【胎界主】尾籠憲一総合 181【三部連載】

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。

◆Web漫画『胎界主』(第三部連載中、毎週金曜日更新)
http://www.taikaisyu.com/
◆尾籠憲一｜pixiv FANBOX（有料先行公開、毎週火曜日更新）
https://taikaisyu.fanbox.cc/

◆短編TOP(一部の作品を無料公開中)
http://www.taikaisyu.com/0%20tanpen/index.html
◆作者ツイッターアカウント
https://twit ter.com/taikaisyu

◆胎界主wiki(ネタバレが隠されずに表示されているところがあります。)
https://w.atwiki.jp/taikaisyu/ (過去スレはwiki参照)

【胎界主】尾籠憲一総合 180【三部開幕】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1586506297/

・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に追加してください。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

翻訳なしに原典を読んでみたくはないか？

https://imgur.com/jwKHBlE.png
有料版販売サイト一覧

新スレは

保守しなければならない

保守しない新スレは

datに堕ちてしまう

保守する新スレで
保守しない前スレで

こんな…
こんな新スレになにもしてやれん
我には…
>>1乙しか能がない…

野の獣のように書き込み
雨水をすすり

胎保守

なんすば

>>1乙を
書かなければならない

コテを捨て
誰でも無い名無しんぼ@お腹いっぱいになる

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　datへの落下も時間の問題です！　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

なんてすばらしいんだろう

眠い

それが真実だ

それが……真実だ

かかか…確定…確定する

メフィストとソロモンって似た物同士なんじゃないかと思ってたが(どちらも他力で馬鹿力を得た)、ヤングソロモン見て違うことを悟った。

夢想胎界深部に潜ったドローネとファントムが999日もかけて目覚めるのは何でかと思ってたが、深部が原典ばりの狂気の世界ですぐ目覚めると狂気の夢を現実に引きずりかねないとかそんなとこか。

夢想胎界、特殊な胎界なのは間違いないよな

そもそも司神降臨を目にするだけでポカーンてなるのに
司神の胎界に神獣如きが不法侵入してタダで済むとは思えない

司神の封じられた絶対封鎖胎界は司神そのもの、侵入しただけで強制躰化されてしまう
リリスのみが封じられずその胎界である魔界に侵入しても躰化されることはない

封鎖胎界が問題なんじゃなくて司神が問題
生成世界に無制御におろされた場合は手当たり次第に傀獣に変える

インドのLGの工場から出た毒ガス事故やべえ、生体金庫かよってレベル

前も殺虫剤の材料かなんかばらまいてたような

臍帯でつながれてる人間の描写、デスストランディングに見える

やっぱ悪魔は舐めてちゃいけない存在なんだなと思いました

帝王サマの次の器として存在級位上げようとしてるのかな？

ソロモンがピュアにしようとしたように？

あるいは、ウーティスが目をつけられないための目くらまし
高い存在級位を持ち、悪魔さえも自在に従えるソロモン王を仕立て上げ、帝王の事績を上書きさせようとしているのか

おっぱい！

お前らもこころを眠らせろよ　まがい物しか見えなくなっちゃうぞ

そもそもこの大きい女はリリスなのか？
額の目を見るに特徴はリリスっぽいけど、、、
夢系の司神はウプアウトヒュプノスだと思ってたけど

帝王って所詮神獣……の筈なんだよな？

>>35
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-045/12.html
ファントムとドローネは夢想胎界経由でリリスへの侵入を試みてるがサタナキア防壁に阻まれている
リリスはこころの司神だから夢系でもある

髪型や服装も面影あるし三つ目だし、まず間違いなくリリスかと

>>35
ウプアウト＝ヒュプノスは眠りの魔法則や夢見界へ侵入する魔法則で名前を借りてるんで夢関連なのは確か
でも死の司神ハデスの陪神で、骸者が司神降臨を狙っていたので絶対素数胎界に封じられているはず
夢想胎界にヒュプノスいるならファントムとドローネはリリス狙うよりそっち狙うだろうし

