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【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　206番槍【IＰあり】

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2020/12/09(水) 09:19:19.35ID:9ed8IAhwa
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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください

戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-21巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ
【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　205番槍【IＰあり】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1605523413/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/12/14(月) 09:59:28.92ID:MRhPqqYRr
あたり前田
154名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｲｰﾜ2W FF63-XgiX [103.5.140.156])
垢版 |
2020/12/14(月) 10:03:43.65ID:UD3YqBK7F
うむ、
2020/12/14(月) 10:15:25.67ID:fwCxktG5d
この漫画だと実子路線では無いっぽいし秀吉の中では別に秀頼を後継にするつもりが無かったけど
秀次が勝手に追い込まれて勝手に死んだせいで秀頼を後継にせざるえなかったって流れかもしれん
156名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FFd5-XgiX [220.159.128.192])
垢版 |
2020/12/14(月) 11:53:22.34ID:R9mtGG3tF
まあね
2020/12/14(月) 12:13:47.35ID:m/RyrlOP0
>>149
えっ？
めっちゃ耄碌してきた描写してるじゃん。カッとなってつい殺したとか
2020/12/14(月) 12:41:00.06ID:7WpgVSWmK
>>152
というかむしろ秀次への対抗のために秀頼を必要とした感じかな

それこそ元親が盛親の後継をゴリ押ししたみたいに
2020/12/14(月) 12:42:50.09ID:CkA+oLCea
耄碌というか自分についてこられない回りに苛立つことが増えてそういう自分を押さえる体力も歳で落ちてきたように見える
2020/12/14(月) 12:59:45.28ID:yee2X2rQ0
耄碌＝ボケより更年期障害というか神経症っぽい
2020/12/14(月) 13:00:25.98ID:MRhPqqYRr
長宗我部のお家騒動は描くんかな？
2020/12/14(月) 13:13:28.71ID:pRuHJNQ20
秀長とのすれ違い感が悲しかったな
初期の頃は天下より家族が大事な秀吉だったのに
2020/12/14(月) 13:22:40.83ID:7WpgVSWmK
>>159
というか自分の権威を傷付けかねない物には一切容赦しないしできないというか
むしろ強迫観念
2020/12/14(月) 13:31:12.21ID:m/RyrlOP0
自分の衰えと残された人生の少なさからくるあせりだわな。壮年の頃のエネルギーに満ち溢れた秀吉なら些細なことでイライラしない。相手の失敗も笑い飛ばしてフォローする
2020/12/14(月) 13:40:42.34ID:yee2X2rQ0
今の秀吉は昔の秀吉や今の権兵衛とは違うからな
昔であれば失敗しようが改易されようが自分が挽回すればいいだけの話だったしその才覚もあったけど
今の秀吉が抱えてるのは失敗したときに挽回する秀吉がいない、というテーマだから
2020/12/14(月) 13:49:02.94ID:/tYijmSta
>>161
この漫画では描く必然性がないわな
2020/12/14(月) 14:43:14.28ID:R3wzIEEAa
自分以外に頼るに値するやつがいない、っていうね
小牧長久手らへんから顕著な気がする
尾藤を一夜漬けで自分のコピーに仕立てたり
