【ヒストリエ】 岩明均 97 【レイリ原作】

アフタヌーン不定期(隔月?)連載中の漫画、ヒストリエについて語るスレです

†【お約束】†
・ラの数は4つ
・ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？
・なんてこと…瞬時にしてスレが荒れてしまった
・背景が下書きでもきっと単行本では直ってる
・休載多くても気長に待て。文化が違う
・1巻と4巻のデブは別人だブー
・史実はネタばれに非ず, でも御呪いに“史バレ”って書き足せば皆ハッピー
・史実通りエウメネスの一生を描く漫画ではありません
・ところがどっこい、ディアドッコイ

・ﾜｯﾁｮｲを入れるには>>1の本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と書く

・次スレは＞＞980が立てること　宣言しとかないと誰も立てねえな！！！
・とりあえず20レスまでは　保持のためにオナシャス！！

◎前スレ
【ヒストリエ】 岩明均 96 【レイリ原作】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1578408994/

●関連スレ
[転載禁止] 岩明均総合35寄生獣その他諸々
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1563877773/
【作:岩明均】レイリ 其の1【画:室井大資】
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1487017594/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

＞即落ちは推定で48時間以内に20まで埋まっている事　らしいです
＞今そうなのかはわかりませんが
(前スレ2)

懐かし漫画板で頼まれたので、ほぼ前スレのまま立てただけ。

ありがとうござおます

何か書こうかと思ったけど、最近ヒストリエ読んでないんだよな…。

最近はラフじゃないですよ
人物は

建ったか
俺も建てたけどその瞬間に停電食らって復旧したころには即死判定食らって落ちてた

そのときの悲しきスレがこれ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1594225743/

とりあえず20レスまで頑張らないとな

>1乙

確か13くらいで24時間持つはず
そこまで行けばそうそう落ちないと思う

AA連投しようかと思ったがスマホユーザーはAA見辛いとかだっけか

13レスかー

串刺すの十年以上ぶりだけどワッチョイは変わらないのか・・・仕組みがよく分からんな

前回の枠外作者コメントで「筆が進まないときはアニソンを聞いてる」とあったけど
それはつまりアニソン三昧だから漫画描いてる場合じゃねえ！と解釈すればいいのだろうか

前スレは予想を書いて埋まってたのか・・・
980越えてるんだから新スレ建てて連投すればよかったのに

アレクサンドロス3世の高熱という症状やインドからの帰還での死という地理的要素から死因はマラリアとも考えられてきたが、
2003年に死因は西ナイルウイルスによるウエストナイル脳炎という学説が登場した。

ヒストリエは2003年スタートだけど、このへんは反映されないどころかマラリアですらない死に方だろうなあ

新スレ乙

>1

乙

保守兼ねてテスト。

連投規制厳しかったっけ？

なんだ。20切ってても落ちてないスレあるやん。
どっちにしろこれで20レスになるけど。

傷っ面強すぎね？

スカーフェイスよりカリートの道の方が好き

フィリッポス暗殺ってもう起こったの？

サクッとねw

そうなのか
この間チラッと見たらフィリッポスまだ生きてたようだから
死んだということにしたんか

多分暗殺の直前が以前でてきた酔っぱらいのフィリッポスのシーンだよね　

あのあと部屋にもどるときにパウちゃんにサクッとやられるにオールインします

一巻でアリストテレスがバルシネについて「詳しいんですね」っていわれた時にやべってなってるのは何でなの？

単純にアリストテレスの洒落もの的側面を強調したかったからなの?

エウリュディケの子供はエウメネスの子なのではないだろうか　一発必中

今はやりのゲス不倫

サテュラさんが好きです。でもティマイアさんはもっと好きです。

今月のってる？

2週間後な

>>29　その後
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200715121952_31436b61656c63507877.jpg

新しい単行本はいつ頃出そうなの？

11巻でてからもう一年経ったとか信じられん

遅筆

奴隷マスター以降の話しはすべて蛇足

最初から蛇って言ってるだろ

アレクサンダーは、ディアドコイ戦争の泥沼を予想できなかったのか。
マケドニア将棋優勝者を王にせよ、と遺言してくれたら平和だったのに

予想もクソも自分の死後に興味なかったんだと思うが

今月は14ページ掲載

祝☆隔月掲載死守

今日テレで　ポロスとかいう海外ドラマやってるけど
なんでかアレクサンドロスてな名前が出てきた

アレクサンドロスは太郎や花子さんみたいにいっぱいいる

>>43
地名アレクサンドリアだけでも世界に多数あるくらいで
世界的な影響力を考えれば東征やらかしたアレクのせいだろうけど
言語が違えどアレクサンドロス由来の名前は世界中にありふれてるな
ヨーロッパ圏内に限らず、『銀河の彼方』なネーミングになって東南アジアあたりまで広がってるし

>>42
とはいえ語尾までギリシア風なのは珍しいと思って調べたら
そのドラマは古代インドの話で
そこに出てくるアレクサンドロスは東征をした３世のことらしいな

ガミラス星のデスラーはマケドニア起源だったのか！(驚愕)
遠征続きだと眉毛が無くなる模様。

ウーピー・ゴールドバーグも連戦の疲れであんな

俺もオリュンピアスに誘惑されたい

あんな蛇女相手によくたつな

俺の股間の大蛇で屈伏させてやらぁ

脱腸現る

ぐっばいフィリッポス

いやあれ浅いだろ

う、うわあ〜！フィリッポス死んだあ〜〜〜〜！！！
フィリッポス＝アンティゴノス�T説も逝った〜〜〜〜！！！

名前じゃ分からんから顔の特徴で書いてよ

ギリシアっぽい顔立ちしたやつだよ

読んだらほぼ真っ白でエウメネスすら下書きってやる気ないならやめろボケ

>>44
現在の浅草である

>>57
描けないなら載せるなって思うわな
それかいい加減アシ雇えっての

フィリッポスは復活するよ

アルケノールによって

アンティゴノス誕生の経緯

フィリッポス=アンティゴノス説はほぼまちがいない
なぜならフィリッポスは本作で影の主人公とでもいうべき立場にいるからだ
ナウシカにとってのクシャナと同じ運命で結びつけられている

そして史実ではエウメネスはアンティゴノスに引導を渡される

この役は１巻の導入からしてフィリッポスかメナンドロス以外にありえない

問題はどのようにしてアンティゴノスになるかだ

今後の展開はおおよそ次のようになる

・フィリッポス刺される
・アレクが継承
・東方遠征
・そしていつの間にかアンティゴノスがいる

フィリッポス復活は、絶対に別人としてでなければならない
事情を知っているのはメナンドロスとほんの一部の人間であるはずだ

でないとディアドコイ戦争は起きないからである

オリュンピアス様の登場があるかと思ってたんだけど
さくさく刺されたね

では、別人としての復活とはどういうことか

顔が変わるとか若返るといった、特殊な技術が必要なはずだ

ここで例の「あの男」が絡んでくるのではないだろうか
(ちなみにアンティゴノスは８０歳くらいまでいきている)

１１１話の最後は初見では意味わからんかったが見返して確信した

だれかに呼ばれてやってきた→１１２話の運命のこと
いろいろもってきた→復活技術

顔をきられるというのも別人への布石といえる

いずれにせよアンティゴノスとして復活したとして、息子のアレクに別人の部下として顔をあわせざるをえないはずだ

しかしひとつ大きな疑問がある

なぜフィリッポスはフィリッポスとしてではなくアンティゴノスとして復活したのかだ


ここからが大胆な推測になるが、永らく生死をさまよったフィリッポスが意識を取り戻した時にはアレクの権力がとめられないほどになっていた

ここでフィリッポスを名のると詐称者として殺されかねない

そのため、我が身の安全のために別人として復活し、別の王朝を開こうと考えた　というのが理にかなっていそうである


みなさんどう思いますか

作者が月イチ連載もこなせないのは病気か

やっぱり将棋の譲位が伏線だったのかね
継承の理由は重症により長期に王位を不在に出来ない→アレクに譲位→治っても復位したら余計な混乱が起きる、だろうか
ただ日本における上皇のような存在になるからディアドコイでのアンティゴノスの立場が史実より強力になりすぎるような気もする

