【ネタばれ禁止】センゴク　宮下英樹　204番槍【IＰあり】

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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください

戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-19巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと

※前スレ

センゴク　宮下英樹　203番槍
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/comic/1599454090

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

自ら保守

>>1
乙

>>1
祝着

これ20レスまでいかないとまた落ちる？

>>1
ビバー！

いだてにござる！

埋めてくか
ホレホレホレホレ

あーうー

保守はタダや！

ドモドモ

ヤイヤイホー

意味がわからん

変態音頭

某

保守したのは某にござる！

いらいらいらいら
らいらいらいらい

千里まで　みぎりになびく　保守かな

バウッ！

これは殺し間にあらず

保守は悪しきか

保守乙

5回保守されて気付かんかったら追放じゃったぞ

乙田杉ノ坊妙算

静謐よの

剣呑剣呑

1乙にて候

史実では伊達って浅野に絶縁状叩き付けてたよね
最初はそれなりに良好な関係だったんだろうか

漫画だとまだ普通の関係なのかな。いだてさん浅野さんを操ろうとしてるみたいだけど

この漫画なら、絶縁状も長政を操作しようという工作の一環とされるんじゃね

伊達騒動vs忠臣蔵(分家)

新スレ祝着至極！

良いのです

乙　
ネタバレ　利休このあと切腹！

ビバ！

>>1
見事なり

徳川宰相って結局豊臣政権に駒が無いって事じゃん

家康「また傀儡宰相か...」

早読み death！
ずんだ餅政宗が奥州一揆を扇動した巷説に対して秀吉と北マンは、「ずんだ餅に限り逆心はあるまい」と温情にみちた対応であった。。
そしてずんだ餅政宗は京へ赦罪へ上洛。。
この赦罪上洛に対してずんだ餅ひいきの家康・前田利家・浅野長政・鼎の秀次がずんだ餅政宗を庇うべく動いていた。。
満を持してずんだ餅京入りからの、、金箔磔柱を立てての死装束での京都パレード！！！
しかしずんだ餅上洛に対して、、別に熱心に動いたグループもいた、、ずんだ餅アンチの奉行衆である！！
ずんだ餅政宗大嫌い筆頭の石田三成が、、イライライライラ。。。「何度も何度も！！あのクソ田舎者のために京と東国往復させられて、、赦免とな？？？」
「あーいう人の心が欠落してるアホを改易しとかな豊臣の中央集権策が壊れるやんーー！？」
「剣呑極まりない。。ずんだ餅政宗を見事取りなしたとして、、大納言家康が次期宰相になるし。。。家康だって戦国大名なんやで？乱世再びの気持ちもあるやろ？豊臣の権力集中、、中央政権化は良しとせんやろ！！」
奉行衆「殿下に直言する？」
一同「言うたらもっとヤバいやろ？俺らが嫉妬してもっと権力欲しいって考えてるって疑われてしまうやん。。」

大音さん「殿下が呼んでるでー！」
奉行衆「。。。。とにかく直言はやめとこ。。。」

秀吉「お前らの言いたいことは分かっちょる。家康の宰相な。。あれお前らが権力増強するまでのワンポイントリリーフやから。。それよりこれ読んどけ。。茶会記な。。」
「これに利休の不正が隠れてるから切腹に追い込んどけ。ほんでお前らの怖さを諸大名に知らしめとけ！！」
「奉行衆が畏怖を担い、鶴松が真心を担う、、これで政権磐石やからの。。。」

なお皆んな大好き、明治首切りマンガは今週はガッツリセックスエロマンガdeathっっ！！

それにしても無能くん。。ほんとにIPスレ立てたんだな(爆笑)
さすが人生を5ちゃんねるにかける哀しい無能暇人(笑)しかも無能くんの自演連投ばっかりでほとんど誰も書き込んでないという(大爆笑)
無能くんみたいなアホにも分かるよう、前回ネカフェWiFiから書いてるから意味ないよって教えてあげたのに、、(笑)
なお、大手ネカフェだからサーバーの関係で検索しても東京やら大阪やら北海道やら表示はまちまちになるよ♪無能くんwww
それでは！早バレ見ると複数回線からスクリプト荒らしをして怒り狂う「無能くん」は読み飛ばす、かつNGにするように。また「無能くん」が怒り狂ってても、皆さんガン無視でお願いします。
そして「無能くん」は、この書き込みに反応する人にも発狂して他のスレまで荒らし始めるので、早読み速報に反応するのもお控えくださいね。

ほんとアホの無能くんであるwww

秀吉「織田家のライバル家臣全員駆逐した結果…仕事指揮れるやつがいなくなったンゴ…」

こっちでええんかな
この漫画西軍サイド描写少なすぎて関ヶ原盛り上がるか心配だわ
上田城メインでやるのかな？佐吉とか無能としか思えんな

おお！IPアドレス有りや！
祝着や！

キャラ立ってるのは小西どんくらいか？
ネタキャラ化してるセニョーレスさんがいるな

>>38
スレタイ読めよ無能

石田佐吉くん初登場のときは空気読めない秀才キャラで目立ってたのに今やただの官僚だものな

また誰かに殴られたりして。前回はゴンさんだったから許せたけど次は確執に繋がりそう

長期連載している間に研究が進み三成は関ヶ原の首謀者ではないようだし
そもそも関ヶ原の合戦なんてなかったという話だからねw
三成フェードアウトかも

やはり輝元黒幕で行くのでは？

関ヶ原の布陣図は旧日本陸軍が編纂したもの、小早川は最初から東軍側で大活躍、って説が最近有力視されてるとは聞いたが三成が首謀者じゃないって説まで出てきたのか

さすがに関ヶ原もしくは準ずる戦はあったろうよ。
でなきゃ奉行衆いっせい処刑とかどうなるんだと。

奉行衆の有能さはほぼ文字でしか描き表せないのが難しいな。でも小牧の時の惣無事構想とか地方大名搾取システム考えたの佐吉やん？
この漫画で一番何もしてないのは大谷だよなｗ長束は丹羽家を救ったし、増田は陰で清洲会議を支えた(文字のみ)し。

無能くん！
無能くんも使ってる浪人、、これなかなか便利だなww
庭は一回2000円とか言ってたけど、、400円で何回でも買えるじゃんこれw
無能くんが泣きながら通報しても、、毎週早読み速報書いてあげるね(大爆笑)

それではまた、来週！！
はなのーwww

焼かれて追放迄見えたwww

>>50
関ヶ原ではなく別の場所で戦闘があった&その戦闘は局地戦で本筋は大垣城攻防戦で、南宮山の毛利勢が家康登場で降伏に等しい和議結んだ時点で大勢は決したって話だったと思う

