日本 か

さむー

u

>>229
文化史では超有名人だよ

小堀の祖父はセンゴクに出てたな

>>201
秀吉が不快に思ったかは不明だが盛親は豊臣政権から認知されておらず無位無冠だったんだよな
その後の元親の努力は盛親の後継認知を得るためでもあったと言えそう

>>228
なんでや岡豊城あるやろ！

城跡としては悪くないので機会があればぜひ
資料館も近いよ

最近は長曾我部の城跡結構推してるらしい
昔お遍路やってた時たまたま宿借りたお寺が菩提寺で信親のお墓があって縁を感じた

一条氏「麻呂たちもいるぞ」

>>228
龍馬の桂浜レベルでいいなら県内のどっかに銅像立てれば済むんじゃね

既に桂浜近くに像あるよ

そもそも龍馬ってシバリョーが取り上げ無かったら「誰それ？」だったんでしょ？

ここのスレ民もゴンの偉業を喧伝して
学校の教科書に仙石秀久を載せようず

まずは大河ドラマ化からだな

>>241
地元ですら尊敬されてないのに

長宗我部盛親の盛が増田長盛という絶望感
そこからすでに終わってるわな

国持大名の後継なのに奉行からしか貰えないとか余程嫌われてんな

>>241
〇〇は大したことない！の中でも一番大したことない奴だよな　竜馬って　ここの作者が描いたらすんごい大物に見えるんだろうけど

>>245
名目上土佐一条の陪臣だからじゃないの

>>247
信親は信長から貰ったのに

あのちっこい勢力からあそこまで大きくなっただけでもすごくない？

四国は山がぎっちり詰まってるから面積程人が住める場所はでかくはないんだ

>>246
同盟結んで暗殺対象にされるだけ大したものだとは思うけどね
それこそ幕末なんて歴史に埋もれた奴は多いだろうし
まぁ大したとは言っても用が済んだら表舞台から消える(消される)程度なんだけど

>>243
蕎麦界なら希望はある。
権兵衛自身がレシピ残してるのを小諸の草笛って店が子孫から譲ってもらってるらしいからな。７３蕎麦で胃に優しい配合らしい。
大河が蕎麦職人とか新しすぎるだろ？

>>249
四国制覇1歩手前までいった長宗我部元親が土佐10数万石に落とされて、九州のたかだか30万石程度の秋月の事を強敵だって言ってたの悲しくなった

本来は島津・毛利と並ぶ大勢力だったのに

そういえばフットボールアワーの後藤輝基って代々名前に「基」が付くって言ってたから
先祖は後藤又兵衛や後藤象二郎とつながる家系かもしれん

>>241
と、よく言われるけど、戦前でもそれなりに知名度があったぞ

何が悲しいって四国全土合わせても80万石弱というのが悲しい

日露戦争直前に明治帝のお妃の夢枕に竜馬が立って「御国を守護ります」と言ったとか
おそらく薩長に押され影が薄く宮内省という閑職に回されてた土佐閥の作り話

信長は美濃をGETした段階ですでに100万石超えてた

>>256
その80万石は慶長検地の話
四国征伐直前の長宗我部が掌握した石高はもっと少なかったから一領具足という名の義勇兵が主力

四国はきついな
でも京に比較的近いからワンチャンあるのかも

ぶっちゃけ四国征した時点で割と満足というか、わざわざ渡海して征服しに行くメリットないじゃん

>>260
完全に掌握してたら、阿波か讃岐に本拠地移してたかもな。

>>262
本国土佐はあの時点で9万石だったからな
伊予阿波と合わせて掌握したのはせいぜい40万石じゃないかな
一領具足が居ないと詰んでた

四国制覇直前あたりで信様に次のターゲットとして目つけられていたからもう詰んでたんだよ

確か今川も三国合わせても80万とかそれ位だよな
当時の最強国家の一つだろうけど石高計算なら信長(尾張)と極端な差がなくて驚いたな

四国制圧というと凄そうだけど�P戸内海側の大名からしたら苦労して四国山地越えてまで血を流して土佐を侵略する価値ないから放って置かれただけのような

>>256
それでも阿波が地盤の三好長慶は天下人に
適度な距離感の立地のおかげでもあるがまあ石高だけでもないのよねと
表高と実高の乖離もなあ…
土佐は確実に貧しいがw