やっと話が動いたな長かった…
何だか急に端折り出した感が強いなあ

フィリッポスがアンティノゴスはいいとして、子供やエウリュディケはどうすんだ？あとアッタロス

次話はメムノン死んでるよ

アウストラロピテクスは？

>>69
みんな程なく殺されたり自死したりするから

〜　次号予告　〜
エウリデュケもアッタロスもアレクもみんな死んだ
エウメネスは恍惚のフィリッポスを連れて草原へ旅立った
〜　完　〜

次回作は　「土木の人　田中角栄」です。原作原稿はできていて誰に描かせるかくじ引き中です。
乞うご期待

>>72
そうならないようにする着地点があるのかって話

とうとう逝ったか
やっとなんか動きだし感ある

もうめんどくさいからダイジェストでいいよ

ヘウレーカなんか１巻で終わったんだからヒストリエも終わりでいいよね

長い時間をかけ準備をした岩明均。いよいよ動くときが来た。

つーかアシ入れても連載捗らないのは当たり前で
早稲田の准教とか、その辺を時代考証協力で入れないと駄目だろ

独学で正しいものを描こうと気負いすぎて、そのたびに筆が止まってるんじゃ無理だろ

あと10年で完結なら、岩明先生も70歳前なのでなんとかいけるんじゃ。
みなもと太郎も70過ぎても書いてるし。

普通はチーフアシにほぼ作画丸投げ名義貸し半引退します

「普通」か…

普通がどうかは岩明がきめることにするだろ

フィリッポス２世とエウリュディケの子フィリッポスについて

エウリュディケの双子はフィリッポス暗殺ののちオリュンピアスによって殺されると思っていたが、そうならないのではないかと最近思うようになった

まずエウリュディケをwikiで調べると子供の名前はエウロパとカラノスとなっていて、フィリッポスという子どもの名前はない
最初は幼名みたいな感じかなと思っていたが、ふと１１１話でエウメネスに子どもを託す重厚なシーンの後で、
その話の主眼たる子どもがすぐ死んでしまうなんてことをイワーキーがするのかと疑問に思った

子どもが殺されてしまうと１１１話の約束が反古となり、はっきりいって１１１話が意味なくなってしまうからである

そこでwikiの英語版でカラノスについて調べてみると、カラノスは別の王妃の子である可能性があると書かれている


フィリッポス２世の約束はフィリッポスが復活するまでのエウメネスの行動の動機となるはずである
つまりエウメネスが子供フィリッポスをたくみに隠し、王家の守護者(オリュンピアス派ではない)としての役割を果たすことになるというのが理にかなっていると思う

すなわち子供フィリッポスはカラノスとは別人なのではないかと、思うのである

では子供フィリッポスとは一体だれなのだろうか

ここでアンティゴノスに視線を転じてみたい

仮にフィリッポス=アンティゴノスとするならば、フィリッポスの子ども=アンティゴノスの子どもということになる

アンティゴノスの子どもでbc337年生まれの子どもはだれか

それがデメトリオスなのである




という妄想はどうだろうか

エウリュディケの子どもはタイミング的にエウメネスの子どもである可能性もあるから、有名な攻城王デメトリオスの父がエウメネスというのはできすぎだろうか

自分の子どもでありながら養育者のため親として名乗ることができないという展開はアツくて渋く、イワーキーの好みの範疇だとおもう

それに、この生きざまはカロンとモロ重なる

書いてたら、これしかありえない気がしてきた

>>37
オリュンピアスか！！

球体の大地の周囲実際いくらなの？

>>88
22万スタディア

俺的ねんごろになりたいランキング
１　オリュンピアス
２　バルシネ
３　エウメネスの実家の本を持ってきてくれた侍女
４　サテュラ
５　エウリュディケ

ノーセンキュー枠　
３アリダイオスの母親
２ニカンドラさん
１ゼラルコス

1 サテュラ
2 バルシネ
3 ペリアラ
4 エウリュディケ
5 ケイラ

次点：ゲラダスに商品の値が下がると怒った時の被害者のスキタイ娘
　オリュンピアス襲撃事件で最後に殺害された空気の読めない侍女

>>90　テレシラの侍女も優しくてかわいくていいねぇ

バルシネの太ももは読者サービスなのか

青山剛昌の女キャラは待っててくれる女
浦沢直樹の女キャラは我の強い女
本宮ひろしは健気なのと妖艶なのとの二頭立て
岩明さんはさてどうでしょう

>>92
岩明さんの趣味です
見えるか見えないかのぎりぎり瀬戸際が好きなのです

イワーキの描く女は、運命に翻弄される不幸な女

フィリッポス生存ルートに期待していいだろうか？
一応腕でガードしようとしたから少しは狙いが外れて即死は免れたかもしれない

フィリプス生存ルートだとイッソスの戦いのあとダレイオスと和平結んで小アジア手に入れて終わりでディアドコイ戦争起こらないだろ

>>91
エウが奴隷に落とされたとき
カロンの部屋に書物をもってきてくれたヒェロニュモス家のギリシャ風侍女

フィリッポスがエウメネスに年齢を告げてたのも
糞爺になってる印象を読者に与えたいからか
フィリッポス=アンティゴノスはガチっぽいな

いやアンティゴノスの設定の為か

うん
あの１４年後はね、アレクサンドロスの志を立てた年齢にうまく関係付けてるけど

実はアレクサンドロスの死ぬ年のことなんだよね

３９才はエウメネスがディアドコイ戦争を戦いはじめるいわば独立の年齢

それをカモフラージュしてると思うんだ

そして１４年は約束を守ってアンティゴノス朝２代目を守り育て、
そののちは引き渡し敵対するのだと思う

あの約束が機能しなければエウメネスは絶対ディアドコイにならないんだよ　

>>101
なるそどね

>>102
じゃあどうしてエウメネスはディアドコイ戦争でオリュンピアスにつくんだと思う？
ずっとアンティゴノスとデメトリオス側に立つ方が自然じゃない？

エウは女好きだから

うん

なぜフィリッポスの生存が隠されるのかと
なぜアンティゴノスと敵対するかは今のところ謎なんだよな

エウリュディケを殺したオリュンピアスと手を組むのも謎

ただ、パフラゴニアがキーワードになる気がする

ディアドコイ戦争に入ってからのエウメネスの戦う動機はパフラゴニアを守るためとなりそう

これなら持っていきかた次第でフィリッポスと敵対することになるとおもうし

エウリュディケに托卵した子ＶＳサテュラに托卵した子
ファイ！

>>67
わざわざマケドニア将棋のルールを作者が自作してまで
「譲位」という特殊ルールを強調したわけだから
隻眼や生年の共通点に注目してフィリッポスに
エウメネスにも関わりのある有名なディアドコイ・アンティゴノスの名を名乗らせたことと考え合わせると
フィリッポス王のアンティゴノスとしての転身に利用することまで考えてたのかもな

あれだけ国内外の客を招いた衆人環視の場での暗殺だからごまかしようがない気もするが
逆にそれだけ「フィリッポス王の暗殺」という情報が普段よりはるかに拡散しやすい状況の中でやることで
なりかわりがやりやすくなる（あるいはせざるをえない状況を作りやすい）のかもしれない

