【ワンパンマン】強さ議論スレ part101

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
ワンパンマン】強さ議論スレ part100
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1599932813/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、ドラマＣＤ、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１ （2013/07/12　原作90話時点
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
・オロチの災害レベルは竜以上
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
前スレで執拗に暴言を使っている方がいらっしゃいます
前提ルール２に基づき意見が採用されることはありません。
>>1
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
もっと言うと暴言を吐いた方の意見は【無効】ですので反論する必要はありません

神１　サイタマ

竜EX1 ボロス≒ガロウ
竜EX2 怪人王オロチ、タツマキ

竜１　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜２　育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜３　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、転生フェニックス男
竜４　アマイマスク、阿修羅カブト、童帝、ウインド、フレイム、ホームレス帝 、嫌なピエロ
竜５　駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
鬼２　モスキート娘、豚神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、キリサキング、チョゼ、カオハギ、マッソー
鬼３　フブキ、Ｇ４、バンパイア、ムカデ先輩、魔ロン毛、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー
鬼４　超マウス、フリーハガー、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒鳥、爆速カタツムリ、ラフレシドン、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、ネットサーファーズ、子グリズニャー、昆布インフィニティ、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　ヘドロクラゲ、バネヒゲ、デスガトリング、マッドドクターフィッシュ、スティンガー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男
虎２　雷光ゲンジ、黄金ボール、ネオ微炭酸BOYS（単）、スマイルマン、イナズマックス、スネック、主将ミズキ、フェザー、電気のヒモの化身、大哲人、ブルーファイア、重戦車フンドシ、テジナーマン、ニードルスター、エアー、ツインテール、一発屋、グリーン、シャドーリング、鎖ガマ
虎３　ワイルドホーン、電気ナマズ男、マーシャルゴリラ、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、シューター、下水ワニ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール 、ベンパッツ
虎４　舞妓プラズマ、デストロクロリディウム、海人族、ガンガン、ポイズン、ブルブル、ロジー、三枚舌、カニランテ 、怪縛のシェル、ヘビィコング

狼１　鉄骨、マースレイオ、メガネ、豚の貯金バコン
狼２　ダークネスブレイド、タンクトップブラックホール、ザッコス、ダイナマイトマン、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、フードバトラーフトシ、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル

不明：番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、忍天党のメンバー、残酷竜、サイコス、イアイアン、アクセル
係争中：ジェノス、ヘビースモーカー、スイリュー、ミラー、スイコ、サイコス、フラッシュ

ムカデ長老は修正案として出されてなかったから動かさなかった
ミズキ達は2スレ前を適用
作者発言の修正
・オロチはタツマキでも敵うかわからないほどの強さ

>>500になったら一度集計するとよいかと思います

完全に結果論だけどアトミック侍の議論後回しでよかったな

スレ立て乙

前々スレから続いているジェノスの議論だが
焦点となるのはジェノスのスピード問題
すなわち、ジェノスが竜３に反応できれば火力差でジェノス勝ち、できなければ耐久差でジェノス負け
この議論に決着をつけるには竜EX並みとか竜３並みとかいうはっきりしない基準の表現が邪魔だろう

そこでスピードランキングを作ってみる
�@：黄金精子、絶技フラッシュ
�A：怪人ウイフレ
�B：ゴウケツ、バング、技無しフラッシュ、決闘時ソニック
�C：ハグキ、人間ウイフレ、ゴキブリ、ジェノス戦ソニック
�D：G4ジェノス、カオハギ、初期ソニック、初期ガロウ、深海王
�E：初期ジェノス、渇き深海王、金属バット

所謂「竜EX並みの速さ」が�@　「竜３並みの速さ」が�B　竜の標準が�Cで下位忍者等速い鬼が�Dくらい
この表のスピード1ランク差は技量だけでも十分逆転可能で
2ランク差だとかなり厳しいがパワーや耐久差が大きいか集団戦ならチャンス有りってところ
竜EX並みとか竜最速クラスとか言うとややこしいからこういうのをベースに使ってくれ

上のスピードランキングの根拠描写

黄金精子≧絶技フラッシュ＞怪人ウイフレ＞技無しフラッシュ≒決闘時ソニック＞人間ウイフレ≧ジェノス戦後技無しソニック
ジェノス戦ソニック＞G4ジェノス≧ジェノス戦技無しソニック
ゴウケツ＞ゴキブリ＞G4ジェノス≒カオハギ≧初期ガロウ＞金属バット
初期ソニック≧深海王＞初期ジェノス≒乾き深海王
バング＞ハグキ＞G4（ヅシモフ）ジェノス

忍者ジェノス周りでこの辺はスピード差が描かれている

必殺技の時だけスピードアップというのも変な話ではあるが、フラッシュのただの速い連続パンチも絶技だし技量で瞬間速度は上げられるという事でいいんだろうか

流影脚や影葬も加速技だからな
技で加速するという概念はあるんだろう
ウイフレが言うところスピード差では自分達が有利
フラッシュは同時撃破じゃないと逃げられる可能性を懸念
絶技使えば最初から倒せたとウイフレ談
絶技フラッシュ＞ウイフレ＞絶技無しフラッシュと解釈するのが自然

あとソニフラの速さについてソニックが閃光脚を防いだと時々言われるが
あれは防いだんではなく耐えたんだと思うぞ
顎に当たった痕があり、フラッシュも防いだのか？と疑問形
次の話で明らかになった「サイタマのパンチに比べればてんで効かんぞ」が答え合わせだろう

ゴウケツってどう考えても本気バング達に並ぶほど速くないだろ
スイリューの後ろ取った描写しかないし一ランク下げるべき

てか前スレまで埋まってないんだからそっちでやるべき

バクザンを圧倒した描写や
ゴキブリが戻ってくることも念頭においたジェノスに不意打ちかませる描写から
竜の標準�Cよりは上で�Bだろうと思ったが

バクザンを圧倒したのは技量差だろうしジェノスもゴウケツの接近に反応できてはいるだろ
パワーの差がありすぎて一撃でスクラップにされたが

>>16
あと黄金精子がフラッシュや怪人ウイフレより速い根拠のある描写はない
むしろ描写的には戦闘時に瓦礫が舞ってる黄金より瓦礫が静止した中で戦ってるフラッシュ達の方が速い、村田版の黄金の描写がどうなるかは知らんが
あと技無しフラッシュも決闘時ソニックより速いと思う
サイタマ戦で手加減パンチをフラッシュは何発か避けたがソニックはワンパンだしフラッシュはよろけた状態でもソニックの奥義を防いでる

>>23
スイリューに指を折られているバクザンが下位でスイリューが中位
他は技量差

本スレ消えてね？

本スレどこやねん

アトミック侍いいねぇ
S最強格の一角にふさわしい演出だ

>>19
フラッシュが何故か顎一点を集中的に蹴り上げてソニックがスーパーアーマーで棒立ちして耐え切ると言う忍者らしくない防御方法を扱ってる方が個人的に謎
はっきり言ってこじつけがましい

ウイフレフラッシュ黄金の速さを他と比較するのってかなり無理だと思う
そもそも黄金の速さを「〜並み」と表現するなら「EX並み」ではなく「竜1並み」では

竜相当であるキャラがフラッシュに対応できなかったケースって無いんだよな
じゃあ雷光核ジェノスやスモーカーが黄金精子以上のキャラクターに設定してあるかと言ったら
それは違うだろう

ソニックって雨あり深海王にスピード的には追いつかれてたんだよな
スピードっていう特徴をあまりに過信しすぎるのも良くない

長老の修正案出しとくわ

修正案
【変更希望キャラ】ムカデ長老
【変更希望ランク】ポチの左
【理由】前スレ>>499

>>32
いやさすがにそれは深海王時のソニックがまだ弱かったからじゃね
ソニックはそれよりも火力が謎
結局秘伝書で修行後もあんまり火力上がった感ないんだよな

相手が雑魚だったからまだわからんだろ
雷操れる技が弱いとは思えんし

>>24
土煙があがったことを根拠に黄金精子がフラッシュや怪人ウイフレより遅いとみなすなら、その時黄金精子と戦っていた覚醒ガロウもそうなってしまう気がするんだが
でも覚醒ガロウは普通にフラッシュよりも速いんでそれはないと思う(流影脚を追いかけて捕まえることもできるそうなので)

黄金精子とフラッシュの速さは対ガロウで比べた方がいいと思う。黄金精子の方は直接の描写がないんでわかりにくいけど

黄金はガロウと移動速度競ってたんじゃなくて近接戦闘の打ち合いしてたわけで

そもそも村田版と原作版の細かい差で優劣を決めるのもどうかと
画力差で村田の方が描写的に凄くなるし
まぁだから村田版と原作版分けようとしてるのかとも思うけどな

本スレ無くなっちまっただろが！

ジェノスって改造に改造を重ねて今はようやくS級レベルになったけどヒーロー試験を受けた時ってA級中堅レベルだったよな

モスキート娘や深海王の鬼レベルにはダメージは与えられるけど勝てない。阿修羅カブトみたいな竜レベルには勝負以前の問題（全力の攻撃を息を吹きかけて返される、通りすがりに少し小突いただけで戦闘不能）

本スレ誰も立てなくて草

そういやモスキート娘は今の位置高いと思うわ
G4ジェノスに一撃で倒されてるし竜相手に瞬殺は免れてる豚神やゾンビマンより格下だと思う
高速戦闘でジェノスを瞬殺したのが評価されてるのかもしれんが当時のジェノスなんて初期も初期だしおそらくカオハギやマッソーも瞬殺は可能
飛行能力と蚊の使役を込みにしてもキリサキングの左ぐらいじゃね、鬼2トップはさすがに高すぎ

>>33
引きずり込みが強いからそれでいいと思う
スピードも焼却砲よりは速いし

>>40
A級中堅は言い過ぎだけど最新版のフブキとかに楽々勝つとかは難しいだろうね

本スレマダーちんちん

でも村田版のジェノスは最近盛られに盛られてわけわかんない事になってるからな、ボロスガロウに次ぐ竜最上位のサイコスオロチの地球を削るレベルのビームと相打ち出来るし

弾くのが精一杯だったろ

ソニック過小評価されすぎ
里組にソニックが単独で挑んで武器を奪ってわたしたり自分の奥義を先に見せてるからな

フラッシュもソニックから武器と奥義を貰った後の強い状態で里組を警戒しているから最初から二人で挑んでたらソニックはダメージ食らってないだろ

絶技フラッシュが通常フラッシュより早いというのも良く分からないな
閃光斬は相手を固めてから撃っている、固めに使った閃光脚は入念に誘い込んでから使っている
速さで言ったら（というか出の速さで言ったら）むしろ通常より遅い
あとソニック戦フラッシュは技無しというより手加減じゃないかと

本スレは村田版に失望したやつが多すぎて最近は落ちてもなかなか立てようとしないな

普通にスレの立て方分からないだけじゃね
俺はおいこらされて立てられないけど

>>40
アーマードゴリラやモスキート娘には勝てる程度だから十分
モスキート娘戦は油断が一番の敗因だし

林檎侍は集中斬がなくなって弱体化したはずなのに強化されたように見える不思議

依然殆どの能力の詳細が分からない、元から集中斬の有用性にも疑問がかなりあった
そんな中で描写自体は大幅に派手になり他の竜3にも見劣りしなくなった
強さが上がったか下がったかどう見えるかは人によるだろうけど
結局よく分からないままだから、元々のアトミックを見直すとかでない限り強さ議論的には据え置きで良い気がする

集中斬もピンポイントすぎる扱いでメルガルより上に置く根拠にはなってなかったからな

集中斬がなくなったのは痛いだろ
ピンポイントすぎてメルザルより上に置く根拠にはならなかったけどメルザルに対する有効打扱いはされてたしランク内での格が下がったと思う
機動力と範囲は修正前より上がったっぽいけど

集中斬ならサイタマにもダメージ与えられそうなのにね!

