幸村誠総合 PHASE.105 ヴィンランド・サガ

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.104 ヴィンランド・サガ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1593263263/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/


※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
　宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

アニメスレ生存確認出来ず

保守ほしゅ

まだまだ保守

さらに保守

一人で保守

仕事中に保守

保守とは保守たるもの

ありがとう
そして保守

保守から保守

何巻くらいで終わるかな保守

とりあえず早くヴィンランドには行って保守

こっそり保守

ヴィンランド編も結構長そう

後少し保守

イーヴァル君に期待保守

作者は描きたい事を描ききれるのか保守

保守

保守っと

愛の保守ありがとうございました

さっきの続きだけど
「愛が差別」だというのは正しいよ
そして「最も愛のあるものには愛がない」というのも

>>22
正しい根拠がなくて草
ただの感想

あの無辺の愛ってやつは神様にしか不可能な愛だろ
それを人間で示せとかどんだけ傲慢で歪んだ思想なんだよ

マジでくだらね

>>23

根拠って幸村が漫画の中で懇切丁寧に描いてただろ？
何かを愛するという事は何かを愛さない事だ
何かを救うという事は何かを見殺しにするという事だ
何処か理解し難いところあるの？

>>24

だから「この世で愛を知る事ができる人間にだけ愛がない」という呪いだと描いてただろ？

>>25
持ってるだけで幸福が訪れる壺持ってそう

>>26

ああ、オレの恋人の蜜壺はいつでもオレに幸福を与えてくれるよ

どや顔してそう

>>25
だから無辺の愛と人間愛を同一視してる時点で糞キモい達観なんだよw

>>24
だからクヌートはそんなもんいらねって言ってんじゃん

今となっては遅筆の内容がつまらんカス漫画
内容が糞でも１年早く開始したヤンマガのセンゴクは既に７０巻以上描いてるぞ

馬鹿の話ってほんと時間の無駄だわ

>>30
クヌートは糞思想に染まった上で拒絶してる
アホだろ

>>29

キリスト教の四つの愛の内アガペー以外は差別だからな（多神教からしたらアガペーも差別的だけどな）
人間の間だけの場合は「愛」の意味を変えるという方が変だよな
おまえは勃起や射精が愛でそして自分に関係のある人間だけに向かうものが愛としか思えないのかもしれないけど

>>34
なんでだよ
無限の存在であるとされる神と有限の存在である人間が同じ愛を持てるわけない
神が自身の存在を消滅させてまで他を救うなら別だがねw

>>35

ならどちらかが愛じゃないんだよ
自分の子供は助けるけど隣の家の子供は助けない
それは愛でなくただの損得勘定（感情）だよ

>>35
持てないからこそクヌートは絶望したのでは

汝の敵を愛せよ
おまえら仲良くやれよ

キリスト教的に言えば神は己の似姿として人間を作った
しかし人間は神の愛を理解し得ない
ここで「神は何故そのように不完全に人間を作り、そのままにしているのか？」という疑問が生じる
そして「つまり神は己が作った人間など愛していないのだ」という結論に至る
次に「神が与えないのなら人間の力で成し得てみせよう」という決意につながる
ここまでで何かおかしい点はあるかな

30過ぎのオッサンが宗教に目覚め7〜8年説教をしたら世界宗教になってしまった
アラフィフの俺にもワンチャン？

>>36
神は無限の存在だから無限愛
人は有限の存在だから有限愛
至極当然だわな

多神教の神とかは有限(死んだり消滅する)だから依怙贔屓したり嫉妬したり
人間に近い存在として描かれてるだろ

>>39
有限の存在か無限の存在か
根元的な解釈がないだけ

ネコと和解せよ

>>42
何故神は人間を無限の存在に作らなかったか？

>>39

そうなると神の無謬性と権限が人間に侵される事になるけど

>>41

神はそもそも愛じゃないだろ
子供が親に虐待されて死のうが空爆で吹き飛ばされようが全ては事もなしなんだから

神の愛に全て委ねれば争いは起きない

>>46
じゃあ神様にも愛は無いってことで全然問題ないやんw

人間を死なせた数は悪魔より神の方が段違いに多いと言うしな
そもそも人間は神から見れば原罪を持つ罪人だし愛よりは許されていない者扱いかね
罰や試練があるのが当たり前だし

｢神様神様｣大昔の人の妄想したラノベをマジに語っちゃって恥ずかしくならないの？
お前ら｢神とはー！愛の定義とはー！｣
って…頭いいと勘違いしちゃってるんだろうけど
子供｢サンタクロースってどうやって世界回ってるんだろう？飛行機より遥かに早いが一体どういう物理法則が｣
レベルに恥ずかしい事しか言えてないからね？

>>49
それ元ネタはデビルマンだっけ

>>48

そのどこにもないはずの「愛」を何故かオレらは知ってるという事が呪いなんじゃないか

この漫画が愛について語ってるのに

>>51
いやあ元ネタは哲学者のフォイエルバッハだよ

そもそもこの漫画は>>24が言ってる様な神の無辺の愛を人間が行えとは言って無いだろう
神の無辺の愛が素晴らしくてもそれは人間を救ってくれる為の物では無いので人間は自分で自分を救わないといけないという事だろう
6巻のクヌートの覚醒を再読するといい

最近キャラの目がでかくなってない？

最新刊でトルフィンが普通に口八丁である程度トラブル解決できるようになっていて
すごい成長を感じられてよかった。少年編からはもうかなり時間たっているんだもんな

ガルムってもう出てこんのかね？
ウザすぎるくらい出てきたのに、あれで退場はなんだかなあ
せめて死亡退場させて欲しかった

ガルムは再登場あるんじゃないかな
ヴィンランドに来るかも。剣じゃなくて槍だからルール違反じゃないし

幼児退行したトルグリムも移住資格あるな
トールギルはauto

トールギルやガルムはいくらでも力で世の中渡って行けるだろうからわざわざ生活の厳しい開拓地に来る必要も無いだろ

https://www.afpbb.com/articles/-/3316018
バイキング時代の船葬墓、発掘進む ノルウェー
2020年11月15日 20:54　発信地：ハルデン/ノルウェー [ ノルウェー ヨーロッパ ]

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/0/1000x/img_40d7f687d726376425d025702ccfb095299140.jpg

シグやんの船か

今更すごいアホなこときくけどこういう昔のものがなんで埋まるのかがわからない
海とか水のあるところは削られてきた土砂が貯まるって理解できるけど陸上はなんでなんだ？
掃除しないと埃が積もるけどまさかそういうアレか？

船葬墓って習慣があったのか

いらなくなって燃やすか埋めるかの違い

親父の仇討ちは完結したし
トルケルやトールズの話も終わったの見ると
あとはヴィンランド見つけた後にクヌートとラグナロクして終わりかな

残る回収予定案件は
・ギョロ
・ヒルダ
・ガルム(いらん？)
・クヌート(トルケル？)
くらいか。あとはヴィンランドでのいざこざを解決していく流れだろう。

アイルランド グリーンランド デンマークに大きなコネクションがあるので貿易も順調に進みそうだね。

航路が確定されたらトルフィン一行とは別の移民集団も来るだろうし
その彼らがトルフィンの思想に従うわけないからイザコザは起きる
本国との貿易なんてせずに完全に一集団だけで移住するのでない限り
戦のない国なんて頓挫することが分かりきってるよな…