>>38
こんな事しか楽しみが無いんだな

「無能くん」これさえNGにぶち込んどけば無害化できるな
自己顕示欲が強すぎて自分をコントロール出来ないみたいだ

固定回線から書いててワロタwww
大阪 門真市在住かwww
流石大阪国だなぁ

本スレきたこれ！

もう石田いない方がええやん笑
秀頼逝く前にもう何か駄目そう感が所々出てて西軍が負けるのがよくわかるねw

秀頼→秀吉だった

まだ描くかどうか決まったわけではないが、秀吉の死後家康がどう動くか先生流にこと細かく描いて欲しいわ。特に島津や小早川に対して

信雄を改易しないで残しといて宰相にすればよかったのにね

あいつ取次とか政務関係は有能そうやし、血筋的にも大名達も従うやろ

政権奪取出来るほどは無理そうだからちょうどよかったやん

>>60
かつての主家を宰相にするのはさすがに無謀なのでは…？

心配だからこっちにも書いとくよ
俺ももちろん公共wifiから

IPスレでもネカフェのwifiからなら何書いても足がつかないから立てた意味ないだろね
今回もIPスレにもきっちり早バレ書いてるし
浪人も確かに何回でも買い直せるしな
つーか浪人使わずにそのまま書けばよくね？それなら浪人焼くこともできないし、バレの人は使ってみたかったのかな？
逆にスクリプト荒らしの人を含めて呑気にIPスレにレスしてる人は大丈夫か？
自分の固定回線やスマホのIPアドレスを知られるってことはそのまま特定可能だから気をつけなよ、スマホに登録してるクレジットカード番号もその気になったら抜かれるよ
あとプロバイダも専用サイトですぐ分かるし開示請求されて簡易裁判で負けたら住民票も抜かれるよ
開示請求からの簡易裁判自体は素人でもできるのよ
IPアドレス開示を5ちゃん運営から抜き出すのが弁護士いないと無理なのよ
逆にそれをむき出しでレスするとか結構やばいのよそれ

ちなみに俺ならスクリプト荒らしの人の住民票取れるよ、取る気も無いけど
少し勉強した法知識あれば開示請求と簡易裁判は簡単なのよ
5ちゃんや爆サイからIPアドレス取るのが弁護士でないと無理なだけでIPアドレスが分かれば後は素人でも対プロバイダや対キャリア相手に費用もそんなかからずに出来る
この低レベルバトルに巻き込まれて呑気にIPアドレス晒してる人はよくよく気をつけて

低レベルバトル同士の争いしてる二人は自業自得だけどスマホからIPアドレス晒して書き込んでる人はアップルIDやグーグルIDにクレジット番号紐付けてるなら一時的にも外しときなよ

「俺の人生唯一の楽しみである荒らし書き込みを奪わないでくれ」まで読んだ

信雄にしろ家康にしろ嫁婿のやりとりして身内にしておけば問題なかよねって考えていたけど
肝心の家臣団が内乱おこして壊滅しちゃえば権力の移動も仕方ないねって家康でも思うよな

>>65
その人IP検索したら新潟県だから別人だよ
逆にIPスレで別人特定できるのが皮肉だ
とりあえず俺はauペイしか使わない派でクレジットカードはスマホと関係ないからレスしても大丈夫そう
でも怖いのは怖いね....

いやauペイの引き落とし設定に銀行口座番号登録してたわwww最近ペイ関係はダダ漏れなのにwwオワタwww

串刺して別人アピールとか

新潟という別人格だぞ尊重してやれｗ

>>70
スクリプト荒らしおじさーんw
ちゃんとIP出してるんだから検索してみてよ
俺は九州だよ
全部同じ人に見えるスクリプト荒らしおじさんw

スクリプト荒らしおじさんの頭の悪さ一覧
大阪のネタバレ男に対して....このネタバレ男め！憎い〜！　・・・これは分かる
新潟のアドバイスの人に対して....このネタバレ男め！憎い〜！・・・へ？？
九州の俺に対しても...このネタバレ男め！憎い〜！・・・何？この精神病のおじさん？

もうこれスクリプト荒らしおじさんのコントスレでしょw毎週土曜日こんなに笑えるならIPスレは逆にいつまでも続いて欲しいわw
スクリプトおじさんは自分が立てたIPスレならスクリプト荒らしもしないし....これから毎回IPスレにしてくださいw

もう一個お笑いニュース発見ww

スクリプト荒らしおじさんが新潟の人も浪人通報してるwww

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★18
ここの875レス目w

いや新潟は浪人使ってないから対象外でしょww


ネタバレ男は浪人使ってるから上級国民って出てる
39 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f02-Yc66 [61.211.240.150 [上級国民]]) 2020/10/03 08:12:43

それに対して新潟のアドバイスの人は使ってないから上級国民の表示無し
62 名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0H7f-QVwq [211.1.118.2]) 2020/10/03 17:46:37


浪人使ってない人に対してどうやって浪人焼くんだよww使ってないのにwwwもうオモシロ過ぎて腹痛いわww今後は絶対にIPスレ継続でよろww

来週の土曜日が楽しみww
休載しないで欲しいww
まぁ休載なら再来週かな？
スクリプト荒らしおじさんコントのオモシロさに参りましたww

IPスレを必死に立てたのにガン無視されてネタバレ書かれたあげく...全く別人の新潟の使ってない浪人を焼こうとする...哀れなスクリプト荒らしおじさんの必死の強がりはこちら！w
なお悔しくて悔しくてまさの19レス目ww腹痛いwww


0390 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf55-tG2C) 2020/10/03 20:14:39
予想以上にIP表示は効果あったな
スレタイにしっかりネタバレ禁止を明記出来たのもよかった
すぐには変わらないだろうけど一歩一歩な
いやあ気分ええわ

ID:EbSywnGs0(19/19)

マジでこのスクリプト荒らしおじさんオモシロ過ぎるよwwどんだけ低知能なんだよ？w

荒らしの弁士の言祝ぎにご注意をば
北条家にでもなるつもり？
荒らしがどこの県に住んでるかなんてどうでもええ
スクリプト云々と書き込んでるやつは対立煽りで荒らしたいだけだからIP通報するかNGに入れとけばいい

そもそもIPが怖いという人は書き込まなきゃええ
もう一つのスレいきゃええ
たったそれだけのことよ

>>77
じゃあ俺はもう怖くないからここでスクリプト荒らしおじさんを弄り続けるよ！
よろしくね♡

>>60
センゴクの秀吉は信雄を結構経過してたからなぁ
元主家筋の織田家だと自分の死後家臣がそっちに流れる可能性もあるし
そもそもそっちが本筋だしね

実際の秀吉がどこまで織田家を警戒してたかは分からんけど

あらー
スクリプト荒らしおじさん気づいちゃったw
アホな自分が発狂してるからおもちゃにされて遊ばれてるってw
自演会話入りましたーww

オモシロかったのにね...残念w

むしろ実際の秀吉は織田家を取り込もうとしてたでしょ
養女に信雄の娘もらったり於次丸養子にしたり茶々を側室にしたり
それ自体が織田の封じ込めという面もあるかな

>>82
スクリプト荒らしおじさん何してんの？
もう一つのスレではこんなにオモシロいのにww


407 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-fOvb) 2020/10/03 21:04:56
自分でスクリプト荒らしして....耐性無くてすぐに自分で反応するという高速自演をしてしまう哀れなスクリプト荒らしおじさんはこちらw

