【ワンパンマン】強さ議論スレ part101

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part100
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1599932813/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜３　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５　駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
鬼２　モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、マッドドクターフィッシュ、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、ネオ微炭酸BOYS（単）、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、マースレイオ、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス、イアイアン、アクセル
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、スイコ、サイコス、フラッシュ

ムカデ長老は修正案として出されてなかったから動かさなかった
ミズキ達は2スレ前を適用
作者発言の修正
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

>>500になったら一度集計するとよいかと思います

完全に結果論だけどアトミック侍の議論後回しでよかったな

スレ立て乙

前々スレから続いているジェノスの議論だが
焦点となるのはジェノスのスピード問題
すなわち、ジェノスが竜３に反応できれば火力差でジェノス勝ち、できなければ耐久差でジェノス負け
この議論に決着をつけるには竜EX並みとか竜３並みとかいうはっきりしない基準の表現が邪魔だろう

そこでスピードランキングを作ってみる
�@：黄金精子、絶技フラッシュ
�A：怪人ウイフレ
�B：ゴウケツ、バング、技無しフラッシュ、決闘時ソニック
�C：ハグキ、人間ウイフレ、ゴキブリ、ジェノス戦ソニック
�D：G4ジェノス、カオハギ、初期ソニック、初期ガロウ、深海王
�E：初期ジェノス、渇き深海王、金属バット

所謂「竜EX並みの速さ」が�@　「竜３並みの速さ」が�B　竜の標準が�Cで下位忍者等速い鬼が�Dくらい
この表のスピード1ランク差は技量だけでも十分逆転可能で
2ランク差だとかなり厳しいがパワーや耐久差が大きいか集団戦ならチャンス有りってところ
竜EX並みとか竜最速クラスとか言うとややこしいからこういうのをベースに使ってくれ

上のスピードランキングの根拠描写

黄金精子≧絶技フラッシュ＞怪人ウイフレ＞技無しフラッシュ≒決闘時ソニック＞人間ウイフレ≧ジェノス戦後技無しソニック
ジェノス戦ソニック＞G4ジェノス≧ジェノス戦技無しソニック
ゴウケツ＞ゴキブリ＞G4ジェノス≒カオハギ≧初期ガロウ＞金属バット
初期ソニック≧深海王＞初期ジェノス≒乾き深海王
バング＞ハグキ＞G4（ヅシモフ）ジェノス

忍者ジェノス周りでこの辺はスピード差が描かれている

必殺技の時だけスピードアップというのも変な話ではあるが、フラッシュのただの速い連続パンチも絶技だし技量で瞬間速度は上げられるという事でいいんだろうか

流影脚や影葬も加速技だからな
技で加速するという概念はあるんだろう
ウイフレが言うところスピード差では自分達が有利
フラッシュは同時撃破じゃないと逃げられる可能性を懸念
絶技使えば最初から倒せたとウイフレ談
絶技フラッシュ＞ウイフレ＞絶技無しフラッシュと解釈するのが自然

あとソニフラの速さについてソニックが閃光脚を防いだと時々言われるが
あれは防いだんではなく耐えたんだと思うぞ
顎に当たった痕があり、フラッシュも防いだのか？と疑問形
次の話で明らかになった「サイタマのパンチに比べればてんで効かんぞ」が答え合わせだろう

ゴウケツってどう考えても本気バング達に並ぶほど速くないだろ
スイリューの後ろ取った描写しかないし一ランク下げるべき

てか前スレまで埋まってないんだからそっちでやるべき

バクザンを圧倒した描写や
ゴキブリが戻ってくることも念頭においたジェノスに不意打ちかませる描写から
竜の標準�Cよりは上で�Bだろうと思ったが

バクザンを圧倒したのは技量差だろうしジェノスもゴウケツの接近に反応できてはいるだろ
パワーの差がありすぎて一撃でスクラップにされたが

>>16
あと黄金精子がフラッシュや怪人ウイフレより速い根拠のある描写はない
むしろ描写的には戦闘時に瓦礫が舞ってる黄金より瓦礫が静止した中で戦ってるフラッシュ達の方が速い、村田版の黄金の描写がどうなるかは知らんが
あと技無しフラッシュも決闘時ソニックより速いと思う
サイタマ戦で手加減パンチをフラッシュは何発か避けたがソニックはワンパンだしフラッシュはよろけた状態でもソニックの奥義を防いでる

