【胎界主】尾籠憲一総合 182【三部連載】

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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

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【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1586506297/

・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
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前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1588762086/

---

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おつであります

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なんすば

俺が建てられなかったのは多分前スレ建てたから連続スレ立て扱いだったのか
他の人はエラーメッセージ見ないとわからんけど>>1内容がコピペ扱いで弾かれる場合は文章足したり変えたりすると通ったりする

そしてこのスレが即落ちると難民なので保守の扉を開く必要がある

お前は乙を見なかった

あの乙の野郎が…

いかん、夜明けが近い…

(いけねえ、乙を外し過ぎた…)

保守
保守って20までだっけ？

２０まで

保守しなきゃと思いつつ連投規制ががが

あれ？
あれえ？

す(トン)
わ(トン)
れ(トン)

無理強いはしねぇよ

なんせ次で念願の九十九乙目なんだ

親方が次の乙を持ってくるまでのつなぎですよ

ないっ！　ないっ！　ないっ！
乙がないっ！

気持ちよく
乙してから
謁見すっか

最下級位　乙の身の程

とくと　思い出させてやる

>>1乙は陛下が
正気を失うまで
終わらないんですよ

まあしかし別に魔王は普通に生成世界で飯食うし排泄もするんだな

ラスボスの威厳

この人がベール大主かな？

ベールおじいちゃまああああ

ベールをクルクルはしないのね…なんか不都合があるんだろうか
ベール派を弱体化させるのに邪魔だから幻覚を見せて無力化しとくみたいな感じなのかな

トップページが本日付けで更新されてるね

>>27
見間違った
昨日の日付だったわ

リリスの真名を明かしたのはソロモンじゃなかったか

極限存在級位の帝王中心に、司神捕縛の策練ったのか。
やっぱ悪魔は絡め手が得意よな。
ただし中心だった帝王が放浪状態になってから一気に凋落が始まった感じか。

この後から銀の法則やら定めていくのかな
ひょっとして秩序の信奉者とか聡明な頃のワシって好き勝手に法則定めまくってた頃のこと言ってる…？

ピュアの占有胎界でも同じことしようとしたら逆に自分が同じことされたでござるの巻

ところで、眠るリリスがいつも逆さ吊りなのはなんか理由があるのかな？

爺ちゃんの束縛プレイ

アスタロトとは、ただの悪友おホモダチって感じなのかねぇ
ベールが魔界を専有してるからベール派を狙ったのね

この調子じゃメッフィーの「いたぶられてた」ってのも文字通りやろなぁ

メフィストは級位も程よく高いしリアクションがソロモン好みだったんだろうな。
ベールは好々爺だったがベリアルはどうなんだろ。何となく武人気質でジェントルマンの印象。

この頃から最期の時まで狂気のゼブブはソロモンのことおじいちゃまと思わされてたんだな

ぜひメフィは性的にいたぶられて欲しい

>>38
でもまあ姫騎士みたいなリアクションだったんだろうなと予想してる

メフィ「存在級位3000分の1倍だと…っ、そんなそんなぁ…」

この頃はまだ戯曲書かれてないだろうからメフィの存在級位低いはずなんだけど、やっぱすでに君主なのかな

ソロモンがファウストを操って戯曲にメフィを登場させた説ある

ヵ？

いやーやっぱおもろいわ
存在感あるブブが即グルされてんのは残念だけど

ゲーテも胎界主だろうしソロモンがチョメチョメできるかなぁ

手塚治虫作品でメフィストがカワイコちゃんなのは、ソロモンの仕業だった…？

>>41
悪魔は広めた立場だからそうだろうね
逆に言えば、戯曲によって君主になるということはゲーテという人間によって君主（仮）が存在を得る流れになるが、それだと広める以前のなんやかんやだ
直属君主パワーで影響力ある人間に手を入れ広めさせたんだろうな

ソロモンのほうがピュアより強大なのに漂う小物感は貰い物だからだろうか

そういやベリトの時には「排泄行為でしゃがみ込む醜態」って言ってるからてっきり魔王って
生成世界での食事や排泄に何らかの嫌悪感情あるもんだと思ってたがベールフェゴールの様子見るに特にないのか

ベルフェゴールといえばトイレだからな

ベルさんだけかもしれんぞ
メガテンでも便所のイメージがなぜかついてた
気になってググったらコラン・ド・プランシーって人が便所に座っている様子を描いたせいらしいが
ベルゼブブの配下で怠惰を司るってことで脱糞のイメージなだけなのかな

東郷善帝王説…あり得るかな？

ソロモンはここからメフィをいたぶったりするけどファウスト君が産まれるまでには原点落ちするんやろなあ

>>51
帝王はまだ出てきてない的なこと鮒が言ってなかったっけ？
ショタちんこ帝王抜きで

レックスも善も基本的にめっちゃ子供作って目的達成しようとするのがどっかで祖先に当たる帝王の性質だったとかはありそ

この段階で既に帝王より上なんかソロモン。

ソロモンおじいちゃんの秩序の信奉者って
その気になれば世界ごとドッパァンできるけどやらない奥ゆかしいワシぐらいの意味しかない説

ベールフェゴールの扱い酷すぎて草

悪魔のチートなしにあれだけの力を得たピュアたまの偉大さを再認識した

形象素を司ってから後は分かるんだけどその前はどうやってあんな力を得たんだろう
大惨事のどさくさにまぎれてなんかしたんちゃうかあのショタ

大惨事ってドロクロド達殺技軍団がまだ人間だったころなんでわりと最近（と、言っても数百年）なのよ
ピュアは紀元前から生きてるんで、基本的な力は初期に目覚めてたんじゃないかな
大惨事まででも千年単位生きてる計算だから

史実のソロモン没後300年後くらいに活動してその後2300年くらい生きて現代
まあ胎界主の現代がこっちの史実と別物だから年数は適当だけど……ピュアなんやねんお前

アドニスは勿論レックスですら魔王のテコ入れで身につけた超身体能力の上にあぐらかいてるからな。ピュアは物理的なパワーに手をつけなかったのが賢いし悪魔を頼らないには多分そうするしかない。

躰化しないでどうやって体の時を止めたんだろう

レイスの躰化も元に戻せるんだし47の扉の中から丁度いい力を見繕ってきたんだろう

あの爺ちゃんは帝王じゃなくベールだよね

殺技連中を見る限りは、47の扉を通じて司神の躰化と同じ力を使うこともできるみたいだからイシス＝ デメテルの扉を開けば止められる
でも死ぬまでに48番目の扉を開ければ形象素の力を限定的に使えるし自分の体を若返らせるくらいは自在にできるんだから多分こっちだと思う

サタナキアはピュアが骸者を使って生体金庫攻略に乗り出し全滅することを予期してたわけだから
ピュアの力もサタナキアやら帝王やらがなんかしたんじゃないの
稀男がソロモンによってピュアのもとへ運ぶよう仕組んだようにピュアもそのように仕組まれた的な