この物語どこで終わらせるんだろうな。単行本に新章開幕とあったから具体的な移植まで続くんだろうけどトラブルがあってもなくてもあんま面白くなさそうなんだよな。
この物語の目的ってヴィンランドを作る事じゃなくてヴィンランドをテーマに人生や愛や生き死にについて能書き垂れる事だから、もう粗方テーマが語り尽くされてる気がするんだよね。もう終了でも良い気がする。

プラネテスは木星着いて終わったからね
ハチマキが無事に地球に還れのか分からないけど

このマンガも北米に着いて終わりでええやん

ついてからの話書いたらいろいろあって失敗しましたって内容を書くしかないからついたらすぐ終わるだろうな

そこで何を得て何を失うかって話になるだろから長いよ

むしろ北米で理想の挫折が真の本番だろう

オレもそう思う
理想が光り輝くのは上手くいった時でなく上手くいかなかった時の態度だからな

トルフィンの死に方って、もう決まってるのかな？
殺されるのか天寿を全うするのか事故死なのか

ドルフィンの功績を残したのがエイナルなんだっけ？早死にするのは確定なのかな

史実縛りに従うならヴィンランド入植あきらめて帰国すんだろ
だからギョロなんて同名キャラ創作して入れ替えるって言われてるやん

トルフィンべつに死にゃしないだろ
トールズとアシェラッドが志の為に死んでトルフィンまで同じになっちゃ流石に進歩が無い

ギョロが博打の借金のかたに、ヴィンランドの事をノルウェー王に得意の口車で吹聴し、
ヴィンランドにノルウェー艦隊を引き連れてグチャグチャにしそう。

そんな艦隊引き連れて渡洋ができる時代じゃないし

欧州が植民地作る15世紀くらいとごっちゃになってる

レイフさんみたいな大航海する船乗りはある意味戦士より勇気ある人たちなのでは

それじゃ自殺する人は1番勇気がある人間ということになるが

自殺と大航海が一緒になる意味が分からない

F1レーサーとか宇宙飛行士、アルピニストと自殺者を同列に扱うのか？
命がけで危険に立ち向かうのと自殺は意味違うだろ

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/product/20/101900032/
ナショナル ジオグラフィック別冊
バイキング
世界をかき乱した海の覇者
https://cdn-natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/product/20/101900032/ph_thumb.jpg

自殺ほど命懸けで危険に立ち向かってるものは無いだろ

明日か

親分結構知られた名なのか。

ツイッターでのヴァイキングが食ってたパンの再現への情熱オモロイわw

フレイヤなんてビッチ神の名前じゃな

まぁギョロおかえりなさいだな。
何だかしまらないけど。

また雑魚脇役に一話使ったの？

しょうもないことでヴィンランドを目指すギョロが俺は好きだよ

これマジで神漫画だよね　シグルイやベルセルク超えてるわ

釣れますか？

は？俺は大マジだぜ？漫画は1億冊は読んでるけどヴィンランドサガが一番面白いわ

アニメの最終回で号泣したわ
アシェラッドかっけえよな

おれはエイナルとヒルダさんとグズリの演出に鳥肌が立ったなー

あそこなんで最後にトルフィンの姿を出さなかったんかな
どこかで開梱している現在のトルフィンて姿を出せば視聴者の興味もより喚起しながら最後が締まったと思うんだが

この後の試練でどっちかのドルフィンはしぬのかなあ

まあ俺様はさしずめアシェラッドあたりだろうなムキムキだし
お前ら雑魚童貞はオルマルなｗ

何年前からきたの

成仏してくれ

ギョロの借金何万円ぐらいなんだろうな

金40ポンドだから、ポンド換算が今と同じとして今の金相場なら、
まさかの12億円弱？

違った1億2千万円弱。

そんなはした金で大農場が買えるか？

農地は安い1キロ×1キロで7000万くらい
1キロ×2キロの農場なら100人くらいは必要になるぞ

農場なんて今は二束三文で買えるよ
山ならもっと安い

山なんか手に入れて何するんだよ

そしたら山を使ってもっと金が稼げるだろ

山でなにするかkwsk

山で採れる物はいっぱいあるで
木材、山菜、狩り
どれも金になる
それに山があると水環境が良くなる
まあノルウェーは山らしい山はあまり無いそうだが

クマー狩り
食べて良し毛皮にして良し
トルケル閣下の玩具に献上しても良し

共存とかトルフィンは言うがそう都合良く物事は進まねーよな

１月号の話に、船の喫水が沈むと船が遅くなるって話があるが、
本当は逆で船が沈んで喫水長が長くなるほど造波抵抗が減ってスピードが出るんだぜ。

特に帆船は、船体が安定するせいでより大きな帆を使えたりするメリットもある。

むかしのモノハルのレギュレーションのアメリカスカップで、
NZ艇が船体内に海水を入れて喫水を下げようとしたことがあった、
負けたけどなｗ

Twitterで幸村に、教えてやれ

幸村はここ見てるからもう伝わってるでしょ

ギョロ目がギャンブルで借金作って取り立てに来るってメインの話でいるか？
単行本のおまけレベルのはなしじゃね？

>>121
いるでしょ、頭悪いから理解出来ないんだろうけど
ギョロ目の名前がなんでトルフィンか無い頭使って少しは考えなよ

>>122
関係なくね？
そんな表面的な話じゃないんだけど
バカやお前には理解できてないみたいだけど
＞ギョロ目の名前がなんでトルフィンか無い頭使って少しは考えなよ

言っとくけどバカなお前の望む答えなんか出す気ないからな

作者とお前らより俺の方が頭いい宣言ワロタ

俺のIQは180

あの流れなら別にそのままついて来る展開でも問題ない気がする

ちょ　スルーしないでくださいよー
マチルダさーん(;´д｀)

ギョロの軽薄だけどフットワークは軽くて頭は巡らそうとする、そしてやらかしても人の良さはあって決して悪党では無い憎めなさ
そういう性分を深めておきたいんでしょ

レイフのおっちゃんもこの後亡くなるんだろうしギョロにはヴィンランドに対して真剣に取り組まざるを得ない理由を作る必要があったのかもね。

それもおっちゃんの遺言とかで解決しないか？

>>127
え？
そんな話してないよ
最初から普通にいる話でまるまるカットして
コミックのおまけページに描いとけよって話じゃん

ヴィンランド出発準備長すぎ

>>132
ゴメンその内容をわざわざレスしてくることの意味がわからない
レス番間違ってないか？
後そのままついてくるならコミックスのフォローもいらんのでは

本当の戦士に剣は要らないって
結局どういう意味だったの？

>>96
シグルイめちゃくちゃ面白い。ヴィンランド・サガやベルセルクに匹敵する

>>135
剣ってあれ、装飾的な意味合いが強くて
戦場では槍と弓の方が強いからね

シグやんが無茶苦茶味のあるキャラになって、トルフィンが薄っぺらく見える。
というか主人公より、アシェ、トルケル、蛇さん、シグやん等、仲間以外のサブキャラが魅力的すぎ。

>>137
なるほどなー
剣って強キャラで使い手意外と少ないもんね
槍とか斧ばっかり
剣ってかっこいいのに実用的じゃないんだなー
ありがとう、よく分かったよ

トルフィンとグズはセックスしたんか

グズに挿そうとしたら刺されるだろ

剣が実用的でないってのはおかしいな
携行する自衛の為の武器であり象徴的なものでもあるって事だから
乱戦で使えなきゃ実用的じゃないって訳じゃないし
今で言う警官の拳銃みたいなものだろ