寝てるから夢想胎界にいるだけじゃないの

「死んだら覚めない夢を見る」らへんヒュプノス関わってそう。

あのおっさんはモーゼじゃなくてダビデだったのか。呆けた理由はやっぱり夢想胎界絡みか？

躰化してるとしたら何かねえ、オヌリス＝アレスだったら笑うんだが
若ダヴィデのエピソード的にワンチャンあるか？

あれは胎界主的にはマナ使用っぽい気がする

おじいちゃんになった時のおじいちゃんもあの目だけど特別何かに躰化してるとは思えないんだけどねえ

ソロモンの指輪は箱に入っとったんかいな

違う！騙されるな
「箱」の中に入っていたのは
『次元の指輪』だ！

ウソをつかずにだまくらかすの悪魔っぽい
そういうとこやぞ

サタナキアって羊？

アスちんにも似てるっちゃ似てるけどなぜか遠縁の外国人のハウスさん思い出した

第一部読み返してたら
クリム曰く「〈神〉による封印を免れた四大魔王様」って出てきたけど、本当ならチート過ぎだよね
全く欠けないまま生成世界に居座れたんなら、そりゃあ世界征服できるわ

>>32
これ正解くさい
ソロモンでも抱えきれない宙に浮いた帝王の実績が擬人化したのが〈〉なんじゃない

ソロモンを見ていたピュアを後ろから見ていた謎の存在ってサタナキアか？
実績譲渡の進捗を確認してたってことか

実は帝王は一回原典落ちたけどソロモン王が原典落ちした際の穴を利用して帰還済みとか
再度落ちないようにまだ放浪してることにしといて

>>43
VSゴリアテ戦とか稀男っぽく勝ってそう

しかし、夢想胎界にリリスが居るとなると、メフィストの「リリス妃すらイスラエル王国でソロモンに敗れた」ってのを信じれば、魔王あたりがイスラエル王国でリリスを召喚したってことなんだろうか？

自分で言っていた通り凄い聡明な感じの若ソロモンが
どうあのダメお爺ちゃんにまで落ちぶれるのか楽しみで仕方ない

ちょっと自信つけて調子乗り気味の珍しい稀男と、稀男の弱点を見透かしてレリムに仕掛けるベリト。
http://www.taikaisyu.com/25-04/15.html
ここの攻防良いよなぁ。末席でさえ王族魔王はこの強さ。

http://www.taikaisyu.com/25-05/04.html
ここら辺のアス、アスタロトっぽさがあるよな

恐らくサタナキア対策で夜も眠らないアスが眠るのはただ事じゃ無い
http://www.taikaisyu.com/25-04/04.html
アスが眠る⇔リリスが目覚める　というほど単純じゃなさそうなのだが。ソロモンの操作とも完全に連動してるようには見えない。
http://www.taikaisyu.com/25-04/07.html
リリスが目覚めた直後は人間、神獣を問わず周りの者すべて錯乱気味になる？

http://www.taikaisyu.com/25-04/17.html
最後貼り忘れた。稀男はこれでリリスが再起動することをよく見抜いたよな。

今コロナで存在認証爆上げ中のアマビエ、何かしらの神獣なのか、
ウィルス発生以前から色々仕込んだ悪魔のシナリオの途中なのか
鮒なら１本お話が書けそう

コロナってのが悪魔の情報操作で実は骸者が攻めてきている
なんかそんなエピソード有ったよな

デトロスはヘッドの構成員だった？

え？治療は……
わ……ワクチンわああああ？

武漢ならもうベリアル大主陛下が地表ごと蒸発させたよ

コロナ…このまま終息したとは思えない

不気味な話だ
いつからこんなにも
世界の総人口は激減していたのだ？

>>64
そんなものないよ
さよならだ

最初に出会った司神がお母さまだったから甘く見てたけど、
本気出したらマート・テミス・テットみたいな巨大怪獣だったりするんだろうか

そもそも司神に大きさは関係ないのだ
見た瞬間意識剥奪されるってのはリリスでも変わらない
完全覚醒ではなくて微睡んでるのとソロモンの仕掛けでギリギリ精神を保てるだけだ