404 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf55-tG2C) 2020/10/03 21:02:24
お、12時から活動停止してたスクリプトが再開したぞ
どういう思惑なんだ？

ID:EbSywnGs0(22/22)

>>82
その視点はなかったな
茶々は単に性癖だけかとｗ
そういう視点で見ると面白いな幕末の公武合体ならぬ織豊合体政策か

うーん
完全に自演会話の世界に入ってしまった...
じゃあまた来週の土曜日に笑わせてよスクリプト荒らしおじさんwよろしくね！

>>84
豊臣と織田がタッグを組んで徳川と戦う大阪冬の陣とかいうスペシャルマッチ

センゴク垢がRTしてたやつ草

https://twitter.com/tabenomuraji/status/1312234547090608128?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

結局IP有りにしても何も変わらず

スレタイにネタバレ禁止と書いたところで何の意味もなかったね

信雄改易しないで宰相になってたら、秀吉死後に家康対信雄の関ヶ原の可能性が…？
元々家康も信雄のことは恨んでるやろうし面白そう

ふーむ

IPスレたてると、既存のファンもきえるんだよね
バカだからたてたんだろうけど

えー？

にゅんうちゃん、あと10レス埋めるの？
あとおあすみ！
>>238

にゅぎにゅぎー
tps://pbs.twimg.com/media/EhwlwcBUYAEKOmU.jpg

tps://pbs.twimg.com/media/EhwlsdnU0AAxUsz.jpg

tps://pbs.twimg.com/media/EhwlvBHUcAA94ym.jpg

https://i.imgur.com/JpyRZN9.jpg

次号予告

https://twitter.com/sengoku_ym/status/1312438870873501697?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ガイジのID変わらなくなったのは良かったねNGが捗る

>>94
石佐が人間らしい反応してる

まぁ愚痴りたくなるよなぁ　現代なら半日ちょっと過ぎるくらいで行けそうだけどあんな所まで往復させられるのは負担だ

三成の土下座感がいかにも勝ち組の高級官僚として育ってきた思考で面白い

土下座はタダや！！

大大名の土下座よりもオレ達の移動と手間が大変！

伊達の考えはともかく、奉行衆がこんな思考じゃ誰も付いて来ない

物事を合理的に損得しか考えらないのがホンマ官僚感出てる

そりゃあ人望はないわな

石佐翻弄されとるあぁ
トランプやプーチンに付き合う官僚とかもこんな感じなのかも

政治という物が全く分かっていない
秀吉個人と豊臣政権の利害が必ずしもイコールではないという矛盾なんだよな

信長ディスってのがよくわからんので
詳しい人はそこまで読み解けるのがうらやましい

簡単な話だろ
目的の為に平然と土下座する奴を批判することは包囲網でどうしようもなくなったから平然と土下座して逃げた信長を批判することになるだけ

土下座は死にゆくものへかこれらから殺す相手のみ云々ってのはいつ頃の話だっけ

>>106
ノッブvs朝倉・浅井

なんなら信長の父ちゃんもディスっているなw

桶狭間戦記でも…と思ったがあれは味方にだっけ

>>109
味方を乗せるためのやっすい土下座で上手くいったのうｗって笑ってたけど、年とちょっと弱ってたところも相まって、じーんとキテたようにも見えたな。

今の秀吉って小谷城の時の光も無さそうやね
創作の秀吉好きになったことないけどこの漫画のは別だわ
ほんと最近壊れていくのが辛いっすね

ぅゅゎ

土下座はタダや！

唐入りよりも秀次事件をどう描くかが
今から楽しみだが怖い
あれでそうとう豊臣は恨み買ったろうし

秀吉晩年のご乱行の数々をみると、明らかに精神失調してるな
とっとと隠居して、次代に経験積ませるべきだったんだ…

油断すりゃ信雄を神輿にして家康や伊達が反旗翻してたろうから
気も抜けなかったろう

伊達の反抗心丸出しなのいいねw

伊達も土下座くらいで許されるならいくらでもしたるわwって感じだろう

政宗はゴンベエと接点がないから顔見せ程度かと思ったけど思ったよりいい役貰ってるな

へうげものの伊達はやるやる詐欺の伊達メガネで終わったけどこっちの伊達はちゃんと活躍してくれそう

へうげ伊達はブリッジファックやる変態だったな

関ヶ原で猪武者に瞬殺される三成が早く見たい

あるいはおまえらは間違ってる発想を変えろとか大声で叫ぶか

天下人たる秀吉をあそこまで挑発する態度をしておきながら、それを凌駕する器と才の大きさを見せつけられた政宗としたらそれでもう秀吉に心酔しそうな気もするけどな
それでもなお牙を隠して虎視眈々と下克上を狙うあたりが傑物たる所以か

ましてや京都ではBS普及率が低くそのせいで爺死〜制作作品の不買運動が起きている
東朝鮮民主主義人民共和国自民党！

>>121

縛られて晒しものにされてる時に福島や黒田、小早川に言うセリフどうなるかみてえw

どうせ上から目線で言うだけだろうがw

家康は相変わらずのニッコリ笑顔か…

内容薄いしキャラに個性は無いしよくここまで続いたもんだ。中学生のオナニー用かと思ってた

>>83
漫画単行本に関しては既に紙を越える程に売れてる、電子書籍。

昨年電子が１７００億以上、紙が１７００億弱と、３４００億弱。

ちなみにジャンプ全盛期とか２５００億くらいなので、
今は史上最高レベルで漫画単行本売れてる時代。
夏音は高尾奏音の方が良かった

利休もこんな感じで切腹の流れか
利用されるねぇ

>>118
俺もその辺から見るのやめた。あの主人公のクズチビの人間性が無理だわ。母親をも見下してるもんな。糞だ
コイツエロいキャラばっかやらされてんな

和氣あず未が日馬富士に似すぎて辛い
この子の盛り上がり方は棒振りのサリー程に儚いものだったな

センゴク三成は分かりやすい中央エリート街道高級官僚だけどもっと味を見せてくれるんやろか

おはようございます。ここ一年間以上費やしてきた努力が今日からやっと陽の目を見ることになりました。
それを仕掛けたのが該当のIP

やべぇなそれ青葉予備軍の可能性あるだろそいつ
わかる

>>60
これからも倫たんの漫画を読み続けたいな

そのためには、ちゃんとお金を払って応援しないと
レールガンのほうはマシなのか？

絵も構成も褒められたものじゃないけど…ついつい見て楽しんじゃう

標準語の可愛いキャラでも傲慢キャラに変えてしまうくらいに酷い
鈴代も来年には消えるだろうな
それを親から見て理想的な職にすら反対とか親として失格だ

腕っぷしがない奉行さんじゃ統制なんぞ能わずよね

政宗の金のはり付け台は秀吉の東北平定アピールのためのパレードか、なるほどね
これを政宗側から提案してるんだからそら気に入られるわな
三成や奉行衆は表に出てくる数字とか法とかは解釈させれば右に出る者はいないんだろうけど
表にでない機微を読み取るのは苦手そうだよね