ネタで言ってるんだろうけどメテオリックバーストボロスの攻撃すら通用しないサイタマに効くわけない

サイタマは斬撃は避けてるから当たれば効く
本体にはノーダメだとしてもサイタマのスーツやマントには効く

集中斬はメタル斬りとかアーマーキラーみたいなもんだと思うからなぁ
精子とメルザル以外にどの程度有効なのかがよくわからないし
アトミック斬より明確に威力あるのかどうかもわからない
それよりは描写力が上がった事で強化と捉えたいところだな俺は

集中漸とかしなくても刃を横にして振り回すだけで細胞根こそぎ蒸発させられると思うんだけどな

サイタマのスーツやマントに攻撃通せても何の評価にもならないけどな
地下金脈にいた虫みたいな怪人の鎌すらマントを貫けるんだし

一回も話題にすら出てないけどビルブッパはどうすんだ
鬼3くらい？

描写不足過ぎるからランクに入れることすら微妙だと思うがいずれにしろ鬼3はない
ビルを破壊することは虎の桃源団員や三つ目ゴーストにもできるし耐久やスピードなどそれ以外の要素が秀でている描写もない
そもそも名前や描写的に周囲に建造物がなければ攻撃できるのかも怪しいし鬼最底辺が妥当だろ

念じたところを爆破できるならかなり強い
事前に設置する必要があるなら発破技師とかわらん

ビルだけブッパできるとかかもしれんぞ

黒い精子1万アタック使ってんね

修正案
【変更希望キャラ】闇の大家族
【変更希望ランク】竜５　駆動騎士、ニャーン、ジャガン、ソニック、ブサイク大総統、ハグキ、闇の大家族、メタルナイト(ナイト単体)、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ
【理由】闇の大家族は雷光核ジェノスと相打ちであったことから強さは雷光ジェノス≒闇の大家族である
ランクのシステム上、同キャラは強い方しか入れられないが雷光核ジェノス跡地として闇の大家族はいい指標になるだろう

一度も攻撃していないキャラはランクに入れないことが多いが強さが明確に分かっている地底王などの 前例もあることから前例無視とはならない
ジェノスが外された現在では必要な処置といえる

新章のキャラを一つも載せないってのもなんかな
スイコくらいは載せれるだろ。
自称スイリューより強くてA級の範囲内なら鬼3から鬼4くらいか

ミラーもいける

サイコロの位置決めても良いんじゃないかな
逃避行動取った時点で実質敗北してる様なもんだし肉体も本体部分以外は潰してるし本体部分も目に見えて弱体化してる
もちろん他の人間の血を吸ってタツマキ以上になる可能性も無きにしもあらずだけど原作通りならこの後サイコスはフブキに負ける
それを考えるとこれ以上のパワーアップは考え難い

タツマキの右に入れとけばええ
竜以上と言われてないから竜1に入れる手もあるが作者がそう考えてるかどうか

テスト

こっから再度パワーアップは流石になさそうだな
このサイコスをフブキが倒す展開は再現されるとは思えないんだが・・
村田版サイコスはバリア反転とか技量がやたら高いしフブキじゃ無理じゃないかな
多分バトル自体なくなると思う

もし再現されたらポチとの戦いの事もあるしフブキをだいぶ上げなければならない事になりそう
鬼1は固いかなと

フブキは高スピード系の鬼2が壁になってるから正直上がらないと思う

>>68
厳密には新章じゃないしランクインできる程情報はないけど今金属バットと対峙しているネオヒのスタッフ2人は今の原作ジェノスと同等かそれ以上の強さを持ってる感じがする
金属バット倒すフラグが立ってるし
洗脳された2人のモブも金属バットにダメージを与えられたから最低でも鬼中位はありそう

フブキ上げの障壁はスピード系の鬼よりもフブキ自身の格だな
竜と戦えても他のS級より上げてもいいかどうか
作中でどう帳尻つけてくるのだろう

フブキはB級数十人の部下相手にしても押さえられるが　魔ロンゲは抑えられるのかな
魔ロンゲみたくスーツ破壊できる火力はあるのだろうか　イアイでも壊せんのに

タツマキとかサイコロは相手の方が速くても補える能力はあるけどフブキは特にないからね

描写が凄いからと設定無視したバフをかけられてるオロコスとジェノス

フブキはオカメちゃんの数値19でG4ジェノスvsソニックの動きが全く見えてなかったのがきつい
高スピード系の鬼2下位相手には反応できずに負ける可能性が高いと思う
ポチの光弾はシャワーヘッドがしっかり反応して反撃できる程度の速度だから大して速くはないし

目じゃなくてエネルギーでなら見えそうだけどな。
web版ではサイコスとエスパー戦しているし、今やっているオロコスとタツマキの戦いでもお互いの位置情報はエネルギー体を見て判断しているからな。

超能力者同士ならその可能性もなくはないかも

>>82
超能力者以外にも探知使ってるだろ
ドS戦とか目で見てたら明らか反応できないし

>>80
童貞がオカメちゃんに測れない有用な強さがあるからって没にしてたからそれで強さを決めるのはおかしい
オカメちゃんに従うとイアイアンの動きすら捉えられない可能性あるし

仮にそうだとしてドSやB級の動きよりG4ジェノス達や鬼2下位組の方が遥かに速いんだからフブキが対応できることにはならないだろ

ソニック編でジェノスやソニックに対応できないことと
怪人協会編でポチやサイコスに善戦したことのつじつまを合わせるには
フブキが短期間で強くなったと考えるべきではないのか？

タツマキからの評価も加えれば強化されと考えるほかないと思うが

実際サイタマ戦からタツマキ戦までの間で強くなってるのは間違いないけどそもそもそれ込みで鬼3トップの今の位置まで上がったんだろ
あと上でも言ったけどポチ光弾はそれほど速くはないからフブキの反応が良くなったわけではない

シャワーヘッド達でも防御が間に合ってるから光弾はそれほど速くないとは言っても
ガロウも直撃は2回食らってるから竜ランク体では速くないというだけでそれほど遅くはないよ
バングたちも回避しきれてないこともある

フブキが鬼3トップになったのを見てきたけどpart92〜93だな
サイコスが「ギョロギョロとは比較にならないサイコスの超能力の恐ろしさを見せる」
と言うセリフの前に決まったことだしサイコスの評価が上がれば当然フブキも上げざるを得ない

タンマスがヘビースモーカーと少し戦えただけで鬼1ならフブキも鬼2から鬼1だろう
タンマスよりはやってることは上だしフブキ、タンマスセット調整したほうが良さそうだ

ポチの光弾は遅いと思う
ガロウ、バングに当てたって言っても、ガロウは攻撃後の隙とダウン中、バングは作戦会議中
シャワーヘッドたちへの一撃は描写上、ガキ引っ張りながらのガロウのダッシュと速度が変わらない

フブキ対サイコスは挑発されて精神的に不安定な力押しに頼るエスパー限定の相性だからどうなんだろう
サイコスは元々フブキ視点でS級でもひとたまりもない出力、でも私には通用しないらしいしな……
他のキャラほどはっきりパワーアップを示唆されてもいない

まあタンマスが上がるのならフブキもというのは分かる

ガロウは下の階層に落とされた後は普通に被弾してるぞ
本当にガロウのダッシュレベルならガロウはあそこまで被弾しないしブサイク連れても逃げれた
見る限りだと床壁にざっくり穴を開けて逃げてる感じだし

タンマスをちょっと上げすぎたかもな
原作村パンと上げ描写が連続できて勢いで鬼1になった気がする

まあタンマスは豚神とかプリズナー辺りの位置で良かったよな

タンマスは豚神やプリズナーより実績あるから今の位置でいい
フブキがサイコスに勝てたのは相性が良い上に対策技がピンポイントで刺さったからだろ

あとフブキの議論をするのもいいけど結構前から放置されてる三剣士上げも忘れないうちにやった方が良いと思う
三剣士だけでなく魔ロン毛やサイレスラーの位置にも影響出てくるし
特にイアイアンは内側からとはいえタツマキのバリアを破壊する火力に人間アマイを追い抜いて先に一撃するスピードがあるから結構上がると思う
アクセルあたりよりは実績上じゃね、そもそもアクセルが高すぎにも見えるけど

>>29
ソニックが防いだんだったら顎の衝突痕はなんなのさ
集中的に蹴り上げるも何も効果音的にはフラッシュ2回しか蹴ってないし
別にソニックだってクロビカリみたいに最初から耐えるつもりで受けてるんじゃなくて
食らっちゃったけど大して効かなかっただけじゃないの

タンマスも相性重視ならモス娘が蓋になると思うんだけど実績重視でそこ越えて鬼１
フブキもマッソーやカオハギを蓋として絶対視はしなくても良いと思うけど
タイマンじゃなければ鬼３でもプリズナーとか原作ムカデとか初期フェニ男が竜相手に役割持てるからねぇ

>>95
一回目は掠った程度で済んだんじゃ無いの？
口から血は出てないし掠った程度だから痕が付いた程度で済んだとも言える
ウイフレ戦を見る限りだと顎を必要に蹴り上げる技じゃなくて全身をくまなく蹴り上げる技だし実際にソニックの全身を覆うほどのエフェクトが出てるんだが
2発って多分「ガガッ」って音で2発と解釈してると思うがそれならなんで顎一箇所しか痕がないんだ？
顎だけ蹴ってるのに全身を覆うほどのエフェクトを出すほどか？
それにガロウに放った閃光拳はババンって効果音だが明らかに2、3発よりも多い数殴ってるぞ
効果音で殴った回数を数えるなんて不可能

>>85
普通のサイコスですらジェノスより強いのにか？

タンマスも3分制限だから勝率低いだろ
3分で豚神たちを倒せるとは思えない

豚神は終始ハグキに劣勢で食われかけてたけどタンマスはダメージを与えて手こずったとまで言わせてる

てか竜にダメ取れる攻撃を全て耐えきって勝てるならタンマスを下げるんじゃなく豚神を上げるべきだろ

前スレのジェノス議論とかもそうだけど意図的に問題設定がある場合は
考慮するべきだろう。10秒間だけだったり3分限定だったり
3分たったら敗北濃厚なんてキャラは高く評価できない
しかもタンマスは格闘もダメとかってなかったか？

3分じゃ鬼1と鬼2の耐久や高速系のキャラには勝ち目ないし
タンマスは鬼2に突き出されるのが妥当だろう

これはフブキにも言えることだろうな
ロジック上はサイコスやジャガンに勝てるなら実績面で竜5を下回らない事になるが
超能力者限定技だったり過去の発言を考慮したら鬼2くらいだろう