>>23
スイリューに指を折られているバクザンが下位でスイリューが中位
他は技量差

本スレ消えてね？

本スレどこやねん

アトミック侍いいねぇ
S最強格の一角にふさわしい演出だ

>>19
フラッシュが何故か顎一点を集中的に蹴り上げてソニックがスーパーアーマーで棒立ちして耐え切ると言う忍者らしくない防御方法を扱ってる方が個人的に謎
はっきり言ってこじつけがましい

ウイフレフラッシュ黄金の速さを他と比較するのってかなり無理だと思う
そもそも黄金の速さを「〜並み」と表現するなら「EX並み」ではなく「竜1並み」では

竜相当であるキャラがフラッシュに対応できなかったケースって無いんだよな
じゃあ雷光核ジェノスやスモーカーが黄金精子以上のキャラクターに設定してあるかと言ったら
それは違うだろう

ソニックって雨あり深海王にスピード的には追いつかれてたんだよな
スピードっていう特徴をあまりに過信しすぎるのも良くない

長老の修正案出しとくわ

修正案
【変更希望キャラ】ムカデ長老
【変更希望ランク】ポチの左
【理由】前スレ>>499

>>32
いやさすがにそれは深海王時のソニックがまだ弱かったからじゃね
ソニックはそれよりも火力が謎
結局秘伝書で修行後もあんまり火力上がった感ないんだよな

相手が雑魚だったからまだわからんだろ
雷操れる技が弱いとは思えんし

>>24
土煙があがったことを根拠に黄金精子がフラッシュや怪人ウイフレより遅いとみなすなら、その時黄金精子と戦っていた覚醒ガロウもそうなってしまう気がするんだが
でも覚醒ガロウは普通にフラッシュよりも速いんでそれはないと思う(流影脚を追いかけて捕まえることもできるそうなので)

黄金精子とフラッシュの速さは対ガロウで比べた方がいいと思う。黄金精子の方は直接の描写がないんでわかりにくいけど

黄金はガロウと移動速度競ってたんじゃなくて近接戦闘の打ち合いしてたわけで

そもそも村田版と原作版の細かい差で優劣を決めるのもどうかと
画力差で村田の方が描写的に凄くなるし
まぁだから村田版と原作版分けようとしてるのかとも思うけどな

本スレ無くなっちまっただろが！

ジェノスって改造に改造を重ねて今はようやくS級レベルになったけどヒーロー試験を受けた時ってA級中堅レベルだったよな

モスキート娘や深海王の鬼レベルにはダメージは与えられるけど勝てない。阿修羅カブトみたいな竜レベルには勝負以前の問題（全力の攻撃を息を吹きかけて返される、通りすがりに少し小突いただけで戦闘不能）

本スレ誰も立てなくて草

そういやモスキート娘は今の位置高いと思うわ
G4ジェノスに一撃で倒されてるし竜相手に瞬殺は免れてる豚神やゾンビマンより格下だと思う
高速戦闘でジェノスを瞬殺したのが評価されてるのかもしれんが当時のジェノスなんて初期も初期だしおそらくカオハギやマッソーも瞬殺は可能
飛行能力と蚊の使役を込みにしてもキリサキングの左ぐらいじゃね、鬼2トップはさすがに高すぎ