2020/12/14(月) 15:03:42.15ID:MRhPqqYRr
>>166
でもゴンのせいじゃん
2020/12/14(月) 15:23:48.09ID:80Pestlmx
>>167
でもまぁ、カリスマ・トップにはありがちではあるよね
信長時代だって、信長の求める要求高すぎて勝家以下の
武将たちはプレッシャーでキリキリしてたし、家康に
しても統治に有用な幕臣はいても、武将として頼りに
なる身内っていなかった気がする
むしろ秀吉には秀長がいた分、マシな気が…
2020/12/14(月) 15:28:58.33ID:s5wxQYgr0
まあ信長とか秀吉みたいに、
よそ者や譜代でない者を自軍の上位にまで出世させること自体が
当時では超絶異端だからな
2020/12/14(月) 15:37:32.10ID:yee2X2rQ0
>>168
真田なんかそうだけどこの漫画ゴンと関わった人たちの描写って割とゴンと関わり終わったらドライなもんだから
2020/12/14(月) 15:56:16.50ID:ycmobtz70
長宗我部のゴタゴタはどうやってもキレイにまとまらないし
盛親が大友義統より良いところの無い人間性だし
2020/12/14(月) 17:28:43.39ID:oS3VvrBGM
ゴンに近づいて被害をくらうのは秀忠殿がこの後控えてらっしゃる
2020/12/14(月) 17:33:34.55ID:BwTLuhH40
秀忠遅参はゴンさんが大名として上手く取り入る成長の場面だから…
2020/12/14(月) 17:42:03.57ID:CkA+oLCea
秀忠殿はその前に真田に近づいて痛い目見るターンが控えております故
2020/12/14(月) 18:00:29.36ID:iqOkBVel0
>>162
それでも秀長の最期は兄上を慕ってるのが伝わって良かったな、確かに悲しい所でもあったけど
ちゃんとゴンベにも折り紙送ってたのも嬉しかった
秀長からしてもゴンベの復帰は嬉しい出来事だったんだろうな
2020/12/14(月) 23:12:06.01ID:Ehys48e40
今週ヤンマガないんか
178名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8b55-hl/c [121.118.29.209])
垢版 |
2020/12/15(火) 00:41:29.22ID:WEyBRPIl0
言うても優秀な嫡男が死んだのはゴンに遠因有りとはいえ
その後元親がイカレて盛親に後継がせて長宗我部没落に向かわせたのは自分のせいだよな
2020/12/15(火) 01:06:24.68ID:7Xb4GznS0
>>178
前にも書いた気がするけど多才で細かく一番仕事できるのがトップ、状態ゆえに
全部自分で関与コントロールしたがって世代交代失敗するタイプで
if生存ルートでも信親とも揉めることになってたりして
2020/12/15(火) 02:08:08.01ID:mzz8+cLt0
>>179
信親とか生きてたらノリノリで唐入り突っ走ったり七本槍に同調しそう
2020/12/15(火) 02:17:28.14ID:nW5rqqJSr
>>179
まんま秀吉だな
2020/12/15(火) 06:45:37.18ID:br8o7zb4K
>>178
元親が盛親の後継を強行したのは九州で傷付いた自分の家中での権威権力を立て直すためという説もある
2020/12/15(火) 09:38:59.84ID:OnHgocyJ0
>>178
そもそも死ななければイカれてなかったとか盛親にする必要が無かったと考えられてるからだろう
司馬遼が背負った土佐人と自身の怨嗟の影響はデカイ
184名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3beP [49.98.77.221])
垢版 |
2020/12/15(火) 09:54:47.04ID:teEPFd9Ad
>>183
まあ実際の高知県では長宗我部とかめっちゃ影が薄くてBASARAで出た時ちょっと触れられた程度だけどね
やっぱり観光に使える城とか残ってないと駄目だね
2020/12/15(火) 10:00:24.12ID:aFV+amE5a
高知はまず行くまでが一苦労だし
2020/12/15(火) 10:06:16.50ID:MCGF/pDGr
戦後すぐくらいの知事だか国会議員だかが長宗我部爆上げしてたやん
大平だっけか？
2020/12/15(火) 10:28:36.21ID:OnHgocyJ0
>>184
龍馬も小説で取り上げられるまで印象薄かったみたいだしそんな物なのかな
2020/12/15(火) 10:52:20.31ID:+yIhFFbia