でもフィリッポス王当人をそのまんまアンティゴノスにするには歩行能力や乗馬などで問題が出るな

>>85
フィリッポス＝アンティゴノスだとすれば
エウリュディケとの子がアンティゴノスの子デメトリオスと生年が合うね、という話は
エウリュディケの結婚が決まった頃にもスレで出てたな

>>97
アレクが死ぬ前だと
「文化がちがーう」などと笑い飛ばせる問題じゃないアレクのペルシアかぶれや
合同結婚式なんかもあるわけで
それに従う者と反発する者で一枚岩ではなくなるだろうし
フィリッポス生存が分かっても、フィリッポスの決定がアレクの遺志と食い違ってれば
アレクとともに追放されてたミエザ仲間なんかはフィリッポスに従わないことも考えられる

>>104>>106
今のところ謎、というより不確定要素があまりに多すぎで今結論を出す意味がないな
史実と比べてこの漫画が採用している人間関係がどうなっているかすらまだあまりはっきりしてないんだし
仮に敵対する２勢力の一方につきたい必然性があったとしても
他方につかざるをえないことも珍しいことではないし

後藤みたいな顔した奴はそろそろ活躍するの？

メムノン（出番が）遅い！

メムノンさんのことなら前回ちょっと出てたっけ

メムノン、強キャラ感強くてこれからの出番楽しみ

フィリッポス=アンティゴノスだとディアドコイ起きないよ
アレクサンドロスの血筋に健常者の成人がいなかったことがディアドコイの原因だからフィリッポス生きてるなら継いで他の将軍も納得だろ

メムノンてマケドニアにいた設定だっけ
なんで出奔したんだ？

理由はまだ出てないけど左腕になる事で政争に巻き込まれるの嫌だったんだろ
同じ状況で残るエウメネスと逃げたメムノンの対比じゃね？

今日で還暦らしいなイワーキー、おめでとう
健康に気を付けてな

もうとっくに漫画がまともに描けないぐらい損ねてるだろ

今後の展開についての予想(史バレを含む)をする。

おおまかな流れでいうと、

・フィリッポスは瀕死の重症を負う
・エウメネス、アリストテレス、アルケノルにより厳重な保護
・パウサニアスは殺されるが、その前になぜ凶行に至ったかにふれる

・オレスティス出身者と兵士によるアレクサンドロス支持
・オリュンピアスによるエウリュディケ母子殺害(フィリッポスはエウメネスが隠す)
・アンティパトロスの支持
・アッタロス殺害
・アレクサンドロスの権力掌握
・フィリッポスが意識を取り戻すが、すでにアレクサンドロスが王位を継承したため、フィリッポスとしての自分を殺し、別人になりすますこと
を決意する
・王の葬儀
・ギリシア諸都市の反乱
・トラキア反乱
・反乱を鎮圧して海峡を渡る

自分でいうのもなんだがかなりまとまっていると思うので、多少の前後はあるにせよほぼ上記の流れでいくとおもう。

ただ、いくつか補足説明を加えたい。

・オレスティスについて
まず、アレクサンドロスの支持基盤の中核はオレスティス勢である点である。１１巻はパウサニアスを中心としたオレスティスに話が割かれている。
ポイントはパウサニアスの兄がオレスティスは反乱を起こすのだ!!みたいなことを言っている次のページにでかでかとペル・レオ・クラくん達がいる。これが仮に狂人の妄想だとしたらひとこまですむはずである。しかし１ページまるごと使ってるということは、ある程度真実を含んでいるのだと思う。
あと、オリュンピアス暗殺のさいに遅れてレオンナトスが助けにやってくる点である。

以上を踏まえると
アレク・オリュ・オレスティスVS王
の構図が生まれる。
ただ、今のところアレクがそこまで権力欲をむきだしにしているシーンはみあたらない。なので粛清はヘファイスティオンとオリュンピアスによって行われると思われる。

・ハゲパトロスについて
アレクの権力掌握のさいにﾊｹﾞﾊﾟﾄﾛｽの動向はそれなりに重要になってくるが、あくまでそれなりにである。
というのも文人は結局は軍の要求にしたがわざるをえないからである。

ここで、１１１話のみとどけ役がなぜﾊｹﾞﾊﾟﾄﾛｽではなくアリストテレスだったのかについても考えてみたい。学者ごときでは、何の後ろ楯にもならないはずだからだ。
おそらくフィリッポスはフィリッポスJrをアレクの対抗馬としてではなく、アレクなき後のダークホースとして考えているのだと思う。ここでﾊｹﾞﾊﾟﾄﾛｽを後見人にしてしまうとマケドニアは２分されて勢いが半減してしまう。なのでエウメネスとアリストテレスという小勢力ながら信頼に足るものたちに任せたのだと思う。
フィリッポスがアレクを不気味に思いつつも才能を認めざるをえないシーンが多々見受けられもする。こういったことがフィリッポスが数年身を潜め適宜復活することの説明にもなると思う。

アレクは織田信長であり止めようがない。ゆえに、鳴くまで待とうホトトギスということになる。

・パルメニオンについて
オレスティスに対するもうひとつの軍閥がパルメニオン(アッタロスも含む)派である。が、パルメニオン派はすでに海峡を渡っているので対決はアレクが小アジアに上陸してからになる。
アッタロスはエウリュディケ殺害に連座して先に殺すことになったのだとおもう。

・エウメネスの動向について
ﾌﾟﾙﾀﾙｺｽによると、今後エウメネスの名前がでてくるのはインド遠征(１０年後くらい)においてである。
しかし、アレク体制のもとではエウメネスは従軍を要請されるだろうし、危険な立場(立場上アッタロス派)であることからして断れないと思う。それに物語的にもそっちのがおもろいと思うので、比較的早い段階から従軍すると思う。

いずれにせよどこかのタイミングでエウメネスが王の左腕として戦場にでるのは間違いない。１１巻のオレスティス勢の紹介で、クラテロスが副将「格」と説明されている点からして、他にも副将格がいることが想定される。パルメニオンはすでに死んでいるとして、そこにエウメネスの名があるのは間違いない。おそらく３０代半ばのインド遠征の時に左腕となるのではないか。

これが、ディアドコイ戦争におけるエウメネスの発言力の源であり、のちのクラテロスとの対立の伏線のひとつであるように思う。

・フィリッポスJrの動向について
これが謎である。エウメネスに任せる以上エウメネスが面倒をみるはずであるが、従軍中にそれが可能であるのか。
フィリッポスが手が空いているが、任せておいて自分で育てるのもおかしな話である。今後の展開を待つしかない。
エウリュディケの侍女が乳母になりそう。
はたして乳はでるのか。
エウメネスは足は早いが手もはやいのか。請うご期待!