そういえばピュアの指にみんなホイホイ何故か従ってんなと思ったら
稀男のミスリル硬貨反射撃ちと同じく、最小単位で蓋然性ある行動して運ぶ力使ってるんだな

司神の封印された絶対封鎖胎界は司神そのもの
肉体胎界化級不死者も独立した胎界扱いだったけど司神は文字通り広大な世界そのものなんだろう

マアトテミスも惑星よりでかいけどロックヘイムに存在できるサイズだしな
というか魔王様レベルですら通常物理法則を超えた存在だからやっぱ司神って本気で格が違う存在なんだろうな
力を制御された状態で、呼ばれるだけで一つの宇宙全体に影響を与え、一つの宇宙の法則を書き換える力をもってるんだから
これもう原典だろ感あるレベルの隔絶した力を持ってるんだろう
それを制御していた全盛期おじいちゃんとか、全盛期おじいちゃんに比肩するであろう帝王とかヤバすぎる

デュラハン「進化できない」
帝王「進化が止められない」

神獣の悩みも十獣十色。

魔の帝王で進化が止められないとかエスタークじゃねえか。

もし純子が子をもうけたら、メッフィーの配下になるんかな
たましいの制約とかあの辺のラインがよくわかってない

純子の体の本質は男だと思うから子は作れないと思うなー
本物にするにはソロモンの指輪でもなきゃあムリかと

思うから無理とか言われてもなあ

もし「ウェンディゴ」でクソニス（純子だけど）とセリアの間に子供が生まれたいたら、三部では生まれて丁度いいくらいなんだよな
ソロモンヘイム帰還と同時にケイヤクセイリツでもおかしくない

今の魂の主導権ってあの時アリガトウしてた純子だから
クソニスのいやあれ俺じゃないし井戸の住人だし論法も使えんしな

いや、だってそれで子供ができるんならハッグの苦労とか何なん？ってなるし

>>80
つか純子バカだから普通に認知して悪魔の部下になりそう
あれなのかな、クソニスの頭脳と機転を持ちつつも恋愛脳な最強キャラになってんのかな

http://www.taikaisyu.com/22-01/16.html
仮誓約は破棄したから今更メフィも言い出さないだろうけど

http://www.taikaisyu.com/11/15.html
純子がクリムにキスした件は生きてるかも

そういや、たましいの誓約って人格の誓約じゃないから生まれ変わっても続いたりするんかな。

>>81
何なん？　って言われてもバンシーは苦労の甲斐あって子供出来てるし……
今の体はピュアが女体化したものだから、ピュアが子供出来ないように作ってなければできるよ
リースと純子の子になるとまた話が違うけど

純子はクソニスほど機転が効かないので弱かったりして

ラブコメる力に機転などいらない
悪魔といえども顔面騎乗してテヘペロすればそいつは転校生として隣の席に封じられてしまうのだ

大惨事で降りてきた司神がオシリス＝ハデスとトゥエリス＝エキドナだったのはたまたまなのか
それともその二柱が特に生成世界を支配したい願望あるのか、あるいは何者かの意図によるものなのか

ところでトゥエリス＝エキドナって暴れる力の司神の陪神っぽい
生命の無秩序さを表しているというか

頭のコブを叩けば死ぬ傀獣なんて秩序の塊やんけ

骸者は明確に生成世界俺らのものにしてえ感溢れてるけどエキドナはよくわからん

ググるとエキドナは多産の蛇神
トゥエリスは母を象徴する神みたい。

ヌン=アダムかアトン=イヴの系統だと思う。

ただテュポンの妻でエトンの母だからギリシア神話に忠実なら関係者か。ただへカテは別にハデスの妻でも無いし、ギリシャ神話の関係が反映されるわけではない。力の特性の分類の方が重視されてる。

リリスママなんでボールギャグ付けてんの

レックスはあれかミニ生体金庫みたいなものなのか
つえーわけだな

>>93
リリスママがなんか言うと精神汚染起きるから帝王が捕縛の時にかませたんじゃねえかな
全身縛られて第三の目も縫い付けられてるし

>>83
うっかり読んでしまうな

ここで各シーン貼られる度にキリの良いとこまで読んでしまう

何度も何度も
グルグルグルグル
同じ所を
グルグルと

2部までのサタナキア登場シーンのリンクプリーズ

レスするだけで該当のページを貼らない→発言の根拠を示すためにページを貼れカス
レスの根拠としてページを貼る→また読み進めてしまっただろ時間を奪うなカス

どうすればいいんだよ

http://www.taikaisyu.com/26-01/07.html
なんか俺の記憶だとこのシーンのゼブブは風呂あがりっぽくタオルで頭を拭いてた記憶があるんだが記憶違いかな？