フブキは動かさん方がいいのかもな
どうやってサイコスに勝つのか見てからの方が適切か

タンマスとかスイリューとかバットとか番犬マンに勝てるイメージないし、過大もいいところ

相性悪いスイリューはともかく今のタンマスとバットに大きな差は感じないわ
あと番犬はそもそも実力不明だろ

>>105
番犬マンは竜すら簡単に殺してるからタンマスとは全然違う。
そもそもバットは元から竜も倒せる時もあったから竜に虐められているだけのタンマスなんて全然雑魚

タンマスは竜に手こずったと言わせてるし傷も負わせてるんだけど

あと番犬マンは初期ガロウをあしらったりモブの鬼を倒した描写はあるけど竜を簡単に倒した描写なんてのはなくね
初期ガロウを圧倒したのも四足戦闘スタイルの相性の面もあったみたいだし
まあ番犬の実力は不明だから何とも言えないけど

>>108
読み直してこい

いやまじで番犬が竜を簡単に倒した描写がどこか分からないから聞いてるんだけど

首引きちぎった奴の事を竜だと思ってるんだろう
なんかデカいし

俺もあれぐらいしか思い浮かばないけど説明の流れ的にどう考えてもあれ鬼だよな

>>111
その話はしてない

キチンとパワーアップ描写重ねてきたキャラが描写無しで一気に抜かれるって言うのもな

豚神はハグキに不意打ちで食われても即脱出
その後もかなりの時間真正面からの殴り合いを続けただろうに致命傷は受けていない
プリプリもニャーンに完全不意打ちで猫罰食らっても即全回復
どっちもかなり強いだろ

過程無視して竜と戦えたことだけで評価していいなら竜3、竜5、鬼5を相手に
竜3撤退、竜5骨折、鬼5粉砕したかのように見えるスイリューも上げるべきでは？というぐらいの無茶ぶり

豚神が劣勢だったというのならタンマスなんてもっと劣勢だっただろうとか

竜に手こずったと言われているだけのタンマスと
場合によっては竜でもいけると明言され、長老が手こずったバットでは結果だけでも全く違うとか

色々おかしい

何が言いたいかわからないな
金属バットだってガロウ相手に大した事は出来てないし結局タンマスは金属バット程の評価も得てないし
挙げたキャラ達とタンマスが違うのは最後まで戦ったって事と明確にダメージを与えてる事
ガッツリ戦闘してるんだからそらガッツリ評価ウエイトも大きくなる
そもそもタンマスは大した評価材料が無かったんだから今までが過小評価され過ぎてたと捉えるのが自然だろ

>>114
タンクトップの種類を変えたってちゃんとした説明があったじゃん
パワー特化形態ともちゃんと説明されてるし

>>115
タンマスなんてもっと劣勢だったという根拠は？
タンマスは竜に手こずったと言わせ傷もある程度負わせてる実績があるけど豚神は終始ハグキに圧倒されててハグキは無傷じゃん
気に入らないタンマスを上げたくないだけだろ

タンマスだけ描写も皆無なのに上がり過ぎなのが違和感しかないからな

番犬マンが竜を簡単に倒した描写なんて無くないか？
勘違いしてたけど引けなくなってツッパってるだけかな？

>>120
自分の無知さを棚に上げて変な憶測を張り巡らせるのはやめろ

>>119
原作の描写が出たから上がったんだろ
てか番犬が竜倒したとこどこだよ

>>122
番犬マンの設定に比べたら描写不足だと言ってんのがわからんのかコイツ…

竜にも場合によってはいける設定通り鬼の怪人をなんなく撃破。竜上位の長老にも顔を狙えばダメージを入れられる攻撃力とタンマスを瞬殺した流水ガロウに満身創痍でいい勝負するバット

サイタマ戦と虎怪人複数を相手した上で武術怪人の鬼が相手なら厳しいながらも連戦して二体目を倒せる可能性が高く竜の中でも強いゴウケツに痛ぶられても竜のバクザンにダメージを与えられるスイリュー

鬼レベルの怪人に勝てるけど、鬼レベルの怪人でも武術使われたら手も足も出なくて、毒ガス頼りの竜最下位レベルの怪人に時間稼ぎがやっとなタンマス


流水ガロウを片手間で瞬殺する強さに加えて人類が放棄した死んだ都市のZ市を除けば怪人被害と平均レベルが元から高いQ市をあっさり被害を食い止め続け最新話では各地で竜が同時多発してもQ市の安全神話を健在として黙ってヒーロー協会本部のシェルターと同様に安全圏として保つ番犬マン。

これで番犬は実績ないとかほざいてるとか何見てきたニワカなんだ？
設定すら理解してないアホがたかだか大半を防戦して手かづらせた程度のタンマスを持ち上げて人をニワカ呼ばわりしてんじゃねぇよ。

軽傷ならスイコも竜のミラーに与えてるし、イアイアンも瞬間火力に限ればメルザルガルドをプリズナーに近いレベルでボロボロに削ってる。
てこづらせ発言とか他の漫画だとサンドバッグにされているだけで反撃もできず単に死なないキャラにも吐き捨てろれる言葉だし、
鼻血くらいしか明確なダメージがないからほとんどサンドバッグ状態。バクザンの指パキした満身創痍のスイリュー程度の貢献度。

Q市は屈指の平均災害レベルと被害件数は多い設定あるのに竜が全くいないとかあり得るか？
最新話では他の地域ですら鬼や竜が多発しているのにQ市だけ低いとか本気で思ってんのか？
シェルターレベルの信頼がある安全地域で毎日高いレベルの怪人を殺しまくりで鬼すら軽く凌駕するS上位が確定レベルなのに並みの竜を瞬殺出来ないわけないだろ
バカも休み休みいえや

ツッコミどころ満載だけどバカだのアホだの言ってる時点でテンプレに書いてある>>5>>9で全部無効だからもう反論する必要もないな

>>127
じゃあ俺に反論している奴も無効だからタンマス上げ無効だな

>>127
おいおいw図星をつかれてダンマリか？
タンマス上げしている奴は反論意見見下しまくりやぞ
無効だからちゃんとタンマスの位置戻しとけよwww

口調は悪いけどタンマスを上げすぎという意見は分からんでもない

>>130
最近はタンマスとジェノスを過剰にあげる流れに辟易っすわ
先に周りを見下しながらタンマスを無断で鬼1にして自分がバカにされたら無効とか言い出すからな。
もう呆れてまともに議論する気もなくなるわ。

根拠上げた途端にだんまりで草生えピッピよな？

豚神とかこのスレまで気にしたことなかったけど
改めてみるとタンマス評価するならむしろこいつ評価しろよって思う
戦闘は顔押し付け合っての真っ向勝負、飲み込み、噛み付きをもろに二回食らっている
それでも全くひるまずに立ち向かっており、おそらくかなりの時間戦闘している、なのに後遺症無し
こいつの方がまだ竜5とバトル成立していると言えるだろう

恐らく竜5クラスの原作ジェノスが強めの鬼に片腕もがれて顔も損傷していたところからして
上位鬼が下位竜を傷つけて妨害するのってそこまで難しくないのではないか

タンマスは3分の時限強化した結果だしな
ジェノス半壊させた鬼もいることだし当時だと鬼2?程度のガロウも相性差だとバットに優勢だったしあの描写だけでいきなり鬼1は上げすぎだと思う

口調が悪いとかそういうレベルじゃないだろ
最近のジェノスが竜1だの竜2だの過剰に上げすぎってのだけは分かるけど

タンマスの衣装替えって分かっているのはパラメーターが変わったってだけだろ
大幅に強くなっている可能性もあるが、根拠はないし、どう強くなったかも描写がない
何度も基礎能力が上がったと明言されたり、描写でそれとわかるほど変わっているプリジェノスガロウとかとは違う

そもそも「手こずらせた」「一矢報いた」だけで対象の一個下にランクできるのなら
長老戦バットジェノス、精子戦アトミック人間アマイ、水戦生身童帝、スイリュー、スイコとか爆上げだ
他は状況や相性、他のキャラとの兼ね合いを考慮されるのになぜタンマスだけそこ飛ばすのかな

>>133
バットは満身創痍からの連戦だったから実質ガロウの負けだぞ
>>134
自己紹介か？
なんでもいいがテンプレガーするけど内容には反論できないんだよな？
反論意見に馬鹿にした言動してた奴と別人であるなら俺だけを咎めるのはおかしいが？

>>135
それならお前が前スレで爆上げしようとしたジェノスも火力特化になってパラメーターが変わっただけだろ
他ステータスが明確に上がった証拠はないのに火力が上がっただけでなぜ竜1まで上がるのか

タンマスは無免にタンクトップも無しに無茶をするとか言っちゃう痛い奴だからプリズナーの深い愛で抱きしめるみたいに気持ち的な問題の思い込みで実際に強くなっているわけじゃないからな。
ただの痩せ我慢で力が上がっているわけじゃない。

身体能力はチョゼを撃破したスイリューと同じくらいの鬼レベルのガロウに直撃させて吐血
竜下位レベルのヘビスモには鼻血止まり

実力が上がってなくてもダメージ量に矛盾がない

>>108
実力不明おじさんはいつになったら>>124.125に反論して見せてくれよw

テンプレ通りなら散々イキリ散らかしておきながら自分が叩かれた途端に反論無効とか言い出すタンマス鬼1に無断であげた件無効だから次回までになおしとけよ

まｰたｵｯﾍﾟｹが罵詈雑言でデタラメ抜かしてるよ

>>141
自己紹介か？

>>142
自己紹介って何？
お前みたいに暴言吐いてないけど
自分の気分が悪くなったら罵詈雑言か？

>>143
っ>>141

つｰか人様に口悪いｯて事実を言われたら自己紹介！って相当頭悪いか幼稚なのかのどちらかだと思うけど
あ、これが罵詈雑言ね
>>140とかドヤ顔で何言ってるか分からないわ
どの道お前の意見は全無効だけど

>>144
だからどこが？アホなの？
これが罵詈雑言ね

さっそくブーメランしてらぁw
そもそも俺はガイジ以外にはちゃんとレスしてるんで先に仕掛けといて被害者面すんなよ

だから馬鹿なんだよオマエ

具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。


相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。


２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

>>147
さっそくブーメランしてらぁってこっちは意図的に罵詈雑言って認めて言ってるじゃんね
お前は認めずにギャーギャー罵詈雑言を言ってない人に自己紹介！とか言ってる自覚症状の無い恥ずかしいカスor豆腐メンタルor馬鹿なのよね
ここでブーメラン！ってドヤ顔で言ったところでなんか効果あるの？

>>148
だからそれお前じゃん
自覚ないのが馬鹿なんでしょ君

これ全部タンマス鬼1くんから先に仕掛けてきてしかも無効にも関わらず無断でテンプレ改定してんだから煽り返されても仕方ないわ。
お互い無効ならタンマスは鬼1になる前に戻るだけだから俺にダメージはないですw

>>150
先にしてきたのお前だけど鳥頭なのか？

>>151
最初に鬼1といった人間と同一人物とは限らないからね
馬鹿だからわからないから知らないけど

>>152
人の話聞いてないの？
アホ？

>>141の何処が自己紹介？
アホ？

>>153
同一人物じゃないにしても>>141でお前が先にテンプレ違反のバカにした発言しなきゃお前は俺に馬鹿にされなかったわけで、それを自覚できていないから自己紹介乙とかブーメランとか言われてるんだが？