そうか、アルケノルの役割はフィリッポスのニセ死体をつくるという可能性もあるな

フィリッポス=アンティゴノスって
明智光秀＝天海説みたいなもんだよね
死んだことにして別人として生きていく

自分が考えるポイントはアレクにも内緒だってところかね
親子だし聡明設定なんだから普通は気づく
ヒストリエが歴史小説ではなく歴史SF小説なんだとしたら
死亡したフィリッポスの脳をアルケノルに移植でもさせて
完全に見た目別人とすることもあり得るんじゃなかろうか

一年ぶりに全巻読み返してまだ休載してんだろーなと思って調べたら話めっちゃ進んでてびっくり
次の話が待ち遠しい

>>119-122
こういっては申し訳ないけど
「史実部分」と「漫画の内容に即した予想」を自分で整理できてないんじゃないかな
そのせいで>>119からすでに119自身の意見としての重要度がどこなのかが目立たない悪い意味での羅列になってしまってるし
（史実知ってる人が見ればかろうじてどこが119の意見なのかを解読することもできるが）

120以降にしても構図が「味方と敵の単純すぎる二元論」ベースな上に
歴史を踏まえるなら
（もっといえば単なる勝敗や版図の問題だけじゃなくささいな「文化の違い」のような部分を重視してる漫画であることをふまえるなら）
今後ペルシアという異文化との衝突を描くことにもなるはずだろうし
東征が始まってしまえば当面の対ペルシアが二の次でマケドニア内部の権力が重要事ということにもならないだろう
そうでなくても似た立場でもちょっとした違いで利害が対立することは当たり前な中で
回想でちょっと強調されたオレスティス勢の紐帯ばかりを重視しすぎじゃなかろうか

>>125
まず人の事を言う前に自分が言うことを整理したほうがいいぞ
要点をまとめて結論を先に言う、この二つ守れば大体読める文章になる
読みづらいし結論がわかりづらい
>>119からの人のほうが言ってることははるかにわかりやすい

正論すぎて反論が難しいですね。
掲示板で久しぶりに丁寧な意見を見た気がします。
あと分かりやすいって言ってくださった方ありがとうございます。ちょっと嬉しかったです。

今回おれが上記のようにまとめたのは、フィリッポス=アンティゴノス説(そしてデメトリオス説)がどうも１００%とは言い切れないところをじれったく思ったので、
アンティゴノス説を前提とした上で過去に描かれたシーンと史実をヒントに今後の展開をアンティゴノス説に関わる部分に絞って予想し、それらを整理してみようと考えたからです。
そうすればアンティゴノス説による問題が浮かびあがって、それらが解決できるものなのか否かを明らかにできると思ったというわけです。

しかし0125がおっしゃる通り、権力闘争や戦いの要素はこの作品の一部に過ぎないとおれも思います。

あとフィリッポス=アンティゴノスという結論ありきだったので強引な論法になり、白黒二者択一的なデリカシーのない表現になってしまいました。

しかし、基本的な対立軸は上でのべた通りだと思いますしイワーキーもそういう点は踏み外さず、自然な流れの中で描くとおもいますしこれまでもそうでした。たとえば８巻でクラテロスがコイノスと違ってエウメネスを疑うシーンや１０巻の最後でアレクの足下でガン垂れてる２人などです。ああいうシーンのさりげなさは実に巧妙で見事です。なので、権力闘争のシーンもいかにもって感じではなく、職場などで実際にあるような形で描かれるのだと思います。

ただ、このあとに控えてるのは不仲の前フリではなくその結末ーすなわち粛清ーなので、今までのゆるい感じからどう一歩前に踏み出すのか注目すべきところです。


作品にこめられた仕掛けが見事なのでどうしても探偵ごっこしたくなっちゃうんですよね。

？？？？？？？？？？？？？？？

ぼくれきしくわしいんです
そのぼくがこらからの「ひすとりあ」をよそうします
ごせいちょうありがとう

IQ吸われとるやんけ

>>127
良い意見だけどスレ民は基本漢字も書けない知恵足らずだからレベルを二つ落として書いたほうがいい
相手の知的レベルに合わせるのは社会人の世過ぎだからな

おれ的ヒストリエの七不思議

蛇とすればこれがすべての始まりか、いやのつづき

アルケノルとバルシネの関係
何年も待ってるアルケノール

アリストテレスがバルシネについてきかれ汗かいてるところ(１巻)

エウメネスの出身部族がどうからんでくるのか

ゼラルコスはなにをやっていたか


バルシネはノーパンなのか

ノーパンやで

>>132
6個しかないやん

女性下着なんてものはなかったろ

バルシネはパイ○ン

バルシネはパイ○ンなのか

仮にパイ○ンだとすると、馬などにのった時に雑菌がついてしまいそうである。

仮にパイ○ンじゃないとすると、馬などにのった時にｹｼﾞﾗﾐがついてしまいそうである。

よって結論からいうと、謎である。

バルシネは長澤まさみでお願いします

そうね長澤だね
顔似てるかな、似てないよなと思ったけど
なんかセリフとか性格が長澤まさみだわ

>>127
＞フィリッポス=アンティゴノスという結論ありきだったので強引な論法になり、白黒二者択一的なデリカシーのない表現になってしまいました。
そんなことはないよ
その結論ありきなのは最初から見れば分かるし（119〜はその前提に立ったうえで発言してるわけだし）
読む側もその前提で読むわけだから
結論ありきなのがまずかったわけじゃない

たとえば論のデリカシーのなさを本人が自覚してるのであれば
127にも見られるような
＞ああいうシーンのさりげなさは実に巧妙で見事です。
実際にこの漫画は人間関係など些細な表現も気を使ってて巧妙ではあるものの
127が巧妙なものとして挙げてるもの（オレスティス勢力３名のアップやコイノスとの違いなど）が
あまりそういった巧妙さの例になってなくて思い込み重視なことや
複数のオレスティス出身者を扱いとしては立場の差も十数年にわたる様々な出来事と
それによる境遇の差も無視して一括りしたがってる部分が
論的な「デリカシーのなさ」や
「白黒二者択一」ではないけど大雑把すぎる扱いになってしまってるわけで

>>126
おや、2018年ころからの馬鹿の一つ覚え君だね
126によってかえって126にとっての「要点」「結論」がどんな次元のものなのかが伝わってしまうね…

>>128-131
急にこういう低レベル争いが涌くのも馬鹿の一つ覚え君と大体セットだものな

＞掲示板で久しぶりに丁寧な意見を見た気がします。
そういえば前スレからこの手の予想は目立ってるものの
「議論」や意見交換になってることがろくにないな…

たとえば127が今重視してるフィリッポス＝アンティゴノスは
この漫画でいえばずいぶん昔の４巻の頃から可能性としてはずっと読者に提示されてたことだが
とうとうフィリッポス暗殺という局面を迎えたことで
>>123を含めもっと予想合戦や議論が活性化してもよさそうなものなのにな


この漫画が本当にフィリッポスをディアドコイのアンティゴノスとして描くのであれば
このところ何人かが気にかけている論点としては
「アレク３世時代にその権威を脅かす先代王の影響力をどうするか」があるが
情報が統制されていて、限られた首脳陣にはフィリッポス自身の意思が伝えられていれば
ある程度のブランクと
マケドニア将棋で首脳陣に譲位の戦略的有効性がいくらか刷り込まれていること
あとアレクが王である説得力（東征やそれ以前の国内平定はそのために有効）で
なんとかなってしまいそうではある

アレクの遺言の「最も強い者が継承せよ」はその時にはアレクとアンティゴノス（フィリッポス）の仲が悪くなっててフィリッポス（とその血統）への嫌がらせだったりして

なんだこのキチガイは
すげーのが現れたな

さっそく「いつもの馬鹿の一つ覚え君」のボロが出るという間抜けさ

そろそろ終わるの？１０巻以上やるとは思わなかったよな？

前にも指摘してる人がいたが将棋の読み方はなるほどなと思った　

あのシーンの「まあな」っていう引っ張り方も気になるところだし

あとアンティゴノスの正体を知っているのは、

ハゲ、エウ、アリスト、アルケ、メナン、バルシネ(女の直感で)、アレク(自動的にヘファも)、オリュ(自分の考察で)

あたりが妥当な気がする

パルメニオンはわからん

ってか今後の展開もふくめてパルメニオンは何考えてるかわからん


ただ、ﾍﾟﾙﾃﾞｨｯｶｽらディアドコイ勢も知らされている(あるいは途中で誰かが気付き拡散する)ってのもあり得る気がしてきた

勘だけど

前はﾍﾟﾙﾃﾞｨｯｶｽあたりがアンティゴノス(フィリッポス)に指示だしてるのが想像できんかったけど、なんかそれもあり得るかなと

>>137
ピーピングトムの素質あるよ

>>143
キン肉マンスレにもいる長文マンって荒らしだ
触るな、議論は成立しない、マウントとりや反論ができなくなると発狂して罵倒と誹謗を繰り返す
自分に何か言うやつは全部同一人物認定しだす