まぁ剣は良くも悪くも日常生活で何かあった時のものって感じだよね
常に戦場に身を置いている本当の戦士にはあまり関係の無い武器

四六時中戦場にいるわけないだろw
戦士にも平時があるわけで、平時の護身用に剣は必要不可欠
戦場では主力にならないけど普段は主力武器

バット「本当の戦士にケンはいらない」
リン「！？」

りんけんバンド

>>145
このリハクの目を持ってしても・・・

ギョロが短剣みたいなの腰に挿してるけど
6cm未満ならokとか？

一般人が武器を持っちゃいけないという常識は刀狩り以降やで

>>148
獲物の解体、皮むき、装具の繕い
どう考えても使うよね

またそれを持ってる状態が一番強いんだよな

ギョロは史実の都合の悪い事をやらせる要員だよな

水滸伝では「出かける時には鍵かけて」並みに
「出かける時には朴刀装備」の描写があるよね

あー、ヴィンランドが街くらいになったら蛮族がやってきて何もかもぶっ壊さねえかな

>>152
ヴィンランドの移民者がすでに蛮族…

登場人物全員蛮族やんけ

https://mobile.twitter.com/yamaokumomoko

寄る辺なき者達が目指してさた現代のリアルなヴィンランドサガ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>101
2期OPで海路で進みヴィンランドに入ったら一瞬独り開墾する誰かの後ろ姿が映るんだがあれレイフさんじゃなくトルフィンなんだろうか？

あのネズミは何か病を持ち込むのか？

そのリスクあるのにあんなにフレンドリーに歓迎するのかな

ネズミが危ないって常識はペスト以降じゃないか
その前はいいとこ荷物食っちまう厄介者くらいの認識しか無いんだろうよ

ネズミがいなくなった船は沈むって言い伝えみたいなのあるしそれかな？

ペストの流行自体はローマの頃からあるらしいね
大流行となると中世なんだろうけど

アシェラッドって一対一ならトルケルより強いだろ

それは無い　

それならトルケルから逃げたことに整合性がないんじゃないか

その理由ふつうに漫画に書かれてるんだけどね
漫画すら理解できない頭の悪さか

トルケルはグラスジョーがバレてるからトフルィンにとっては鴨

グラスジョーが分かっててもアシェラッドじゃトルケルに近付けないだろ

また強さ議論すんの？
最強はクマーで答え出たでしょ

ああ
アシェか
そりゃ無理だ
と言いたいけど奇策でトールズに一撃入れてるし
状況、条件次第では勝ち目があるかも
とにかくトルケルはアゴ弱すぎ

アシェができるって言ってるんだけどね
アホの集まりかここは

言ってたっけ？
もう読み返しなんかしてないから忘れたわw

トルフィンやグリムの様なすばしっこさの無いアシェラッドがどうやってトルケルの懐に入るかだな

トールズに一撃入れるスピードがあるので遅くはないだろ

トールズへの一撃は早さと言うより帆桁を落とした奇計による不意打ちだな
トルフィンのバックアップに入った時も剣の反射でスキを作った事を思えば
もしアシェラッド自身がトルケルとやる時も何らか奇計でもって気を逸らせたスキに間合いに入り込む策を採るだろうな

アシェラッドはトルケルに勝てないよ

>>172
トルグリムってドルフィン並に速かったのか

S トールズ　
A トルケル　アシェラッド　トルフィン
ガルム

上位陣はこれで鉄板だろ

トールギルと蛇は？

>>177
SSS クマ

B ガルザル　蛇　トールギル　ウルフ
C ビョルン　アトリ　トルグリム
D キツネ　アナグマ
E エイナル　パテール
D オルマル

A トルケル
BCDEFGHIJKLMNOPQR
S トールズ

随分弱いんだな、トールズって

B　アシェラッド
A　蛇
S　トールズ
SS ヘルガ
SSS ヘルガですら従うしかないハーフダン
SSSS ハーフダンの奥さん

こうでしょ

>>181
うわぁ…いるよなこういう粘着質なキモオタ…キモすぎるわ…

くっさ

>>179
その熊に勝てるヒルドは？

>>184
俺は180/75 筋肉ムキムキエイナルボディ　喧嘩なら負けませんよ？

>>185
SSSSでしょ
SSSS ヒルド　ドロット

ハトちゃんはＤ

それは失礼でしょ
Fはあるかと

ユルヴァちゃんを忘れてませんか？
主人公にギャラクティカマグナム喰らわす逸材ですよ

あれはジェットアッパー

蛇さんとアシェラッドは仲良しになりそう

あれ？
トルケルは熊を素手で絞め殺してたよ？
しかもタヌキとか怒ってたけど？

トルケルがレイフくらいに老いたあたりまで描いてほしい

サイコロ頭と飼ってたペットは忘れられがちだよね

あのペット何者なんだろうな

あれ一応人間らしいぞ

この漫画マジでマンガジャンキーの俺が一番面白いと思う漫画だわ
鬼滅の刃の二億倍面白いわ

何気に画力も凄いよな幸村は
イノタケの絵柄より好みだわ

毒使いのクヌートが最強だよ

スルーしてんじゃねえぞカスども数すぞ

怖いか？あ！？

すげえ久しぶり見たそのAA

結局イーヴァル君は剣持ってくのかね

>>198
だよな！鬼滅とか園児向けだわ

何となく読まなかった進撃の巨人読んんでるけど結構面白い。鬼滅は一巻半ばでやめた。ヴィンランド・サガはずっと面白い

そもそも面白ければ売れると思ってるのが世間知らない馬鹿丸出し

ただ鬼滅を叩きたかっただけでしょ

>>208
黙れキモオタ、とっととアナグマとセックスして寝ろ

>>208
偏見おしつけんなよこのハゲ！

ジャンプは男キャラたくさん出して能力バトルやらしとけば後はアニメ化すれば脳死腐マンコが買ってくれるからな
鬼滅とかいうゴミはアニメ化するまでは空気だった

>>212
今回は女キャラも強いので男女にウケたことが大ヒットの一要因
あとサブキャラがあたったからかな
なぜかファン投票で駄目人間の金髪小僧が一位だからな
お前らも決めるとき決めたらモテるって証明だ

金髪が不快で3巻で辞めた
鬼滅2巻分でヴィンサガ売上負けてるのが惨めだな
2クールアニメ化しても新規も居なさそう

>>214
文章からして生理臭いババア

まんさん煽ると興奮してマン汁出して匂い充満するからやめろ

きめつが売れたからきめつの名前出せばマウント取れると思ってるバカなオタクが嫌い
お前がきめつ書いたわけでもないのにw

なに一つとしてマウント取れる要素がないババアが人生で初めて出来た武器だからね
気持ち良くなっちゃってるんだろう

金髪って誰だよ

善逸じゃね

2巻で出てくる金髪ならトルフィンだろ

>>222
一口に金髪って言っても何人もいるもんな
その書き方じゃわかりにくいよな

そもそもカラーページないし表紙でしか判断出来んわ
表紙、トールズじゃん何言ってんの?って思ったけどKC版だったわ
アフタ版だとトルフィンが表紙だっけ?