>>156
だから何処なの？
アホなの？
お前が罵詈雑言吐いてるのは当たり前だし口悪いッて言われただけで自己紹介！って頭悪い返してるのもデタラメだよね

>>155が該当する違反行為

「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと

具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。


相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。


２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。

まぁ>>124でニワカとか言ってるくせに人の言及にはファビョるところが最高に頭悪いわな

とりあえずガイジくんはテンプレ読もうか？

>>158
うんだから？
お前クソ空振りしてるのにドヤ顔すれば反論したつもりになってるんだな

>>160
だから>>141の何処が違反？

>>159
まさしくお前のことやん
俺は煽りレスにしかそういう返ししてないがお前は開幕違反レスでガイガイしてるやんw

>>163
俺は自覚して罵詈雑言言ってるけどなw
お前は開幕早々罵詈雑言だあー！！ってちょいと心傷ついたら泣きべそかく

>>162
>>158見ろって言ってんだよガイジ
わざわざテンプレから引用してやったんだから読めよ

開幕早々の>>141
の何処が罵詈雑言？

>>165
だから違反してないやん
アホ？

>>164
自覚しているのならなんで自分は違反してないとか矛盾した発言してんの？
頼むから日本語で話してくれ

まぁ罵詈雑言は2レス目からしてるからそこはテンプレ貼る意味はあるかもわからんけど1レス目に関しては全然わからんw

誰かこのガイジに説明してやってくれ
テンプレ読めないらしいからさー

>>168
そんな事言ってないぞw
馬鹿妄想もいい加減にしとけよwww
馬鹿妄想垂れ流してるくせに口悪いから口悪いよって指摘されるんだわな

>>169
『またこいつか』などを反応したり見下すような発言をしたり具体的な指摘をせずに中傷する発言のその全てに該当してんだよバカ

罵詈雑言って悪口を並べ立てるって意味だから一レス目から既にアウトなんだわアホが

番犬マンの話も結構番犬マンが竜の怪人倒せた証拠を示せてないからね
結局話すり替えましたけどアナタw

目には目を歯には歯をで対応しているからまともに扱われたいならまともなレスしてみろよガイジ

>>173
いや、ちゃんと設定に沿った根拠書いてあるやんw
反論できないから自分の暴言は棚上げして暴言で無効とかガイガイしているだけで

>>172
まぁブーメランでも無いですけどね
反論して根拠も書いてるだてまさか>>126の事か？
結局示せないやん

>>175
それお前じゃんね

>>176
その前のレスも見ろよハゲ
壊れたラジカセみたいなレスしか出来ないならNGするぞ

Q市は屈指の平均災害レベルと被害件数は多い設定あるのに竜が全くいないとかあり得るか？
最新話では他の地域ですら鬼や竜が多発しているのにQ市だけ低いとか本気で思ってんのか？
シェルターレベルの信頼がある安全地域で毎日高いレベルの怪人を殺しまくりで鬼すら軽く凌駕するS上位が確定レベルなのに並みの竜を瞬殺出来ないわけないだろ
バカも休み休みいえや

だって結局これ全部確証は持てないから番犬マンはランク外に置かれてるんでしょ？
わかってる？

ここまで揉めるんだったらタンマスは一旦ランクから外そうぜ。村田版の方でサイコスとの戦いに参加したならこっから変動の余地あるし

>>169
『またこいつか』などを反応したり見下すような発言をしたり具体的な指摘をせずに中傷する発言のその全てに該当してんだよバカ
>テンプレ本当に読んでる？結局自己解釈が無茶苦茶じゃん

罵詈雑言って悪口を並べ立てるって意味だから一レス目から既にアウトなんだわ
>だからそれの何処が自己紹介なの？

>>180
タンマスは元々荒らしが無断で鬼1にしただけだからな。
ジェノスや番犬マンの描写は足りないとか言いつつ何故かタンマスだけあげてた謎。

ちなみにジェノス上げは俺も反対。
番犬マンはタンクトップタックルの直撃を受けて吐血しても流水でタンマスに圧勝したガロウが本調子の時にほとんど実力を出さずに活かして倒していることや初期設定の頃からのQ市安全神話に続いて、原作最新では各地に竜が多発していているにも関わらずネオヒーローいらずでヒーロー協会シェルター並に土地が高くなるほどの治安の良さを保っているからフラッシュやバングみたいに竜下位くらいは瞬殺出来ないと説明がつかないからな。
竜下位を瞬殺出来ないのなら単独で人が住める土地で一番平均災害レベルと件数が大きい場所を毎日守りきれないわけだし。

一番最新なのはこれ
galaxyheavyblow.web.fc2.com/fc2-imageviewer/?aid=1&iid=132

130撃目

貼れなかったから一番最後に番犬マンが出てきた回のタイトル書いとく

>４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。

番犬は初期から無傷でいることや担当区域の安全神話と最近の怪人被害インフレでもヒーロー協会本部並の治安の高さと信頼を単独で成し遂げているから竜下位瞬殺は合理的推測。

逆にここまで番犬上げ描写だらけなのに竜未満しか瞬殺出来ない根拠は何？

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】番犬マン
【変更希望ランク】最低でも竜3
【理由】
Q市の怪人の平均レベルの高さと被害件数が高いにも関わらず単独で守り続けることを信頼されたS級である。
タンクトップタックルの直撃を受けて吐血した状態で流水を使うと力任せの下位の鬼なら倒せるタンマス相手に圧勝したガロウが本調子でも番犬マン自身は怪人の集団で死体を築いた直後にも関わらず遊び程度の実力であしらうことができた。
最新話では各地に今までより強い鬼や竜が多発してもこれまで通り無傷で都市を守り切ってQ市の土地がヒーロー協会本部並の高さにまで値上がり治安の良さ。
これらの理由から最低でも竜下位を瞬殺出来るフラッシュやバングと同格以上の実力があることを疑う余地はない。
逆に竜下位に苦戦する根拠が乏しい為、反論がある煽り抜きでしてみせてくれ。

ルールを整備すべきと思うけどな

いやタンクトップマスターの件話せよ
流石に番犬ランクインは脱線しすぎ

番犬マンランク入りはおれも時期尚早だと思うぜ、よしんば対ガロウとQ市が安全だとされていることを根拠に竜3に入れるとしても、竜3のなかで細かい位置取りできるほどの描写があるわけでもないし

そもそもタンマスはスイリュー並の戦果！って言うけどしっかり戦闘して傷を負わせた上で「てこずらせやがって」って言わせたわけで全然内容が違うわけじゃん
あちら側はなんか戦績だけ見て評価するなッて言うけどもっとアバウトな見方をしてるよね
しかも豚神よりもタンマスの方が戦果上げてるし(ヘビスモ＝ハグキと言う前提で答えるが)

タンマスはガロウ戦の時よりパワーアップしてるのは事実だし番犬マン出したところで大した反論になっていない

番犬マン使ってタンマス鬼1入りへの反論を掲げるにしても番犬マンが竜3と仮に定義するなら尚更反論になってない
鬼1に上げるために番犬マン並の戦績や描写や設定は必要ないし鬼1なら完全にタンマスに劣る
金属バットはタンマス以上のスタミナと破壊力はあるが気合抜きの金属バットだと阿修羅カブト(阿修羅モード抜き)だと3分戦えるぐらい
気合抜きなら金属バットは鬼1ぐらいになるんじゃないか
そうなるとタンマスは鬼1で良いはず

>>187
そもそも君以外に話が通じる人いないから無理でしょ…

>>124
でニワカ呼ばわりされてないのにも関わらずニワカ呼ばわりするんじゃねぇよって言ってる奴の言う言葉かね

>>950は無断で上げられたタンクトップマスターを本来の位置に戻してくれ
他の変更希望キャラは議論続行でいいだろう

てか前スレのタンマス議論で>>907に>>916がまともな返信返してるのにその後すぐにニワカは安価つけんなとか急に煽ってるのはむしろオッペケの方じゃん

>>195
見てきたら人違いじゃねえか
俺はそいつと違ってタンマスの位置を変えろと言ってるんじゃなくて戻せと言ってるんだが
お前こそテンプレ違反してるじゃないか
しかも番犬の下りはしれっと無視かよ…

>そもそも「手こずらせた」「一矢報いた」だけで対象の一個下にランクできるのなら
長老戦バットジェノス、精子戦アトミック人間アマイ、水戦生身童帝、スイリュー、スイコとか爆上げだ
>他は状況や相性、他のキャラとの兼ね合いを考慮されるのになぜタンマスだけそこ飛ばすのかな

>>195のレスなんてこれで論破されているんだからさっさと戻してくれ

そんな爆上げされないよ
状況も傷つけた度合い、過程や相性も全部違うのに全部一括りにしてるから揉めてるんだから

どちらにしろ>>151にあるタンマス上げ派から先に仕掛けてきたってのは間違いじゃん
どう見てもタンマス下げ派のオッペケが反論意見に異常なまでにブチ切れて暴言を浴びせてる

もうダメだこのスレ

スイコは他のキャラ有りでミラーに対して損傷率0.1%程度
スイリューバクザンが油断してる隙に小指と言う一番脆そうな箇所を折った程度

タンマスvsヘビスモの場合だと限りなくフェアな状況であの戦果なんだが何故一括りにされてるのかね....

時間制限とかの設定があるのにヘビスモのセリフと鼻血だけで鬼1に決めようとしているのが
納得いかないな。格闘や時間制限のデメリットを考慮するに値しないとする理由は何？

「手こずらせやがって」と言うのは勝利宣言でタンマスの「あとは任せた」は敗北宣言だろ
タンマスはフラッシュが来たからやられなかっただけであっさり負けたんだよ

>>199
話聞いてたか？
俺はタンマス下げろじゃなくて無断で鬼1にタンマスを変更したら戻せと言っているし、オッペケでSoftBankだからいくらでも被り分けで別に本来より下がろと一切いってないし、別人なのに突っかかってきた君だから君はテンプレ違反だからNGしとくわ。
オッペケ以外のレス無視してタンマス無断改定には批判だらけだからちゃんと周りの話に耳を向けましょう。以上。

>>203
ほんそれ。
ジェノス上げ反対意見でも似たようなのあるのに無理矢理あげてて違和感だよな。
考えうる最強の状態でリミッター解除スイリューは除外なのにタンマスとジェノスだけ捨て身時の瞬間火力だけでランキング上がってるのやばいし、捨て身技はどうあっても相打ちがせいぜいだからアウトだよね。
これ認めたらボロスが開幕崩星咆哮砲で地球目掛けて撃てばパーフェクト怪人ガロウに勝ててしまうとか言う理屈すら通る。

>>200
タンマス鬼1くんが無断改定と暴言ムーブでゴリ押しするようになったからね。
どうしようもないわ。

タンマス鬼1側が暴言で反論したから無効←これを頑なに主張するが

タンマス鬼1が無断で行われていた&タンマス鬼1肯定側が暴言で反論
どうあってもタンマス鬼1は無効だから諦めた方がいいぞ
テンプレ違反だからな

タンマスの制限時間が3分で童貞のBG3分もランク入りしてるのになんでタンマスだけ除外されてるのかねぇ
スイリューはまず申請しろよって話だよな

>>190
タンマス議論のアバウトさを伝えるために
アバウトに見たら上がるがちゃんと見たら上がる訳の無いスイリューを
あえて持ち出したのだが全然伝わっていないらしい