その後メフィに好みのトリートメントを聞いてた気がする

>>101
これ絶対読ませるつもりで貼ってるだろふざけるなよ

>>100
時間を奪われたものは既にこころの扉を開いているのだ
追加のリンクを投げてやれ

修正される前はニルギリティーじゃなくてシャンプー飲んでた気がするな

アスに仕掛けようとした猛毒握手はアドニスでも耐えられないほどなのだろうか？

ふと思ったんだけど
空気の読める男は帝王のシャミールをうきうき奪還してたけど
持ち帰ったら怒られてたんじゃないか？あえて捨てたもんだよな、あれ

デカトンがニキを羽交い締めにしてハオウがシャミールで1ヶ月刻み続けたら勝てるの？

こことかモロに今の展開だな

世界を完結
させる……
古代イスラエル王国で
失敗した理想郷を
代わりに
創らせようとしているのか？

それは
ソロモンが
『箱』を開き
力を得たばかりの
若い頃の戯言だ
まともだった
頃の……
秩序の
信奉者だった
ひとりの王の
夢想……

老いさらばえ
狂気に陥り
『原典』へ
飛んでいった
ソロモンの
望みはひとつ……
生成世界への
帰還か

>>108
デカトンじゃ羽交い絞めにし続けられない&ハオウが１か月も持たない
アドニスレベルの超人がシャミールで切り続ければ無効化はできると思う
シャミールは耐性付けられんから
それでも多分殺すことは出来ない
そう考えると塔(胎界)で精神崩壊は実にスマート
あとはメフィみたいに地獄送りに出来ればニキみたいのはすぐに自壊しそう

捨て子私生児強い父父殺し
創造主とその子共（の独立
2部までは父との関係が強かったけど
3部は絶対的存在ではない弱い父が登場した
で起源遡及と夢だろ
てことは家族の話なんだよな
何らかの形での家族の話
稀男再登場するか否かは論点の一つだわな
ポストピュア後って何を描くのだろうか？
帝王視点からの2部までの再解釈やら
説明補完はある程度あるだろうけれど
ただ単に労働者の惨状と
人間の世界の革命を書くだけってこたないだろ
ピュアの革命の目論見の後に
人間達によるただの革命じゃ
胎界主である必要がないよな？
2部まではファンタジーのような
スケールのでかい遠巻きの世界だけど
3部からはより実歴史的で生々しいところに
接近してくるのはまぁ必定だわな
神=父なき世界の救世主とか神話的存在の革命の後
救世主なしの人間達のハンドメイドの革命
確かさや絶対的礎を欠いた後の欲望の話

少なくとも魔界篇があって終焉編があるから、とはいえ何年後だ
しばらくは秩序の王ヤングソロモン真実を楽しもう

早く戸的実がドMショタに成長したところが見たい

アスちん離脱したし実きゅん痩せさせてショタアイドル枠復権して良いはずだよな。

でも3部の途中でまた舞台がロックヘイムに移るっぽいんだよね
アスとピュアも当然再登場するだろうからショタ不足にはならないだろう
後は復活した帝王をショタにすれば鮒さん的には完璧な布陣になる

ピュアの力があれば全てをショタに不可逆変成できる

今更だけど希男がピュアに感じていたある種の肯定的な感情は召喚前に横取りすための欺瞞でも
赤ん坊の頃にソロモンに植え付けられた設定でもなくて本物だよね？
あれは「自分が正しいと信じたものを本気で実現しようと頑張ってる奴（その思想を受け入れることは出来なくても）」への
憧憬的なものとして受け取ったんだけど違うかな？