次男の親和を後継者にしろという秀吉の指示を無視して盛親を跡継ぎにしたり
盛親に信親の娘を嫁がせようとしたりと元親は相当耄碌したと言わざるを得ない
2020/12/15(火) 11:21:08.13ID:UfFGYFvU0
坂本龍馬、山内一豊、長宗我部元親
田舎のくせに三人も大河ドラマクラスがいるのは羨ましい
2020/12/15(火) 11:41:18.19ID:aFV+amE5a
テメー今千葉と埼玉ディスったな
2020/12/15(火) 11:43:17.47ID:/Oo//7aop
埼玉は来年あるからいいだろう
2020/12/15(火) 12:14:11.10ID:UfFGYFvU0
センゴク大河ドラマ...ないな
2020/12/15(火) 12:16:23.04ID:DlZ78i27a
信長から秀忠までの権力者と関わりが深いしドラマ製作者にとっちゃ優良題材だとは思うぞ
日本のドラマの予算じゃどうせ無理だけど
2020/12/15(火) 12:20:15.63ID:UfFGYFvU0
題材はいいんだけど日本中をウロウロしてるからどこも誘致できないと思う
小諸は終盤まで出てこないし仙石原は一瞬だし、四国やるなら三好長慶が先に来るだろうしと
2020/12/15(火) 12:21:32.10ID:/Oo//7aop
裸一貫で出世して大失敗から挽回した人、更に信長から秀忠までのトップと絡みがあって
石川五右衛門や上田城などのエピソードまである

普通に考えれば直虎なんかより素晴らしい題材なのにね
2020/12/15(火) 12:23:30.51ID:UfFGYFvU0
あとは知名度
石川五右衛門が準レギュラーだった大河秀吉でスルー
後藤又兵衛がわりと出演して本人ともそこそこ絡んでるはずの軍師官兵衛でもスルー
影の薄さは相当なもの...
2020/12/15(火) 12:31:18.13ID:MCGF/pDGr
シバリョーが悪い
2020/12/15(火) 12:32:12.05ID:/+ZMAcy20
ゴンは戸次川でどうすればよかったの？
鶴なんとか城の後詰戦だよね
後詰しなければそれはそれで咎められたり信用失ったりしたでしょ
負けたのが駄目だったわけで負けないように後詰しましたよ〜、ってポーズだけして
戸次川を渡河しないで落城するまで石でも投げてればよかったのかな
2020/12/15(火) 12:36:53.49ID:UfFGYFvU0
河を挟んで布陣するところまでは命令違反では無いと思う
そこで軽率に突っ込んだのが問題なので対峙して島津が引いてくれたらラッキー
向こうが攻めてきたら兵力不足なので撤退する
が正解だと思う
2020/12/15(火) 12:38:37.35ID:/Oo//7aop
クロカンのモノマネして出した案が正解なんじゃない？
元親も妙案だと言ったし
2020/12/15(火) 12:44:37.80ID:Jy1k2ccka
>>188
ここだけみると豊臣に内政干渉されて徐々に吸収されるのが嫌だったんじゃないかなと思う
臣従はしても最終的に独立大名としての意地が勝ったというか
2020/12/15(火) 12:52:26.38ID:epHDZ+Sk0
権兵衛を女性化したら「センゴク」は昨今の大河ドラマの主人公にはうってつけな気がする
権兵衛を女性化できるわけがないという一点を覗いて
2020/12/15(火) 13:01:21.34ID:UfFGYFvU0
淡路の海賊で根来寺の放火犯、あげくに敗戦からの逃走で三国一の臆病者だからなぁ
NHKでやったら挽回する前に視聴者が離れそうだ
2020/12/15(火) 13:04:43.84ID:NXjgtGyQp
>>190
里見とかダメなん？
205名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-XgiX [49.105.139.92])
垢版 |
2020/12/15(火) 13:06:39.67ID:kVeTG7dWF
三国一ってどこ？

豊後 豊前 筑前かや？
206名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-XgiX [49.105.139.92])
垢版 |
2020/12/15(火) 13:07:03.29ID:kVeTG7dWF
まずは北条氏康じゃないすか？
2020/12/15(火) 13:10:55.89ID:MCGF/pDGr
>>204
里見は南総里見八剣伝で大活躍したでしょ
これ以上はワガママだよ
2020/12/15(火) 13:16:05.08ID:tsNnKcjT0
中国なら金持ってるから藤堂高虎を作ってもらってついでにゴンベを出そう（本末転倒