豚神に関しては鼻血の有無だけでしか戦果を測る事をしないあたり本当に偏っているなと

タンマスで分かっているのは鍛えなおそうとしていた事とパワー特化タンクトップを着た事だけ
パワーが上がっているのは確かだけど総合能力上がっているとは言い切れない

そもそもヘビースモーカーは鼻血だけでなく顔面全体や身体にも傷みたいなのついてるけどな

タンマスがどうっていうより、タンマス上げは他のキャラのランク基準と合致しない
上げるとするのならルールを改変してタンマス以外の再考査を先にするべきだろうっていうだけなんだけどな

>>201
このレスに限らず何でタンマスの戦いはきちんと内容が分かっていると思われているのか分からん
戦闘に来たが全くかなわず逃げ回って、逃げ回っている最中けった小石が偶々ヘビモスの鼻にあたっただけかもしれない
タンマス優勢だったが助けに入ったタンクトッパーを救って敗北寸前になったのかもしれない（タンマス竜上位の可能性すらある）
どこでフェアな状況での戦果だと判断したのか
スイコやスイリューの最後の場面だけ渡されても過程の推測できないのと同じだろう

>>198
あの描写では過程も相性もさっぱり分からないのにタンマスだけは分かっていることになっている
他の過程が描かれたキャラよりも有利な条件で議論しようとする
全部一括りにせず一キャラだけ別の条件にしようとするから揉めるんだろう

ジェノスも火力だけ上がったけどバランスの悪い特化型で総合的には変わってないから竜5から動かさなくていいな

>>209
だって超極論じゃん
ヘビスモだって全身ボロボロの上で「てこずらせやがって」って言ってるんだから3分間だけならそこそこ勝負になったとある程度憶測は立てれるじゃん
鼻血の有無って129話の1コマ目みれば全身に血の跡はあるしそこのところでまずあんたらの方が偏ってる

戦闘経過って言うけど豚神vsハグキみたいにフェアなタイマンで豚神以上の戦果なんだから戦闘経過持ち出したところで大した反論になっちゃいない

>>211
>逃げ回って小石でぶつかったかも知れない
なんでガロウ相手でも肉弾戦で頼ったのにも関わらず今回は逃げ回ってるんだよ
>他のタンクトッパーが助けたのかも知れない
そもそもタンクトッパーとヘビスモしか確認できてないんだからそんな過程を持ち出す必要がないわ
タンマスに限らず大した根拠も無いにも関わらず場面変わってる間にそんな風に駄々こねられたらたまったもんじゃねーよ

タンマスに関しても3分でカタつけないと行けないんだから逃げ回るって論理的に考えておかしいだろ
相性もさっぱりわからないならフェアで考えるのが普通と違う？
キャラのセリフなどで相性の有利不利が分かる時以外は適当に相性！って言われても通りませんよ普通は

まあぶっちゃけこれからの村田版の描写次第で豚神は鬼1に上がりそうだけどな
ついでにバットも原作村田版両方で戦闘シーンあるの確定してるからこいつらの上げ次第ではタンマス鬼1とのバランスが取れるかもしれない

タンマスの現在位置がバランス悪いことを認識しながら豚神達が今後あがるかもしれないから
それを見越してタンマスを鬼1に残すのは筋が違うだろ

ヘビスモが竜と明言されている以上は、
ヘビスモに食い下がったタンマスは鬼1ないし鬼2に入れるべきだろう
ランク2以上離れた場合は瞬殺のはずだし、ある程度頑張れてるなら離すべきではない
プリズナーより上に置けば、プリズナーのS級最弱発言とも整合性がとれる

タンマスの今の位置がバランス悪いって程でも無いとは思うけどなぁ
3分間のブーストとか上げ描写来たから上げるだけなんだから
ジェノスみたいに10秒使えば死ぬ程のハイリスクもないし3分ブーストなら童貞のBGの存在するんだから普通に上げ要素と捉えても良いはず
過程過程言うけど別に大して疑う要素やタンマスやヘビモスに有利不利要素が見当たらないなら普通に戦えたって事にして何が問題あるんだ？
相性とか手加減してましたとか他のキャラが参戦してたとか明らかに見直しが必要な要素はまともな証拠が無ければ考慮しないだろ

まぁ鬼2は議論次第で妥協出来るとして鬼3は流石に無い

タンマスあげたきゃ先に元の位置に戻せよ
これだけ周りに指摘されて無断改定で押し切ろうとすんな

しかしタンマスをスイリュー未満と反論している奴が>>950踏ん出るな
コイツが立てればこんな事にはならなかっただろうに
残念だったね

修正案は前スレで出てただろ
理由の所は無記載だから無断ともいえるが

タンマスはS級でスイコはA級どまりだから鬼4くらいじゃないか？
イアイと並べておくくらいが丁度よい

スイリューがA級範囲内である可能性を除けばお兄ちゃんより強いってのは技術面じゃないかな

つーか前スレ見てきたけど900で集計取ってそこで複数の反対意見出てるのにスレ立てた奴は何故か確定したような体で入れてるから普通にダメだけどな
まあ一番ダメなのは950踏み逃げした奴だけど

ごめん

言い訳すると何週間も時間あったのにそこで反論せず
集計後に反対意見すベりこませても次スレでやれよって話になる

落ち度は認めるけど

一番ダメなのは無断改定して反論には煽りレスいれて少しやり返されたら被害者面する奴だろ

メルガルザルドってバングにまるで攻撃効いてなかったし、ワンランク下じゃない？
タイマンだと攻略法見つけられずジリ貧なのかな

>>228
それはバングが強すぎただけだろ
プリズナーは全力で防いでるし、イアイアンは一瞬で腕を削り取られてるし、天空王をバターのように切り裂いてるし、S級４人にリンチされてそこそこ戦えてるから妥当なランクだろ下げ要素はない

【悲報】日本人、簡単に.洗脳.される(笑)〜幼稚.な.多数決.カルト.信仰.の.末路〜
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ!
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ.
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ.
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)我々がステマしてやれば無名女優も売れっ子女優に早変わり！
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki

☆ 日本人.チョロすぎる.(笑)マスゴミ.の工作.手口 ☆
(１)日本人.の.精神.を.腐敗.・.堕落させ.愚民.化.させろ。
(２)日本人.の.女.を.集中的に.狙い.洗脳.しろ。
(３)ネトウヨ.、ヘイト.スピーチ.等の言葉を.浸透させ.、同胞へ.の批判.を.封じろ！
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ!
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ.
(６)「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ.
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。.
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ.会長.成田.豊.は.朝鮮.半島.生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊

>>229
じゃあバング上げじゃね

当時のプリズナーやイアイを瞬殺できることは大した上げ要素にならんだろ
再生の仕組みを見破れば攻略できるんだから阿修羅やメタルナイトに負けそうだしもう少し下げてもいいと思う

ゴウケツって作中でやたら持ち上げられてたけど、バングボンブレベルなのか
ジェノスが今までで一番ヤバいとか言ってたけど、この時点では阿修羅くらいしか竜見てないのよね

新モードお披露目の舞妓と電気ナマズも変動させるっぺよ

>>10
タンクトップマスターの本来の位置

鬼１　獣王、覚醒ゴキブリ、G5、蟲神、百々目蛸、タンクトップマスター
↓
鬼３　フブキ、Ｇ４、タンクトップマスター、ムカデ先輩、魔ロン毛、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ、アクセル、グリズニャー

それで元に戻った事になるのかな？
とりあえずタンクトップマスターの位置決めときたいわ
鬼1なのか鬼2なのか揉めてるだけで鬼3に戻せって言うのはただ勝手に変えられたのが嫌だから元に戻せって事でしょ
議論はすべきでしょ

>>234
そりゃサイタマ、キング、タツマキ、バングの全力知らないからな。
それとジェノスは自分の強さに自信あるから自分より強い敵を過大評価しがちだし

ジェノスの評価が妥当だったのはスイリューがS級レベルの強さはあると思ってた点。
武術を体感はさすがに外れたが。

>>234
隕石と阿修羅と冥界王とメルザルガルドよりヤバいという認識だからジェノス上げの反論に使えそうだな
オロコス>オロチ>長老>ゴウケツ>隕石だし

ゴウケツは今までの怪人の中で恐らく最強というのにメルガルが含まれるかは考察の余地ありそう
もし含まれると解釈するべきなら十分な下げ要因になる

>>239
含まれるに決まってるだろ
ダークマター編で地上組と宇宙船組を見ていたわけだし

含まれるとするなら>>228の言う通りバングに攻撃が通用しない事と
合わせて1ランク下になるのが妥当という事になるんじゃないか

ジェノスの見立てミスの可能性があるからせいぜい左に移動か現状維持だろ
アイツ、サイタマにさえ狂サイボーグを倒したのなら強敵として記憶に残るとか食い気味に否定してくるような奴でし、今の自分が不意打ちとはいえ瞬殺されたからってゴウケツを高く見積もってる。
バングは受け身が上手かったという見方ができる。
完成度がゴミで流水すら使ってない初期ガロウですらタンマスのタックルで受け身とれてたし。
ジェノスの隕石破壊発言も自己申告だから本当に破壊できるかも怪しいし、オロコスはタツマキにリソース削られていたからな逸らすくらいは出来た。

自己申告を信用せず描写だけで判断するなら、ランクを大きく見直さないといけないのでは

個々の発言で信用できる発言かどうか見るべき
隕石破壊の話はジェノスは隕石とやりあったことがあるし
サイコスのビームをはじける程度の威力はあるのだから
隕石破壊の話は認めるしかないだろう

メルザルガルドは竜3の枠内で問題ないと思うけど
描写だけで判断した場合メルザルガルドはゴウケツに勝ち目なしってことになるんじゃない
例の衝撃波パンチの破壊描写なら1発食らったら終わりになるはず

そもそもメルザルガルドってゲリュが上がった時にくっ付いて上がってしまっただけで
今の位置にいる正当性ってあんまりないんだよな
竜3内で下げる分には無問題なはず

「おそらく過去に戦ったどの怪人よりも強い」だから戦ってはいないメルザルガルドは含まれない
ドラマcd と組み合わせるとゴウケツは確実に阿修羅カブトより強い

ジェノスも当てが外れる時はあるけど別に無根拠論者でも無いし巨大隕石に関しては壊せるとは思う
前回の隕石の時は壊せるかどうか不安がっていたし今回は壊せると断言してるから多分壊せる
データがない怪人はともかく隕石は無機物なんだし壊せるかどうかぐらい分かるだろう