長宗我部十万石は豊臣政権からいろんな賦役を軽減してもらうための詐称であって、実高は20万近いぞ。面積は四国の三分の一あるから20万でも貧しい地域には間違いないけど

米がないならカツオを食べればいいじゃない

石高なんてアテにならんやろ

>>270
なんのための太閤検地なんだか

検知役人御一行が現地入りしようとすると漏れなく一揆が起こったからなあw
浅野長政とかよく生きて江戸時代迎えたもんだw
まあ猿吉政権の権威付けのための形式的なものだったようだしねえ
日本全国の土地台帳数年で作成とかどだい無理だっつうの

>>265
濃尾平野は日本第二位の広さだからな
関東が家康の治水まで湿地対だったことを考えると戦国時代までは日本一肥沃な土地だったと言ってもいい
尾張一国を納めるだけで日本有数の大大名なんだよな
跡ついだ時点で尾張半分押さえてた信長は相当恵まれてた方
弱小大名から成り上がったとかとんでもないわ

当時最強は陸奥除けば近江だよ
あの一戦で長政に勝ててたら六角幕府あったで

佐々〰

>>268
実高は20万石ってわかったのは山内が入って一領具足など剥がしまくって検地しまくった後の話であって
それが出来なかった長宗我部が20万石なんて無理だから9万石はほぼ実情に近いだろう
中央にコネのない敗戦した大名が豊臣検地を石高の半分も誤魔化せるなら全国の大名が誤魔化せてた

>>273
この漫画でも散々説明されてるけど濃尾平野の石高が高いというわけではなく伊勢湾経済圏がそこそこ大きくてそれを信長が掌握できたから金に困ってない
尾張半国も支配してない信秀が大国今川を上回る資金力を誇示できたのもそのため

徳川の備前検地だと尾張の石高は50万石未満

水運が充実し過ぎている尾張は水害も多いので米を育てるにはあまり向いていないので大豆や麦なんかが多い

JR四国がコロナの影響で消滅の危機との由
今も昔も経済基盤が弱いんだな

>>279
四国と北海道をなぜ別会社にしたのかと

明治黎明期の土佐の実高は49万4千石と四国一だけどな
二期作のおかげだろうけど戦国時代にはやってなかったのかね？

>>280
国鉄の民営化当時から分割したら本州以外の会社は生き残れないって言われてたんだよな

長宗我部が上方を制してたら今の四国も違ったんじゃろうか？

>>283
三好長慶「せやな」

阿波の開発についてはむしろ江戸期の蜂須賀時代

>>280
JR西日本、東日本「民営化は仕方ないとしてもあんな赤字路線いらない。無理にと言うならこっちにも考えがある」
政府「はい」（震え）

街道の概念が導入されて以降の信長の野望をプレイするといつも四国が最後に残る
移動が不便で強武将も少ないから後回しにしちゃうんだわ

>>287
当時の物流は水路が基本だから
四国は本当は僻地じゃないけどな

大高坂都構想
ふむ、不首尾に終わるな

>>253
四国制覇目前ってのもかなりの文飾と言うか過大表現だけどな
信長の四国征服発動前の状況で、地元土佐では長年現地を実効支配していた中央貴族の分家を下剋上し、権威確立したようでそうでもなくて呉越同舟状態をしゃかりきの周囲への侵略で糊塗
征服した地域は、上部の支配層は潰したもののその下の国衆は手を付けられず取り込んだだけ
相手の織田政権以上に足元の定まらない危うい状況なわけで
正直織田政権側の裁定案だったという二石安堵で他の占領地放棄なら、中央政権から支配の承認と正当性得られるなら悪くない、むしろ願ってもない好条件だったんじゃないかとも
まあだからってそれで納得できるかといえば難しかろうがね
それで織田政権内部の四国政策をめぐる相克で政権トップが死んで、
でも数年の猶予があっただけで結局元の木阿弥と