金髪って言えばトールズ黒髪だけど子どもたちは二人とも金髪なのね
髪はヘルガさんに似たのね

そう言えばうちのガキの保育園に居たハーフの子も金髪だったな

金髪は劣勢遺伝なのでトルフィンも姉貴も別の種

金髪が劣性遺伝かどうか知らんが、もしそうであっても
トールズが金髪遺伝子もってれば金髪の子が生まれたりするだろ
血液型がB型でもBO型ならO型の子が生まれることがある

トルファンとグズは夫婦ごっこしてるだけじゃなくてちゃんとやることやってるんだよな？
トルが興奮してる所が想像できないが

まともにハメてたらできてるだろ

グズリーズとか俺の元カノよりブスだわ
トルフィンほどの男とは釣り合わないよね

EDの描写がささやかではあるがあったろうが
漫画すら読めない馬鹿がヴィンサガなんてものを読んでるもんなのね

え〜！マジで？トルフィンインポなのw

下手すりゃトルフィン未だにチェリーな可能性もあるんか
そういやなんでチェリーって言うんだろうな…

エイナルも童貞なのかな？

>>235
「も」って事は
お前まさか・・・・

俺は童貞じゃないよw

アッ

農場編あたりまでは面白かったけど最近あからさまにおかしいわ
一応時代劇のはずなのにLGBTQなどの現代的な思想を取り込みすぎている。

あまりにそれが出すぎていて、エンタメとして面白いかどうかより
作者はこういう思想訴えたいのねみたいなのが全面に出すぎちゃってる

プラネテスのときも糞キモかったろ

あぶねー洗脳されるとこだったわ

トルフィンとクヌートの絵ツイッターにあげてるけど人物の絵は前より下手になってないか？
なんかクヌートゴツいし

>>239
それが漫画家の・サガ

ギョロの水平線から山が生えてくるとか着眼点とかすごいな
海ばっか見てる船乗りなら疑問に思ったりするのか知らないけど俺じゃ絶対思いつかなかった
そういう疑問から地動説とか球体説とかに発展していくのかね

LGBTQはギャグ要素だから面白いかどうかはともかく作者の思想というほどでもない
本物の国家には剣など要らぬ憲法九条教が本作の思想
ようするに素手でも強いってことじゃね？

>>244
ヒストリエのエウメネスがアリストテレスに教えてもらうまで球体説を知らなかったのは前４世紀
15世紀コロンブスの時代のヨーロッパでは球体説は広く知られていたらしい

本作中の豚にも劣る暗愚なノース人どもは球体説を知らんだろうがヒルドさんは天才なので自分で気づいた
しかし天測航法で緯度を測ってるってことは球体説を前提としているような・・・

地動説は球体説と別枠
この当時は誰も気付いていない

と思ってググってみたら地動説は古代ギリシアで唱えられていたとヰキペヂアにかいてあった

それから現代でも地球平面説が広まっているらしいという説が広まっているらしい

古代ギリシャの叡智は中世暗黒時代では断絶してるから引き合いに出すのはちょっとな

断絶てゆうか、北欧は田舎すぎて
ノルマン人は古代から一貫して野蛮だから
もとから古代ギリシア文明と殆ど関係ないような

古代ギリシアを受け継いだ古代ローマを受け継いだローマンケルトを受け継いだアシェラッドは
西欧の中世を断絶の暗黒時代と思う立場を象徴する

ローマが滅亡して途絶えちゃってるから古代ギリシャの叡智と向学心はむしろイスラムの方に継承されて続いていたんだよな
ルネッサンスもイスラムからの学問の逆輸入で始まったし
ノルマンの地は辺境もいいとこなんだがおかげでキリスト教化が遅れたので
ヴァリャーグの道を介してイスラムと交流が出来て知識や技術がヨーロッパ中央よりよく伝播してたという皮肉があるそうな
卓越した航海技術など影響を受けた形跡が残されてると
日本じゃイスラム史に接する機会なんてとんと無いがヨーロッパのローマ衰退からルネッサンスによる復活までの暗黒時代の間
イスラムが果たした文明と知の役割を知るのも面白いかもしれない

カルリは後に伝承によりビッケになるのか。

マガポケで最新話見たけど今月も収穫なかったな。
天才ヒルドも認めるカリルの知能というフラグが立ったのか。
迷信に惑わされる大人がトラブルメーカーになるのだろうか。

>古代ギリシャの叡智は中世暗黒時代では断絶してる
今どきそんな与太話堂々と言わんでも

リアル世界では西欧中世を暗黒時代と見なすのは今どき流行らないという見方もあるのだが

中世暗黒時代説は反キリスト教に立脚しているけど
作者的にはキリスト教は善玉菌なんで
キリスト教が普及している西欧は暗黒ではない
すくなくとも非キリストの北欧よりマシ、ということなんじゃないかと思う

>>254
>暗黒時代と見なすのは今どき流行らないという見方

あれはあれで反文明論的だと思うがな
ローマ文明が衰退してローマ時代の廃墟が何の為にあった物かもう誰も知らないまま土着の暮らしに戻っている
という文明の黄昏状態だったのは否定出来んだろう
またキリスト教が様々問題があるにせよそれまでより一段高い倫理観を敷衍した事は確かで
たとえるならアメリカや資本主義や民主主義が様々問題があったところで、ではそれ以上の物が作れるのかと言えば
未だ成し得ていない現代と似たような物でその時代に於いてはベターではあったとは言える

カルリは賢い子だったか
ヒルドとどんどん打ち解けていってほしい

ヴィンランド移住計画が平和に終わる気がしないんだが、向こうからしたら侵略だろ

グリーンランドだってエスキモーが住んでたけどな
誰も住んでいない所に誰か住み始めたって大して気にしやしないだろ

>>257
え？

史実ならググればわかるぞ

住み始めたら現地の人が毛皮とかの産物を持って交易に来た
鉄器を持たない彼らは鉄の武器を欲したが断って別の物で交易したが
ある時彼らの一人が鉄の武器に手を伸ばそうとして、殺してしまった
そこから彼らとの関係は確執になり争いになって行った
だっけか

ヒルドとカルリのおねショタ展開あるんじゃねこれ

>>261
その鉄の武器がイーヴァルのウルフバードなんだろうか

トルフィンはトールズですら剣を最後まで捨てられなかったっていう問題の結論を出してないからな

ケティルもウルフバートもってたけど
どっちのウルフバードも象眼の綴りからすると模造品くさい

>>262
貴様のような人間は死んで地獄に落ちろ！

>>264
トールズは自分で言ってように未熟だったから、いまだ本当の戦士でなかったから
最後の最後で剣を捨てて本当の戦士になって射られて死んだ

「上級者ルールだ、自分の命を守りつつ、相手の命も奪わない、しかも勝つ！」
トールズは自分の命を捨てたから上級者でない
トールズの心を継いでトルフィンを上級者に育てたのはアシェラッド
「トールズの行った世界のその先へトールズの子のお前が行け」

>>268
移住者全員がトルフィン並みに強ければ平和だけど
そうじゃないよね

>>267
自分が背負ってきた罪を償うことなく
悪夢にうなされるがままに逃げ続けたあげく
息子を憎しみの連鎖に巻き込んで巻き込んでしまった張本人だぞ？あれが本当の戦士なのか？

そういうことか
あのときのトールズはトルフィンの味方でもなくアシェラッドの味方でもなく平等だったのか
つまり真実の愛＝本当の戦士

>>269
現実論をいえば本当の戦士なんてのは御花畑に決まってるわけで
マンガ上、もし仮に本当の戦士に剣など要らぬとしても
本当の戦士でもないイーヴァルたちに剣を持たせないのは筋が通らないのは自明のことで
まず本当の戦士養成講座によって空手殺法を伝授してキリスト聖書とかで洗脳するのが筋