>>89
一番問題なのは、悪いことだと知りながら、
「自分さえ良ければ他人の迷惑など知らない」とばかりに
やってしまう人たちです

そういう人は、得てして他人には厳しかったりします
「他の人もやってる」「人の振り見て我が振り直せ」という言葉も
今では死語になってしまったようです
10代の頃でもミスキャストが多すぎてイライラした

>>43
早くラディッツとナッパもTVで大猿にならないかな。
そのワンパンマンも結局1期はテレビ愛知には放送されず2期からの放送となった

三成はじめ奉行衆と家康は出番多いけど、その他の有力大名は影が薄いね

上杉景勝とか小早川隆景あたりは出番無いね

>>52
オリジン、設定ちょっとありきたりすぎないか？
近未来東京で義体で
俺のママ像はあの時点で崩壊したわ

>>124
黒田の息子そろそろ出さないとな

>>141
地方では有力でも、中央での存在感なんてそんなもんやったんやろ

三成はこの後、文禄の役で朝鮮に渡り、その後は薩摩の検地をやっているんだよな。けっこう移動しまくり。

3期は原作絵師が少年陰陽師の人による四聖獣スピンオフなんだな、天使のしっぽ
気持ちはわかるからこそ、安価付けたるで
もしかして完パケじゃなかったのか？

桶狭間戦記面白かった
急に展開早くなったけど感動した

むしろ、朝鮮の役が原因で豊臣直系の奉行や武将の仲がこじれまくる
その上で秀吉が戦役に関連して下した罰は、秀吉の死後みんな一致でほぼなかったことにするレベルで不評だったし

俺もその辺から見るのやめた。あの主人公のクズチビの人間性が無理だわ。母親をも見下してるもんな。糞だ
コイツエロいキャラばっかやらされてんな

今週は三成ザマァwwな回だったな

奉行共は冗談の一つも言えなさそうだから、ねね様からは嫌われてそうやなあ

政宗に翻弄されてるようじゃねぇ
政宗パレードに乗っかってるようでうまいこと懐柔してそうな家康と勝負するのは難しいわな

>>45
そもそもあのなかにアタリあんのかよ
ただのバトルものっぽいホームレスとかヒドイ絵のバスケとか
あと森下千咲は脇役向きであり主役には向いていない

映像研のドラマとっくにやってたんだ
ってか観てねーなお前
また来よぉ〜ここは心地良いやぁ〜になっちまってるんだろ

嗤える
特定のテレビ局相手にデモし始める馬鹿がいるくらいだし
前者は最初はふざけた作品だと思ってたが、よく見たら在りし日の桜井弘明監督が再現されていて良かった

>>143
知恵ある猪だからな

>>49
DRSTONE作ってるトムスエンタテインメントは常にアンパンマンと名探偵コナン作っててそっちに人材とられつつ、
紗和子F 相手をフルネームで呼ぶのが嫌

三成くんは家康配下ならうまく使ってもらえたんじゃないかなあ
でもやっぱり恨みは買うので二代目で改易

>>1
尾形は尾形ダンスもやらないうちにどんどん皆が改心していくのがなあ・・・
球詠全巻買ったけど

>>43
天の主人公は天だけど赤木人気で赤木の葬式で終わってアカギが始まった
カイジの主人公はカイジだけど利根川人気でトネガワが始まって
いまではカイジよりも単行本の売り上げが高いという
これからのパチ屋メーカーは台にビニールの覆いをつけたシェルター型パチンコの開発が求められるな

>>43
時間が止まって近代化できずにいることを恥じとも思わなくなってる国家になってしまってるよな
さすがに１期の話はダメだろ

悪のかぎりのコロナのウィルス全滅だ、になればいいににね
黒肌日焼けヒロインを支持してる層も一定数居るからな

何読んできたの？キン肉マンか？
訓練されたアニオタの俺、正月一人で寂しく泣いてるだろぉーって走り出すシーンでゴロ寝ケラケラして笑うパターンねって思って観てたら

>>98
グレイプリはおもろい
決める必要があるぞ

幕閣の佐渡さんちvs大久保が佐吉vs佐渡vs大久保のカオス政争になりそう

>>5
こういうのはこっそりできないものなんだろうかね
大々的にやったらそりゃ潰される
よりによってこれを引き合いにして公式に安売りせまるヤツ
が現れるとか狂気の沙汰
みたところ一番悪いのはこの公式に何かを迫るやつだ
無駄に良い曲

６話７話８話って何事かと思ったら１期の話してんのかよ
まさにアニメ制作会社版「ココ山岡」だ
札名福にも放送されてる又は和歌山奈良南部では見られない

黄金の磔柱を先頭の上洛が奥州平定パレードかぁ
京都人には政宗が蝦夷の酋長に見えただろうな

>>67
つべこべ言わずに対応しないからこうなる。出版社もちゃんと対策室みたいなもの作って金使ってるんだろうな？
だらだらだらだら手間と金を惜しんだせいで、結局それ以上の損失を受けている。声明とか言ってる場合じゃない。
最初の頃は双子だけあって双子役で定評があったが、令和に入ってからは早くもいらない子になったわ

ミュージアムって喧嘩商売休載の頃の連載なのかな？全く知らない
そのころだけヤンマガ買ってなかったんだよなあ

畏怖を担う奉行衆と、真心を担う鶴松ちゃんの両輪体制だというのにその柱がぽっくり逝っちゃったらそらもう上手くいかんわな

>>170
少ない手札でもやりくりするってのが小六亡き後に描写されてたけど流石にこれからやってくる状況ではキツいな

そういや秀吉のおっかあってもう死んでるんだっけ？
へうげ読み返してたら秀長より先にひっそりと消えてたけど

関ヶ原は東軍勝つのがただしかったね

この三成みてて、もし西軍勝ってたらまた全国戦国時代に逆戻りやったやろ


こんな官僚野郎の言うこと聞くやつおらんわ

1人でブツブツご苦労様ですw

>>172
鶴松の1年後くらいに死ぬはず

>>170

歴戦の戦国大名を手紙だけでで自殺に追い込めるぐらいに官僚を強化すれば、二代目以降の帝国は安泰だ。

そう考えていた時代が僕にもありました：秦の始皇帝

>>43
メディア統制大好きの現政権が
インターネットにおめこぼしするとでも思ったの?w
軍鑑根拠なら穴山と信豊が切腹レベルの失態してるらしいけど、長篠城攻城して落とせない&大損害が出て戦力分散して長期戦？