来週はヤンマガ発売しますか？

>>290
あんな速攻で秀長軍にポロッポロ切り崩されて終戦してるのみたら
まあ支配基盤も勢力も脆弱だったんだろうなとは思うよね
対秀吉で中国毛利と比べちゃうとかわいそうだけど
同じように無茶して伸長した島津だってもうちょっと粘ったしな

その辺りを描いた夏草の賦での元親の屈折ぶりは壮絶の一言だよな

武田も似たようなものだけどね
国衆取り込んだ連合体であっさり崩壊

????「その解決策　それが合戦である　いざ越山」

>>295
関越道と上越線は死んどるぞ

>>292
まあ一代で膨れ上がったところは基盤がすかすかだよね
この辺の問題はそのまま秀吉にも当てはまって次の世代であっさり瓦解するわけだが

>>297
一代で基盤広げたどころか関東に移ってから天下取った家康　やっぱ神君だわ

>>298
家康は耄碌せずに長生きだったのが一番大きい
秀吉と家康の死ぬ時期が逆ならどうなってたんだろう

寿命については家康は大きく運が良かったが、
それでも死の間際まで本当に永遠の統治のために粘り強く戦ったわな。
秀吉は息切れしちゃったのに。
まあ坂道の勾配と距離が尋常じゃないから息切れしてもしょうがないんだか。
信長は死ぬときゃ死ぬわいと潔すぎて粘る気もあんまなかった。

質素な食事や薬自作の健康マニアが活きたか

一応生存説もあるからもしかしたら粘ったのかもしれない

>>297
あくまでトップ個人の才能やカリスマでまとめてるに過ぎないわけだからな
だから江戸時代初期の御家騒動も内紛による自滅のケースが多い

>>299
徳川は秀忠の存在が大きいだろう

秀吉の下で大名間の取り次ぎ役をやってたのは大きかったろうな＞家康

秀吉の作った体制の現実がどういうものかを秀吉以上に理解してたんだろう

取次制度が派閥の温床になるのは秀吉も承知してたな
しかし自己の権威を高めるためにはワンクッションを設けなければならなかったわけで

まあ家康死後に主だった家康派官吏も秀忠派に粛正されてるしな

本多正純しゃん...

徳川の場合は結城秀康がおとなしくしてくれた事と御三家の初代と秀忠の年齢が離れてたせいで後継者争いが起きなかったのもでかいかな

家康が大御所になって駿府に移って側近も丸ごと移ったから秀忠が幕府を掌握出来た
あと、長寿のおかげで有力重臣がほとんど引退してる

信長と秀吉が、すでに高い立場なのに
0か100かの大ギャンブルを敢行して成功させ
難所をすでに舗装してくれたのはとにかく大きいな。
普通の人なら贅沢に生きてられる立場を保持できりゃ無理はしない。毛利みたく。
本願寺の分裂工作は現代まで効いてる家康の名作だが、それでもその程度の工作で済んでるのも、
前の2人が悪名を背負って血を流す偉業を成してくれたおかげ。

銭こそパワー

作物は腐るし物は古びるから基本的に富というものは減衰する
腐らない共通基軸がなければ物の価値が安定しないから物流が滞る
→滞るから富が偏って飢餓が起こる
→なら腐らない共通基軸（銭、米）を定めればええやん
→同じ種類の富が減衰しなくなると増えすぎて価値が暴落する
→だからそれを流して新しいものを取り入れて消費する貿易先が必要になる
→外征

いつでもどこでも一緒やね

ほんなら富を定量管理すればええやん
→鎖国

外征は、統一でMAXまで増えた軍人達の仕事が必要だからな。
これをやらないと不満で内乱や暗殺まで起きるので、
国内統一した覇者が外征に向かうのは歴史の常識。それはもちろん配下達の強い意図でもある。
アレクサンダー、カエサル、ナポレオン、乾隆帝、ハーン、秀吉、薩長…外征までいったお方はそれぞれの国で当然英雄扱い。

>>314
・・・・・
この漫画ちゃんと読んでますか？

>>301
医者の言うこと聞かない健康マニアってたいがい死亡フラグだけど
家康はそっちでも一流だったからな

>>316
麒麟だと仲良さそうなのに

>>316
天正壬午の乱のころに、浮腫かなんかで寝込んで、医者の治療拒否して一回死にかけてるんだよな
そのときは鬼作左さんがむずかる大きな子供の首根っこ引っ掴んで言う事聞かせて事なきを得たそうだが
作左衛門さんマジ忠臣