2020/12/15(火) 13:30:32.73ID:LMuGSxCg0
>>205
つ「唐天竺本朝」
2020/12/15(火) 13:30:44.50ID:OnHgocyJ0
人間ヒロイックなのが好きだからなぁ
ゴンベみたいなのは一番嫌われそう
2020/12/15(火) 13:32:22.01ID:OnHgocyJ0
この場合ヒロイックというか武士道だな
一般的な武士(道)イメージは江戸期の物で固定されてるからそれに反しまくってる高潔じゃないゴンベはアウト
2020/12/15(火) 13:54:58.57ID:MCGF/pDGr
>>209
朝鮮じゃないんだなw
いつか奴等ケチつけてきそう
2020/12/15(火) 14:30:58.32ID:7Xb4GznS0
>>182>>201
耄碌したとか人格が変わったとか+久武親直がどうのこうのってのは
俗説とか創作物をそのまま鵜呑みにしてるの多いよね
戸次川が長曾我部・土佐にとって悪影響だったのは確かだろうけど
土佐一国にまた押し込められちゃって今後どうやっていくか
中々厳しいし軋轢もある中で改革や再編をやってたんじゃないかなあって気はする
2020/12/15(火) 14:44:49.10ID:+yIhFFbia
>>202
日本一の大失敗から挽回した亭主を支えた賢婦としてお藤さんが主人公になるよ
信長、秀吉、家康からは一目置かれねねとはマブダチ
2020/12/15(火) 14:55:46.17ID:/8MTzp7D0
へうげもだけど、主人公は君主の無二の友達になる
2020/12/15(火) 14:58:58.65ID:nW5rqqJSr
センゴクの光成長束ら奉行衆なら、へうげ織部の着服やらをしっかり咎めそうだな
2020/12/15(火) 15:09:35.59ID:/8MTzp7D0
実際小堀の汚職はしっかりバレてしまうがな
218名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0bf0-fQss [153.215.90.82])
垢版 |
2020/12/15(火) 15:25:25.23ID:AiiDsSSA0
五奉行が全員ちゃんとキャラ付けされている作品ってセンゴク以外にあるかな
2020/12/15(火) 15:52:07.29ID:aH0DPnyV0
小堀の横領1万両ってイマイチ価値がわからん
2020/12/15(火) 16:09:27.84ID:/8MTzp7D0
>>219
今の価値で10億〜20億円くらいｗ
2020/12/15(火) 16:15:44.39ID:aH0DPnyV0
>>220
1両が割と基準が変わるからはっきりしないよね
それでも億以上にはなるっぽいけど
2020/12/15(火) 16:19:08.32ID:br8o7zb4K
まずは夏草の賦が大河化されるかだよな
2020/12/15(火) 18:37:42.61ID:dtqhK4YXM
息子死んだら腐るから終盤に何のカタルシスもないからなーあの作品
2020/12/15(火) 18:39:51.05ID:br8o7zb4K
>>223
やはり盛親主役の戦雲の夢とのカップリングになるかな
2020/12/15(火) 18:48:44.74ID:aFV+amE5a
後半の暗鬱とした空気は司馬遼先生は宮仕えのリーマンが本当に嫌いなんだなとよくわかるのである意味一読の価値はある
2020/12/15(火) 19:01:56.91ID:EjQFxrty0
>>212
高麗は唐土のおまけと言う認識だし

朝鮮出すなら南越も黙っていない
2020/12/15(火) 19:07:08.92ID:EjQFxrty0
>>226
越南だった
228名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-3beP [49.98.77.221])
垢版 |
2020/12/15(火) 21:03:51.61ID:teEPFd9Ad
>>222
長宗我部は観光地にできるものがないから地元にとってもうまみがないんだ
龍馬なら桂浜で山内なら高知城があるけど
229名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-XgiX [49.105.166.254])
垢版 |
2020/12/15(火) 21:22:09.65ID:hjcUDivyF
小堀？誰だその無名武将
230名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈW FF33-XgiX [49.105.166.254])
垢版 |
2020/12/15(火) 21:22:41.87ID:hjcUDivyF