コロナ禍でこういう精神疾患抱えた人も増えてそうだし精神面の治療法はもっと確立されてほしいね
禁忌とされてるロボトミー手術に活路を見い出せないかと思うんだが

ヒストリエの時代は精神疾患とどう向き合ってたのか気になるわ

心の座って話があったよね

大河ドラマ化したらいだてんより数字取るよね？

ムリ　爺さん婆さんの理解が追いつかない

おれ的ヒストリエの好きなシーン

ば〜〜〜っかじゃねえの!?とか、よくもだましたァ!!とかはもはや殿堂入りだと思うので、なるべくマイナーなやつから選びたい。

・追いつめられるゼラルコスとアンタカイオスごちそうさまでした

あのブラックユーモアと、のほほん感の奇妙な混合の絶妙さ加減は一体何て表現したらよいかわからない
チャップリン・キューブリックに似た破壊的なブラックユーモアを感じる

ダイマコスの末路も同類型かなと思う

・オリュンピアスの「大して・・・美しくないではないか!!」

あのシーンはエウリュディケの表情で見るたびいつも笑う
作者が意図してるかわからないが

寄生獣の田宮玲子のだまれと似たものを感じる

・アルケノルの「で、クジラの何が知りたいと?」

あのシーンのぞっとする感じ、相手と屋内で２人きりになってる恐怖感の演出は圧倒的だとおもう
あんなシーンは他の漫画家には書けない

こうやって見るとイワーキーは明らかに漫画以外のおそらく小説などから表現方法をもってきているように思う
どんな本を読んできたか知りたいものだ

・大人物との対峙
とくにエウメネスを家に入れたときのフォーキオンとエウメネスに依頼するときのアンティパトロスだが、双方の思惑があって本音を明かせない会話のリアリティーの表現力は抜きん出ている

ああいったものはイマジネーションだけで産み出せるものなのだろうか

・戦争のリアリティー
トリバトロイ遭遇戦と、とくにｶｲﾛﾈｲｱがすばらしい

好きなのはアレクが出撃するところから、クラテロスが方向転換せずにまっすぐ行くところ

ああいうシーンを見せつけられるとｲｯｿｽとかｸﾞﾗﾆｺｽとかｶﾞｳｶﾞﾒﾗもみたいなと思ってしまう

全くのスレチだけどヒストリエみたいに歴史の脇役を主役に添える作品でビザンティン帝国やオスマン帝国を主題に据えたものとか読んでみたいな

>>155
篠原千絵さんの　「夢の雫、黄金の鳥籠」
オスマン帝国第10代皇帝 スレイマン1世のころを舞台にした漫画
↓
漫画『夢の雫、黄金の鳥籠』の作者・篠原千絵さんが語るトルコドラマ「オスマン帝国外伝」の魅力
https://rekijin.com/?p=32001

西ローマのスティリコの生涯ってちょっと
エウメネスっぽい
蛮族出身で超有能

アエティウスもフン族つながりあるけどね

ヒストリエで懲りてるから長編の連載はないよ

余所者としての葛藤とかは無いけど
ビザンツ帝国史において時代にそぐわない統治体制に変革をもたらして帝国の危機を救ったアレクシウス一世の娘アンナの人生も面白そうだと思ったな

>>156
ありがとう！
手元にあるオスマン帝国史の本を読み終えてたら見てみるわ

急に進んだな
終わることないだろうと思ってたけど終わりが見えてきた

なんとか完結だけはさせてほしいわ

ぜったいに完結しないとおもってたのでこの急展開はうれしい　
せっかくなので自分も予想しておく
アレクサンダー暗殺首謀者はアンティゴノス（ぱぱん）
ここでエウメネスが決別を決意

俺も予想するかな

『心はどこにあるのか』は記憶喪失もしくは人格変容の伏線。
フィリッポス＝アンティゴノスは暗殺事件に、
命は取り留めるものの、一旦記憶を失うか別人格になると予想。
あの人間解体屋が蘇生させるのかもしれない。
最終的に記憶を取り戻すかどうか？

>>164
あのキモチ悪い目つきのおっさんは人間解体屋だったんだっけ？
全然思い出せなくてなあ

フィリッポス＝アンティゴノスをメナンドロスが殺して
メナンドロスがアンティゴノスに摩り替ると予想

重要キャラもあっさり死なせる事に定評のあるイワーキ

いうほどあっさり死んでたっけ？
史実は置くとして、田村や後藤は死ぬべくして死んでるし、七夕とか兄貴位しか死んでなくね
榛名も仇討ちのすえに死んだしな

11巻は97話で終わってて、今雑誌では112話まで進んでる
12巻を出すには十分な話があるのに何で出ないの？

>>169
下書きで掲載したところを清書しないといけないからじゃね？

>>170
それすらアシに任せられない？という

>>169-171
お前ら　岩明スレ初めてか チカラ抜けよ
岩明Wikiとか読んどけ

アシスタントは雇用してないんじゃないの？
漫画家で絵を全部自分で描きたいって欲求の強い作家はいて
富樫やウラケンなんかがそれ

とにかくアニメ化してください

アニメは別に見たくないかな
ファランクスCGでコピペだろうし

アニメ化される可能性はないだろうけど
エウの母さんの踊りのような戦いを動画で見てみたい気はする
トラクスの戦い？それは別に良いです

んｈｋでヒストリアだかヒストリエみたいな番組ある（あった）よね

>>171
ペン入れは普通アシの仕事じゃないけどね

>>173
ほとんどの漫画家がそうだと思うよ
ただ時間的に難しいので、背景やモブはアシに任せるって感じ

んHKはヒストリエ(ア)もヘウ(エ)レーカも両方ある

誰もが知ってる単語だからね

この時代の生活スローライフで楽しそう

奴隷が仕事をしてるからね

暇潰し出来るものが無いから退屈で死にそうになるぞ
刺激を求めて戦争するくらいに

平和に野営していたらギリシャ人が攻撃してくるスローな時代

もしかして畳みに入ってる？

なんかアレクサンドロスの遠征は1話でちゃっちゃと済まされそうだよな

コミック1巻分もいらんだろうな
そこはささっと終わらせて権謀術策雨霰なエウメネス世界に入ってほしい

ヤクサルテス河の闘いで本当の親父と感動の再会

トラクスって幼少の頃のエウメネスに会ったことあるんじゃないかなぁと思ったり。
もしくはエウメネス母と知り合いとか

あのフッて笑うコマがどーもひっかかる…

てかエウメネスが戦うとこ見てぇ
せっかく強いのに

>>189
顔みりゃスキタイと分かる
日本人と朝鮮人と見れば分かるようなもん
岩明がそれを絵で表現してるのに

そうかなぁ
自分は真逆の解釈というか、同族のシンパシーではなく
貴賤の分け隔てなく接してくれたエウとトラクスの互いに通じる友情に似た心の交流を
事が起きたときにヘカタイオスら大人は同族の誼の証拠としてあげつらったけど
エウには自身のアイデンティティが揺らいでたこともあってそれに反論することができなかった(もう周り固めてあるし)
という世の無情的なエピソードだと思ってる

スキタイの誇りを捨ててグズな奴隷を演じているという演出やろ

顔で異民族とわかったらエウメネスはあんな友達とかと馴染んで無いのでは？

>>191
それだけが理由とは思わんかったんよなぁ
なんとなくな

あのヒイィって態度も演技だと思うとめっちゃ怖いな

>>194
エウ友たちはスキタイに別に恨みないだろうけど
（奴隷にしてるのは知識としてはあっても直に刈りに言ってる年齢じゃない筈だし）
トラクスの立場では骨髄レベルでしょう