サタナキアがどこまで予見してるか未知数だよな…帝王とのやり取り見るとしょぼくれた中間管理職なんだけどすごい有能よね

サタナキアの何がヤバいって、アスタロトを以てして全然見れてないんだよな。

帝王としての経験とか記憶があるから罠かわせたんじゃね
初見じゃんかわせんだろあれ

ママ＝夢
帝王＝地獄・天国
ソロモン＝知的欲求（快楽）
ピュア＝物語製作
レックス・東郷善＝セックス

食べる力のデブ登場でグルメ漫画化

？？？「ボクのパイロキネシスでヤキいれてやるよ」

そういえば本にはソロモンの定めた銀のルールが書いてあるけど、これはソロモンが後に書き足したのかな？

物理的に書き足すというより世界にルールが追加された時点で勝手に中身が変わるイメージがある
今読んだら形象素のこととかも書かれてそう

http://www.taikaisyu.com/07/06.html
河鍋さんの奥さん一番可愛い説を推しとくわ

http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/18.html
よく見たらソロモンの額当てが第3の目っぽくなってるのか。(今まで出てきた司神みんな三つ目だったのと関係ありそう)

正直ソロモン本人が強すぎて今更銀の法則なんかいらんやろと思ったけど
だからこそいちびり金持ちキンキラキン仕様なのかな…

ソロモン銀の法則定めた後に適当な魔王を強制召喚して「試してみるか」とかやりそう

メフィ「…」

2部を読み直してて思ったんだけど
デュラハン→自分で死を認めて生成世界からいなくなっただけでオシリス＝ハデスを降ろせば復活可能
デカトン→ピュアにボシャられたのて存在レベルで消えて復活不可能って解釈であってる？

存在レベルで抹消は生体金庫化したバハムートの酸を食らって初めて登場した概念だから違うと思うな
あくまでピュアは形象素を司ったわけだし
デカトン達のケースは肉体を構成する形象素に不許可の指示を出して分解したと思うからピュアが再び復活させようとすればリースの時みたいに復活できるとは思う

神獣は殺しても母神の胎界に帰るだけでは
まぁ生成世界から追い出されちゃうと帰ってくるのは大変というか無理に近いんだろうけど

>>81
なるほどあくまでデカトンは生成世界に形を成すためのピュアの許可を得られなかっただけで
ピュアの気が変われば司神を降ろすとか関係無しでデカトンさんの復活も可能かもという事ね
まあピュアのやった事が不可逆だと稀男が女体化したままになっちゃうしね

理論上は今後アスちんはデュラハン召喚の禁呪が使用可能になるのでは。

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-053/18.html
>レイスが一度でも死を認めたら
>それはもう二度とは……
って事なので召還もできないんじゃないかな

サタナキアの行動原理は帝王を助ける事だろうから
ソロモンを真の胎界主に仕立て上げようとしたのはおそらく
原典世界への扉を開かせて、帝王が原典落ちした際の帰還経路を確保する為かな

その結果ソロモンが手に負えない存在になってしまったので
他の魔王に「ソロモン何とかしないとマジやばい」と助力を求めて回った所
認識ロックに引っ掛かって「ダンマリ野郎」認定される羽目になってしまったのでは

デカトンの半バカなとこ好きだったから復活してくれたらうれしい
まあしなさそうだけど

サタナキアはアスタロトに色々気取られるのが嫌で認識ロックかけてる気がするんだよなあ…

>>86
それだとわざわざ自分から来て何も言わない不審者になるので、ダンマリ野郎という評判よりも帝王崩御に伴うサタナキアの精神崩壊が噂されてそうな気がする。
むしろソロモン大暴れからの原典堕ちまでサタナキアの予想の範疇で、原典から帰還する方法をソロモンに開発させようとしてるんじゃないかな。認識ロックはありそうだが、”サタナキアの提案”あたりでソロモンとサタナキアの対話がありそうなのでその辺で何かされるのかも。

つまりデカトンは形を保てないだけで、未だに認めんループしてる可能性も？

生成世界から追い出された神獣は司神の一機能に還元されて思考とかなくなるような気もするけど、前スレでも色んな話あったように原典に関しては既知外過ぎてなんともかんともだなぁ

そういえばソロモンとサタナキアの夢想胎界散歩ではサタナキア障壁らしきモノは出て来なかったね
わざわざサタナキアの名前を冠するくらいだから四大魔王ではなくサタナキアが作った（作らせた）ものだと思うんだけど

ソロモン前中後で魔界の秩序がどう変わるのかも興味深い

サタナキア防壁はファイアウォールみたいなもんとか言ってたし周囲に張り巡らせてるんじゃないかなあ
それとこの時代にまだ骸者とか居なくて侵入の危険性も薄いからそもそもまだないかもしれん

サタナキア防壁は夢想胎界経由でリリス（魔界）にアタックされるのを防いでる感じだね
個人の夢見界から夢想胎界に行ったり夢想胎界から原典に行くのは関係ないんじゃないかな

おじいちゃん聡明無双時代が
サタナキアの掌の上なのか計算外なのかどっちなんじゃろ
アスタロトが先に唾つけてた訳だし全部計算通りではなさそう

サタナキアが若ソロモンの事を「父親に敬意を持ってて助けたがっている善人で秩序の信望者」だと思って期待してたとしたら大事故だな

胎界主を求めてるのにそんな内向きの人材と期待してると思えないような
荒野を歩ける人格かは知らん

箱開けたから資格有りって思っただけじゃない

>>89
サタナキアはソロモンを真の胎界主にしたいので原典落ちは多分失敗
原典落ち前の中毒爺ちゃんが真の胎界主とかないだろうし

第一部で悪魔達が探す「真の胎界主」は、ソロモンが施した設定にすぎない
第二部でピュアが語る「真の胎界主」はピュアの定義にすぎない
サタナキアの求めた「真の胎界主」が一部や二部の定義と同じである保証はない

ただ、サタナキアが「真の胎界主になれるだろう」と期待したソロモンが、原典落ちする前に施した設定
その設定を施したのがそもそもサタナキアの仕込みである可能性は強まっている

サタナキアは現状過去編のみのだし
どんな感じで出てくるのか楽しみだ

>>98
加えて、既に存在級位が高かった。普通以上に優秀なのは疑いなかっただろうし
あの次点で誰か選ぶなら他になかったろう

ベールって悪魔学的にも相当格が高い悪魔だから、どのくらい実力あるのか気になるな

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Ba%C3%ABl.png/429px-Ba%C3%ABl.png

カエルだからベールか

気づいたら大量更新してる！？
なんかお得感があるわ
ついに初の生大主が登場とは胸が熱くなるな

ベールはすでに登場していますとか言われたら笑うわ
キグルとフレームインしてるってことじゃん

ベール派魔王は蠅とかフンコロガシとか豹とか生き物の意匠使うのが多いけどベリトもなんかの生き物を象ってるのかな

伝承だと赤い馬にまたがってるらしいな

ベ+Rっていう名前で選ばれてるだけだと思う
ベールゼブブ
ベルフェゴール
ベリト

ベールも元々バエルなのに変えられてるし
ベールより先にゼブブアスタロトメフィの構想があって
大主の設定のが後付けなんじゃないかな

赤い馬？
ナックラヴィーって赤かったよな…

>>109
http://www.taikaisyu.com/14-02/14.html
後付けと呼ぶには出てくるのが早すぎるんだよなぁ

>>111
後付けってそういう意味じゃない
書き出す前の設定、プロットの時点での話

ベールはバビロニア式発音なんでバールやバエルと同じくらいには正式な名前

悪魔の位階なんて本によってばらばらなんだけどルシフェル／アスタロト／ベルゼブブがトップ3でルキフグス以下６王がそれに続く形式のものがあるのでその辺いくつか参考にはしたんじゃないかね