>>270
トールズも悪夢にうなされてたっけ？
息子のトルフィンは本当の戦士の上級者になったけど日々悪夢にうなされてるし
しんどいよなー

メンタル弱いのか

いつまでコメディが続くんだ？

まだ切ってないのかよw
まともに追うレベルじゃないぞもう

もうとっくに切ったよ
無料でたまに見るくらいかな

中島敦の「名人伝」の名人に当たるのが「本当の戦士」なのかな？
本当の戦士に近づけば近づくほど戦士からは遠のくって

マスターキートンみたいな人の事を本当の戦士というと思うんだ

本当の戦士の元ネタはコレだよ
https://i.imgur.com/XpQf1zd.jpg

戦わずして人の兵を屈するのは善の善なる者なり

脅しだけで勝つのが本当の戦士よ

作中ではまだ何も言われてないけど、トルフィンが暴力を最小限に抑えて上手く世渡りできてるのはトルフィン自身が素手でもそこらの兵士に勝てるぐらい強いからなんだよなー

そんな人に剣などいらないって言われても説得力ないんだけど、これから本当の戦士について深掘りされていくのかな

剣に関する正論については作中でハーフダンやイーヴァルに語らせてるだろ
ハーフダンが現代的すぎる国家論を語っている

水木サンなんかは言葉も分からないのに南方の原住民と仲良くなれちゃうから本当の戦士だ

センチネル島に移住して現地人と仲良くなれてこそ本当の戦士

トルフィンは自分がめちゃくちゃ強いってことを意外とわかっていないんじゃね？このままじゃ自覚のないジャイアンみたいになりそう

侍に刀を捨てろと強要するようなもんだよなあ

相手にトルフィンっていうキレさせたらヤバい奴がいるから大人しくしたがっておこうみたいな関係になったら悲しい

本当の戦士ってのは悟りを開くようなもんで誰でもなれるものじゃ無いのに一般人の皆に剣を捨てろってのは変なんだよな
剣を捨てられるのはごくわずかの人しか居ない筈なんだ
水木サンが言葉の通じない人と仲良くなれるからと言って誰でもが仲良くなれるわけじゃ無い

水木サンも銃剣を持ってたころは原住民ゲリラに襲われてたぞ
片手を失って銃剣を持たなくなってから原住民と仲良くなった
兵士としては最弱だったけど、銃剣などいらぬ本当の戦士だったのね

ちなみに水木サンは原住民と言葉が通じてたよ
字を読めない原住民に聖書を読み聞かせていたというからビジン英語とかかな？

剣は個人闘争用の道具なんで、一般人に持たせない方が統制上メリットあるがな
秀吉の刀狩り、明治の廃刀令みたいなもんだよ
暴力の独占てやつだな、ハーフダンが言ってたやつ
治安当局は、トルフィン（空手）、ヒルド（弩）、コーデリア（父親ゆずりの斧や丸太）の三人

>>285
それを言ったら、移動中にルバング島に不時着した際、
俺は、日本のプリンス菅野だと原住民を騙して、救出まで王様生活をした菅野直こそ本当の戦士だ。

>>294
デストロイヤーのくせに

和合出来るならそもそも戦士でもなんでもなくネゴシエイターだよな

トルフィンが目指している世界のベストな解決策は現代でも見つかってなくてベターな解決策はハーフダンが法律と力の管理だって教えてくれたけどトルフィンがそれをやるつもりがないっぼいから作者が新しい解決策を見つけてくれたんだと信じてる
とにかくこのまま御花畑理想論が通って完結みたいなヌルい漫画になってほしくない

>>296
レイフに反駁する子ども並み

「この羽飾りとパイプは彼らの族長からの贈り物さ
こりゃあな真の戦士だけが身につけられるものなんだ」
「だいたいレイフさん戦士じゃないじゃん」
「剣を手に戦場働きをするばかりが戦士ではないぞ
船乗りは海と戦ってるんだスゴいんだ」

どうせお前らってオルマルに殺されたイキリ雑魚みたいな人間なんでしょ？
キモすぎるわ…

>>297
見つけられるかどうかはわからないけど、最初の移住計画はトルフィンの考えの甘さが原因で失敗しそうな雰囲気ではある

アニメの方1周年企画とかやるらしいけどなんだろうな？
2期来る？

>>298

ん？最後まで戦をしないで済むならそれは戦士じゃないだろ

本当の戦士を探す旅は2021年も終わらなそうですね

本当の戦士とは無差別の愛だの非暴力だの自己犠牲だのキリスト教臭いやつだろ
非暴力はええよ、非暴力化は人類史の趨勢だから
でも無差別の愛や自己犠牲は進化論で覆されたインチキ話だから除菌しないと

ガゼルとか草食動物は自分がおとりになって仲間を逃がすといった行動をとるけどな

進化論で言ったらキリスト教徒の多さは進化論的に充分成功してるんじゃね

>>305
ガゼルの自己犠牲が言われてたのは50年以上前のことであって現在では否定されている
利己的遺伝子の観点からは自己犠牲がないのが定説

自分の死によって自分の遺伝子がより多く残る場合自己犠牲があるのは定説やで

>>306
キリスト教ミームは感染力が強かったから各地で猛威をふるってたね
日本は感染防止のため鎖国してたぐらいだ

キリスト教ミームの観点からいえば棄教こそが自己犠牲なのだが
棄教を否定するキリスト教ミームは自己犠牲などしていない利己的ミームだ

>>308
同じ事を言っている
まさに自分の遺伝子が多く残るならば利己的遺伝子の観点からは自己利益であって自己犠牲ではないよ

>>310
君が嫌悪する自己犠牲が実は自己利益になってるんだよ

>>311
違いを感じない
個体が血縁者のために自己犠牲すること（血縁淘汰）はあっても利己的遺伝子が自己犠牲することはないのが定説

事故犠牲はご愁傷さま
自己犠牲は仏様

>>312
自分が共同体の為に犠牲になるのが本能として嫌だったらそもそも戦争は起きない
君は自己犠牲という言葉が嫌いなだけだよ

戦争を起こすのは戦場に行かないor矢面に立たない奴だからな

戦争に志願する一般人が考えから抜けてる

アイスランドのパンピーは戦争の誘いに歓喜しとったがな

>>314
まさにその「共同体の為に犠牲になるのが本能として嫌」なのが進化論の定説なのだよ
>>316
戦争に志願する若者は死にたいわけでなく生きて帰還して英雄として女にもてたい（そして子孫を残す）のだろうね
アーレも出征前にユルヴァにそう言ってただろ

スティーヴン・ピンカー「グループ淘汰の偽の魅惑」より

>戦争における勇敢な行動を例に取ろう。
>勇敢な行動は個体にとって時に有利で時に不利だろう。
>しかし淘汰は平均して働くので、死亡確率が0.1で、妻を得て繁殖を増やす確率が0.5ならそれは（個体淘汰として）進化できるだろう。

>第一次大戦の志願ブームも戦争は勝利とともにすぐ終わるという幻想の結果だ。
>突撃はそれに背くと後から撃たれるという状況で命令されたのだ。
>決して兵隊アリのようにグループのために自ら死んでいったのではない。