>>33
引きずり込みが強いからそれでいいと思う
スピードも焼却砲よりは速いし

>>40
A級中堅は言い過ぎだけど最新版のフブキとかに楽々勝つとかは難しいだろうね

本スレマダーちんちん

でも村田版のジェノスは最近盛られに盛られてわけわかんない事になってるからな、ボロスガロウに次ぐ竜最上位のサイコスオロチの地球を削るレベルのビームと相打ち出来るし

弾くのが精一杯だったろ

ソニック過小評価されすぎ
里組にソニックが単独で挑んで武器を奪ってわたしたり自分の奥義を先に見せてるからな

フラッシュもソニックから武器と奥義を貰った後の強い状態で里組を警戒しているから最初から二人で挑んでたらソニックはダメージ食らってないだろ

絶技フラッシュが通常フラッシュより早いというのも良く分からないな
閃光斬は相手を固めてから撃っている、固めに使った閃光脚は入念に誘い込んでから使っている
速さで言ったら（というか出の速さで言ったら）むしろ通常より遅い
あとソニック戦フラッシュは技無しというより手加減じゃないかと

本スレは村田版に失望したやつが多すぎて最近は落ちてもなかなか立てようとしないな

普通にスレの立て方分からないだけじゃね
俺はおいこらされて立てられないけど

>>40
アーマードゴリラやモスキート娘には勝てる程度だから十分
モスキート娘戦は油断が一番の敗因だし

林檎侍は集中斬がなくなって弱体化したはずなのに強化されたように見える不思議

依然殆どの能力の詳細が分からない、元から集中斬の有用性にも疑問がかなりあった
そんな中で描写自体は大幅に派手になり他の竜3にも見劣りしなくなった
強さが上がったか下がったかどう見えるかは人によるだろうけど
結局よく分からないままだから、元々のアトミックを見直すとかでない限り強さ議論的には据え置きで良い気がする

集中斬もピンポイントすぎる扱いでメルガルより上に置く根拠にはなってなかったからな

集中斬がなくなったのは痛いだろ
ピンポイントすぎてメルザルより上に置く根拠にはならなかったけどメルザルに対する有効打扱いはされてたしランク内での格が下がったと思う
機動力と範囲は修正前より上がったっぽいけど

集中斬ならサイタマにもダメージ与えられそうなのにね!

ネタで言ってるんだろうけどメテオリックバーストボロスの攻撃すら通用しないサイタマに効くわけない

サイタマは斬撃は避けてるから当たれば効く
本体にはノーダメだとしてもサイタマのスーツやマントには効く

集中斬はメタル斬りとかアーマーキラーみたいなもんだと思うからなぁ
精子とメルザル以外にどの程度有効なのかがよくわからないし
アトミック斬より明確に威力あるのかどうかもわからない
それよりは描写力が上がった事で強化と捉えたいところだな俺は

集中漸とかしなくても刃を横にして振り回すだけで細胞根こそぎ蒸発させられると思うんだけどな

サイタマのスーツやマントに攻撃通せても何の評価にもならないけどな
地下金脈にいた虫みたいな怪人の鎌すらマントを貫けるんだし

一回も話題にすら出てないけどビルブッパはどうすんだ
鬼3くらい？

描写不足過ぎるからランクに入れることすら微妙だと思うがいずれにしろ鬼3はない
ビルを破壊することは虎の桃源団員や三つ目ゴーストにもできるし耐久やスピードなどそれ以外の要素が秀でている描写もない
そもそも名前や描写的に周囲に建造物がなければ攻撃できるのかも怪しいし鬼最底辺が妥当だろ

念じたところを爆破できるならかなり強い
事前に設置する必要があるなら発破技師とかわらん

ビルだけブッパできるとかかもしれんぞ

黒い精子1万アタック使ってんね

修正案
【変更希望キャラ】闇の大家族
【変更希望ランク】竜５　駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、闇の大家族、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
【理由】闇の大家族は雷光核ジェノスと相打ちであったことから強さは雷光ジェノス≒闇の大家族である
ランクのシステム上、同キャラは強い方しか入れられないが雷光核ジェノス跡地として闇の大家族はいい指標になるだろう

一度も攻撃していないキャラはランクに入れないことが多いが強さが明確に分かっている地底王などの 前例もあることから前例無視とはならない
ジェノスが外された現在では必要な処置といえる