ベールは想像以上におじいちゃまだったけど何もいいとこ無く退場して悲しいんだが
悪魔とリリスの絡みをチラッと喋っただけじゃん

とりあえず知識確認がてら軽く調べた

ベール→バアル（カナン地方で崇められた嵐と慈雨の神）
ベールゼブブ→バアル・ゼブル（エクロンの神）
ベルフェゴール→バアル・ペオル（モアブで崇められた神）
ベリト→バアル・ベリト（シケムで崇められた神）

悪魔としての名前の由来がバアル（主、主人の意味。だから当時その辺の主神はみなバアル）である悪魔はベール派に入れられたっぽい

>>112
プロット段階で四大魔王が後付けになるとすると四大神獣自体が後付けかもね。

ベール派魔王でアインだけベがつかない

http://www.taikaisyu.com/01/20.html
「ベール派閥」の存在は一話から出ているし、帝王は別枠にするにしても三つの派閥の長はそれなりに初期に作られたんじゃないかな
四大魔王と三君主のどっちが先に設定されたにしても胎界主全体のプロットに関わるし前後するだけではないかなあ

>>115
そこら辺、神話が時代とともに派生と分裂を繰り返したことのメタファーっぽいよね。バアルを元ネタに後世に生まれた神話の登場人物はベール派魔王って感じか。

>>118
こういうのうっかりクリックしちゃうと1時間くらい読むふけっちゃうから困る

アインは多分アイムだと思うんだが、バアルとは特に関係なさそうだな
バステトの影響があるって話があるし蛇と人間と猫の頭を持ってるって記述から猫獣人に構成されたんだろう

１２名の王族魔王以外の６０名の貴族が３派閥にキレイに分かれてたら２０名、これだけいたら全員ベで統一はまあ無理
ほとんど消えてるしな……

ほんとにB＋ルの名前って多いんだなあ

悪魔関連は言ったもん勝ちが罷り通ってて訳が分からないんだ
バーバラ・ウォーカーのような強大な胎界主と認識ロックの組み合わせで今からでもどうにでもなる

親から自我が与えられる　→　それっぽい名前　って感じかねえ

認識ロックってそもそもどういう由来の力なんだろう
今のところ使用者はサタナキアとソロモンとピュアだけでいいっけ？

リョースも認識ロック使ってないけど使おうとしたような

真無我がクソニスにやったのもそれっぽいね
認識歪曲って程度だしすぐ破られたけど

思い出すのも忘れるみたいな感じなのかな？
それかだまし絵みたいに２つの絵柄を知ってると好きな方に見える的な

ソロモンがやってるみたいな、全世界の存在の認識にロックをかけるようなのはスーパーパワーなんで司神に直接法則書き換えとかさせてるんじゃないか
封印塔から帰ってきた稀男達が封印塔についての情報を喋れなくなったみたいな簡単なロックは魔法則で出来ると思う
つまりどっちも司神由来だな

認識ロックは概念(ことば)の領域か精神の領域かどっちだろうね。認識を改竄しているってゼブブの言うことを信じれば精神だろうが、今や正気のゼブブの発言すら怪しいことが判明しちゃったからなぁ。

しかし誰が一番妥当かって言うとリリスお母さまなんだよな＜夢想胎界経由で全存在の認識をロックできる司神

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-015/25.html
記憶と認識は別扱いっぽいね。

一番好きなベールはゴットサイダーの神魔秘文

一番好きな技は憤怒六角針

>>104
どこかで見たなと思って認識ロック解こうと一日中悶々としてたがやっと思い出したわ
エロ目的で読んでた孔雀王にこいつが出てきて子供のころトラウマになったんだった

なんで昔のベルゼブブ異様にむっちりしてんの？

水坊君がいくらか混じってる気がする

>>134
なんつーか、ルーサーのオリハルコンよりは信頼できるよね。

ルーサーはいいやつだけどソロモンブースト無いから殲滅部隊の中で役に立ってるところが思い出せない

ルーサーいなかったら普通に詰んでるんだよなあ、ロックヘイム
まあいなかったら力押し不要なルートに運ぶんだろうけど全然違う道のりになるな

ルーサーいなかったらそこにアドニスがおさまる感じで運ばれるんじゃない？

戦闘面においてはアドニスの信頼感半端ないの
デカトンに追い回された時ですらなんとかなりそう

胎界主博士「アドニス、ニキ、レックスから相棒を一匹選ぶのじゃ」
情叔父さんは脱出用なので選べません

>>143
そんなかじゃアドニス1択ですわ
他の2人だと気まぐれに殺されたりレイプされたりしそうだし

でもアドニスはしまっがあるし…

アドニスはピュアの事見えてなかったけどレックスはどうだろうな

無慈悲な不合格宣言にキレずにいられるか見てみたい

正直、アドニスになら尻の穴を差し出す覚悟がある

尻穴経由の生命侵食攻撃

この流れ、アドニスと思ったらニキでしたのふりにしか見えない…

アドニスボロクソ言われるけどその中じゃ相当にマシだな…

レックスがキレ散らかすのは演技
ピュアが完全体になったら恥も外聞もなく逃げるんじゃないかな
でもアスの実力を読み誤ったから爆撃を食らったんだよね…

キレるのはフリと言いつつ、善に舐めた態度取られた時はマジで怒ってるようにしか見えねえんだよな。取りたくもない年取るくらいには本気で闘ってるし。
相手にする価値もないその辺のヤツらには演技でキレ散らかしてるが、ピュアにガチで図星突かれたときにスルーできるか怪しい。真面目に聞く気0でふざける隙を狙ってたルーサーでも無視できなかったし。

ピュアの危険度察知して結構ガチなバトル仕掛けそう

ただピュアの前に運ばれることがあればの話だが

>>143
実質１択やんけ

>>153
善のときは真面目な話をテキトーに聞かれたから頭にきたってだけだから、本気でやってるピュアには何言われても怒らない気がする

レックスは強いがイシスデメテルは致命傷負ったら一発アウトなので混戦にはきついな

おじいちゃま〜

http://www.taikaisyu.com/20-02/24.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-031/08.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-046/09.html

性癖が過ぎるぜ先生

魔界はベールの胎界だったのか
だからベールを傀儡化したのか
そらそうか
理由は不明だがリリスは帝王中心で捕縛
サタナキアが存在級位の爆上げを提供し
魔界を手にしたのはアスタロトの唆しか
なんでまた魔界を手にしたんだ
色々と便利そうだからか単なる力試しか
父親の回復に関係してるのか
一応ソロモンの今の動機はそれくらいだし
第3部は説明は最小限で駆け足展開だね
いつかどかんと来るであろう
期待だけが膨らんでいくな

回想編だからなのか、かなり展開早いよね

>>160
確かガルウがデュラハンにヂュポヂュポさせられてるのも無かったっけ
ガルウ君ホントエロい

あれにエロスは感じねぇよ…

>>161
父親を助けたいんだから、父親がああなった原因の司神を何とかしたい、
リリスを捕まえた悪魔からやり方を聞き出したい、ってとこじゃないかな

>>111
読み返しちゃったじゃん
正義戦終わるとこまででひと段落つけられたけど…

前から思ってたんだがキグルになってる時って瞳が白くなってんの？それとも目が縦一本線になってロンパってんの？

»166
そういうこと書かれると気になってつい見ちゃうんだよな

レックスは地獄にいたり帝王のことそれとなく気に掛けてる描写あるからなんか関係あるのか

地獄で思い出したけどヌン・アダムの四大神獣って帝王やリョースに比べて妙に弱くない？
胎界主とはいえ人間がキャッチボールできるレベル

緑の尾ってなんだっけ？命の尾の一つってのはわかるけど

こころの緒だからサキュバスが利用してたな
ロックヘイムだとピュアたまのアレだけかな？

>>170
帝王もリョースも四大神獣としては桁違いに強いので地獄兄弟は別に弱くないんじゃないか

まずリョースは四大神獣四体分合体した一人合体神獣の上ロックヘイムの管理者
帝王は全盛期だと原典落ちする絶対的な存在級位の持ち主で神獣レベルでは比肩するものがいない