ソースはググって
>
>

立派に死んで来いとつい数十年前に言ってた国の住人が何言ってんねん

>>320
それは同調圧力と自己暗示による陶酔の結果であって
死にたいと思って戦場に赴く奴なんか居やしないよ
逆に兵隊なんて真っ平御免だと考えた者は醤油を一気飲みしたりして兵役逃れを試みた
そういう兵役逃れ事例に関する軍の報告書があるくらいだから、
それだけの同調圧力がある中でも相当数居たってことだ

古今東西軍隊では自由意思で敵前逃亡なんて許されないんだから
砲火の雨の中へだって突撃命令が出たら死ぬと分かってても前に出なきゃならない
行かなきゃ後ろから撃たれるんだから

まぁ共同体への帰属意識、貢献意識そのものを否定するつもりはないけどね

他人の身代わりとなって餓死したコルベ神父の話とかそうだが
歴史の記述のほぼ最初から他者の為に死んでいく者の記述は枚挙に暇が無いわけだが
そもそもの話として人間がこの様な話に感動する頭の回路を持ってるのは何故なのかね
他者の為に死ぬのはただのバカでしか無いと皆が心の中で思ってるのが本当だとしたら、こういった話が語られる事も無いし
皆が自分自身の為の戦いしかしようとしないなら国の為に死ぬのが称賛される事も無く、戦争も起こす事は不可能な筈
アインシュタインはわずか２％の兵士がサボタージュするだけで戦争の継続は不可能になると言っている

戦士と奴隷に分けたらいいんじゃね

>>322
>そもそもの話として人間がこの様な話に感動する頭の回路を持ってるのは何故なのかね

他人事だからだろうね
他人の自己犠牲に感動する人が自分も自己犠牲するかというとそれはしない

自己犠牲が本能ならバルドル君は自分の胸を剣で貫いて死んでただろ
バルドル君は自己犠牲すべきだと頭で思っていたが利己的遺伝子がそれを止めたんだよ

>>322
論理の飛躍が過ぎるとしか

誰かの自己犠牲に人が感動することと
実際に自分が誰かの為に命を投げ出せるかは別問題だし
利他的行動をバカにするかも別問題

誰だって自分の命は大事だが、使命感や自己陶酔によって死のストレスを軽減、忘れることができるってだけだろ

トルケル軍の決死隊はヨムズボルグの門に自殺的突撃したがこれも自己犠牲だろう

決死隊のモブはヴァルハラを本気で信じてたから奮戦して自己犠牲したが
ヴァルハラが嘘だと分かって後悔しながら死んだ描写があったね

ヴァルハラ信仰で死んだら殿堂入りして魂ウハウハ期待してるのは自己犠牲といえるのかね

自己犠牲だといえるんじゃね？
コルベ神父がキリスト教信仰で死後天国入りして魂が救済されると期待しててもそれは自己犠牲だと思う

単純に解釈出来る話だと思うがな
自分が犠牲となる事によって自分の遺伝子により安全な未来があれば犠牲になり
その未来が他者の遺伝子にとっても安全な物ならば犠牲になった者は称賛の対象になり
そしてそれがまた自分の遺伝子の未来の安全につながる
現実にそうだし適者生存と何ら矛盾していない
聖人の様な行いは嘘で生き汚いのが本来だ、なんて0と1の話じゃ無くどちらも人間の本性だ
守るものがあれば戦うし無ければ逃げる
それだけの話じゃないか

>>328
うーん
なんか違うような

自己犠牲的死亡者リスト
・トールズ・・・我が子と仲間を守るため
・アシェラッド・・・ウェールズとクヌートを守るため
・ヒルドの父フランゲル・・・我が子を守るため（遺伝子的には自己利益）
・カリルのママで犬じゃないほう・・・同上
・トルケル軍決死隊モブ・・・味方の攻撃まで門を開けとくため

このうち決死隊モブが自己犠牲じゃないというのは
・人を守ろうとして死んだわけじゃない
・死後ヴァルハラでウハウハするつもりだったので動機が不純だ
・マンガ的にも崇高に描かれてない
だからかな？

命令だからじゃないの

ネアンデルタール人が知能も体格もクロマニヨン人より上だったのに人類のメインとならず同化して消えて行ったのは
集団性の点で劣ったからだという説がある
人類の遺伝子には集団の存続こそが命という観念が染み付いているんじゃなかろうか

>人類の遺伝子には集団の存続こそが命という観念が染み付いている

そういう考え方をする学者はおらんがな

それからネアンデルタール人が集団性で劣ってた説は多分サピエンス全史の説だとおもうが
あれは虚構を信じる現生人類にネアンデルタール人が負けたという説だよ
ヴァルハラ信じる愚劣な戦士団がヒャッハーしたというような話

>>332
志願かもしれないし、その点は作中に説明がない

>>334
虚構の構造がほぼ集団の存続に寄与する形である事はつまり虚構が集団の存続に向かって動く為の手段て事じゃ無いかね

>>336
集団の存続うんぬんはないってば
虚構を自己複製子とみなせば、集団が虚構の手段なんだろうね

普通の生物は遺伝子の奴隷だが人類は虚構の奴隷にもなる
人は何かの奴隷だってアシェラッドも言ってただろ
彼自身は母親の妄想の奴隷だった
アヴァロンから帰還する王に仕えてブリタニアを復興しなさいという妄想の奴隷
形をかえて実現したけどな

虚構を信じられる遺伝子を持った種が実際に淘汰したわけだからそれは遺伝子的なものじゃないのかね

そりゃそうだ
言語を話す能力は遺伝子的だが何の言語を話すかは後天的であるのと同じだ
集団の存続うんぬんが関係ないのも同じ

そうすると人間は何故群れを作ると考えるのかね

画力で糞物語を誤魔化してるな
クヌートの農場撤退やヒルドの幽霊介入による復讐保留は酷い

>>340
互いに協力するため

クヌートの農場撤退
もともと農場接収計画が頭おかしい政策なんで
きちんと貢納する優秀な農場経営者を追放してどうやって収益あげんのよ
クヌートは父王の生首の呪いで頭おかしかったけどトルフィンのアホな交渉のおかげで統失治癒したんで撤退

ヒルドの幽霊介入
父と熊ジィの遺言である「怨むな」「怒るな」が幻覚となって表れたのが二人の幽霊
もともと女は復讐感情が弱いし殺しにも向いてないのでイザ実行となると強いストレスで幻覚を見た
それにヒルドにとってトルフィンは父の仇であるが自分を逃してくれた恩人でもあるので撃つのは憚れる

>>343
ストーリーグチャグチャ出鱈目なんだから指摘してやるな

あるNGOの推計によると今現時点で仕事に賃金も無く暴力にさらされて逃げる希望も無い人々が4000万人居るそうな
これは人類の歴史のどの段階の奴隷の人数よりも多い

>>345
いや人口比率で比較しろや

んだんだ、総人口比でね
幸村も読んでる『暴力の人類史』を参照してね

はっきり言って銀河英雄伝説のほうが面白いな　シェーンコップが渋すぎる

人口比率ねえ
1000人中10人と1000万人中10万人は同じとは思えないが

銀英伝は無職のころ最後まで観たわ
俺的には今一だったけどな

無職だったからじゃね？

>>343
接収すれば、貢納以上の収穫を持っていけるじゃん
現地人は奴隷化

現代で言えば、国が労働力はそのままに企業を乗っ取っるようなもん

ケティルの性格を知っている読者からすると、守ってやるからもっと収穫寄越せで良かった気がするなw

>>352
それマジで言ってんの？働いたことない子？

使用人にしろ奴隷にしろ自動的には働かないんでアメかムチを与えて働かさなくちゃいかん
アメやムチをうまく与える仕事が即ち経営なのよ
それをうまくやってたケティルを追放したら経営できないよー収益あがんないよー貢納減るよー
ということなのだが分かるかな？