江戸幕府の官僚は一過性の権力よりもシステムとしての完成度が段違いだからな

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601987491/

！

この後利休粛清の話になるんだろうけどセンゴク内での描写を見る限りでは利休より小西パパのほうがやべーやつに見えるな

>>180
と、ひとしきりスクリプト荒らしをした後にのたまう、呑気なキチガイ特殊学級であるww

>>180
コニドンは秀吉の指示やしね

小西パパ作中ではバテレン追放令以降は秀吉政権と距離を置いているって書かれてたような
自分はなんか政権の思惑から外れて豪商やキリスト教のために動いてそうな不気味さを感じたわ
息子は政権の重要政策の中枢部にいるし実際どんなもんだったんだろうね

鶴丸死亡フラグが着々と積み重なってて怖い
唯一の心の支えが無くなったら秀吉はどうなってしまうんだ

>>1
で、不義理は当時も嫌われてたんじゃね？ってのが話の発端
不義理された信長視点では信玄の不義理はめっちゃ嫌ってたって話だったのに
それぞれ背後を守り合い攻撃対象へ集中できた

>>176
変な宦官を重用するのが悪いよー

>>94
ウシジマとか稲中じゃない古谷を百倍臭くしたような漫画をよく好んで読めるな
ちなみに明治天皇侍従を40年以上務めたぐう有能

ならまちカドには余裕だろう
突撃したら逆桶狭間がワンチャンあったんじゃないか？

>>11
お前らがクインクス叩きまくるから
クインカス厨が涙目じゃん
もっとクインクスの話題出してやれよ
だから長篠城から北に1キロ以上離れた渡河地点を武田は抑えないといけないと言ってるんだが。

きゅうえいおしはネタか原作ファンのステマか悩んだけど
ただ、堺や国友は織田政権に完全に抑えられているから、数の上では織田軍に大きく劣っていたのは間違いない。

>>48
誰に対しても餌ぶら下げれば特に問題なく従うからこれからはただ「狗」とだけ呼ばれそう
証明になってない

>>184
最後の絵は秀吉死後の政権構想だろうけど、こうなってたとしてもかなり危うい
横に座ってる家康が真ん中に来ない保証はないから

ネオンさんて


いやなんでもない
やったのが今の惨状だし。

>>192
おんな太閤記では鶴松の死後に大政所が利休殿の祟りじゃー！と仏に拝んでる場面がありますが本作ではどうなるか

作者Twitterで巨椋池の話をしてるけど、相当でかい池だったんだな
恥ずかしながら読んでて全然気にしてなかった
ちょっと現地歩きに興味出てきたなぁ

秀吉に忠誠は誓っても豊臣政権には忠誠は誓わないわな

奉行共は震えて眠れ

家ができて一代二代じゃ忠誠の向けられる先は家より当主(個人)だよな

やっぱり決定的な差が出たのは秀次事件かなぁ、家康ならあそこ目で大ナタは振るわなかったと思う

桃巌曰く、戦国大名の才は……人を畏怖せし狂気と、心の隙を突く弱き機微
秀吉はいつの間にか弱き機微を失ってしまったんだろうな

徳川幕府だって諸大名から忠誠が有ったわけでもないし忠誠という話でも無いような気がする
政権中枢の争いに諸大名が乗れない仕組みという感じ？

参勤交代という形で忠誠を制度化したのがよかったんじゃないの

運営してる側は違法でないって言ってるからなぁ
脱法行為とは思うけど

犯罪のようなもの、って表現するしかない状況
あくまで第一線部隊の指揮官連中だからな

徳川幕府は、秀忠が失敗しながら成長したのが大きい
生まれながらの将軍・家光が出てくる基礎をがっちり固めた

凡庸な投手でも統治できる機構を作り出したのは最高の功績
現場叩き上げの秀吉には人に仕事を任せることが許せんかったんだろうな

秀忠って政治的には失点特になくね？

>>25
十三は小動物は虐殺しないぞ

気にいらない人間と喰種は虐殺するけどな
上杉→その余力無し。

>>202
挫折や苦渋をなめた2代目だからこそだよね


秀忠再評価路線たのむやー

無能くん今はネット特殊学級さんって呼ばれてるんだなwww爆笑www
また土曜日に書きにくるからね！www
休載ならゴメンネwww

>>204
仙石秀久を戦の師匠にしたのが唯一にして最大の失点だな

>>203
家重「分かる」

>>198
天下餅をわざわざ秀吉から家康に差し出してるような物だからな

>>208
親族譜代じゃあ家康以外は3000率いたのがいいところだし伊達や上杉という訳にもいかないから手頃なところではなかろうか
現場上がりの歴戦だし

秀忠は三傑の息子たちの中では一番評価されてる印象だなぁ
信長の野望なんかでも優秀な政治家（官僚にあらず）って感じの数値にされてるね

>>207
こーいうワッチョイ消してるゴミってどうNGしたらええんかね？

>>212
織田信忠は秀忠より上の評価されてるだろ
合戦も結構強くて万能選手だ

>>213
消すことは出来る　がNG指定は板指定だからﾜｯﾁｮｲ無しスレのレスも全部消えてしまう

信雄、信孝「俺らは？」

>>213
よく書き込んでいる単語でNGしとけ

>>216
戦国群雄伝まで遡ればまあ…ｗ

>>214
合戦の強さは知ってるけど、政治家・統治者として実績とかあったの？

荒らしのおかげでネタバレ荒らしを向こうのスレにうまく隔離出来たな

>>219
正直自分の知る限り、無いｗ
本能寺の際二条城に入ったのも愚かだと思うしｗ

?曹操、曹操就到
曹操の悪口を言えば曹操がやってくる
向こうは向こうで盛り上がればいいし、こちらはこちらでやっていけばいい
余計な軽口・悪口は災いの元っすよ、慎みましょ

隔離も何も全然居座ってるが

>>215
このスレしか見ないしなぁ

スレ違すまんID隠しガイジの消し方分かったわ
(?<!\))$で正規表現でNG

>>198
言うて長男はｾﾌﾟｸに追い込んでるし状況次第じゃね？
徳川体制は揺るがなかっただけで

>>225
消えたわ、ありがとう

俺は楽しんでるから
進撃と比較したら怒り狂う信者が居て笑う
負けると男も女もレイプされるし殺されるし売られる

>>127
まあ音楽が分かりやすいよね
CDシングル1000円。ネット配信300円。
＞信長公記の鳶が巣山に陣取る＝勝頼本陣を捨てるという解釈なんかしてない

>>198
舅一族も族滅して領土を蔵入地化すればあるいは

>>225
これはありがたい。
淀丸で好きなだけ遊んだよいぞ。

>>221
信長救援が嫡男の義務だし
救援不可能と判断して逃げ出したら非難の対象になるし

>>232
「勝つことが本」とか言われてる時代に世間体なんて考慮されるもんかね。
まあ織田家統括は無理ぽとか常々思ってそうだが。

一戦もせずに全速撤退は明智と組んでるとみられかねないしな

明智単独なのか、織田家内その他派閥も加わってるのか、織田じゃない外部勢力も与力してるのかと、どこまで反乱勢力が大きいのかも把握できていない間の話だろうしな
後世じゃ何とでも言えるが