稀男はピュアの事が「わかる」けど「信じるわけにはいかない」
真無我がなければピュアに出会うことはなかったかもしれないけど、ピュアと出会って感じたものは偽物ではないと思うよ

あいつら相性良すぎて二人一緒にいると堕落するんだよ

>>117
ただその感情の出どころは稀男の生い立ちにあって、稀男の生い立ちと境遇はソロモンがガッチリとレールを敷いたので、超広い目で見ればソロモンに植え付けられたものと言える。
んで、クソニスが真無我を切り離したところからして、クソニス稀男にとってその感情は紛い物なんだろうなって思う。

シャミールは耐性つかないんだからニキじゃ再生できないんじゃないの？
切られてダルマになって終わりでしょ
再生できるのはレイスだからで
アドニスのセリフはそういう事だと思ったけど

>>120
その理屈だと禁忌でニキは倒せてたことになる

>>120
耐性ついても効かなくなるだけ
再生能力とは関係ないんじゃないか
さもないと、アドニスに蹴られた腹も治らないことになるし

禁忌と魔王の武器であるシャミールではレベルが違うと思ってた
まあそこらへんはわからんけど
ルーサーでもシャミールならニキ倒せるって言ってたアドニスのセリフがなあ

耐性つかないんだからリスポン狩りで司神降臨まで間が持つってことでしょ

あと禁忌って魔王も恐れる全胎界の法則なんだが

なるほどね
そういう解釈もあるか＞降臨待ち

倒せるとは言ってなくね？これで足止めよろ〜みたいな感じでしょ

ルーサーはシャミール使っても足止めは無理って断ってたけど
ハオウならニキを足止めできるのかな
一応初見で累乗ルーサー完封してたけど

クソニス脱皮後も遺言で命だけは助けてやってくれとか言ってるのでそこだけは本物だろう
まあ直後に俺は何にも信じてねぇよとか言って沈んだけど

再生お化けの生体金庫をシャミールで倒せたのは、耐性がつかないので何回でも攻撃できる＋ダメージが溜まり過ぎると再生能力が落ちる＋生体金庫は不死ではなかった（再生が追い付かない状態で首落とせば死ぬ）　から

不死者は耐性と再生能力と不死が揃ってるけどシャミールなら耐性は無効にできる
再生能力はアドニス並であれば斬り続ければ落ちる
問題は不死で、アドニスが不死者殺した時は何日も攻撃し続けて殺してるはずなので、あの場でニキを殺し切るのは難しい

まあニキの躰化率とルーサーの実力で色々変わるけど、ダルマにした程度ではすぐ再生して第二ラウンドだね

現時点で12年の想定ということはなんだかんだで30年はかかるよな
2050年か

シャミールが耐性無視って話どこで出てきた？
生体金庫戦は唯一耐性持ってないからじゃないの？

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-047/17.html
ここでピュアが分かりやすく説明してくれてる

>>132
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-056/12.html
この辺かな
「耐性を持ってない」ではなく「耐性を作らせずダメージを加算できる」

クソッルイコはんじゃねえか！単眼でいい乳でいい太ももでいい尻でクールなお姉さん…

わざわざ名前変えてた辺り完全体ピュアたまにも名前縛り効くのかな

アトゥム・ガイア・リリスも名前で捕縛されてるし、司神召喚は名前詠唱での存在承認で十分だし、司神レベルでも魔法則で縛られそうね。

魔法則ってことばの力を媒介にしてるので、ことばの力のトト＝ロックは魔法則にシバラレナカッタリするのかな

>>132
もう一周してこい

ｷﾀｰ

ソロモン別に努力してスーパーパワー手に入れてないじゃんこれ…
既におじいちゃんの片鱗が見えるんだが

アスペ的な読み方だけど、ソロモンはお前らも努力してって言ってるけど、自分が努力したとは限らんよね
第三者的にはなんの痛みも覚悟も伴わず存在級位爆上げしてただけって評価(ピュア評価)だし