>>170
地獄も帝王が種を蒔いたそうなのでアダムの胎界じゃ無かったりして
ベールの胎界である魔界の上アダムの胎界があるってのも何かおかしいしね

しかし改めて見ると地獄の四大神獣相手にラリーする稀男無茶苦茶な胎界主だな
神獣側も自分達の胎界だから死なせるのは無理だろうけど

戦ったの生成世界じゃないしな
単純に4大神獣と打ち合えるくらい強固な自分をイメージできるクソニスが異常なんだろう

逆に肉体の優位性を発揮できないあの胎界だとアドニスはしまって下手したら死にそう

ベールゼブブですら地に足跡つけちゃうような所で稀男は足跡つけないしな
そういう意味での力は君主クラスの魔王以上ってことだろうし神獣とやりあえても不思議じゃないんだろう

なんでベールの占有胎界でソロモンは勝てたんだ？
今まで相手の胎界で戦うことは最大の悪手として描かれていたのに

精神ハックで先手を取れたので闘わずにやり過ごせたんだろ。ガチバトルしてたら幻想ではなくあの展開になってただろうに。

ピュアがソロモンに「お前の像のしっぽは見た」って言って勝ったから、相手の胎界の仕組みを知ってたら有利になるとか？
ベルゼブブを操ってたから情報引き出せるし
じゃあベルゼブブはどうやって支配した？って言われると困るけど

>>176
あの精神性はなんなんだろうな。
極めてユニークなのは間違いない
究極の自閉症みたいなものなんだろうか。
さすがに公主魔王の専有胎界では発揮できなかったが、世界をほぼ完璧に拒絶する一方で、周りとのコミュニケーションも一応取れる。
漫画作品の主人公の性格としては唯一無二だろうな

信じられることが力になる相手に何も信じないを上辺だけじゃなく存在の根底から徹底できるからとしか…
お化けなんて嘘さ

>>179
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/22.html
このページでベールゼブブが登場したコマでベールは既に緑の緒を刺されてる

それなりの存在級位を持っているベールフェゴールを自分のダミーに、ベール直系の君主魔王ベールゼブブを協力者にして攻略したのだと思う
ベールゼブブには胎界内での多少の権限を渡していたのかもしれない

ゼブブにはソロモンがベールに見えていて
ベールにはベルフェゴールがソロモンに見えている
ここまではわかるけどベールにどうやって尾を刺したのかはわからんな

しかし、ソロモンがごくふつーに心の尾を使ってたのは驚いたな
ピュアが命の尾と心の尾を腕に装備した状態になったときもボス感があったが、あれがあっさり出てくるとは
ソロモンも命の尾を使えたのかな
ピュアと違って存在を操ったりとは違うだろうが

ベールにはソロモンが見えていない
胎界にいきなり来たゼブブに一瞬目を向けたベールの隙をついた
ベールフェゴールの中に潜んでいたソロモンが、こころの緒を刺すには一瞬の隙があれば充分であった

みたいな感じに見える
ゼブブ胎界に「」が現れた時に狂気のゼブブが対ソロモン用トラップ全部外してたみたいな小細工は色々やってると思う

はっ離せ！ってソロモン素で言ってそう
そうじゃないことはわかってるけどこれまでのおじいちゃんを見てると...
ああ、君にとっては多分明日の出来事（略

わりとめちゃはやなペースで進んでるけど、どこらへんがそんな何年も何年もかかるんだろうなぁ

そういえば、魔界がベールの胎界でリリスを捕縛しておく檻って事は、ベールの寿命尽きたらリリス解放されない？
色んな意味でやばくない？

結構なスピードで話が進んでいるけどこれらは全て三部のお話の前提になってくるんだよな
第三部は今まで以上に骨太なストーリーになりそうで楽しみだわ
あとは鮒が完結まで走り切れれば

というかソロモン、胎界の権限を書き換えられたよね。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-038/03.html

>>179
http://www.taikaisyu.com/24-01/22.html
http://www.taikaisyu.com/26-15/16.html
メフィもぜブブも専有胎界でやられてるからな。ソロモン相手だと関係ない。

原典落ちソロモンにしたら専有胎界って言う限定スペースの方が他への影響少なくて色々やりやすいのかもね
全盛期ソロモンは単純に力押しで今回の描写も全盛期何でもありだなって印象を与えたいのかも

この辺でソロモンが悪魔たちに真の胎界主を見つけ出せって意識を植えつけたとか言ってたな
なんかもうソロモンもサタナキアの手のひらの上感がすごい…最終決戦もピュアが〈 〉に無力化されたらそのまま帝王の器としてかっさらってたんちゃうか…

この速度だと来週すでに過去おじいちゃんが世界に絶望しててもおかしくない

専有胎界なら無敵ってのは
原点落ち勢（＝司神レベル？）とは根本的な格が違いすぎてゴリ押し突破されるのかもね
世界そのものをはみ出してる連中だし

見かけた議論で大分理解が進んだ気がするのでちょっとまとめさせてくれ

・壊れてしまった「こころ」は元に戻らない。正気に返ったように見えてもそれは残骸から汲み上げられた新しい人格である

稀男は井戸の連中も真無我も本来の稀男のこころのかけらから生まれた人格で本来の稀男などではない

ゼブブはソロモンと出会った古代にぶっ壊されて狂気のゼブブが生まれた。大災厄の頃狂気ゼブブも壊れてきて正気ゼブブが生まれた。
正気ゼブブは本来のゼブブではないので過去の記憶は断片から推測している。
俺達の視点で本来のゼブブが出てきたことは一度もない。

ニキは度重なる人格改造を受けているが、ピュアの城で「正気に返った」時に過去のニキの欠片から再構成されて産声を上げている

デュラハンはピュアに発狂させられた後、稀男とピュアが合流した場面で正気に返っている。
が、この正気デュラハンは記憶もあやふやでソロモンが見えるのでわりと正気ではない。
この場面で完全にぶっ壊れて正気っぽい部分で再構成されている。

ンチャポコ君はピュアが再構成して正気っぽい人格を上書きしてるだけ

この流れで考えるとソロモンも原典に落ちた時に実質死んでて大災厄の時にソロモンおじいちゃんとして再誕生
「」もソロモンが原典に落ちたことで生まれた、ソロモンの極限存在級位を礎にした全く新しい人格……かどうかはわからないが
稀男の中から真無我が出てきたことと対応するならその辺の可能性もあるかもしれない

また、帝王も「こころ」を手放した時点で元の帝王に戻ることはまずないと言える

司神リリスが人間のように振舞うのも、ソロモンがリリスを捉えなおした時にシバの女王の名と人格を与えて縛っている、と
司神の本来の人格が人間と変わらないというよりは納得できた

ンチャボコをンチャポコと呼ぶ人結構いるようだがそういう人はコボちゃんをコポちゃんと呼んでるんだろうか。

<>がソロモンの別人格説は納得いく場面も多いものの(ソロモンが招集島でのゼブブの最後の顛末を知らない、etc) 、
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/09.html
こことか、<>はピュア同様ソロモンと別のたましいからソロモンを覗いてるんだよね。別人格なら飽くまでソロモンのたましいに収まってるのが筋な気がするんだが。