まあ家康の医者嫌いと素人療法は、兵法に凝ったのと同じで暗殺防止策だろうな
祖父に父親と直近二代暗殺で亡くしてるから、トラウマレベルで不安が刷り込まれていたんだろうな

>>314
全員失意の晩年送ってて草

>>319
乾隆帝は全然失意じゃないじゃんw
譲位して上皇になった後朕の人生完璧無欠だと豪語して十全老人を名乗ってたぞ

>>320
院政敷いて認知症になって国家運営が大混乱。奸臣を重用して数十年分の歳入を私服され、清の衰退とイギリスをはじめとする欧州列強が付け入る隙を作り出した。見事な老害です

徳川政権にとって体制に反発しそうな奴らは秀吉が刈り取ってくれてたのはでかいんでね。
九戸とか島津とか征伐しにいってたら流石に家康も体制作り間に合わなった気がする

>>321
それは日本語では失意とは言わない

乾隆帝は晩年に失政を行っただけで失意ではないな
死ぬまで人生を満喫してた

乾隆帝の宮廷画家の名前が思い出せない
カスティーヨ？

島津義弘も老害化したんだっけ？

島津は関ヶ原の時点で当時としてはかなりの高齢だったのに、大坂の陣以降まで生きてたのか

>>324
後は野となれか

次は１月４日か

>>324
そのへんは秀吉もまあ同じだよな
俺の人生なんだったんだ…なんて思いながら死んだわけじゃない
鶴松喪ってそのままだったらかなり失意の晩年だったろうが、秀頼産まれちゃったからねえ
それで変なスイッチ入っちゃったのが混乱の元凶というままならなさだが

>>330
というか今現在での自分の権力を守るために秀頼を必要とした感じも

浪速のことも夢のまた夢、つって死んでるよ
わしのやったことも所詮はまぼろしだぎゃくらいの虚無はしっかり抱えてるだろ

秀吉の辞世が本人作のわけねーだろって
それに辞世で自分の人生が虚しいものだったと表明するのはテンプレで、逆に、望月の欠けたるなしと思いせば…なんて詠んだら正気を疑われる

前提も比較対象も適当ではないな

>>332
＞浪速のことも夢のまた夢
むしろこれは自分の一生は夢のようなものだったという自慢だろう

>>335
露と消える自分つってるし
それは無いだろうw

家康に息子を頼むと懇願するのが
最期の精一杯の策だろうしな
行く末は自分で分かってるだろう

>>333
「ああ死にたなや」レベルで、本人じゃないと作れない出鱈目な句（文学としてはいいけど）なので代作ではないと思われる。昔の人はある程度年取ったら遺書みたいに辞世の句も準備しておいた

>>336
昔の自慢しまくった老人の寝言を側近がきれいにしたらあんな感じなんじゃない？

死にともなだった…

豊臣秀吉がまだ木下藤吉郎と名乗っていた頃、琵琶湖のほとりに金目教という怪しい宗教が流行っていた。

そもそも死の床で読んだ句でもないだろ確か
もっと元気な時の句だよ
誰が作ったのか知らんけどいい句だよな

秀吉の人生をこれ以上なく象徴している上に詠んだ時に何を思い臨終に辞世の句として選ぶ際に何を思ったかの想像の余地がありすぎるのがまたいい句なんだ

まあ実際に自分を物語の主人公くらいには思ってたんだろうな
そのくらい出来すぎな人生なんだし

鶴松が生きてれば関ケ原は起こらなかった

しかしお拾と血で血を洗う豊臣家争奪戦が

GOTO名護屋城　仙石着到　秀吉着陣
朝鮮国での自身の渡海を準備せしむ
奉行衆の心労や如計りか
次号　１月４日　掲載

>>343

百姓出身でハゲネズミと言われた俺が気付いたら天下統一していた件

戦国時代のなろうをガチでやった男

>>347
マジで転生者じゃねーのw

庶民相手にも下手にでる愛嬌で仕事してたのに、急に自分を高貴なブランド化させないとならなくなった苦労もある

金ヶ崎〜賤ヶ岳までは本当格好良かったよな
秀吉人気の80%はこの期間が好きな人やほ

俺は惣無事令とか刀狩りとか規格の統一とかの切り盛りが好き
幕末でも廃藩置県とか廃刀令とか教育改革を進める大久保が好きだしな
スケールでかい戦いだわ

検地やる為の前段階の度量衡の統一とかってその前だと始皇帝になるからな

センゴクのドラマ化はいつですか？
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e100853dd2839baea0cb6dc064de366de14445e