>>197
いや、普通に皆エウメネスが養子って気づいてなかったみたいだしギリシャ人と顔はあんま変わらない（という設定）なのではと

誰かが言ってたけどスキタイ人はポーカーフェイスに描かれてるよな

岩明センセの伏線の張り方は俺ら常人には
気付かないレベルで張られてるからな

エウメネスがNTRれ人生なのはこの先どうなるのか

次の女はバルシネの妹だよ
バルシネと両方試してみてやっぱり若いほうが具合よかったものだからバルシネをアレクにあてがい自分は若いほうを嫁にしたんだ
それいらいアレクとの仲はただならん

>>191
エウがスキタイであるなんてワカランだろ
普通に>>192に同意

それと、朝鮮半島の人と日本の人なんて顔だけでは断定できない
中国人もそう。モンゴル民族になるとかなり特徴的だけれど、
モンゴル系の顔立ちの日本人も多いのでやっぱり断定はできない

朝鮮人はよくそう言うよね

でも実際は見たら分かるんだ
残念だったね

中東〜東地中海なんて混じり合いまくりで人種だけでは民族は分からん

煽りにマジレスするのもなんだけど、朝鮮人も中国人も日本人も、自分の種族に似てる顔もいればキッツイ顔のやつもいる

もういいかこの話題

朝鮮人「どっちもどっちニダ」

こいつらこれ大好きだよな

>>204
黒海北方は見れば分かるということか？

ちなみにスラブ人はスキタイ+ゲルマンなので

プーチンはスキタイの末裔といえる

小さい女の子を何の躊躇いもなく矢の盾にしたトラクスが、
自分の指を落として著しく生存可能性を減らしてまでエウメネスを助けた。

道で会って目配せし合っただけのエウメネスを
小さい女の子以上に特別扱いするポイントって、同族しかナイデショ。

漫画ちゃんと読んでる？

単純に手を差しのべたエウメネスに好意をもってたからじゃない?

血まみれで泣き叫ばないとはコイツ根性すわってんな、みたいな

あそこでエウメネスが普通のギリシャ人のようにパニクって逃げてたら殺されてたと思うよ

今後物語が大きな流れにのっていくのにわざわざトラクスのことをほじくりかえすとは思えないなあ

トラクスと同族だと明らかになっても、
だから剣が強いのか〜
っていう程度の意味しかないんじゃないかな

そのことはもう5巻で描かれてるし

読み込みすぎてつい深読みしたんだな
すまんすまん

いいってことよ

深読みしたくなる気持ちはわかる

トラクスはエウを見てフッてなるのがよくわからなかった
誇り高さの表現？

>>215
似たような疑問、つい最近ワイが書き込んでおいたで

そこなんか気になるよな、わかる

トラクス捕まえた猛者はどんだけ強かったんだ

み・・・水をくれ・・・状態だったのでは？

>>218
あり得る

子供を人質に取られて

>>216
「子供のくせにいっちょ前に気ィ使いやがって」みたいな、嬉しさ半分、自嘲半分ってところでは
最近読み返してないからうろ覚えだけど

「モノじゃなく人間として見てくれる存在がようやく現れたと思ったらガキかよ使えねえな」

>>222
この程度かア

>>215
中二病

関係者以外の他ギリシア人や他奴隷らが気付けなかったという点からも、
トラクスが、エウネメスが同人種であるスキタイ人であることを見破った根拠は何一つないんだけど、
スキタイ人であるトラクスが奴隷として扱われた、その後エウネメスもスキタイ人であることを告発され奴隷に落とされた
という前後の話の流れからも、
奴隷対象であるスキタイ人であることを知らずにギリシア人ぶっていることを滑稽に感じ、
思わず笑ってしまい同人種であることへの情けのようなもので殺すのを止めた、
と読み取ったほうがしっくりくるんだよなあ。

文章の前後で自ら矛盾してくスタイル？

まあ、そうとしか見れないね

ギリシャ人には分からんでもトラクスには分かった。で、いいよもう、めんどくさい

矛盾してないのでは？
根拠はないけど前後の話の流れからそう考察するのがしっくりくるって事でしょ

後の流れ(ヘカタイオスの説明)を補完するように読めばそうなるけど
作者の意図としては逆だと思う

というか作中の悪役の言葉をそのまま受け取っただけで考察になってないよ

ひねくれた人間は何を考察してもだめ

顔見ただけでスキタイ人だって見破れるなら、ギリシャ人として生きていられる訳が無いだろ

>>230
その作者の意図というのは？

ヘカタイオスの説明とかはどうでも良くて、
エウネメスがスキタイ人であったという事実がメタ的に読者に後から発覚するわけで、
その事実が前の展開であるスキタイ人のトラクスの行動の種明かしと読み取ることもできるという話でしょ。

この論の場合、じゃあなんでトラクスがエウネメスの出生が分かったの？という話になるわけだが・・・

トラクスがエウメネスを同族と見抜いていてたとするとヘカタイオスが同族故に〜って言ってエウメネスが否定する話の流れに逆らうことになるから無いと思うけどね

エウネメスは知らなかっただけだからそこは関係ないと思うけど
知ったら「ああそうか」となったし、なんとなくわかってたで後に繋がる…

この漫画昔から好きでたぶん今も1番続きを楽しみにしてる漫画なんだけど
何が面白いのかよくわからないよね何で面白いんだろう
あとこのペースだと連載おわるの何十年かかるの

フィリッポスの暗殺とアレクサンドロスの引き継ぎであと2巻くらい？
ペルシャ戦争、東方遠征、ディアドコイでそれぞれ6巻くらいとすると、
あと20巻くらい？
2年に1巻くらい刊行されるから、あと40年くらいで完結かな。
そのころは岩明は100歳くらいだけど、寿命保つかな？

ネオプトレモスvsパウサニアスって
どっちが勝ったの？

>>238
パウサニアス
でも途中で助けが来たからネオプトも助かった

パウサニって暗殺の後粛清されたん？

史実なら捕殺されてたはず
漫画なら多分ヘファイスティオン役になるだろうから生きそう

歴史漫画だとその現場で王子自らが成敗してた覚えある

七夕の国って完全版と普通のどっちがいいとかある？

マロンってなんで奴隷なんかやってたんだろうな有能なのに

>>243
巻末のインタビューを読みたいなら完全版を

>>245
ありがとう
とりあえず完全版にしとくね

自分から奴隷になる奴なんかいないだろ

社畜のことか───────っ!!!!!