人口が減っているわけで減って当たり前では
結局長篠で勝ってたらどうなんの？

>>163
カネキ厨も13厨の引き立て役だよ
ヒナミ戦でのカネキ厨の発狂13叩きからのカネキまさかの敗北発狂
まで芸人以上の面白さ
長篠も長篠で戦ったら負けフラグなんだよ

>>235
最近の流行りで信長のところには未来人がいっぱい来るのになぁ
信忠とこにも来てくれればいいのに

利休切腹は1話でスパッと終わりそう
へうげものと違ってキャラ付け弱いから仕方ない

主人公も関わりないしなぁ
切腹前後はごちゃごちゃしそうだけど

あれだな、へうげだと秀吉は謝罪次第では許す気あったけど、
センゴクでは利休排除ありきの展開だな。

あっちは手を汚した共犯者だからな

こっちは秀吉の迷走を描くほうが主題だから

ネタバレ荒らしもあっちのスレにうまく隔離出来てるみたいだから
暫く埋めずに様子を見ようかな
また日本の漫画家の著作権を侵害する反日ネタバレ荒らしが来たら埋めるからね
でも他の住人がネタバレを否定し、ネタバレの内容に反応しないようだったら
その限りにあらず

あと他の人も通報してくれたみたいだけど
ネタバレ荒らしは著作権の侵害だけじゃなくて
ネットカフェの電波を泥棒してるんだって自白してた
だから日本の法律を平気で破る犯罪者はもっとみんなで通報して
さらにビビらせてやろうぜｗ
やつは通報されると火病を起こしてさらにあっちのスレで暴れてくれるから楽しいよｗ

>>203
五大老五奉行制を明確にしたのはようやく最後のギリギリだからな
とにかく最後まで最高権力を放せずその死後の形骸化に

五大老五奉行という、直系親族が誰一人いないガバガバ制度

宇喜多秀家くらいじゃあ弱すぎる…

コンテナからアクアジムが出てきたわ
そういや落ちるんだな

誤爆

>>247
宇喜多秀家って豊臣との関係深いの？
秀吉の養子になったんだっけ

>>251
今回もネット特殊学級さんの泣き言完全無視で来てるじゃん
でも古田と細川が見送りに来たシーンちゃんと描いてくれたんだな
あとやっぱり三成の小物臭がすごいね

レポサンクス

ID隠しをNG登録する方法は>>225を参考に
わかり辛いという人は「5ch ID隠し NG　専ブラ名」で検索してすれば使ってる専ブラのやり方が出てくると思う

一例をあげるとこんな感じのサイト
https://w.atwiki.jp/wrench/pages/16.html


反応、ましてや喧嘩するだけスレは混乱するので
ネタばれやネタばれ擁護、対立煽りはスレ違いで通報するか
めんどくさいならNGに突っ込んでおきましょう

ネタバレ来てて草w
まーた泣きながらネット特殊学級さんが浪人通報しててさらに大爆笑
だ、か、ら、俺は浪人なんか使ってないよんw
ネタバレマンの浪人焼かれたら教えてね(*'ω'*)
俺はその後もこのワッチョイで変わらず書き込みするからねww

奉行衆はマジでおねね様からは嫌われてるやろなあ

>>253
出来たー

と言っても、俺は近所の酒屋で土曜にヤンマガ買ってるけどね。

>>251
おお助かるわ
しかし利休切腹ターンでけっこう引っ張るね
最近までほとんど出てなかったのに違和感強し

うむ。自演擁護のおかげでNGが捗る。

あれ？俺の浪人が焼かれない？
ワッチョイこのままで書き込みできる！
そりゃそうだろw

ネット特殊学級さんはアホだから浪人規制スレのテンプレも読めないからw

● 浪人使用とは
・ID表示のスレッドなのにIDが無い
・SLIP表示スレッドなのにIDの９桁目が無い
・[上級国民]が表示されている

ネット特殊学級さんが通報した俺のレスね
254名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾏｸﾞｰﾛT Sab7-br9c [106.133.38.81])2020/10/10(土) 12:24:38.76ID:A4HuKGkLa1010

上のどれにも該当してないんだよ
だって浪人なんか使ってないからwつーか俺はネタバレマンじゃないってのw
確か前にも使ってない人を通報しまくって、焼かれないから逆ギレしてたよなw
お前本当にアホ過ぎるだろww

たたりじゃ！　利休殿のたたりじゃー！！

>>255
三成は小姓出身だしねねさんとは親しいんじゃないの？

おねと茶々って仲悪そう
センゴクで絡みあったっけ？

映画『関ヶ原』では明らかに仲悪かったな
おねが茶々や三成らを「近江」と呼んで嫌ってた

高台院と淀殿の不仲説は昔の鉄板ネタで関ヶ原と絡めて色々考えられてたしな
近年はあんまり仲は悪くなくて協調・共同対処の方が指摘されてるが

せやよってに小西パパがあまりにインパクト強過ぎて利休とか宗久は空気だったからなw

>>264
センゴクでねね様と茶々ってからんだことあるっけ？

ここに来てようやく茶碗と体のサイズが合ってきたな。
以前のお猪口茶碗はどうしたものかと思ったもんだｗ

急に静かになったな。。
これが利休の言う侘び寂びか。

へうげって面白かったなつくづく

>>266
記憶にないし、ねね様自体久々に出てきたような

へうげの秀吉は茶の湯や茶器名物を箔つけに利用してたから利休を優遇してたのは分かる
センゴク秀吉はひたすらゼニ勘定だけで何で利休が高い地位にいるのか分からない

>>271
豪商だからでしょ

結局高転びを回避する方法は見つかったのか？
唐入り反対派だった秀吉がすっかり推進派に鞍替えしてるが

自分が政権の座に就くと視点が違うんじゃないかな

とにかく一番の注目は秀吉が小西や宗の欺瞞をどれだけ知ってたかどうかだが

>>269
へうげは合戦シーンだけは残念
コミカルすぎた

センゴク@sengoku_YM21時間
次号予告。利休追放。あと他作品の紹介「あの男が帰ってくる」との由。
https://pbs.twimg.com/media/Ej_BkeQU4AIJ8tt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ej_BkemVoAAaWTb.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ej_BkhDVkAsdBXN.jpg


いったい何ラーマンなんだ…？

センゴク権兵衛23巻　vol.181 新しい波〜vol.190 天下一とは　2021年2月5日

>>251
むしろ三成は利休切腹に乗り気でなく、それでも切腹させないといけないので未練のある
茶碗を叩き割って強いて切腹にこぎつけた様に読めたが
ヒステリックじゃなく、やりたくもない決断の結果だな
切腹に乗り気じゃないから大谷が「余計なことを考えるな」と言ったわけだ
三成は黒の政宗を罰したかったが、白に近い灰色の利休をなんでという思考の持ち主