>>209
シナ インド 日本 か
231! ken:20 (ﾜｯﾁｮｲW f155-XgiX [58.94.171.195])
垢版 |
2020/12/15(火) 22:00:18.67ID:uCicy3Yf0
さむー
232名無しんぼ＠お腹いっぱい(京浜急行) (ﾜｯﾁｮｲW f155-XgiX [58.94.171.195])
垢版 |
2020/12/15(火) 22:00:29.86ID:uCicy3Yf0
u
2020/12/15(火) 22:07:42.79ID:zfPGEXB7p
>>229
文化史では超有名人だよ
2020/12/15(火) 22:56:39.92ID:usTGLC0wa
小堀の祖父はセンゴクに出てたな
2020/12/15(火) 23:03:31.13ID:br8o7zb4K
>>201
秀吉が不快に思ったかは不明だが盛親は豊臣政権から認知されておらず無位無冠だったんだよな
その後の元親の努力は盛親の後継認知を得るためでもあったと言えそう
2020/12/16(水) 01:33:13.54ID:mtG0RzTV0
>>228
なんでや岡豊城あるやろ！

城跡としては悪くないので機会があればぜひ
資料館も近いよ
2020/12/16(水) 07:54:33.40ID:2SYjLF/e0
最近は長曾我部の城跡結構推してるらしい
昔お遍路やってた時たまたま宿借りたお寺が菩提寺で信親のお墓があって縁を感じた
2020/12/16(水) 08:00:33.94ID:vRwvEcBNa
一条氏「麻呂たちもいるぞ」
2020/12/16(水) 09:43:11.39ID:RswHNTQoa
>>228
龍馬の桂浜レベルでいいなら県内のどっかに銅像立てれば済むんじゃね
2020/12/16(水) 10:12:13.54ID:2SYjLF/e0
既に桂浜近くに像あるよ
2020/12/16(水) 10:18:25.30ID:Vsu9r0ybr
そもそも龍馬ってシバリョーが取り上げ無かったら「誰それ？」だったんでしょ？

ここのスレ民もゴンの偉業を喧伝して
学校の教科書に仙石秀久を載せようず
2020/12/16(水) 10:34:45.45ID:gkj0bsXfM
まずは大河ドラマ化からだな
2020/12/16(水) 10:56:41.99ID:jM6RvHet0
>>241
地元ですら尊敬されてないのに
2020/12/16(水) 12:01:36.91ID:pKXav3Ov0
長宗我部盛親の盛が増田長盛という絶望感
そこからすでに終わってるわな
2020/12/16(水) 12:03:07.09ID:Q2CzuhFfp
国持大名の後継なのに奉行からしか貰えないとか余程嫌われてんな
246名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-RwoH [49.96.15.138])
垢版 |
2020/12/16(水) 12:04:53.54ID:Z/yoKgS7d
>>241
〇〇は大したことない！の中でも一番大したことない奴だよな　竜馬って　ここの作者が描いたらすんごい大物に見えるんだろうけど
2020/12/16(水) 12:07:19.70ID:jM6RvHet0
>>245
名目上土佐一条の陪臣だからじゃないの
2020/12/16(水) 12:08:54.48ID:Q2CzuhFfp
>>247
信親は信長から貰ったのに
249名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-RwoH [49.96.15.138])
垢版 |
2020/12/16(水) 12:09:38.06ID:Z/yoKgS7d
あのちっこい勢力からあそこまで大きくなっただけでもすごくない？
2020/12/16(水) 12:21:15.29ID:7f0ehYM4a
四国は山がぎっちり詰まってるから面積程人が住める場所はでかくはないんだ
2020/12/16(水) 12:29:03.93ID:jLXtnmbf0
>>246
同盟結んで暗殺対象にされるだけ大したものだとは思うけどね
それこそ幕末なんて歴史に埋もれた奴は多いだろうし
まぁ大したとは言っても用が済んだら表舞台から消える(消される)程度なんだけど
2020/12/16(水) 12:44:17.49ID:V8VNsKLia
>>243
蕎麦界なら希望はある。
権兵衛自身がレシピ残してるのを小諸の草笛って店が子孫から譲ってもらってるらしいからな。７３蕎麦で胃に優しい配合らしい。
大河が蕎麦職人とか新しすぎるだろ？
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