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-012/11.html
「聡明なる頃のワシ」が別のうねうねから出て来てるし、初期化されたたましいを人格(こころ)で乗っ取るのは基本機能なんじゃないかな

「聡明なる頃のワシ」も別人格ってこと？あれはテープレコーダーのようなもんじゃないのか…って思ったけど
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/16.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/18.html
聡明なる頃のワシに存在級位感じてるな。別人格作って条件が揃ったら起動するよう設定したのか？

聡明なワシに原典クラッシュをかましても自分を掴んだことになってるし判定は同じに見える

ベールって第一部終了時点でも「崩御しそう」ってだけで死んでないんだよね
配下のインプとかが自我崩壊するレベルでは弱ってるんだろうけど

古イスラエルから現代まで数千年ソロモンに干渉され続けとか、ベール派の怒りは極限だな

＜＞は搾りカス状態の帝王からひっぺがしたモノだったりして

他者に見てほしい、理解してほしいという思いがある限り
原典への誘惑、探求心には勝てないのだろう
帝王は落ちかけた、ソロモンは落ちた、ピュアとアスタロトは狂気に飲まれた、稀男は元から狂っていた

人格の同一性を内部構造で定義するとテセウスの船の話になっちゃうし
胎界主的には他者からの承認のほうが重要なんじゃないか

ピュアと帝王だとどっちが格上かな
ピュア>ソロモン>>ベールくらいだろうけど

ピュアたまもサタナキアプロデュースだった
みたいな事実が開示されない限りは読者視点だとだいぶピュアのが格上感あるわ
仮にそれ込みでもデコイアタックでソロモンぐらいなんぼでもなるわみたいな感じだったし…

>>209
テセウスの船をバラバラにした部品を組み込んだ船を5隻くらい作ったら6隻あった、みたいなのが稀男

ソロモンお爺ちゃんがお爺ちゃまにやった、頭に刺した緑のを抜くやつ
あれ、第二部最後にソロモンがピュアにやられたやつだよね

テセウスってドラマ？おもしろいのけ？

>>209
それな。精神崩壊しなくたって人だったら(特に創造者だったら)日々少しずつ認識は変わってくだろうし。稀男、ゼブブ、ソロモンについては一考の余地アリだがニキはほぼ復元されてるよな。

>>214
船の部品を一個ずつ交換していって
全部の部品が交換された時それは元の船と同じ船と言えるのか
っていう思考実験

そういえば、ベール大主の頭部の形が明らかになったことでここの背後のシルエットはサタナキアで確定したな。(既にほぼ確定したも同然だったが。)
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/33.html
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/22.html

デュラハンどうして・・・ってなってるデカトンさんほんとに興奮する

信じて送り出したデュラハンがピュアに騙されてメンヘラ堕ち

ピュアが到達できたのだって結局はソロモンが翻訳した世界の下地あってのことだしそこまで明確に格の違いがあるんかな
与えられた力つってもそれで為しただろう事の数々を思えば為せるだけの素養があった訳だし
最終的な原点落ちと滑落の末の敗北が描かれてる分インパクト大なだけで胎界主としてそこまで差があるかは…
まあおじいちゃんには偉大でいてほしいなっていう願望入ってるけど

パーフェクトピュア様でも司神の力を使ってのものだからな
サタナキアのフォローがあったにせよパワーだけならソロモンは飛びぬけてるわ
穏便に帰還するって縛りプレイだからな

ピュアが極限の存在級位を手に入れるまで数千年かけていることを思えば長くても数百年で原典落ちしたソロモンの方がRTAレコードでは上だと言える

ソロモンはチートバグありのany %だけどピュアたまはトロコン100%に近いから、カテゴリが違う。まだ話の途中だからなんとも言えんが

アスタロトの言い分だとソロモンは結局紛い物ばっか作ってきた感じだけどピュアたまは48番目開けて翻訳したからなあ
まあアスタロトはアスタロトで本物ハードルめちゃくちゃ高そうだからピュアたまの翻訳も紛い物認定するかも知れんが

ピュアも結局本物は作り出せなかったし、認めない存在の中に本物があることを知ってしまったしな
所詮紛い物よ

確かにピュアたまってソロモン馬鹿にしてるけど、ソロモンの神獣石の傷とか、大災厄でロックヘイム混乱させて金庫開ける蓋然性もたらしたこととか、協力者稀男を運んだとか大事な部分はほぼソロモンが均ししてるんだよな
言われて気づいた

>>224
偉大なる王にして真の胎界主であるソロモンも47番目の扉の司る力とアカーシャ球体を翻訳したんじゃないかしら…

大惨事以前の神獣石ってどうやって扱われてたのか気になる
各勢力が保管してたり人しれざるところに放置されてたりしたのかな

>>200
あなたメンタコをご存知で？

かしらって

博物館に飾られる神獣石

漬物石として重宝される神獣石(デカトン)

「契約の箱」に一個は収められてたんだし悪魔の持ってた分は同じように箱に入れて仕舞ってたんじゃないかな
それこそ封印塔とか帝王の塔に

契約の箱に最低一個(賢者の石)
ミスティリカで回収損なった奴が一個
レックスお父さんに埋まってる奴が一個(資料集設定故未確定)
割と大惨事前は世界中にバラバラに保管されてた感じがするけどな

>>229
こんなスレまでパタリロ読者が&#183;&#183;&#162;

おごちゃんが見てるからやろ

瞳がベールだけ他の悪魔と異なる理由はたましいの有無ということか

今二部まで読み終わったけどピュア様が法則定めてからの話が意味不のオンパレードでした

ベリト、ウンコ我慢してたから気が立ってたのか？

>>238
おめでとう、二週目へどうぞ
http://www.taikaisyu.com/01/index.html

2部ラストはピュアや稀男への理解が必要で一度読んだだけじゃ分かんないよな
じゃあもう一周しようか

理解できるとか理解できるとかそういうんじゃなくて
俺がこの胎界主で何度も何度もグルグルグルグル
同じところをぐるぐると
そうして見せられた真実は素晴らしい
なんて素晴らしいんだろう
なんて素ばばばばっ
ばあああああああああああああ

なんて素晴らしいんだろう
二週目行ってきます

一気読みするとこんがらがるよな…俺は連載時に少しずつ考察も読みながらだったからまだ理解できたわ

ちょっと上でレックスはアスの爆撃食らったって言ってる人いるけど本当に食らったの？
恐らく古参や赤組黒組よりは劣るであろうルイコ達ですら察する事ができた上にイフリートの攻撃は光の精獣より遥かに遅いだろうから脱出余裕だと思うんだけど