>>271
下衆だからだろう。高貴な地位に上るためには高貴なものが必要になる
だが結局下衆なので金銀とは別個の価値観に怖れをなして否定し、金銀の道を選んだ
しかしその金銀の切れ目が羽柴宗家の生命線の切れ目でもある

利休さん最初からこのキャラでもっと前面に出て欲しかったなぁ

もう21巻なんだな
権兵衛は倍の30巻で終わりかな？

金銀は権力でコントロールできるが利休みたいな価値創造は権力の思う様にならないというのがあるだろう

話数は無いけど思っていたよりも深く描いていたなー
もっとあっさりやるのかと思ってた

>>278
というより自分が権力を掴んだ手段(金と流通)を正当化固定化することで豊臣政権の永続を狙ってるから
価値を創出できる利休が脅威になって排除しないといけない

しかし上方経済圏から排除して無力化したはず家康を政権に入れたことで
秀吉の死後家康に経済圏の支配権を取られて豊臣政権の経済基盤が剥がされたのが皮肉だな

何のために家康を関東に追いやって経済圏から排除したのか分からなくなる

大大名が中央政治に介入できるシステムはダメってあれだけ室町で繰り返したのに…

織部が見送るシーンで一緒にいるのって細川だっけ？

古織と細川が利休居士をお見送りしたエピソードは史実なのか？
へうげものにも同じシーンがあったが

>>286
細川家に残ってる利休からの書状に、「二人で見送りありがとナス」みたいなことが書いてある

さらば友よのコマで利休が拳突き上げてるのって辞世の句がモチーフなんかな

利休って聚楽第とかあんまり好きじゃなさそうだね　歴史も何にもない　只の成り上がりが自分の権勢示すためだけに造ったもんだから

三成のここで冷酷になれない不器用さが今後の敗因になるわけね

>>289
そういうところを「下衆」と言うのだろう。
「下衆」側からしたら、くだらねぇ暇潰しで気取ってんじゃねぇよｗｗｗ

なんだろうな。

>>290
かつては自分に奉行が向いていると仰ってくれたからと進んで汚れ役しようとしてたのにな

秀吉が言ってるもんな　幽玄のなんちゃらなんぞどうでもいい　使えるかどうかが大事って
秀吉にとっちゃ茶道は商人から銭引き出すためのツールでしかなかったと

三成も元々は茶坊主で、茶の入れ方で秀吉に見込まれ家臣になった逸話もあるからね
思い入れもあったのかもしれん

それにしても今日はどっちのスレも平和だな
惣無事だ

>>291
正直人のことを分かったつもりになって下衆とか言ってる人も端からみたら高尚には見えないよね
後秀吉も別に利休なんかに友になってもらいたくないよね
秀吉も利休のこと嫌いだし

今週のゴンベエのブッ込みは流石に無理があった
本能寺の変のさなかノブがｼｴを思い出すくらい無理があった

主役だからいいんだよ

>>287
ゼロ・神の手を持つ男にも出て来たなあのシーン

>>295
高尚かはともかく自分への処分がどういう目論見かちゃんと察してるし実際当たってるわけで
下衆て言っちゃうのもわからんでもないでしょ
友っていうか同じく天下一と称されて孤独者同士だからこそ解り合いたいと思ってたのでは

秀吉の構想は早晩自分がなくなったあとに火種(政宗など)が残ってることを想定してるんだろ？
それで徳川を宰相にして目付で制限なんて話になる

ところが三成(たち)は「んなことよりアンタの名のもとに全てを平らげてから鶴松にバトンタッチしろよ真心なんかしるか」状態だが、秀吉の命令(構想)には忠を尽くさないといけないってところかしら

>>294
安土城での信長演説の時にそれっぽい茶坊主がいた気がする

関ヶ原の時も大谷は三成に、余計なことを考えるな(汗)と言ってそうだなw

利休さんには古織と忠興という友が残っていたけど
センゴクは最後まで太閤殿下の仲間でいてくれるのかな

そこは家族だろ

この頃の秀吉の最古の家臣は誰や？

>>305
前野あたりじゃね？

>>296
ちょっと前にあのシーンあったよね？

こまけえこたあいいんだよ！


しかしこれで他の大名が奉行共恐がるか？

>>308
じゃあ秀次を

>>298
ここでゼロ先生の名を見かけるとは
2000年入ってから最後までしかよんでないけど
歴史的茶器の完全コピーを作り
「本物は一つでいい」と叩き壊しててもおかしくない

>>308
へうげだと石田憎しの反感を買っただけだったがどうだろね
あんなビクビクと秀吉の言われるままに粛清してもなあ

秀吉に命令されて、奉行衆が無理矢理処罰しただけで、石田達にビビることなんかないんだよなあ

しかし、猿を下衆呼ばわりは草

>>262
仲悪いといっても嫁の立場は出身家の家格で決まるんだし
織田と浅井のハイブリッドである茶々にどこの馬の骨ともわからんおねさんでは勝ち目がないでしょ
ましてや跡取り生んだ嫁と石女だぞ？
逆らえば追放されて終わり

ていうかおねさんよく捨てられなかったよな
秀吉が駆け出しの頃なら下級武士とはいえ嫁の実家の助けはありがたかったんだろうけど
軍団長クラスになったあとなら切り捨てつもなんの支障もなさそうなのに
秀吉って愛妻家どころか大の浮気者だろ？
あんまり利用価値もなくなった子供も生めない嫁を切らなかった理由がわからない

流石にそんなポイポイ捨てることは出来んだろ
政治的な補助も重要な役割だし

>>314
従一位と無位には差がある

秀長除いた羽柴、豊臣、木下、浅野一族は全部ねね側の血統だろ。ねねを捨てた時点で豊臣政権は崩壊するよ

秀次「オレってそっち側だったのか」

>>315
浮気症と愛妻家は必ずしも反対ではないでしょ。
嫁「も」愛してるんだよ。みんな好きなの。たぶん。

>>319
詳しいことはいえないけど君もうすぐ消されるから

>>312
へうげものだと三成は三成なりに豊臣政権のために粛清じゃ！した結果だけどこっちだと猿にやらされた上で奉行衆への反感だけ買ってるんだけど、人望なさ過ぎてこれで関ヶ原起こせるんだろうか