この足跡、<>と同じだよね　存在級数の高さの象徴？　それとも同一人物？

鮒が耐えられなくなって美少年を出している

>>141
胎界主ってほぼ生まれる前からの才能制だし

表紙の美少年は後々強キャラで出てくるかと思ったらすぐ出てきたな…
それはそうとさくさくと次の話に進んでいくのな

極限存在給位にたえる肉体とやらを帝王のために奪うのが狙いか？

この段階だとソロモンには真の胎界主になって世界を救ってくれるのを期待してたのかなと思ったりする

帝王がパッパラパーになって色々とバランス崩れちゃったのかな
まぁソロモンも得た力に溺れて色々とやらかすんだろうけど

>>143
確かにこれ気になるよね
夢想胎界に足を踏み入れた印なのか、原典の足跡なのか

あと、極限存在級位に耐えられる肉体とかいう1つ目人形も怪しすぎる
これがサタナキアの罠なのか、実際に無敵肉体を得られるならこれも胎化の一種なのか、気になるな

やっぱソロモンは人柱っぽいな…「帝王の塔」の話自体は大惨事前後かもしれんが、帝王の身の危機は既に迫っていてサタナキアは対策に動いてる感じか。

人間は魂を通じ原典から翻訳して創造するらしいけど原典には何もない光景が広がってるだけなんだな

この聡明さこれは間違いなく聡明な頃のワシですわ

絵面はめっちゃ爽やかやね

あれが帝王の抜け殻みたいなもんだと思ったけど帝王ハゲ化は大惨事の前でこの後っぽいしどうにも

第1部よりかなり読みやすくなってるよね
昔のオッゴだったら最後のページにサタナキアの内心モノローグ付けずに情景描写だけして終わってたと思う
で、連載数年後位して「あ〜あそこでサタナキアは真の胎界主に期待してたんや」とわかる的な……

ここのラスト見てから二部のソロモン見るとほんとおお・・・もう・・・って気持ちになる
選ばれしものだったのに！
>>145
心がけ次第で胎界主になったりその座から滑り落ちたりするわけだから、そんなこともないんでない？
たましいを持っている限り、全存在をかけて荒野に踏み出し胎界主になるチャンスは誰にでもある、という世界観だと思う

きっとどこまで行っても何もなくて、帰る岸も見失うんだろうな。

>>157
ただその伏線回収がゼブブとメフィの説明ゼリフだったりして粗っぽいことが多かったのでその場でわかるようにしたのかもね。

しかしサタナキアが原典の河岸まで行けたとはな。原典堕ちよりウーティスになることを帝王に選ばせたってことは原典堕ちが如何にヤバいか詳しく分かってるっぽい？

>>159
鮒が使いそうなセリフやな

絶望すら無いわ！

真の胎界主で帝王を救おうとしてるのかと思ったけど真の胎界主が帝王を救う必要が見えないな

逆に帝王が真の胎界主になって何かする必要があったが原典落ちしかけたので代わりになれる人材を探してるとかかな

帝王の塔での描写からすると、帝王が脱ぎ捨てた　いのち・こころ・からだ・ことば　を何者かが引き継いだような感じだったよね
それがダビデなのかソロモンなのか〈〉なのか分からないけれども

そもそも四大元素全てを脱ぎ捨てても同一の存在と言えるのか？って疑問はあるし
楽しみだなぁ

帝王ハゲジジイ化の時他の要素と違ってこころだけ優先順位高い感じだったし
悪魔の本質ってリリスから貰った(奪った？)心なんかね

悪魔は嘘をつけない　の法則はこの時点ではまだ定まってないんかな

サタナキア、嘘は言ってないけど誘導しまくってるね。
ソロモンは先走って解釈しすぎ。

男子が幼ダビデなら、現れたダビデは多分本人なのだろう。
おそらくサタナキアはダビデにも過去同じ誘いをしている。

肉体は極限存在級位に耐えられたけどその重みに翻訳世界は耐えられなかったねガハハ

>>137
そう見えるだけじゃないの？

2部終了時点でもピュアは狂っても諦めてもいない
命を懸けて望む事と、失敗した時に死を選ぶ事は同じじゃない

ゼブブの後ろってサタナキアかな？
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/33.html

リンクを開くだけでもこころを奪われてしまう
リンクを開くだけで…………
(スレを閉じる)
駄目だっ！かえって読みたくなってしまう
中心視野をぼやかし周辺視野へ焦点を散らして思考しよう