てか隕石に関してはクセーノがそういうスペックだと言ってるんじゃね
なら信用していいと思うけど

メルガルザルドって攻略法さえ分かれば強めのA級10数名くらいでもいけそうよね
S級でも攻撃が通らない奴も多い中、竜の中では割とワンチャンあるほうな気がする

流石に壁役がいないと合体モードでまとめて殺されて一瞬で勝負付きそう
ニャーンですら圧倒的だったし

天空王瞬殺したのって砲撃だっけメルちゃんだっけ

A級じゃメルザルの攻撃避けられないのでは

イアイアンでも核抽出できずに再生してるからS級クラスの火力がないときつい
イアイアン十人いても倒せるか怪しい

さすがに無理か。弱点がある分、鬼の深海王よりもなんか勝ち目はありそうな気がするけど

フブキ、3剣士、ギアスパー、デスガトリング、鎖ガマ、バタフライDX、スイコ、雷光源氏
こんな感じの編成で作戦とかも完璧に準備しておけば運が良ければワンちゃんあるかも

それで言ったら心臓ある怪人は全部弱点あるようなもんでしょ

大体の竜は異常に硬かったり隙が無かったりするし、初期イアイアンが斬れるくらいであれば他に比べれば勝機はあるのかなと

王を瞬殺できる火力があるからA級が束になってかかっても瞬殺されるよ

イアイアンは必殺技だけSに届くレベルなだけ
タンマスのタックルやジェノスの限界火力がそれだからそれを無理やり採用したらイアイアンはSになるからタンマスもジェノスもあげる必要なし

>>243
このスレは希望的観測や瞬間火力だけ見てあげようとする奴が多すぎるんだわ
現実的な戦闘状態で議論すべき

ジェノスやタンマスみたいな理由で上がるならボロスが開幕メテガリ咆哮砲だしたら怪人ガロウを倒せることになるからな

他の奴は火力特化ってだけだから上げる必要もないって論調だけどお前の場合は瞬間火力から疑ってるじゃん

>>260
瞬間火力重視した議論は無理があると言ってんだよ。
やたらとゴリ押しされていたタンマスに関しては鬼2になってなくても竜に鼻血出させたことの説明はできる。

鬼2のチョゼより身体能力が高い初期ガロウに直撃させて吐血させているから竜下位の相手に一矢報いて鼻血なら特に上げなくても説明がつく
プリズナーみたいに深海王に勝てるようになったみたいな明確な上げ設定あるわけじゃなければタンマスは現状意地で問題ない

>>261
相手側はそれ以前に瞬間火力から疑ってる人がいるからその様に答えてるのよ？

それに初期ガロウの身体能力はタンマス以下じゃん
流水岩砕拳使うまでは圧倒されていたんだし

瞬間火力ある奴と無い奴ならある奴の方が上でしょ
豚神は大した戦果あげれてないし

言い方が変だな
>>243は隕石を壊せないかも知れないって疑う奴がいるから243はこの様に応えてるじゃん

>>262
だから？
パワーがガロウより高かったとして勝率低い奴は上がらないだろ
強さ議論って基本的に総当たりさせて勝率高い奴が上にくるわけで…

総合力チョぜよりタンマスのが弱いし
タックル直撃させてもガロウにはあっさり着地されて吐血出させる程度やん

>>264
身体能力に関してはまずお前の大嘘じゃん
総合的に見ればタンマス>ガロウなんだから

総合力チョゼよりタンマスより弱いって言われても今回明確にパワーアップしてるから上げざるを得ないんだけど

>>265
人を大嘘呼ばわりしたから無効な>>4

明確なパワーアップってどこ？
プリズナーみたいに深海王倒せるようになった設定が公式から出てきたか？
ここで散々言われてるけど、食い下がって一矢報いるくらいでは上げ描写にはならないぞ

ガロウよりパワーあるとかいうけど、ふんばりが効かない状態のガロウに力を溜めてぶちかましただけだからパワーがガロウよりあるとは断言できないと思うけどな
ふんばり効いていない防御皆無のガロウに溜めてぶちかまして倒し切れずに流水使ったら逆転される程度のダメージしか与えられていないからタンマスのパワーはそこまでたいしたことないわ
あと瓦礫持ち上げるより地面割る方が必要なパワー必要だし、タックルより地面割ったスイリューが本気出した状態で負傷させたチョゼのが技もパワーもタンマスより上だろ

>>266
大嘘ついてるんだから大嘘じゃん
嘘ついてるやつに嘘って言って何が悪いの？

単なる戦闘力で言えばガロウ>タンマスだけど身体能力はタンマス>ガロウなんだからなんの反論にもなってないって事ね
限らない限らないってまず大してガロウの方が身体能力が上の要素も無いだろうに
結局流水岩拳使わずに倒そうとしていたのに流水使ったってことは身体能力では負けてるって事な

流水ガロウに負けた事に関しても相性が悪かったからでも片付けられる問題だし(ガロウ自身が金属バットを倒した時にS級ヒーローは武術に慣れてないことを語っている)

フェアな状況で一矢報えた奴と報えなかった奴なら報えた奴の方が上じゃん
スイコが他に加勢したA級奴よりも評価されてるんだから

>>267
お前テンプレ違反していて無効だから何書いても議論の余地ないぞ

>>266
プリズナーが深海王を倒せる様になったのではなくて乾いた深海王を粉砕できるぐらいの火力を持ったってだけの話な

>>268
テンプレ違反してないぞ

嘘ついたのに嘘って言って何がテンプレ違反なんですかね
まず嘘つくなよ

>>270
大嘘呼ばわりしている時点で>>4の2の人格攻撃や誹謗中傷に該当するからアウト。
本当に自分が正しいなら言う必要のない暴言だわ。

>>271
大嘘呼ばわり自体がお前の妄想の域を出ていない暴言だから普通にアウト
俺が大嘘ならたった一コマ程度の描写だけで明確にパワーアップしたというお前の主観的なものも大嘘になることは自覚した方がいい

とりあえず違反している以上はタンマスは今より上がることはないから諦めろ

今の荒らし以外にタンマスに関して意見があればどうぞ

タンマス戦はある程度の実力があれば運次第で達成できる程度の結果なんだけどな
一矢報いたら一ランク下ってそんな基準でランク付けされていない奴は大量にいるし、ガロウと戦った金玉だって上げられていない

>>269
初めのエンジェルラッシュで勝負ついていた位にはアップしてたろう
王戦プリより確実に火力が上がっている、ある程度上がり幅が特定できる、総合力で下がった部分もないから純粋なアップ
な所が重要なんじゃないの

実際ジェノスはクセーノがバランスの悪い特化形態って言ってるから総合力は変わらなさそうだし幹部の竜を警戒して対策立てようとしてるから竜5のままでいいと思うよ

>>275
タンマスはガロウより力があるとか言ってる人が定期的に湧くの不思議なんだが、本当にタンマスがガロウより力があるなら完全に防御をしたガロウに力勝ちするはずなのに地割れで空中浮遊して踏ん張り効かない防御皆無なガロウにタックルぶちかまして倒し切れていないからパワーはよくてもガロウと互角くらいだと思うわ。
吐血しても技だしたら圧勝しているから力は互角で技で上回った結果が圧勝といえる。
初期ガロウ戦ってタンマスが先制とって開幕時にタックルとかで弱らせたから有利なだけで運次第では初期ガロウが流水出さなくてもタンマスが負けてた可能性まであるからな。

>>275
エンジェルラッシュは深海王が全力でガードしているくらいだから顎が外れた時のパンチより痛いのを連打しているから無防備なら普通に効いていただろうし、ダークエンジェルラッシュは防御しても乾き深海王を粉砕のが確定している時点で雨深海王にも十分勝ち要素あるからな。
タンマス上げの人は深海王みたいに敵の攻撃を防御している奴を突破したわけでもないのにパワーは上とか言ってて謎すぎるんだよな。
しかも根拠もなく持論が通らないからと人を嘘つき呼ばわりして荒らすし。

>>276
オロコスの件とか見てると火力特化&タツマキとリソースの削り合いでオロコス側の火力がジェノスの瞬間火力でもギリなんとかなるレベルまで下がってたに過ぎないからな
本来の強さが竜以上である以上は万全オロコスが相手なら一撃で消し炭にされてるレベル
範囲の広さにしてもガスバーナーや水流カッターみたいに範囲狭い方が強いパターンあるから範囲が広いだけで火力高いと見なすのもおかしいわな

星を壊せるボロスの一撃は範囲だけ見たらオロコスビームより細いから範囲広い＝そのまま火力の高さはない

>>273
嘘って事実と異なることって意味なんだけど間違っていた事を指摘したら暴言扱いってどう言うこと？

>>277
結局ガロウがタンマスよりパワーで上回ってる描写も一個もないじゃん
つーか俺は一コマ程度でタンマスがパワーアップしたと言ってるわけないんだよな
キツめのタンクトップを着たらタンクトップパワーが上がる代わりに3分だけ時間制限がかかるってタンマスは説明してるわけだけど
嘘ついてないならどこでこのように解釈したんだ？

金玉なんて球が見えないと言う有利条件が働いてるんだから大して上がらないだろう
タンマスは大した有利不利条件がないんだからそこまで言うんならまずタンマスが鬼3であるべき証拠を挙げろ
鬼の深海王を上げたところで意味ないわ

長々と議論するのはいいんだけどまずテンプレで申請を出してくれ

プリズナーは自分が最弱って言ってるから合わせたほうがいいぞ
1ランクも差をつけることはない

根拠もなくってガロウが流水使った時点で身体能力的には負けてるがな
受け身なんて相手の方がパワー強くても取れるしこちら側の方がパワーが強ければ一撃で倒せなければおかしいってそんな話ねぇよ
そもそもちょっと小突かれて弱るならガロウはとっくの昔に殺されてるだろ
連戦しまくろうが腹貫かれようが普通に戦闘してるレベルなんだから

タンマス並みのパワーのジェノスに首締め上げられたら木が壊れなかったら外せなかったしな(弱っていたとはいえ)
それにタンマスは馬鹿でかい物質を長距離投げれるパワーがあるがガロウにそこまで感じられる描写は無いし
そこまで来ても何故か「ガロウの方がパワーが強い、身体能力が高い」って言うなら逆に証拠を出せって話だわ

言ってる事全部タンマスを疑ってるだけで大した証拠出せてないぞ

修正案
【変更希望キャラ】タンクトップマスター
【変更希望ランク】鬼2トップ

災害レベル竜の怪人相手に有利不利条件が無いにも関わらずタイマンで戦闘を行い、外見で分かる程の明確なダメージを与えたため(全身に血の跡、鼻血、てこずらせやがってと言うセリフなど)キツ目のタンクトップを着た状態なら鬼1から竜6並の戦闘力があると思われる
同条件で同じ戦果を上げたキャラは鬼内には存在しない
また竜6相当の阿修羅カブト(阿修羅モード無し)に対して鬼1相当の金属バット(気合無し)は3分間戦闘を行えた
同じく3分間戦闘を行なって明確にダメージを与えたタンマスの方が実績は上だが3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる

また反論は来てるが別にタンマスを鬼3に置くべき理由を出している訳ではないので鬼3に置く必要性は無いと思われる

>>283
マジでそれなんだわ
タンマス上げている奴は無断で鬼1にしておきながら懲りずに荒らしてる
>>284
それ古い情報すぎるし、バットの鬼でも竜でも発言やゾンビマンの身体能力が一般人並みくらい言葉通りに受け取らない方がいい
描写と設定の両方が一致した時だけ採用すればいい