>>315
ねねちゃんを捨てたら信長に怒られるわ

現代人の結婚じゃあるまいし好きじゃなくなったから別れるわーが通るわけないだろ
まして留守の秀吉に代わって仕事してたりして、子供産めない以外は不足のない嫁なのに

>>324
濃姫だって子供いないしね
側室が産めばいい

>>324
実際には子供産めないわけじゃないから完全無欠じゃん

>>326
はあ？
茶々とはすぐにできたのにおねさんとはなん十年も出来なかったんだぞ？
どっちが不妊かなんて当たり前だろ

>>315
恋愛結婚やからね
天下とっても部下の前で尾張弁で夫婦喧嘩してたのが微笑ましい

わかってるだけで10人近い側室がいて他に子どもができなかったというな

>>327
鶴松も秀頼も他人の種や

「光秀のスマホ」面白かった

大野治長とかっていつくらいにでるんかな

ん？秀頼の父親じゃないの？

次週のTwitterチラ見せ来たな

電子版もう出てるけど？

今週はジャンプもヤンマガも土曜発売

今週はネタバレ無かったね〜良かった良かった
隔離スレからｱｳｱｳが逃亡したらネタバレマンも一緒に消えました〜ｗ

日本の漫画の著作権を守るためにネタバレ禁止スレを立てた成果が出たね

ここで鶴松死ぬんだからそりゃあ秀吉終わるわなあ

悪縁って出てたけど悪い縁がどんどん重なってくのかな
鶴松夭逝とか家康と近かったとか周りの行動とかそういう悪縁が原因で秀次は死にそう

坂井子の出戻り早過ぎるwもう&#10005;2かよ

>>328
チビの醜男なのに…
おねさん、男は顔じゃない、中身だ派だったのかねぇ

そろそろカオス編始まるのか

秀吉唯一の理解者が家康でワロタ

数年後天下取られますけどw

>>338
鶴松死んで「ｵﾜﾀ…ワシｵﾜﾀ……」ってなってもう秀次でもいっかあってなってた所に
秀頼誕生なんだから、そら秀吉も暴走するわな

>>341
チビなのは文献でも残ってそうだけど
醜男なんてなんか残ってるのか？
人間の顔なんて年取りゃ生きざまがもろにでるんだから
これだけ向上心と出世欲がある人間の顔が醜いわけがないと思うんだが
パーツ的によくなくても覇気が在るだけでかなりいい顔になるんだぞ？

家康酷いよな
250万石とNo.2の地位を貰っておいて、死に行く秀吉から涙ながらに秀頼のこと頼まれたのに滅ぼすとか
泰平のために天下を奪うのは仕方ないとしても、命くらいは助けてやれよ…孫も嫁いでるんだし
人間の心があるとは思えない

>>345
センゴクでの秀吉初登場のとき引用されてたけど
フロイスが言ってた

>>345
上司から公式文書でハゲネズミって呼ばれてる

>>347
外人の美醜ってあてになるんだろうか･･

>>348
他の家臣もみんな変なあだ名つけられてるだろ

>>346
秀頼が逆らったんだから仕方ない
他の大名なら当たり前にやってることを拒否してるし

織田並に子供をバラまいて時流に頭下げる器量があれば高家なり、イチ大名なり、摂関家化で生き残れただろうけど、種は秀吉がことごとく誅殺するし、秀頼と豊臣宗家は幕府に何時までも主君気取りで対抗するしそりゃ滅ぼされるよなっていう

家康はむしろ待ってでやった方だろ

時勢も読めずいつまでも君主顔してた豊臣家が悪いわな

片桐且元もせめてお家だけでも残そうと動いたのに淀と大蔵のあほが唯一のチャンスを潰したんだよなあ

あの時の徳川に平伏しないのは小田原の時に伊達が秀吉に逆らうようなもんだからな

豊臣家が余計なことしなければ徳川家も手を出してこなかったんだろう
秀頼が成人したから実権を取り戻そうぜ、なんて動きを見せたから目を付けられた

>>349
他の家臣って具体的に誰だよ。ちなみにキンカン頭は司馬の創作だからな

まあ猿とかハゲネズミと言われてる時点でカッコ良くはないだろうよ

秀吉の容姿が良いかどうかなんてどーでもええわ

葛さんの出戻った時の顔、婿どのを失ってから一番の笑顔じゃないですか

>>346
そういう秀吉びいきは信孝や秀次の一家を殺した事には絶対触れないんだよな
自分にしてみれば恨むんなら親を恨みなといったところだが

>>358
おいおい、秀吉が織田家を乗っ取るのと家康が豊臣を潰すのを一緒にするなよ
秀吉は信長に重宝されて大名になった体温ある相手なのに対して、家康は自分の大名としての才覚で勢力を拡大して、ただ豊臣の方が強いから下についてただけなんだから
秀吉が織田を乗っ取るのは明確に裏切りだけど、家康が豊臣を潰すのは単に勢力が逆転しつ立場が入れ替わったに過ぎない

間違えて向こうに書き込んでた
IP無しスレ900まで行ったけど、あそこ次スレ必要かな・・・？
多分明日には1000いきそう

あっちは荒らしは立てたスレだから必要ならそいつが次スレ立てるだろう

縁談まとめるのにお藤さん苦労しただろうに
あんなあっさり戻られたから翌年心労で亡くなるのか…

そんな珍しい話でもなくて当時の価値観だとそれで女性や家の格が落ちたりはしないって

…なんかの歴史小説で読みましたぜ

大名の縁談は政略結婚ばっかりだからな
今と違って性格の不一致とかの離縁はない分、家の都合で決まるから
出戻りだからって絶対問題になるとは限らない

まあ問題にはならんにしてもゴンが扇谷上杉みたいになってるし
お藤さんとしちゃあちゃーって感じだろうw

鶴松様がお亡くなりにでもならない限り豊臣家は安泰に御座ります

なんだ利休の介錯は織部じゃないのか

史実では葛のその後は不明だけど、漫画的にアイドルポジションだから出戻りさせたってことか？

このタイミングで鶴松しんで、おっかあも亡くなって秀吉壊れるか…

しかし家康ばかりで
又左はあんま頼られてないんかいな

頼られまくりじゃん　何なら秀吉に死後を頼まれて隠居出来ずに酷使されてるくらい家康にとっちゃこいつ居たら好きに出来ないラスボスくらいの位置付け

宰相は毛利じゃダメだったのかな
本能寺の後一番最初に同盟国になった相手で、四国攻めや九州攻めでも協力してるし
輝宗そんなに評判悪かったのか…？

ぶっちゃけ野心具合では毛利も徳川も大差ない感じがするし
関ヶ原で競り勝ってたらTELが家康ポジションになっただろ

>>370
作中の話な

>>371
毛利は内部がガタガタで
というか小早川を引き立てて分断図られてるよな

輝元は家中の統制も出来てないのに野心だけ一人前だから負けて大減封食らった
自身の処遇に不満を持ってる秀秋をうまく引き込んで毛利一族がまとまって権力奪取に動けば違ってたかも

「光秀のスマホ」の設定だと三成はめっちゃ叩かれたてるんだろうな

>>374
秀吉は上杉に対しては直江兼続を、徳川に対しては秀康を厚遇することで家中を分断して勢力を弱めようとしてるわな。毛利と違って乗ってこなかっただけで

秀秋を冷遇したのも痛かったね…

何で自分の一族郎党みんなダメにしたんや