そーいうのいらんから！
成仏して地獄へ逝って下さい
アーメン　ソーメン　おまんじゅう

え？おまんじゅう怖いだって？

>>245
死んだ死んだ！はい！この話は終了！

リアルタイムは3ページごとにここで考察が聞けたから分かりやすかった
ただし生体金庫編で死ぬ思いをした

>>245
ルイコたちはアスの行動パターン知ってるからな
レックスは知らんから直撃して死んでるわ

レックス……あれで死んだとは思えない

っていうのが基本の上で、まともに喰らってたら死んでてもおかしくはない
レックスの子供たちの出番は三部でもあるし、その時にはっきりするでしょう

と言うかレックス何でレーザー撃てるの？
あのおじちゃん怖い

死んだに決まってるでしょう
広範囲大かりょくで居た場所を完全についてメッシタンダカラ生きてるはずありません

稀男「このまま死んだとは思えない」
アス「あの爆撃から逃れることは不可能ですよ」
発言者が発言者なんで必然レベルで生存確定でしょ

>>252
レーザーに関しては右手に埋め込まれた神獣石の力、ということに設定資料集段階ではなっていた
本編内でそのままかは不明

レックスが無事なら性格からして即報復だろうし
なんらかの事情かそれなりのダメージはありそう

順当でありがちなのだと再生で寿命を消費して老衰してるとか

元々悪魔の特殺どもがめんどくせーとか言ってたし
死んだ事にして潜伏してたんでしょ

>>249
自分は一気読みしてここまで追いついた派なんで
考察とか考える余裕もなく「んはー生体金庫おもしろい」で進めてたんだけど
内容考えたらリアルで読んでた人達はさぞかし胃が痛かっただろうなと

台詞無し望遠のコマが続いて悶々としたけど、通して読み返すと生体金庫のスケール感や強大な試練感が出てて成る程なぁ、と思ったな

背景描写から入るおかげでその後の話も読みやすい
いきなり人物の会話だったら読み始めから疲れてしまう

ここの左下の背景って

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-093/18.html

赤組黒組が出た時は、こっからまだ続くの？だった
しばらくすると赤組と黒組が好きになったわ

みんな死んだ

連載当時は生体金庫は長かったよ…
絶望に次ぐ絶望でハオウが本当に勝てるなんて思ってなかった
そんでちょっとしてからニキ無双も長かった
骸者は可哀想だった
蹂躙また蹂躙、よって殲滅

>>261
ごめんわからん
もしよかったら解説お願いします

生体金庫戦で骸者達に愛着湧き始めたら途端にニキとアドニスに蹂躙されていったからなぁ
でもまぁアスちんの言う通りあいつらは全ての生者の敵だから仕方ないけど

不意打ちとはいえ推定「」ですら（多分）損傷を受ける魔王の胎界ですら一方的に制圧するソロモンってやっぱ描写としては絶対的なものなのかな

整体金庫編はそこまでスレでの不満はなかった感はある
ニキ無双がもういい加減にせいやレスめっちゃついてた記憶ある

圧倒的なソロモンですら観察して対策すれば出し抜けたんだから
あの世界で相手を認識して見定めるってのは重要な要素なんだろうなあ

クソニスだって魔王相手に立ち回れるのは本で知識得てるから対応策練れるからだし
そのへん抜けてると野良ドラゴン相手に即全滅しかけるもんな

その点では夢想胎界経由でソロモンを見守ってたサタナキアや他人の占有胎界まで覗けるアスタロトはやばいんだよな

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-093/17.html
<>がソロモンの別人格だとすると、この認識ロックで<>のみならずじいちゃんやアスまで認識できなくなったことに説明がつきそうだね。「ソロモンとの勝負」を認識ロックしたことになったのでその場で対決していたソロモンズがまとめて認識できなくなったのだろう。

そこは単に<>を呼び出さないためにアスから始まる勝負の連なりに認識ロックかけたってだけだから別人格説の補強にはならないような
そもそもピュアが自分に自分でかけた認識ロックだから<>とソロモンの関係性について何か思ってたとしてもそれはピュアの認識に過ぎないし

ソロモンの別人格だとすると無力化されてて失敗してるように見えるのがネック
物語の最重要人物とおぼしき<>が中ボスのピュア相手に失敗すると考えづらいんだよね
なのでアスの別人格説を押す
アスにとって邪魔になる保護者のソロモンを切り捨てて新しい保護者のピュアを獲得したんじゃなかろうか

そういや、帰還時の入り口のオルク人と帰還後のソロモンにだけ現れてる変な模様は何なんだろうな。これは<>にも付いてないが。
http://www.taikaisyu.com/00roc/r-01/04.html

おじいちゃん模様って原典の水面というか膜というか油滴みたいなもんをマーブリングみたいに纏ってるイメージだわ

多分ソロモンに一番近かったアスタロトだよな？
彼はソロモンを原典に旅立ったって認識してるんだけどベールゼブブやピュアが言う落ちたという表現とは随分イメージが違う気が
ソロモンは自分の意志で原典に行ったのか、行かざるを得なかったのかどっちなんだろう

>>251
でも「小島沸騰」の章あるし、さすがにレックス生きてると思う
ゴジラみたく再登場しそう

帝王,魔王からやたら評判悪いがこれも存在級位低下のためにサタナキアが仕組んだからか？
というか帝王ってソロモンみたいな人間？

ベリアル陛下かっこいい

ベリアルは帝王のことを魔王として認識しているんだな

最後のコマこれ魔法則管か

シルエットみるにルキフグは筋肉マッチョか

なんか言葉使いの丁寧なベジータみたいなのが出てきたんだが

口悪いけどメフィのことは君付けで呼ぶんだよな

生体金庫はめちゃくちゃ長かったけど不満は無かったな
これもうどうやって勝つねんみたいな絶望は毎回あったけど

この感じだと最後に帝王に接触しようとして何か起こるのかな

魔王がまともに戦ってるの10回も見たことない気がするわ
ベリアルさん髪型以外かっけぇ

>>277
ソロモンは原点に行かざるを得ない状況だったけど
全てを捨てて原典落ちを回避した帝王に比べて
ソロモンは原典落ちを不可避として色々設定していった事を指してるんじゃないかな
一応旅支度はしたから「旅立った」

ぶっちゃけ全ての力を捨てて彷徨い始めた帝王には極大存在級位のさらなる高みに突入した感があるんだが、一方で原典堕ちを分かっててもやめられず、還ってくるための設定だけして依存を続行したソロモンの下等っぷりが酷い。逮捕されたときの準備だけ周到なジャンキーレベル。

ソロモンは帝王と違って捨てることができなかったんだろうな

帝王→極限存在級位ですごい
ベール→魔界が胎界ですごい
ベリアル→地表ごと骸者を消毒してすごい
ルキフグ→現状維持で頭固まってるしアスタロトにもナメられてるしすごさがわからない

魔法側管から出てくるのはメフィかな？

というか、ベール傀儡にしたのが青年期だから20代ぐらいとして、壮年期って40代以上なわけだが
ベリアルはその間ソロモン知る機会なかったのか？

案外ベリアルに燃やされたのがメフィってオチ

魔王に見た目も年齢もなんの関係もないってのはわかるけど、
ゼブブがベールおじいちゃまとか呼んでたのになんでメフィはベリアルおじいさまじゃないのかと思ってたら、
見た目も若くしてるのね

今まで伝え聞くだけだった4大魔王が次々に出てきてワクワクするなあ

四大神獣の中で何で帝王だけ存在級位バク上げしちゃったんだろうな？
死の神獣は上も下もないって言ってるし外部からの干渉があったかリリスお母様捕獲の功績とか？

ガルゥは末っ子であからさまに兄より能力低いし、上も下もないってのはあくまで「人間に上も下もない」程度の話でしょう

眉をクリクリいじるのは四大魔王共通の癖なんだろうか？

あの長い眉毛はアールヴやアスちんと似てるね

http://www.taikaisyu.com/25-04/02.html
ここでリリスのこと「魔界の主」って言ってるけど魔界がベールの胎界であることを知ってる上で
リリスを魔界の主って言ってるのかな
それともクリム達サッキュバスは魔界がベールの胎界じゃなくてリリスの胎界だと思ってる？
もしそうならリリスがベールの胎界の魔界に幽閉されてることを知ったら反乱あるのだろうか