バットはバクザン辺りには勝てそう
というかバクザンがS級に勝てるイメージが湧かない

>>288
サイタマ→怪人化した格闘家→チョゼ→ゴウケツ→カラスで消耗していない万全なスイリューに苦戦しそう。
スイリューからの足ポキやゴウケツの空撃ちでビビるとかのせいで限りなく鬼に近い竜に見える

ぶっちゃけバクザンはバットモヤシより下でもいいと思うけどな
ちょいちょい話題には出るけど武術が使えるからバットには勝てそうとか謎理論でここになってるだけで

着ているタンクトップによって強さが違うとか常識的に考えてあり得ないが
プラッシーボ効果みたいなものだと解釈していいのでは？
強いタンクトップを着れば竜と少しの時間戦えるが弱い物だとガロウにも勝ち目がない
と言う設定と読み取ったが…

いまのプリズナー剛毛とバイブ状態のがバグザンより強そう　振動が伝うだけで建物や囚人共が
ミンチになってるし

スイリューの評価では自分の攻撃では倒せなかったサイタマでもバクザンの攻撃は受けきれないと思ってたみたいだし何だかんだ竜はあったと思う

タンマス鬼3の奴ってただアレもダメコレもダメって言い散らかしてるだけで結局大して鬼3に置くべき理由も示せて無いじゃん

チョゼはしっかり鬼の実力あったし、ゴウケツが竜って言うんなら竜なんだろうけどいかんせん小者すぎてね

>>290
いや、バクザンは純粋な強さで竜判定だから武術とか云々で今の位置じゃないだろ

>>291
じゃあ常にいいタンクトップ着とけよって話なんだわ
どう見てもアレはギャグ描写だろ

あの世界思い込みが強い奴ばかりだし

蟲神てバンボン戦後の流水ガロウを膝つかせて吹き飛ばしたからタンマス以上のパワーだよな
変身前なのにさ　防御もいいがパワーもやばいぜ

バグザンにもいい勝負できるだろ蟲神　食い逃げ流水ガロウの攻撃きかないし
番犬　A級達　ジェノス　バンボン戦経験してるのに

実際鬼1の面子は竜5とならそれなりに渡り合える扱いだろ

>>298
パワーと与ダメージを混同しちゃダメだろ
急所にクリーンヒットさせたり鋭く抉るように攻撃することで与ダメージは上がる
パワーは単純に重い物を持ち上げたりとか、強い力を出せるか的な
アトミックやフラッシュはパワーはそんなにないけど武器や技術で与ダメージを上げてる
タンマスは技術よりパワーで攻撃するタイプ

>>301
同じ理由で初期ガロウにタックル与えたタンマスはガロウよりパワーがあると断言するのはおかしいと反論してる
タンマスが本当にパワーでガロウより上なら会心の一撃が入ったのでに受け身とられて流水出された途端に完敗しているのはおかしいからな

バットはお互い技を出した状態でややバットのが力勝ちしてたが、タンマスは無防備なガロウに必殺技叩きこんであの様だからな

>>302
言ってる意味が分からんのだが、ガロウは流水で防御得意な上に耐久も化け物なだけで、パワーはそんなにある方じゃないだろ？
タンマスには瓦礫投げみたいなパワー描写あるけど、ガロウはずっと武術で戦っていてパワーのある描写はほぼないし

タンマスは技術よりもパワーに任せて攻撃するタイプだから、パワー高くてもガロウの受け身と流水であまりダメージ与えられなかった、というので何もおかしくはないと思うけど

>>303
流水じゃないただの打撃でもタンマスがダメージ受けてるんだが…

>>303


>タンマスは技術よりもパワーに任せて攻撃するタイプだから、パワー高くてもガロウの受け身と流水であまりダメージ与えられなかった、というので何もおかしくはないと思うけど

意味が分からんのはこっちのセリフだわ
タンマスが一番火力を出せるタンクトップタックルを出した時はガロウはまだ流水を使わない縛りを解いていないし、浮遊状態で防御態勢もとれていない防御ゼロなガロウを倒しきれなかった時点でタンマスにそこまでのパワーはない。
少なくとも通常攻撃なら今の同ランクの敵に通用する程度のパワーでタンクトップタックル使えば格上にもダメージ入る程度の実力。

>>304
もしかしてクロビカリみたいに、パワーがある=筋肉でダメージ無効
とか思ってたりしてるの？
ガロウだって鍛えてるんだから、武術使わなくてもそれなりの攻撃力あるだろうしダメージは通るだろ

>>305
まだパワー=与ダメージと思ってるような気がするんだけど、パワーが高い方が技の威力も高いってことにはならないよ
ちなみに物理的な話をすると、タックルは空中にる相手や軽い相手にはダメージ下がるから、そういう状況ではパワー活かしきれないので速い拳とかの方がダメージ出るぞ

独自解釈過ぎてついていけねぇわ
どこで浮遊状態ならダメージ下がるなんてあった？

>>308
一般的な物理な話だって言ってるだろ
空中というか踏ん張ってない状態の方が力が他の方向に逸れやすい
もちろん漫画内で完全に物理法則守られてるとは思ってないので参考程度だけどな

>>309
テンプレ見直してこいよ

>>310
参考程度って言ってるんだから、科学考証は程々にっていうテンプレの通りだろ

そもそも元の話の本筋から外れてこういう細部にばかり突っかかってくるのは、言い返せないからとりあえず言い返してるだけに見えるから、ちゃんと自分の意見が伝わるように説明に注力した方がいいよ

>>310
すまん同じ人かと思って書き込んだわ

後半は>308ね

>>286
>外見で分かる程の明確なダメージを与えたため(全身に血の跡、鼻血、てこずらせやがってと言うセリフなど)
全身に血の跡って鼻血のコマとその前の事を言っている？
俺にはあれが血なのか、返り血なのか、汚れなのか、判別できないけど

>同条件で同じ戦果を上げたキャラは鬼内には存在しない
同じ戦果はいなくても、もう少しましな戦果の奴はいるだろう

>また竜6相当の阿修羅カブト(阿修羅モード無し)に対して鬼1相当の金属バット(気合無し)は3分間戦闘を行えた
>同じく3分間戦闘を行なって明確にダメージを与えたタンマスの方が実績は上だが3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる
阿修羅竜6？
タンマスが3分で片を付けると言っていただけで、実際何分戦ったかは分からない

豚神やゾンビマンは戦績なら竜倒してるだろ

>>286
鬼2の範囲内ならどこでもいいや

タンマス「ダメージを与えられた」
ヘビスモ「てこずらせやがって」
その上で全身に血がついてるんだからどっちかと言われたら普通にダメージ食らったんでしょ
最初タンマスも全身血だらけだったがヘビスモには返り血はついていなかったはず

返り血の可能性も0ではないけどタンマス上げ否定派の殆どは「もしかしたら違うかも知れないじゃん」ってそんなのばっかりでそんな議論まかり通ってたところで「作者発言が無ければ俺が正しい」ってそんなレベルじゃん

同条件ってタイマンかつ大して有利不利がないって事ね
豚神は超極小状態まで縮んだ天然水を処理したからフェアでは無い
よくよく考えれば確かにゾンビマンは阿修羅カブトを倒したけど深海王キツイ発言があるからなんともって感じ

あとは全部たまたま対抗策があったり油断したところで小指折ったり外見ではわからないかすり傷程度だったりってフェアじゃ無いよね

阿修羅カブトは竜6は確かに独自解釈だわ
しかし阿修羅モード抜きって付けてる訳だし気合抜きのバットは鬼に苦戦してるからそんなレベルだと解釈した

しかしタンマスに関してはこっちは戦果から見たある程度の範囲でしか見てないだろ
もしかしたらタンマスの運が良かったとかその様な議論は持ってきてないがタンマスが手加減していたとかそんな不利条件を持ち出してはいない
お前らはもしかしたらもしかしたらもしかしたらもしかしたらって細部を見て揚げ足とる事に注力してる

ジェノスの場合でも隕石を壊せないかも知れないとかグズグズ言ってるけどサイコスの砲撃もそらしてるし信じても良いんじゃ無い？って話になってももしかしたらもしかしたら
いやそこまできたら逆に壊せない根拠を出せよ

ヘビスモの分かっている事って
・毒ガスで相手を弱らせる、煙幕に溶け込む、やられたら町は道連れ
だし特殊能力被害拡大型で肉弾戦オンリーの同格よりは基礎スぺ落ちるだろう
かつ逃れながら戦い毒ガスで相手を弱らせるという事を考えると長期戦型

短時間持ちこたえる、ダメージを与えるという結果を出すだけなら他の竜に対してより遥かに難易度低いだろう
あの結果を出すだけで良いなら有利な相手
かつ相手が隠れながら戦うならチャンスに大ダメージ与えられる超パワー型が有利
かつ長期戦になったら不利な相手に短期決戦仕様も有利
短期決算仕様で来たタンマスはかなり相性上有利なんじゃないのか

サイコスは相性考えてマッチングさせてるけど、ゾンビマンにホームレス帝って言うほど相性良いか？ってふと思った
火力無いと仕込めきれないからそういう面では正解なんだろうけど、火力不足が弱点のやつに人間並の耐久の怪人をぶつけるのはどうなんだ

村田版修正でアトミック集中斬の描写消されたからアトミック侍クソほど弱体化されたぞ

集中斬無いのって言うほど弱体化か？精子とメルガルくらいやろ有効なの

タンクトップ議論って意外と問題あるのな
タンマスが鬼2か鬼1に昇進する場合初期ガロウも鬼1か鬼2程度になるから
相対的にガロウ比でバネひげ金玉も鬼4鬼5あたりにランクアップすることになる

特に金玉上げは反発ありそう

タンマス並みのジェノスのパンチ何発もくらってもそこまででない感じだけど　蟲神のパンチ
食らうガロウがきつそうにしてたんだよね　一発ごとにさ　だからタンマス並パワーはすごくなさげ

>>323
原作のタンマスがパワーアップしてるだけで当時のガロウの評価は変わらないだろ

>>319
煙幕の中3分間逃げ続ければヘビスモ勝ちなんだからいうほどって感じ
寧ろ3分の間に煙幕の中から明確なダメージを与えることに成功したタンマスもそれはそれで上げだと思う

タンマスは>>286でいいんじゃない？
反論してる人って>>313みたいな、〇〇かもしれないっていう強引な理屈で反論してたり、ガロウの攻撃でダメージ受けたからタンマスの方がパワーが下とか意味不明な理屈言ってたり で、鬼3に置く理由が全然出てこないじゃん

鬼2ならまあどこでもいいかな

タンマスは瓦礫を持ち上げた時にタンクトップマジックとか言っちゃうし、
>>313の言う様にタンマス上げる根拠が皆無過ぎるんだわ
アレで上げたら他の却下された奴が大量に上がるぞ

>>325
成長している根拠が乏しいから元に戻されたんだぞ

>>327
>>286は自分の主張が通らないと他人に暴言吐く奴だから無効

強引な理屈はタンマス上げの方だろ
>>313はそれに対する意趣返しだから>>313のやり口に違和感があるのならタンマス上げもおかしいのは分かるよな？

ここは嘘だよね？って言ったら暴言扱いってどんな暴論だよ

嘘の意味からまず調べろ
何が暴言だよ
上げる意味が皆無って一矢報えた程度では上がらないって上がるわ普通は
「指折ったらからスイリューはバクザンより強い」って変な方向には行かないってだけで