ハンターハンター、ベルセルクもそうだけど無理に漫画化しなくてもいいわ。
小説みたいな感じで結末だけを教えてほしい。
ヒストリエは2ヶ月で15ページしか書けないからどう考えてもアレク死後までは見ることは出来ない。

HUNTER×HUNTERは冨樫先生が死後強まる念で遅筆を継続するから
あと50年でも4巻しか進まないと噂されている
ヒストリエは同じく歴史系のバガボンドと違って連載は続いているから嬉しい

この人のマンガ、全然怖くないよね
寄生獣よんだけどグロがグロくなかったよ

だれかに「怖い漫画だから読んでみろ」と言われたのか？
ならその怖さは心理的な「隣人が知らぬ間に…」系の怖さであって絵のグロさとかではないと思うよ

イキってる中学生みたいなやつだな

今だとストーリーが凄いって言われるんだろうけど
発売当時は単行本表紙の切り目の入った顔がめくれる絵が鮮烈で
でも中身はホラーじゃないっていう「なにこれスゴい」って感じだった
まぁ最初は学園モノの遊星からの物体Ｘなのかなと思ったりしたけどさ

ブラックジャックが最初はホラー漫画だったみたいな話だな

面白い漫画に限って休載ばかり
ワンピースとかも休載すれば大人が読んでも面白い漫画にできるのかもしれない

>>256
最近はワンピースもグリードアイランド編のハンターハンターぐらいの休載頻度になってるよ

寄生獣読んだら感動したよ
レイリはどうなのかな？おもしろい？

今月は16ページ

作者コメント
60歳になりました
「連載を抱える漫画家」として考えるとかなり危うい状況になってしまってますが
もうだいぶ前から、たぶん30年ぐらい前から「作品という名の主君に使える家来」
という感じでやっているので、それでなんとかここまで持っているのだろうと思います

60歳か
あと20年はいけるな！！！

>>258
面白いよ
ただ歴史モノだから寄生獣とは色々違うけど

俺はレイリつまらんかった
岩明の中でも相当に下の方の作品になるよ
他の読んだ方が良いよ

むしろレイリが岩明の最高傑作だよ

俺は七夕の謎解き面白かったけどなー
旗の意味とか里の地形とかよく練られてる
丸神教授や南丸のご先祖がなんで町を出たのか
がわからなかったが。

レイリはやはり剣の舞の二番煎じな感じが否めない

七夕の国いいよね
アニメ化しないかなぁと思ってるんだけど無理かね

ギリシャ人はマケドニア人もスキタイも同じくバルバロイって言って差別してたらしいね

>>265
排他主義は衰退ルート
ローマの同化路線が正解

逆だろ
むしろ他民族を入れた瞬間から衰退が始まる

>>266
ﾊﾟﾖ
>>267
ﾈﾄｳﾖ

他民族の弱み疲れてチャイナに混乱ばら撒かれてるのがアメリカ
少数民族圧殺してとにかく漢人の発想でデカくなってるのが中共

パヨはグローバリズムや新自由主義を嫌悪しているイメージ

パウサニアスって馬で逃げたところを殺されたんじゃなかったっけ
あとピリッポスの心臓は外したと述懐してるからアンティゴノスになる疑惑はまだ残ってるな

>>267
それならローマはエトルリア人やサムニウム人を
同化して衰退したのかな？

時と場合によるとしか言えんだろ
西ローマが死んだのはゲルマン人入れすぎたのとそのせいでローマ人自身の自衛意識がゴミになったのが大きいんでしょ
逆に初期のエトルリア人とかクラウディウス以降ガリア人は同化して均質化してるわけで、ローマ安定期の有能な奴らもルーツは外国人だったりするんだから

剣は左でしょうよぉ〜

ヒストリエ早く新刊出してほしいよ

獅子の顔はフィリッポスじゃなかったとすると…今回顔が出なかったアレクか

フィリッポスさすがに死んでないか？
内蔵から出血して放置されてたら慶大病院でも無理やろ

フィリッポスはアンティゴノスに。
パスサニアスはへファイスティオンにレスボス島のジジイから改造される

あー、その為に登場してたのか

骨まで到達したという致命傷と思わせる発言と
心臓は外したという生存の可能性を思わせる発言に
今後の展開が気になるねぇ

これ史実通り？

ggrks

王の左腕　←岩明均→　新一のミギー腕

次は下半身だな

王の下半身として腰を振るのか？

隔週連載ってのがキツイな
まあ作者◯◯だし新宿の◯◯◯◯の◯◯で常連だしな
長期休載も実は◯◯されてただけ？
まあ編集部が必死に隠してるけどその内◯◯起こすかもな
伏字にしないと◯◯◯◯で◯えられるかもしれんから書かない

君には君の大好きな食べ物が送られてくると予想

ん？
いつの間にか連載再開したんか？

俺は全然かまわないが背景の質がここまで落ちるのかｗｗ
冨樫じゃねえか
天才だと思ってるけどアシ使う能力に欠けてるのかね

一人で描いてるんじゃなかったか

>>285
隔週連載なの？1ヶ月に2話なら全然良いじゃん

連載時の背景はネーム状態だからしょうがない。
単行本で直るし。プレ掲載みたいなもんだと思ってる

同じ遅筆ながら、ながやす巧と見比べたら岩明は酷過ぎて泣けてくる

隔週連載ってのがキツイな
まあ作者遅筆だし新宿のせかい堂の2階で常連だしな
長期休載も実は作画されてただけ？
まあ編集部が必死に隠してるけどその内落稿起こすかもな

こうですか？わかりません＞＜

>>288
前回や今月の劇場を埋め尽くす観衆とか絶対単行本で描き込んでくるぞ
想像しただけで吐き気するわ

>>293 想像しただけで吐き気するわ

吐き気と言ってみたかったのね
「吐き気」は半世紀前からパヨク御用達の嫌悪表現
使わないほうがいい

ネトウヨとかパヨクとかその類の品のない言葉を使うのもやめたら？

「悔しくて涙が止まらない」とかかな

顔を全員変えて、一人くらい変なの入れて、作者は上機嫌
待たされた読者は「そんなつまらん遊びはいいから早く書け」と激怒

サテュラかわいいよぉ・・・

>>298
猫の方はかわいい

史実だとすぐ東征するんじゃなくて北伐してからテーバイ打ちこわし事件だけどこのへんはナレーションで済ませそうだな
アレクサンドロス自体は主人公ではないわけだし

>>298
人間の方はまた再登場して欲しいね！人妻となったサテュラと
遠征途中のエウが逢瀬を重ねるとか
猫の方はもう代替わりしているから再登場はないか…

遠征どころ史実ではあの村辺りの統治をするんじゃなかった？

どころか

現在のトルコ国である

現在のベルガマである

前スレまでのFAQが前回で解消してるのに
それから2か月経っても言及ゼロで無関心ってのは
やっぱ旧来の素養あった住人の多くは去ってしまってるんだろうな…

10巻が出た頃から劣化傾向が目立ってたが
>>293-296みたいな低レベル争いや
漫画そっちのけの借り物知識垂れ流しが続いてるスレの変わりっぷりでは
呆れる人が多いのも仕方ないが…

別にこれ推理漫画ちゃうでw

>>306が素養があると認める奴誘ってSNSで好きなだけ高尚()な議論してればいいのに

>>308
bf-で前スレから検索すればわかるけどこいつ自身が歴史の知識の土台がろくにない間違いの多いwiki頼み
知識がなきゃスタート地点につけない歴史の考察で知識コンプレックス丸出しで知識より応用力がとかいって暴れる
歴史には全ての文明で共通するこれがおこるにこれが必要ってやつがあるんだがそういう基礎すらない
そんなやつが知的な歴史考察だのスレの劣化とかいってるっていう
別にこの漫画楽しむだけならそんなもんいらねーし迷惑かけない範囲で好きに書き込んでいいのにな

>>309
>歴史には全ての文明で共通するこれがおこるにこれが必要ってやつがあるんだが
農業が始まるには必ず土器が発明されてる
こういう統治や政治の仕組みが発生するには必ず前段階にこれがあるとか
大学受験の世界史でならったりするやつ？

もしそうならスレの劣化だのレベルだのとか知性派ぶってるのには草しか生えない
wiki頼みの奴が借り物知識非難も特大のブーメランだよな
ガチ系のスレで通用しないから漫画の雑談のスレで管巻いてるんだろうな