まーた読んじゃった

今回渡されたちっちゃいやつ、指輪っぽいよね。

>>172
この右上のコマ、次元とルパンと五右衛門が肩組んで笑ってるやつだな

サタナキア「防壁」とか思ってるの骸者だけでその実態は今回のこれだったりせんのか

このピンクは原典と翻訳世界のギリギリの境界。薄皮のベールなのだろう。
給位の重い者が乗るとちょっと破けて、下の原典が見える(青、赤黒い何か)

ソロモンタイムで足元から湧くのもこれ(薄皮だから人形にしたり動かせたりする)
アインが飛ばされた胎界はここ。
司神降臨で空がピンクになるのは、キャパシティーを圧迫して生成世界が不安定化して、薄皮まで晒されたから。

ソロモン顕現時に出現するピンク色の人形は初期化したたましいだと思ってたけど原典にもああいうやつがいるのな。

あの白い海は原典そのものじゃなくて原典との界面だと思ってた

http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-038/13.html

あの不遜なおじいちゃんが
「ある意味」真の胎界主だと自称してるってことは
ソロモンは真の胎界主になれなかったんだろうな

真の胎界主とかいうお題目は悪魔や凡夫の目くらましのためにばらまいた設定の一つにすぎない、くらいの認識なんじゃねえかな
そんなものがいるとしたらワシしかいないとも思ってると思うけど

256のうち最大の胎界、自分ヘイムの命運を握ってるのは間違い無いから、爺ちゃんにワシが真の胎界主どぅあ！って言われたら、まーそうですねとしか

もしかして中東系ヴァンパイアって古代イスラエル王国由来だったりするか？古代イスラエルでも大惨事があったようだが、骸者も絡んできたりするのかな。

これなんの神獣石なんやろ？　
http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-02/06.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-071/03.html

ていうかこのシーンでハッグ、マート=テミスの石ふたつ見つけて持って帰ってない？　

テミス石はイカに渡したけど始末されそうだったから目当ての石じゃないとバラして捨てられたでしょおじいちゃん

ソロモンってピュアの体欲しいとか思わずに単純にガチれば多分ピュアにも勝てるんだろ
力だけなら間違いなく最強だろうな

>>185
箱に入ってたのはヌン=アダムの神獣石(後の賢者の石)ってことになってるよ
http://www.taikaisyu.com/26-09/03.html

おじいちゃんが本気出したらピュア程度指一本で殺せたんじゃない
ついでに司神が雪崩れ込んできてヘイム壊滅するけど

しかしその強さはレイスと同種の不毛さであって、ソロモンの望みを叶えるには役立たないのが悲しい。

原典に蓋なんてあるわけないじゃん

>>186
いいんだよちゃんと二つ持ってきたから

どうもお爺ちゃんソロモンは、翻訳世界側に存在してる節があるんだよね。
希薄で認識されてない、スタンドみたいな状態で。
〈〉はピンクの向こう側、原典に在る。

原典と翻訳世界を結ぶのが、アスのたましい?だと思う。

http://www.taikaisyu.com/26-01/12.html
http://www.taikaisyu.com/26-01/13.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/r-01/07.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/09.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-029/28.html
http://www.taikaisyu.com/20-02/16.html

おじいちゃんは自分の複躰作ってから帰ったよ(その間にロックヘイムはめちゃくちゃになったけど)
降臨した場所から一歩も動かずにね

ほんとだ、よく見たら周りの地形が同じだ(水没してる以外)。

>>195
一歩も動けなかったというのは気づかなかった
その場から動いたらさらに歪みが広がったのかな

>>158
“ほぼ”

サタナキアが真の胎界主を求める目的は
帝王が原典堕ちせずに生成世界に
留まれる器作りってことか
ソロモンは器になることに失敗して
帝王と同じ憂き目にありその対応策に追われた
ピュアは器としては保持されてる
帝王の帰還先は一応あるってことか？
こうなるとまじで<>がソロモン支援的なのも
帝王絡みの存在だからというシンプルな話になりそ
でもサタナキアも帝王も仕掛けた者って
わけじゃなさげよな今のところ
これで話が現在時に戻ったらピュアを 器にして
帝王の帰還と残留まで繋げられるな
サタナキアの誤算は…確定権？うーん
連鎖崩壊の話はどうすんだろ
解決したらしたで人間にとって
迷惑な？支配者の落とし所
まだまだ話が見えんな