新章のキャラを一つも載せないってのもなんかな
スイコくらいは載せれるだろ。
自称スイリューより強くてA級の範囲内なら鬼3から鬼4くらいか

ミラーもいける

サイコロの位置決めても良いんじゃないかな
逃避行動取った時点で実質敗北してる様なもんだし肉体も本体部分以外は潰してるし本体部分も目に見えて弱体化してる
もちろん他の人間の血を吸ってタツマキ以上になる可能性も無きにしもあらずだけど原作通りならこの後サイコスはフブキに負ける
それを考えるとこれ以上のパワーアップは考え難い

タツマキの右に入れとけばええ
竜以上と言われてないから竜1に入れる手もあるが作者がそう考えてるかどうか

テスト

こっから再度パワーアップは流石になさそうだな
このサイコスをフブキが倒す展開は再現されるとは思えないんだが・・
村田版サイコスはバリア反転とか技量がやたら高いしフブキじゃ無理じゃないかな
多分バトル自体なくなると思う

もし再現されたらポチとの戦いの事もあるしフブキをだいぶ上げなければならない事になりそう
鬼1は固いかなと

フブキは高スピード系の鬼2が壁になってるから正直上がらないと思う

>>68
厳密には新章じゃないしランクインできる程情報はないけど今金属バットと対峙しているネオヒのスタッフ2人は今の原作ジェノスと同等かそれ以上の強さを持ってる感じがする
金属バット倒すフラグが立ってるし
洗脳された2人のモブも金属バットにダメージを与えられたから最低でも鬼中位はありそう

フブキ上げの障壁はスピード系の鬼よりもフブキ自身の格だな
竜と戦えても他のS級より上げてもいいかどうか
作中でどう帳尻つけてくるのだろう

フブキはB級数十人の部下相手にしても押さえられるが　魔ロンゲは抑えられるのかな
魔ロンゲみたくスーツ破壊できる火力はあるのだろうか　イアイでも壊せんのに

タツマキとかサイコロは相手の方が速くても補える能力はあるけどフブキは特にないからね

描写が凄いからと設定無視したバフをかけられてるオロコスとジェノス

フブキはオカメちゃんの数値19でG4ジェノスvsソニックの動きが全く見えてなかったのがきつい
高スピード系の鬼2下位相手には反応できずに負ける可能性が高いと思う
ポチの光弾はシャワーヘッドがしっかり反応して反撃できる程度の速度だから大して速くはないし

目じゃなくてエネルギーでなら見えそうだけどな。
web版ではサイコスとエスパー戦しているし、今やっているオロコスとタツマキの戦いでもお互いの位置情報はエネルギー体を見て判断しているからな。

超能力者同士ならその可能性もなくはないかも

>>82
超能力者以外にも探知使ってるだろ
ドS戦とか目で見てたら明らか反応できないし

>>80
童貞がオカメちゃんに測れない有用な強さがあるからって没にしてたからそれで強さを決めるのはおかしい
オカメちゃんに従うとイアイアンの動きすら捉えられない可能性あるし

仮にそうだとしてドSやB級の動きよりG4ジェノス達や鬼2下位組の方が遥かに速いんだからフブキが対応できることにはならないだろ

ソニック編でジェノスやソニックに対応できないことと
怪人協会編でポチやサイコスに善戦したことのつじつまを合わせるには
フブキが短期間で強くなったと考えるべきではないのか？

タツマキからの評価も加えれば強化されと考えるほかないと思うが

実際サイタマ戦からタツマキ戦までの間で強くなってるのは間違いないけどそもそもそれ込みで鬼3トップの今の位置まで上がったんだろ
あと上でも言ったけどポチ光弾はそれほど速くはないからフブキの反応が良くなったわけではない

シャワーヘッド達でも防御が間に合ってるから光弾はそれほど速くないとは言っても
ガロウも直撃は2回食らってるから竜ランク体では速くないというだけでそれほど遅くはないよ
バングたちも回避しきれてないこともある

フブキが鬼3トップになったのを見てきたけどpart92〜93だな
サイコスが「ギョロギョロとは比較にならないサイコスの超能力の恐ろしさを見せる」
と言うセリフの前に決まったことだしサイコスの評価が上がれば当然フブキも上げざるを得ない