>>353
ケティルの性格に関わらずそれでええよ
ようするに単なる増税だな

そもそも少なくともイングランド駐留軍の維持費はイングランド現地で徴収しろよ
何のために駐留してんねん

駐留費が嵩んだってのは史実なんだよね
なんだろう徴税の仕組みを上手く作れなかったのか
或いは駐留軍がイングランド現地の経済では賄えないほどの大軍だったのか

良く言われる狩猟民族と農耕民族の違いかね。
後漢を興した光武帝は前漢末期の混乱でおよそ1/3になった人口で国を立て直すために、奴隷を開放し多くの兵を屯田兵として帰農させた。
東洋では太古から兵＝農民の図式があったから、このシステムが働いたんだろうな。

ウキペの北海帝国の項目によると
>1018年、彼は（特にロンドン市民からの金銭により）艦隊に給与を渡して解散させ、イングランド王として完全に認められた。
>しかし、およそ3000人の親衛兵のみは残し、彼らを養うために現地民からデーンゲルドを徴収した。

駐留軍は現地徴税で賄ったみたいよ

>>352
ケティルから奪って他の豪族に払い下げることで短期資金獲得だろ

作中のウルフは忠臣づらしてるけど史実のウルフはクヌートを裏切るのね
デンマーク統治を任されてたのに裏切って戦ってやっぱ和解して
クヌートとチェスをして口論になって翌日暗殺されちゃうらしい
作中時間の3〜4年後ぐらいのことだからもうじきだ
en.wikipedia.org/wiki/Ulf_the_Earl

ウルフが裏切る前に
トルケルがクヌートと対立したり一時デンマークを支配したあと消息不明になっている
そこらへんのゴタゴタが物語にからむかどうかで展開が違ってくるね
トルケルには借りがあるから返さないといけないし

>>358
その軍団の解散によって嵩む軍費とイングランド民からの信頼という2つの問題を同時に解決したんだよ

>>359
常識的に考えて買い手がつかんよ

>>361
へー。どこか詳しいことが書いてあるサイトなどご存じなの？面白そう。

>>362
よく分かんないけど、それは物語上の話？史実の話？

>>361
ウルフがトルケルに取って代わってデンマークを統治した件は
その頃にはトルケルも結構歳になっていたからただの自然死だった可能性も充分ある
と思っていたら海外のサイトで1039年に戦死という情報が出て来た
ttp://fmg.ac/Projects/MedLands/DANISH%20NOBILITY.htm
この話には裏付けあるんだろうか

>>365
史実だよ
＞艦隊に給与を渡して解散させ、イングランド王として完全に認められた。
この言葉に意が含まれている

>>364
ソースはヰキペヂアの「のっぽのトルケル」です、安易でゴメンね
数年前に英語版から和訳された記事ですわ
ja.wikipedia.org/wiki/のっぽのトルケル

>>367
うーん、史実ではその後も近衛3000は駐留したままでこれを現地徴税で賄ったってことでええの？
作中のヨーム戦士団の2倍でトルケル軍の6倍か、結構おるのでカネ掛かりそう

>>368
いえいえありがとう。読んでみます。

ウルフって史実でいたんか
名前からしてオリジナルキャラだと思ってた

ヴィンランドって韓国のことらしいな

>>366
トルケル1039年戦死説は英語版Wikipedia のトルケルのページにも書いてあったよ
en.wikipedia.org/wiki/Thorkell_the_Tall

ソースはクヌートの奥さんに関するサイトにちょろっと書いてあるだけみたい

>>371
史実のウルフはクヌートの妹エストリズと結婚して子孫がデンマーク王位を世襲するらしいよ
その王朝はウルフにちなんでウルフィンガー王朝ともいうそうだ

エストリズは作中にも出てきた姫様で
ウルフが気になってよそ見してクヌートに一本取られた、あの姫様
あのとき物語上はまだ結婚してない様子だったけど史実では既に結婚してたはず

ぜんぶヰキペヂアがソースです、確かなことは詳しい人に聞いてね

>>363
なんでお前が当時の常識を語れるんだよw
たたき売れば経営問題もクリアだわ
何がおかしいのやら

>>373
なかなか面白いものを見つけたよ
アングロサクソン年代記の1039年の項によると、この年にマーシア軍がウェールズに侵入して
ウェールズ地方の有力な王Gruffydd ap Llywelynの軍に敗れたのだが
この時複数の人の名と共にウェールズ人によってトルケルが殺されたとの記述が出て来るんだ
このトルケルは同名の別人の可能性もあるのだが、一方で当時の土地台帳を紐解くと
1033年までトルケルの土地の持ち主はトルケル本人のままで跡継ぎに渡されていなかった事が確認されている
この事も併せ、わざわざ固有名詞を載せるほどの有名人のトルケルはのっぽのトルケルだろうという説が結構有力なんだそうだ
トルケルがウェールズ人に殺されたなんてなかなか因縁めいた話だ
ちなみにGruffydd ap Llywelyn王は1052年にはイングランド人とデーン人の連合軍を打ち破り
1055年にはウェールズを統一している

>>375
農場を叩き売るって・・・メルカリか何かで売るつもりでしょうか

では買う側の立場になって考えてみましょう

まず当時の豪族が大農場を一括で買うだけの現金を手元に持ってるとは考えられない
銀行から金を借りるんでしょうか？　銀行はまだありません
プリンティングマネーは未だ発明されていない
買い手に手元現金がないんで買えない

つぎ
土地の所有権が確立していない時代にあって
領民の所有権を保証しないクヌートから所有権を買いとれると思うバカはいない
代金だけ払わされてそれでおしまいにされても文句はいえない
信用されない売り手はものを売れないのよ

仮にだ
クヌートを信用した買い手がいたとしても、その買い手は農地から収益をあげるすべがない
クヌートが自分で経営できないなら普通の豪族じゃ経営できないよね
ケティルみたいな篤農家じゃないと経営できないよね
他の篤農家は自分の農場から離れた農場を買っても経営できないよね
しかもクヌートはこれから篤農家から農地をどんどん没収していく計画なんだよね
篤農家いなくなっちゃうよね
農場を誰が経営するのよ、誰が買うのよ

そういう色々なわけでクヌートは農場を売れない

おしまい

現代においても土地を売るというのは大変なことなのよ
なのに当時の厳しい状況において土地を叩き売れば済むなんて発想は世間知らずもいいとこ

>>354
っで？wwwケティルを追放すると経営できないとは？ww

>>377
脳内情報じゃなくてちゃんとソース付きで話してね

>>377
ちゃんと歴史的考証しろよw
お前の主観ばかりじゃんw

苦笑しちまうわ

>>376
なにそれ面白い！
アシェラッドが待ってた真の王にトルケルがやられんのか
トルケルも戦場で死ねて幸せだし

>>376
そこらへんの史実が物語に組み込まれることあるのかな

アシェラッドが待ってた真の王はアヴァロンから帰還することになってるんだけど
アヴァロンはヴィンランドと重ねられてるんだよね

アヴァロンから帰還する真の王になぞらえて
ヴィンランドから帰還する本当の戦士が、育ての親の夢を叶えてウェールズを守る
・・・というのはないか・・・ないね・・・

今日は突然面白い話がたくさん湧いてくれて良かったわ。

>>382
トルフィンがそれやったら
ハゲラットがあの世で泣いてまうわ

>>328

それだと自分の利益の為の行為になるけど？

結局ショボイ物語だから売れなかった
ゲーム・オブ・スローンズ全盛期や進撃マーレ編と比べてもお子様向けだ

>>386
洋ドラと比べたらアカンw
ラグナル ロズブロークなんて極悪非道でありながら魅力的ヴァイキングに仕上がってるからなぁ

>>376
アシェラッドの母親がウェールズ人であることを知ってるデーン人はトルケルしかいないんだよな
アシェが死ぬ直前にトルケルに話して口止めしてた
これはトルケルがウェールズで戦死する話を絡める伏線なのかな
使わないかもしれない伏線として一応残しておいたという感じとか