お前ら肩の力抜けよ

シヴィライゼーションでだいたい覚えた
全力で鉄器を開発して資源を押さえないと負け確定

え？全方位土下座＆差し馬的なゲームでしょ？

>>312
興味あるけどやった事がないんだよなあ
時間泥棒ときいて二の足踏んだ

これってbf-をNGいれればすむから触らないほうがいんじゃないかなあ
この手のタイプはしつこいことが多い

パウサニアスは心臓の脇を刺したっていってるからフィリッポスは即死ではないだけど、あそこからアンティゴノスの生まれ変わる展開は無理ないかな

心臓マッサージでどうにかなるかあれ？

>>255
ブラックジャックの初版単行本の煽りは「怪奇コミック」だからね

>>316
パウサニアスの剣の腕は作中トップだから狙って急所を外した説はなくはない

作中剣の腕ランキングは
パウサニアス>トラクス>エウメネス母親=ネアンドロス=アレキサンダー>>バトー=ネオプトレモス>エウメネスぐらいかな

なおネオプトレモスの件は鎧効果で勝つんだと思うよ（それで銀盾隊にさらに嫌われると予想）

刺される前に重要器官をずらしたのさ

フィリッポスはパラサイトだったのか…！？
頼りにしているぞミギー！じゃなくてヒダリー(エウメネス)！

レイリって何で絵がキモいんだろ

受け取り手の感性だろうな

レイリの作画者はヒストリエの背景描いてあげればいいのに

メムノン=後藤
ペルディッカス=島田

なんとなくわかるわ

単行本の発刊が遅くて話を忘れるよね

>>318

スキタイは乗馬に優れていた訳で剣の腕前が
ギリシャ人より上な設定はよくわからんわな

捕まる前のトラクスがどういう地位だったのか
わかるといいんだが戦士階級って感じがしない

>>327
エウメネスの叔父だかは瞬殺されてたから単に母親とトラクスが天才なだけだったんでは

トラクスが元から腕が特別良かったのは明らかだろ
鎖ちゃんと付けとけって指示されてたんだし

トラクスはスキタイでも剣の才に優れたキャラだとは思うけど
足枷の件はそれを示唆するわけではないと思う
いや、本来そうなのかもしれんが、トラクスを街に連れ歩いてた連中はそういうの把握できてないと思う

エウメネス母は子供の為に必死だったろ
で、相手も大勢だが大した腕じゃないだろ
例えばメナンドロスとガチでやって勝てるかと
いうと疑問だわ

トランクスみたいなあんな強くて勇ましい奴が一体どういった経緯で奴隷にされたんだろうな
カロンみたいな聡明そうな人間が逃げ出さないのも不思議だけど作中で表現される典型的な奴隷って
冒頭に登場するようないかにも知的障害ありそうな感じの人間じゃん

あの時代逃亡奴隷なんてまともに生きていく方法がないだろ
今だって身元不明の浮浪者が近所に住み着いたら怖いやろ

>>332
スーパーサイヤ人かよw

あまり記録に残っていないらしいのだが、ローマ時代なら所有者の名が彫られた青銅製の首輪をさせられていたので、逃亡奴隷と一発でわかる

>>332
冒頭の奴隷のどこに「知的障害ありそう」なんだ？
さっぱりわからん
ただ従順なだけに見えるのだが

言葉が通じないから喋らないことと、生殺与奪を握られて怯えてること
その描写が知的障害に見えたんだろう
作者としては如何にも野蛮人で知性も無く弱々しそうなのが実はクソ強いというギャップを狙っての描写なんだろうけども
あの時代って職業軍人みたいな物が無くて、戦争は農民が徴兵されてたんだよね？
マケドニアが初めて職業軍人作ったと、だからマケドニア以外の地域の兵士が弱くても納得はいく

えぇ…

言葉は通じるだろうし（そうでなければ指示も出せない）、
怯えているようには全然見えなかったけどなぁ

そもそも生殺与奪を握られてなんかないだろ
当時の奴隷って、
ただ行動の自由がない肉体労働者という立場じゃないの？

普通に握られてますが…

一般的な感覚からしたら、あの状態は一方的に虐められてる様にしか見えんが
王様みたいな堂々とした態度にも見えないし

今の日本のベトナム人を見る限り鎖で繋いだりムチで叩いたりするのは普通に必要なことなんだなあとしか思わない

あとスキタイって独自のスキタイ語ってあるんじゃないの？

>>343
ギリシャ系の言語を使ってた可能性も高い

いわゆる王族スキタイみたいな中枢にいた
人達はスキタイ独自の言語だろうけど

セスタスがまさかのアニメ化で中世以前のヨーロッパ漫画はテルマロとかヴィンランドとか合わせて高確率でアニメ化されてるよな

セスタスがアニメ化ならヒストリエはアレクサンドロス登場ぐらいまでを第一期でやってほしいな

寄生獣の二の舞注意・・・

イワーキ絵の眼力はアニメ向きじゃないな

スキタイってヨーロッパが勝手に呼んでるだけで、
実際はスキタイ同士でも全然別物だろ

どっかから向こうはすべてスキタイとかそんな感じかね

同時代の遊牧民としてキンメリオイやマッサゲタイ
っていたから何らかの区別はあったんだろう

>>341
今の日本にもああいう人はたくさんいる
パートやバイトはたいていそうだし
（安い時給で拘束されているが本人たちには自覚がない）、
大中小問わず一般企業のブラック系も同じ

「勤務時間外は自由だろ」とは言えるが、
さて本当にそうなのかなぁ

最近急に登場人物増えたから登場人物の名前忘れちゃうわ、オレスティスの人たちが一気に増えた

真面目な話、ヒストリエってどこまで行くと思う？最近展開的に結構急いでるような感じも受けるしアシもついに雇ったし

アシ雇ったんだ
体調悪いのかもね

>>351
いつもデストラーデ思い浮かんでしまう

登場人物の名前が何もわからないよー

バンコクの正式名称に比べたら楽勝だろ

今やってる寄生獣が終わったら代わりに描いてもらえば解決

>>350
流石に所有物である奴隷と比較したら自由でしょう
とも言いきれないくらい現代は求められる仕事量と質が大きく、相対的貧困も酷い
まあ現代も実質的にはサラリーマンという名の奴隷だよね

>>352
ペルシャ以外の東方遠征すっ飛ばしたらギリ終わりそう

最新話でレオンナトスがアレクサンダーをオレスティス出身者で牛耳るって言ってたけどレオンナトス以外に側近のやつおらんくね？ペルディッカスとかあんま仲良くしてる感じない

>>354
響きが全部似てるんだよなー

エウ母って本当にスキタイなん？
実はペルシャ人じゃないの？

パルシネの血縁だったら面白いが

もう単行本2巻くらいストックあるよな

>>360
普通にペルディッカスやクラテロスの方が有力だと思う
レオンナトスくんは所詮取り巻きですよ

カッサンドロスってアンティパトロスの息子なのに絶対ハゲなさそうな毛量なのはなんかの伏線なんだろうか

>>364
ペルディッカス以外ショボいイメージ

そういやプトレマイオスって登場したっけ？

プトレマイオスはミエザで出てる
セレウコスやリュシマコスもアレクの左腕発言の時の取り巻きにいるんでない

>>366
ミエザで1コマくらい映ったと思う

>>367
あのメンチ切ってるのとオカッパの二人？

主要キャラのうちまだ出てきてないのってクレイトスとテウタモス・アンティゲネスくらい？

主要かどうかはわからんだろ
ヒエロニュモスやヘカタイオスやカロンが主要キャラであるように
カッサンドロスやプトレマイオスが今後主要キャラとして物語に絡むかどうかはわからん
単なるカメオ出演で終わる可能性もそこそこあると思うが

ディアドコイだとアンティゴノス、セレウコス、リュシマコスが出てない
銀楯隊のアンディゲネスとテウタモスも

https://stat.ameba.jp/user_images/20190723/19/ziro-irisa/d9/ff/j/o1125160014510750291.jpg

そろそろ真ん中二人の名前を

海戦を見守ってる時の顔に傷があるやつも今後でてきそう