>>245
逆にレックス脱出してたとしたら、
クソニス達はとっくに頭をたまごみたいに割られているのでは…

少なくとも再生？に時間が掛かるくらいには弱るくらいの直撃は受けてそう。ヨボヨボになってるのかな

レックスのあれって短時間でヨボヨボになる要素あるのか？
全治二か月の傷を負ったなら実時間で二か月時間進めて自然治癒させるのか
それとも一瞬で二か月分の時間を捧げて傷が癒えるのか
どっちか分からんけどなんとなく前者だと思ってた

ベリアルは自分を強制召喚するのは極限存在級位を持つ存在くらいしか出来んとか言ってるしそれは分からんでもないんだけどそれを与えられるサタナキアは何者なんだよ…あの謎アイテムは帝王から抜き取ったんか？

スイッチオンオフ見るに代謝オンオフに加え加速もできるやろ多分
娘が助けて大してダメージ食らってない可能性もある

認識ロックはやっぱりリリスの力っぽいな
http://www.taikaisyu.com/00roc/r-02/04.html

>>304
戒律違反になるんじゃない？

>>308
二か月で完治する傷なら多分大丈夫
二か月で動けるようになるけど障害が残るだと危ない
即死しないけど二か月で死ぬような傷ならアウト

レックスじゃ球体間移動でガン逃げしたらアスに追いつけないでしょ

球体間移動の前にアカーシャ球体が膨らむ描写があるから、レックスならアスの移動後地点に先回りで熱線撃つくらい出来ると思う

アスって何の説明もなく球体間移動を使ってるけど
アス以外じゃハッグクラスの魔法則師でも使っているのを見た事ないがもしかしてアスが特別なのかな？

球体使いは情叔父さん以外にも球体間移動できるのがいるね
んで、レックスも殺技軍団も球体間移動ができる人間がいること自体には驚いてない
なら球体間移動できる魔法則師はいるが滅多にいない、あたりじゃないか
ハッグは優秀だけど使える術が闇の妖精の素質に偏ってる感じだし

>>305
力はソロモン自身の才能であって、サタナキアが与えたのは極限存在級位に耐えられる肉体だけだぞ

サタナキアが「頼むぞソロモン。お前なら耐えられるだろう」って言ってるから、肉体が耐えられても原点に耐えられるかはソロモン次第

球体間移動自体は仁も正義も使っていて、2等級クラスの仁でも数メートルが限界
http://www.taikaisyu.com/08-02/17.html

また、魔法則師は司神の力を行使するからアカーシャ球体を直接操作するのとは全く別の技術と思われる
http://www.taikaisyu.com/26-05/14.html

テレポートではないけどレイスの人たちが使うドクロ門もどういう原理なんだろう

スレ民のレックス評価って異様に高いよな
ロックヘイム編読んだ後だと大したこと無いと思うんだけど

バハムート単独攻略は無理だろうけどアドニスぐらいの活躍はしてくれるんじゃないかな
一応ヘッドの大規模攻撃作戦を追い返して爆弾プレゼントとかやってる訳だし

まともにやらずに策を練れば身体能力上のアドニスにも勝てる奴だし、一発当たれば致命的な対集団や対レイスではともかく個人では高評価で固まっても仕方なくね

対アドニスは「試合」だし
招集島でも結局希男に運ばれてるし
ソロモンヘイムではそれなりだけど
作品中では大したことないでしょ
殺技軍団には必然レベルで当たらないし
防御能力高いわけじゃないし
レイスにはそもそも通用しないし
アドニスとレックスの間には越えられん肉体的な壁があると思う

肉体的な壁は越えられない壁があるとは思うが、殺技が必然レベルで避けられる攻撃ならそもそもアドニスが喰らわないよ
必然レベルなら「しまっ」しても避けられるでしょ

それを避けれないのがアドニスというか
自分は絶対死なないと思ってる余裕からのクソ油断だからな
実際アドニスビーム喰らっても一瞬のスキが出来る程度で死なないし
何発喰らっても（喰らわないけど）対レックスとの殺し合いならアドニスの圧勝でしょ
試合には負けるかもしれんけど勝負には負けんよ

描写がない以上推測するしかないからわかんないけどね
身体能力よりもキャラとしての格を考えるならレックスの方が上だとは思う

まあ今後再登場した時にレックスの格は分かるでしょう
登場しなかったらアスちんの爆撃にやられた紛い物だったってことで

試合に勝てた=殺しあいでは負けてたとしても、古参殺技軍団複数でようやくアドニスの足止めと攻撃が可能と考えれば、
アドニス≧レックス＞殺技軍団古参くらいの格は保ってると感じる

ついでに、わざと逃がしてるっていうネホの発言からすれば、殺技軍団の雑魚一人でも逃げるアスは殺せそうだし、レックスもアスがどう逃げても殺せそう

ヒソカみたいなもんだと思ってる

レックスの評価ポイントは身体能力より頭回るとこでしょ
情おじやしまおじはともかく、
状況対策の天才の稀男も手玉に取ってるし

地球外に知的生命体がいないということは、存在承認には上限があって、全人類に認知されたらそこでたましいの承認は頭打ち。ヘイムの数も高々256で、そこらに居る神獣やら妖精全てにも知れ渡ったら存在承認も上限。
そういうキャパがあるのを無視して際限なく存在級位を高めた場合、相互作用であるはずの”存在”という現象が対称性を欠いて、対称性を破った方が世界から消える、って感じが原典堕ちなんだろうか。
そうだとすると、堕ちる先の原典って一体何って感じだよな。生成世界に存在できなくなったものたちが(広義の意味で)存在してるところって感じなのか？

内部に神獣石があるわけだから生体金庫を縮小したような感じ？
本気を出したら存在消滅レベルの攻撃ができるんじゃね？

アドニスも無責任飛行の時点では身体能力がめちゃくちゃ高いだけのホモで、骸者の能力バトルめいた流れに乗って解像度が上がっただけなんだよな
あそこにレックス連れてったら「『神獣石』をその身に宿しているのか！？」ｻﾞﾜｯ ｻﾞﾜｯ(背景に生体金庫)みたいなイベントでパワーアップしそう

アドニスの方が単純な戦闘力はありそうだけどあの場に居たのがレックスならアドニスよりスマートなやり方で切り抜けそう

レックスは奥の手があるみたいな事ほのめかしてたから
1部で見せたのが能力の全てって訳ではなさそうだしね

帝王→原典落ち間近で真の胎界主を探し出せ
ソロモン→原典落ちで真の胎界主を探し出せ
ピュア→理想の世界失敗で真の胎界主を（ry

になってるよな絶対

「絶対」は人の使う言葉じゃないなぁ

>>334
これって初見時は魔王が人間見下してる発言に感じたけど、実際はその正反対かつ胎界主世界観の核心なんだよね。

すまんどういう意味？

胎界主になれる人間は無限の可能性を秘めてるってことじゃないの

>>336
人間にはいつだって可能性っつーか不確実性が残されてるって事じゃね

死の神獣もピュアたまに全部蹴散らされるまで行っちゃったからな
絶対はありえない

自由意志のある人間、たましいを持つものに当たり前に与えられた奇蹟
でもほとんどの人間は可能性を信じず無為にしてしまう
本当は人間に絶対なんてありはしないのに

鮒ハウスのモデムが壊れたとき、今時ADSLってwって言われてたじゃん
うちもバリバリADSLじゃい！って思ってたらなんかサービス終了のお知らせっちうのが来てたんだがなんなん世の中そんな感じなん？たまにクルクルするけどYouTubeだってアマプラの映画だってちゃんと見れるよ…