幸村もアングロサクソン年代記や土地台帳に目を通したりしたのかなー

謎の民　バイキング
NHKBSプレミアム
2021年1月9日（土） 19時30分〜21時00分

大航海時代のはるか昔、大海原を誰より自由に旅したバイキング。どう猛で、強欲。略奪の限りをつくした荒くれ者。
しかし、最新の研究が明かすのは、全く未知の姿だった!

“凶暴で残忍”バイキングのイメージが最新の研究によって次々と覆されている。そこから見えてくるのはバイキングの先進的な社会とビジネスマンとしての姿だ。
大航海時代よりはるか数百年前、バイキングは巧みな航海術で大海原を誰よりも自由に旅をした。男女平等が進んだ実力社会だった可能性が。
集会の話合いで争いを解決、平和を求めていた姿も。世界各地で相次ぐ新発見を徹底取材、謎の民　バイキングの知られざる姿に迫る。

>>389
おお、見なきゃ

いやーん観れない

ばいきんぐの“凶暴で残忍”が覆されると佐賀としては困るな
まあテレビ番組なんで意外性をアピールするんだろうけど
家畜化された現代人に比べれば勇敢で誇り高くそして残忍であるには違いない

イングランドやフランクでヒャッハーしまくっててビジネスマンとはw
立ち退き料払ってね(ﾆｯｺﾘ

ヒャッハーするのは息をするようなものでデーンゲルドはお上品なほうで他に交易もやってたよ
という話がNHK的には交易にだけスポットあててビジネスマンでした的な話にするのは自然な流れ

ビルカの女戦士の埋葬例あるよ女相続人いたよ男女同権でしたよフェミニズム万歳
アイスランドでは民会でケンカ調停してたよ最古の議会だよミンス主義万歳
というような構成になりそうな悪寒

謎の民 バイキング
「残忍で凶暴」それは作り上げられた物語だった。
https://www.nhk.jp/p/ts/7P5QGXGWPP/

いやいや
前後どちらにも進めて外洋航行から河川の遡上までできるチート船を駆使して神出鬼没に略奪するわ
退去して欲しければ金出せみたいな強請するわ
十分に凶悪凶暴の民ですはい

NHKの番組はウィキペディア日本語版ヴァイキングの項目の影響を受けているようだな

>通俗的なイメージでは、ヴァイキングは海賊や略奪・植民のイメージが強かった。
>実際には略奪経済を生業としていたのではなく、故地においては農民であり漁民であった。
>また、ヴァイキングたちの収益の大部分が交易によるものだったと言われている。
>この事実から、ヴァイキングたちにとっても航海の主たる目的は交易であり、略奪の方がむしろ例外的なものだったと考えられる。

要出典な記述なんだけどな

バイキングの歴史
ttps://www.historyonthenet.com/category/vikings
面白いので貼っとく
英文だけど簡易なのでグーグルさんが綺麗に翻訳してくれるよ

描写不足の糞漫画
ヨーム内乱編で巻き込まれた一般人に賠償金と土下座謝罪を描けよ
ヒルド放置でヒロインと結婚式挙げても祝福できるわけがない

なんつーか
毎回がすげー適当なんだよな本当に

そもそもヴァイキングって民族名じゃ無くて略奪航海を指す言葉だしな
ヴァイキングは平和的って意味不明

そりゃ全員が全員盗賊やってたわけは無いだろうよとしか

>>399-400
もともと少年週刊誌で連載してたんだから展開が適当なのがデフォだろ魁男塾だと思え
謝罪と賠償を求める彼の国のような描写はいらん
結婚式はハーフダンがトルフィン支援を周知するためのものであって祝福しているわけじゃない
ヒルドは弩兵であり工兵であり貴重な戦力だ
デレないツンツンストーカーであり第二夫人でもある所謂お妾さんね

トルフィン逃亡阻止の船破壊で無関係な民が殺されたんだが?
東方商売で稼いだ金で賠償ぐらいしろ

>ヴァイキングは威嚇し略奪し取引し探検し、そして最終的には見つけた土地に定住し耕作した。

ヴィンランド開拓もヴァイキングの最終形態の一つなんだよな
剣を持たないだけで何やかんやで武装しているし
征ってみて気づくわけだ
俺たちやってることヴァイキングそのままじゃんって
逃避じゃなく遠征そのものだったって
それで開き直るか、あるいは帰還する
戦いの傷をアヴァロンで癒やした真の王が帰還する
戦いの心的外傷をヴィンランドで癒やした本当の戦士が帰還する

>>404
米軍のイラク征服の余波で無辜のイラク国民が殺されたわけだが米国は謝罪や賠償をするつもりはない
現代でも通らないような賠償請求を当時のトルフィンに課せというものなんなんだし
むしろ女の子からお礼として貝殻か何か貰ったし
その子のお母さんはオオカミと関わりたくないから賠償金なんて要りませんし
そもそもこの漫画のテーマは贖罪じゃないしトルフィンの動機も贖罪じゃないし

反省トルフィンを聖人かなにかと勘違いしてるのか知らんが、
ちゃんと読めばそんなことはないってわかるんだけどな

ハルヴァルちゃんはLGBTを嫌悪しない先住民の方に行ってしまうと思うんだよね

当時のヨーロッパは男色文化はなかったの？時代を考えたらどの国でもありそうやね

北欧神話ではいわゆ男女が激しく嫌悪されて「女のような」は絵に描いたような侮蔑語で
かなりのマッチョ社会だっただろうと推測されている
他人の前で言えるような趣味では無かっただろうね

なるほど。ノルドの男が！ってやつか。そういう文化が育つ背景は狩猟且つ戦の頻度によって醸成されるのかな。
日本は農耕だったし当時は平安貴族全盛だったから男色も多かったろうな。
平安貴族なんてセックスか短歌か蹴鞠くらいしかやることなさそうやね。

つまりユルヴァは男前

女男はイケてたよね
ユルヴァは盾の乙女でヴァルキリーでビルカの女戦士なのだ
女戦士に萌えるのは古今東西普遍的で我が国では天照大神が最古の男装乙女戦士なのだ

戦う妊婦フレイディスは男前で凶暴で残忍なのだが本作には出てこんのか
コーデリアがそのポジションかもしれんがキャラが違い過ぎる
片乳だしてウホウホして先住民をビビらせて撃退する話ぐらいはやるかもしれん

遠い海からきたCooかと思った
恐竜の生き残りかと思った

最新刊のコーデリアの父親の表現方法がまんまで笑った
だいたい合ってるｗ

>>414
威嚇して現地人の襲来を追い返す役は多分コーデリアだろうね