コイツ何言ってるか全然話からねぇ
根拠上げてる奴とただ突っかかることに注力してる奴なら根拠上げてる奴の方が上だろ

時間制限つきで本気モードになる新技が出てきて
それで竜相手でもそれなりに善戦してるんだから
上げる以外ないよ。元の位置には戻らない

間違いって言ったことが間違い＝荒らし暴言扱いなら「自分の意見が通らなかったら」と決めつけ、テンプレ守って議論している奴に「テンプレ読め」など飛んだ失礼な事、言ったお前の意見は無効な
俺はそうは思わないがお前の意見に従うならまずお前は自分の意見に従え
鬼3と言い張りたいならまず鬼3の根拠を上げろ
作者発言を相手に求めるならまず自分が出せ

てか鬼1最下位でもいいと思うわ
スタミナ込みでも竜を傷だらけにした実績があるのはタンマスだけだし

>>329
その理屈も意味がわからないし、前からずっと上げることにそうやって根拠に乏しい反論してるだけだよね
上げるということ自体にどうしても抵抗あるみたいだけど、それなら一旦係争中にしてみる？
それから再申請して、鬼1〜2あたりの再申請と鬼3の再申請で説得力のある方に決めればいいい

>>339
前から根拠もなく持ち上げて意味の分からない理屈を捏ねてるのは君だよ。
まともな戦闘描写もないのによくもまぁ持ち上げられるよ。
そもそも無断で鬼1にしたり、批判や反論をされたら暴言を吐いたりする奴がタンマス上げにいて無効にされているから原作か書籍版が更新されるまでは議題に挙げることすら許されないってことは理解した方がいい。
むしろ鬼3に戻されたことすら感謝すべき。
本来なら鬼1に無断であげておきながら暴言を吐いた時点でリストから除籍して保留枠に流されてもおかしくないレベル。

タンマス上げに反対している奴が>>950 踏んだのに同じくタンマス上げしている奴が暴言吐きながらタンマスが鬼1になってる事に偉そうに文句言ってるので鬼3に永遠にしなくても良いです

>>340
タンマス上げの意味のわからない理屈というのは具体的にどれ？
100%根拠のあるものはほとんどないと思うけど、十分な考えられる理屈ばかりだけど

過去にどんな人がいたかは知らないけどそれはキャラの強さとは無関係だし、そうやって発言者の態度ばかり言及するということは、鬼3としてのまともな申請が出せないということかな

個人的には鬼2ぐらいは元から有った可能性もあるし別にいいけどな……

それはそれとして、なぜ「かもしれない」が良く使われているのか分かっていないと思うのだけど
要するにそれぐらいタンマスは分かっていることが少な過ぎるという話なんだ
もしかした違うかもしれないじゃん、とかそういうレベルではなく普通に違うという可能性が高すぎる
この情報量で入れるなら、せめて「かもしれない」にかかわらず最低このラインと位置付けざるを得ない程度の結果が欲しい
タンマスが上か下かの問題ではなく分かっていることが少なすぎて相対比較も出来ないから入れられないってだけ

こいつ反映できるのならシュウゴウタイ、闇の大家族、あの御方だって最低ラインはある程度分かっているから入れられる
それにスーツスイリューだってガロウを手こずらせて鼻血出させてるから入れられる、けど入っていない

こっちは結果と発言から見て「この考えの方が自然な形になるのでは？」って言ってもそんな感じだからハァ？って感じ
他の竜と戦ったキャラも結果しか分からないしそもそも鬼3であるべき理由をまず出してから「違うかも知れないだろ」って言ってるなら分かるけど「タンマスについてはわかりません」って前提からその様な議論をされても困る

スーツスイリューはまず申請しなよ
古い情報から処理してるんだからその後に出た情報のスイリューは後でじっくり決めても良い

スーツスイリューが登場した時期は前のスレからだよな
「ガロウが弱体化したかも知れないから〜」とか「わからない」で議論が終っちゃってる奴もいるけど「スーツ着たスイリューを議論に入れるのはおかしいから上げるな！」って議論は持ち出されてないわ
前スレから始まったばかりで議論が固まって無いのは当然なんだし申請すらされてないから入る訳ないだろそら
申請しろよまず

他の2ランク以上の差があって食い下がった描写のある奴は全てマグレ、相性で済ますけど
そこまでマグレや相性の頻発する世界で戦闘内容不明のタンマスだけは例外となぜ言えるのかが分からない
長老戦ジェノスどうすんだよっていう

何できちんと戦闘描写の合ったやつと無かった奴で、無かった奴有利の考察をしなければならないのかも分からない
きちんと運用されてないんだけど、アマイの時に有っただろう？分からない奴は最低ラインで考察するって話
描写の有ったやつは無かった奴より上にすべきとか言うけど、それを守れてないのはどちらだろうな

ヘビスモの血っぽいアレも「普通にダメージ食らった」というが
似たようなの豚神がバリアに包まれたシーンのハグキにもあるし
ガロウ対スイリューのガロウにもついていたけど、あれは普通に考えてダメージだったのか？

>>343
小石が偶々ヘビモスの鼻にあたっただけかもしれないとかの方が余程意味不明だし違う可能性高すぎるわ

長老戦ジェノスとかガロウ戦の戦績で言えばジェノスはバットより上よ
ただ作者発言と鬼二体まとめて殺害、阿修羅カブト初見で3分とか総合的に見れば上ってだけでしょ
豚神の奴もそう反論すれば良いんじゃ無いか？
気づかなかった俺も悪いけど「それでも鬼2！」とか「そんなんで上がるわけがない！」って反論は聞いた事ない
そこから生還してるって事は豚神上げだと俺も思うよ
ガロウの奴はダメージ入ってないとは言われてないはず....っていうかスイリューは議論中なんだから出さないで欲しい長老戦ジェノスとかガロウ戦の戦績で言えばジェノスはバットより上だが

それにこっちはフェアじゃない理由とかフェアな理由は上げてるんだよ
上げてもないのに「相性が悪かっただけかも知れない」とか言っていたらそら通りませんよ
「お前らばっかり！」じゃなくてさぁ

>>347
少ない情報から考えられる極端な例なんだから違うのは当たり前だろう
極端ではない普通の範囲で想定しても
ヘビモス側の身体能力、ダメージ、やる気、性格、目的
タンマスの攻撃は読み切って当てたのか、下手な鉄砲だったのか、最終的に何発当てたのか、直接攻撃をどれだけ受けたか
で全く印象変わるんだけど、普通に考えての正答って何なの？妥当な所とは？
もっと状況が限定された他のSでも揉めるのに

>>348
金属バットがどこから出てきたのか分からないけど長老戦ジェノスの問題点は
「フェアなルールで手こずらせて傷を負わせる」事が一ランク下の絶対的根拠なら
あの時のジェノスは長老の一つ下になるだろうという事
別にそれでも良いんだけど、それならタンマスの話をする前に全体の話をするべきでは？
俺はランク差や強さ不明な奴の扱いはキッチリ話し合った方が良いと思うよ

豚神上げる意図なんてないけど「豚神はタンマスより戦果下」は何度も根拠にされていなかったか？

>>351
個人的にはまずかも知れないと言ってこちらが定時しているランキングに対して文句を言うぐらいなら「豚神だってダメージ与えてる」って言うべきでそのように反論してくれない？とは思う

ジェノスもムカデ戦だけなら竜4当たりまで行くよ
しかしちょっと前にゴウケツに一撃でのされたりゴキブリに苦戦したり最近の原作で鬼に苦戦したって言ってる訳でマイナス情報が多すぎるから竜6あたりに置くしかないのよ
言ってる意味わかる？

それでタンマスに関しては情報が少ないが少ない情報からどうにか議論するしかないだろ
当たり前の話だが
かも知れないとしか言ってないと反論している理由は鬼3であるべき根拠も大して出せてないのにこの様な突っかかるかのような行動でしか反論して来ないからだよ

そう言えば竜の最低ランク竜5ね
実績持ってる奴が上がらない理由はマイナス実績を提示されてるから上がらないだけ
ジェノスの場合はありすぎるんだからその分マイナスかけるしかないだろ

最低限評価って言うなら少なくとも竜クラスにダメージを与えた実績がないプリズナーよりタンマスの方が上ね

単純にコマ数自体が少ないのに拡大解釈してタンマスが劇的に強くなったみたいに持ち上げられているのが違和感なんだわ。

タンマスがチョゼより強い程度だったガロウを吐血させたのなら肉体強度は鬼1で毒を含めたら竜のヘビスモに鼻血出させたくらいならガロウ戦のタンマスとほとんど変わらない強さでも矛盾しない。
叩い方が多少上手くなった程度なら同ランクの左に移動程度だろ。

最低限その様なラインが欲しいなら
一応鬼2の連中はある程度竜5ぐらいとなら競い合ってる豚神がいる事がわかるから発言とわかりやすい血の描写とダメージを与えたといえる発言からタンマスは鬼2が最低限になるんじゃないの？

>>354
劇的ってたかだか1ランクなんだが....
結局「この様にすれば俺の言ってる事と劇中の事とは矛盾しない」ってそれぐらいの意見なんだから
まず鬼3であるべき理由を言えよ

>>355
鬼1なら2ランク上げだから劇的だろ
無断で鬼1にされてたの知らんのか？

>>356
今鬼2で基本進めてるから良いよその話は

まず鬼1にあげた本人っぽい奴が>>225で謝ってるのにも関わらず流石に根に持ちすぎだろ....

>>357
どうしても無理やり上げたいからとりあえず鬼2したいのか知らんがあんな少ない情報で上げるのが無理ある。
現状維持が妥当だろ。

>>358
説明求めておいてその言い草はないだろ

>>359
うんだから鬼3の理由から

>>361
現状維持の理由は単純に描写不足なのと上げ側の態度の悪さ抜きにしても無理やり過ぎる解釈だからだろ。
反論以前に描写不足が解消されるまでは不毛だからやめといた方がいいぞ。

>>362
うんだから鬼3の理由言ってないんだけどお前

現状維持にする必要性も無いんだけどそれなら

>>364
それは上げたい君だからそう思うだけでしょ
必要性も何も描写不足で散々荒れてるのに続けても百害あって一理ないし、これより下がるわけじゃないんだからもう少し待てばいいのでは？

そもそもヘビスモ自体まだ圏外なわけで
君が言う様に肉体強度まで竜5あるなら鬼2でいいかもだけど、1番街に被害を出しているのがフラッシュの発言からして毒ガスなんだから総合で竜6の肉体強度鬼1で説明つくんだよなぁ

肉体強度鬼1なら以前のタンマスでも鼻血くらいは出させられるわけで…。
どんなに贔屓してもせいぜい鬼3の左に移動くらいでは？

タンクトップタックルの瞬間火力頼りで上げたら他のキャラも瞬間火力を根拠に上がってしまう。

どうしても上げたいならせめて毒ガス抜きでもヘビスモが鬼1より強いことを確定させてからどうぞ
全く説明になっていないし、ヘビスモを確定させていないからそれを先に済ませろよ。
いろいろ順序も理屈もおかしいからタンマス上げが退けられているわけだからな。