タンマスがヘビースモーカーと少し戦えただけで鬼1ならフブキも鬼2から鬼1だろう
タンマスよりはやってることは上だしフブキ、タンマスセット調整したほうが良さそうだ

ポチの光弾は遅いと思う
ガロウ、バングに当てたって言っても、ガロウは攻撃後の隙とダウン中、バングは作戦会議中
シャワーヘッドたちへの一撃は描写上、ガキ引っ張りながらのガロウのダッシュと速度が変わらない

フブキ対サイコスは挑発されて精神的に不安定な力押しに頼るエスパー限定の相性だからどうなんだろう
サイコスは元々フブキ視点でS級でもひとたまりもない出力、でも私には通用しないらしいしな……
他のキャラほどはっきりパワーアップを示唆されてもいない

まあタンマスが上がるのならフブキもというのは分かる

ガロウは下の階層に落とされた後は普通に被弾してるぞ
本当にガロウのダッシュレベルならガロウはあそこまで被弾しないしブサイク連れても逃げれた
見る限りだと床壁にざっくり穴を開けて逃げてる感じだし

タンマスをちょっと上げすぎたかもな
原作村パンと上げ描写が連続できて勢いで鬼1になった気がする

まあタンマスは豚神とかプリズナー辺りの位置で良かったよな

タンマスは豚神やプリズナーより実績あるから今の位置でいい
フブキがサイコスに勝てたのは相性が良い上に対策技がピンポイントで刺さったからだろ

あとフブキの議論をするのもいいけど結構前から放置されてる三剣士上げも忘れないうちにやった方が良いと思う
三剣士だけでなく魔ロン毛やサイレスラーの位置にも影響出てくるし
特にイアイアンは内側からとはいえタツマキのバリアを破壊する火力に人間アマイを追い抜いて先に一撃するスピードがあるから結構上がると思う
アクセルあたりよりは実績上じゃね、そもそもアクセルが高すぎにも見えるけど

>>29
ソニックが防いだんだったら顎の衝突痕はなんなのさ
集中的に蹴り上げるも何も効果音的にはフラッシュ2回しか蹴ってないし
別にソニックだってクロビカリみたいに最初から耐えるつもりで受けてるんじゃなくて
食らっちゃったけど大して効かなかっただけじゃないの

タンマスも相性重視ならモス娘が蓋になると思うんだけど実績重視でそこ越えて鬼１
フブキもマッソーやカオハギを蓋として絶対視はしなくても良いと思うけど
タイマンじゃなければ鬼３でもプリズナーとか原作ムカデとか初期フェニ男が竜相手に役割持てるからねぇ

>>95
一回目は掠った程度で済んだんじゃ無いの？
口から血は出てないし掠った程度だから痕が付いた程度で済んだとも言える
ウイフレ戦を見る限りだと顎を必要に蹴り上げる技じゃなくて全身をくまなく蹴り上げる技だし実際にソニックの全身を覆うほどのエフェクトが出てるんだが
2発って多分「ガガッ」って音で2発と解釈してると思うがそれならなんで顎一箇所しか痕がないんだ？
顎だけ蹴ってるのに全身を覆うほどのエフェクトを出すほどか？
それにガロウに放った閃光拳はババンって効果音だが明らかに2、3発よりも多い数殴ってるぞ
効果音で殴った回数を数えるなんて不可能

>>85
普通のサイコスですらジェノスより強いのにか？

タンマスも3分制限だから勝率低いだろ
3分で豚神たちを倒せるとは思えない

豚神は終始ハグキに劣勢で食われかけてたけどタンマスはダメージを与えて手こずったとまで言わせてる

てか竜にダメ取れる攻撃を全て耐えきって勝てるならタンマスを下げるんじゃなく豚神を上げるべきだろ

前スレのジェノス議論とかもそうだけど意図的に問題設定がある場合は
考慮するべきだろう。10秒間だけだったり3分限定だったり
3分たったら敗北濃厚なんてキャラは高く評価できない
しかもタンマスは格闘もダメとかってなかったか？

3分じゃ鬼1と鬼2の耐久や高速系のキャラには勝ち目ないし
タンマスは鬼2に突き出されるのが妥当だろう