ADSLの仕組みが原因でな
基地局からADSL使ってる家までの回線が昔ながらの鋼線なら問題ないんだ

時代の流れで光回線に置き換えが進んでて、光回線ではADSLができない
ADSLの維持のために光回線通しつつ鋼線を残すのは非効率なのでADSLサービスやめてもらって鋼線撤去したいのが事業者の本音

はえーべんきょうになるなあ

鮒はもう一年ぐらい休んでいいからまずはクラファンとかもしてまともな生活環境整えて

うちはニフティで来年秋までだったけど、各社サービス終了の方向みたいだね
建物に光回線がきてなかったら携帯みたいに無線の何かしらを契約しないといかんってことか
はー、こういうの面倒で嫌いなんだよなー

知らんがな

？
何が？

炙り出しや

ぶっちゃけ、クラウドファンディングで今までの酔狂な経歴アピールすれば一千万くらい集まるんじゃないかと思うんだが。

やり方によっては集まるかもしれんが、間違いなく作者には無理なんで代理人が必要だしひたすら胎界主を描いてればいい状況が維持できるか怪しい
金がないから今の暮らししてるっていうより金のいる暮らしを必要としてないから今の暮らししてるイメージ

あっソロモンの語った原典世界の恐怖ってこんな感じか
http://www.taikaisyu.com/25-01/13.html

ソロモンが原典の様子話したことってあったっけ

原典世界も原典世界へ旅立ったソロモンも物理的には存在してないんじゃないの

ソロモン、悪魔の大主を陥落してるけどこの後司神の秘密を解き明かして神獣石にヘブライ文字を刻むイベントがあるんだよな
多分そのあたりで生成世界がソロモンヘイムになるんだと思うんだが……

生成世界の宇宙の果てまで見に行く元気があるなら、オリジナルの生成世界創造にチャレンジしなかったんだろうか？
今のところ古代王国の未来がソロモンヘイムであってソロモンが生成した世界ではない、はずだよな？

http://www.taikaisyu.com/25-01/22.html

ソロモンが魔王にかけた呪いってなんだ？嘘をつけないとか？

魔法陣で召喚される、とか。
現状は応えるかどうかは魔王の側で決められるけどソロモンは強制召喚してたし帰還は拒めないから呪いみたいなもんじゃ

魔王にかかる法則のほとんどがそれじゃないの
嘘がつけないとか悪人しか殺せないだとか

前の話題からすると、クソニスの女体化みたいなスイッチ系もありそうだけど
リリスを眠らせた感じの

認識ロックとか強制転移の罠の話だと思ってたな

http://www.taikaisyu.com/26-15/18.html
ここよく考えたらよう分からんのだが、狂気が正気と独立して身体を持って動いてるのは胎界主権限で狂気が自分の身体を用意したんだろうか？
ベールゼブブの専有胎界でベールゼブブの人格が2つに分裂してる場合、両方に胎界主権限が渡るんだろうか？

稀男と井戸カルテットのように、人格同士が殴り合えるのは夢見界のみで、身体の站は人格一つってのがルールだと思ったが(リョースも同様)、あそこのゼブブは狂気も身体を持って動いてるんだよな。生成世界外のヘイムの専有胎界だからこそ起こったことだろうか？

実際にそうかは別にして、あそこはゼブブの占有胎界なんだから分身を作ることはできるな
作っても生きてないただのものだけど、稀男が井戸の連中にやろうとしたように別人格をそいつに埋め込めば狂気と正気が同時に出て来ることはできるかもしれない

と、思ったがそもそもゼブブはいのちを極限まで分割する術のスペシャリストだったわ
http://www.taikaisyu.com/18/22.html
分割した命に別人格が出て来ればそれでいいんだ

でもよく考えたら後日メフィストが訪問した時にはゼブブの身体は一体しかなかったな。
http://www.taikaisyu.com/27-01/03.html
飽くまで狂気の方は人格だけで、手首を掴んでるのは身体に局所的に干渉してるだけなのかな。それならば正気が倒れたと同時に狂気が倒れたのにも納得できる。
…今気づいたが、
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-03/23.html
狂気のゼブブはソロモンがベールに見えてるんだよな。「捕まえたヨォベールおじいちゃまァァァ」も本気で言ってた可能性が高い。
http://www.taikaisyu.com/26-15/15.html
だとすると、やっぱり<>とソロモンは同一視されるべき何かだってことになるな。

ていうかなぜ正気ゼブブは狂気の「わかってるわかってる」発言を信じて任せてしまったのか

信じたんじゃなくて何が何だかわかってないんやろ

>>362
倒れてる身体は狂気の分で、正気のほうは〈 〉が連れて歩いてるとか
ピュア列車にもいたし

ふがァァァァァ
ベリアル大主陛下ァ

＼犬神家／

登場シーンからおもしろナイスミドルすぎる
さすがメフィの上司やね

朕、余、、ルキフグと帝王の一人称はなんだろなー

かっけぇ
こりゃ骸者も消毒されるわ

指をギュッとしただけで建物が溶けるならそれなりに本気出したらレイスでもキツいわなあ

ベリアルも操られてた発言あったっけ？お気に入りと言われていた記憶はあるが。メフィ人質にしてたくらいな感じだろうか

ソロモンのお気に入りというのも納得がいくこのいじめ甲斐のありそうなオジサマ

長く嬲られてたってのはメフィが言ってたけど操られてたってのはいったなかったと思う(うろ覚え)

ゼブブの認識では操られてるのはベールだけ
ただ認識ロックは大主も受けてるだろうし、ソロモン全盛期の古代王国じゃ好き勝手されてたから操られてなくても慰みにはならんね

現代でソロモン復活に対処してないから強めの認識ロックくらいはされてそうだけどね

>>371
我なら指すだけで壊せるわ！

>>371
ギュッてして燃やした後、指がズレてるから
某無能大佐のような指パッチンしてるんじゃないかなアレ

しかしカッコいいなぁ
おじいちゃんもお気に入りらしいが、この後バトルして親睦を深める展開かね？それともただカッコよくて強いからお気に入りなのかな

メフィと2人で玉座の横で裸で逆さ吊りにされて常にスパンキングされてるようなイメージしか湧かないな…ソロモン流の嬲るとは一体…

細目で変な眉とヒゲっていう特徴でちょっと記憶の中でアインと印象が混じったわ。
実際に比べてみるとぜんぜん違うんだけれど。

メフィがソロモンのブックマーク入りならベリアルもそりゃブックマーク登録されるよなって大納得だよなベリアル

アスも直情型だし、ベリアルメフィストもそうだし、ソロモンは直情型がお気に入りか。本人も単純馬鹿っぽいし。

いと一見冷静で紳士然としているという

メフィの進化系みたいな見た目してんな

ソロモン・ダビデ・アスちんや四大魔王と精霊アールヴに共通する変な眉毛は何を意味する符号なんだろうか

二部に出てきてたシルエットで、スキンヘッドの肩幅広いスーツのおっさんのイメージだったわ

ベリアルの火力マジヤベーな
こりゃ骸者なんて相手じゃないわ

強制召喚されてもベリト閣下みたくジャムジャムした塊にはならんのな

凄いけどやはり生体金庫の方が破壊力は上だな
生成世界最強は揺るがないね