チラッと出ただけの蒲生さん　殺る気満々で怖い

蒲生出てきたけどモデル誰だよこれ
サイコパスにしか見えねーぞ

しかし奉行衆の無能描写が凄いな哀れに見えてくる

信長時代に出てきた氏郷は良い人そうな顔だった気がする
いつ出てきたんだっけ？

ゴンベに押し付けて裏も取らない奉行衆はあかんな
そら政権運営なんか出来んわ

伊達とかいう乱闘になるとまっさきにベンチを飛び出し最初に戻ってくるやつ

火種に薪をくべたのはゴンベと断じてる三成…ダメだな

まあ殴られた恨みかな?ｗ

田宮生存フラグ
なわけないか

>>362
いや、ひょっとしたらひょっとするぞ

衝撃のネタバレ
某の遺髪偽物だった

歴史改変はちょっと……

>>362
あるとおもいます

まあ三成は復帰後のゴンとまだ一度も直接対面してないだろうから、昔のイメージで疑ってしまってもしゃあない

>>362
血を吐いたり感覚がおかしくなる程度だから最後の攻撃を誰かに助けられても敗走中に普通に死ぬわ

長宗我部の隣の陣については触れないんだな

三成はそもそも脳筋とは相性悪い

ここで一番重要なのは徳川と伊達の接近だろうな

>>362
このやり取りで遺髪を偽物だったとする必要がねぇ。
当時は某の髪にしては長過ぎって言ってた人もいたけど。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2338955.jpg

前田とツテがあるってことは覚右衛門また出るかな

>>372
単に信親と一緒に居た若武者を田宮だと間違えたのでは

>>374
現実の戦場で冷静に遺髪取れないとか、
間違えるのはあるだろうけど、
漫画だと何か作者の意図あるのかなぁっと。

リアリティ追及しただけか、
斉藤どんの「優しい嘘」を受け入れている
権兵衛の成長を現してるだけかもだけど

娘を出戻りさせたのも布石かと考えてしまった

名護屋城で成長した黒田長政や後藤又兵衛と再会とかあるかなーと思ってたが先に出陣してたか

生存してたら勝手に戻ってくるだろ

蒲生氏郷は前に出てきた時はもっと四角いゴツイ骨格してたけど
今回は肖像画に寄せてきてたな

蒲生っていつ出てたっけ？
全く記憶ねえぞ

>>380
無印最後の浅井朝倉髑髏杯の宴の時に出てきてなかったっけ？

13年前か

>>372
これで嘘ってあんまりだ

単に作者がこのシーン忘れただけだろ。これだって２年くらい前のシーンだろ？
単行本では今回のやり取り加筆ならぬ減筆かも知れんなｗあるいは吹き出しだけコラで会話入れ換える。

>>381
堀久と一緒にいるの見つけたわ
賦秀じゃなくて氏郷で書いてるな

ニコやかな顔は崩さないな
蒲生も丹羽のポーズと同じでこれだけは外せないみたいなのあるんかな？

喧嘩にノリノリな氏郷が戦で先頭切って突っ込む性格らしくていかにも面白い
しかし何で伊達が佐竹に着いて奉行衆はホッとしたの？

>>387
力が拮抗したら大変だからじゃない？
今回は信濃衆が完全に負けてあっさり終わるから良かったみたいな。

>>387
敵対する陣営に鬼太郎がいったらあいつに散々煮え湯を飲まされた周囲は絶対妥協しないじゃん
放火魔の旗幟次第で鎮火したはずの火事が規模を拡大して大炎上確定という
原因そっちのけで目標すり替わって代理戦争勃発しちゃうのよ…