「真の胎界主」概念はソロモンが流布したものではないのだな
悪魔たち、サタナキアはソロモン以前からそれを求めていた

サタナキアが萌え袖を捲ってるのは「手の内をさらす」、手袋をつけてるのは「本心は隠している」ということか

ソロモンが悪魔に植え付けた概念じゃない真の胎界主が居るなら
「世界の完結」ってなんなんだろうな　
真の胎界主が原典を翻訳し尽くすってこと？

帝王がこの時点で落ちかけててサタナキアが基本的に帝王のことしか考えてない前提だと
帝王の存在に耐えられるような世界作ることじゃねえかな

新たな生成世界の創造か。確かにそれはまさに神とも言える所業だな

極大存在級位にも耐えられるような世界ってどうやって作るんだろうな？ピュアのように正当に存在級位を上げ続けた人間の存在とかか？

つーか、なんで帝王は魔界に帰らないんだ。魔界ならリリス級でも存在できることは示されてるが。帝王はリリスより遥かに上か？

あ、もしかしてマート=テミスに頼めば出来るのか？生成世界の存在級位上限を無制限にしてくれ、と？でもソロモンがやってないから無理だったのだろうか。
ついでにソロモンが銀の法則を定めた経緯も気になる。なぜ魔物たちに対抗できるための規則を設定したんだろ。敵対する展開がこれから始まるってことか？

息子との対話すらも存在級位上昇の危険があるので

ソロモンの一歩毎に足跡が巨大化してくのは
存在級位が跳ね上がっていってる事を現してるのか
悪魔達はなんで原典を自ら覗こうとしないんだろう
たましいを持たない者が覗いても無意味だから？

>>204
帝王がリリスより級位上はあるかもしれないけどリリスが魔界で平気でなのは自身の胎界である魔界にいるからじゃね
マートテミスも変な管で次元の穴を通して繋がってたし、アスタロトの大惨事の時のソロモンへの報告でも司神は膜を作ってるし穴に通じた状態で出てきてる
リョースが生体金庫を眠らせる想像？回想？でもリリスも謎の膜に包まれながら髪がどこかと繋がってるくさいし足元も赤になって原典人間も居る

そもそも本当に魔界の胎界的な主人がリリスなのかどうかよくわからん
寝室が魔界とは別の次元なのか一部なのかもよくわからん

>>207
たましいによる翻訳行為なしに原典覗いたら気グルになっちまうんでしょ
ソロモンおじいちゃん魔王相手によく使ってたし

>>209
魔界という胎界の主はリリス
http://www.taikaisyu.com/25-04/02.html
http://www.taikaisyu.com/25-04/15.html
寝室は魔界の中枢
http://www.taikaisyu.com/27-03/26.html
って言われてるから魔界はリリスの胎界じゃね
夢想胎界はどうなのかわからんけど

帝王の塔の、蛇が脱皮してヘビクイワシにやられるシーン
自分はこのページを連想したんだよな
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-091/10.html
つまり、ヘビ(帝王/無我)が脱皮し(こころとか捨て/稀男から抜け)てヘビクイワシ(ウーティス/純子)に食われる(内包される/成る)

存在級位の上昇が止まらなかったのって、より上位の存在になっただけだったんじゃないか説

リリスは魔界から動かず特に何もしてないのに対して、
帝王はやりたい放題やって世界征服したせいで存在級位上がっちゃった感

http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/12.html
元ネタは聖書って書いてある通り
イヴを誘惑した蛇＝サタンが帝王のモチーフなんだろう
帝王が人間を堕落させて地獄に堕とすって話も含めて
誘惑者としての悪魔が今後描かれていくのでは

父を凋落させてハゲジジイにして放逐するという胎界主的なひねくれた父と子と聖霊の三位一体もあると思うんだけどな

帝王が原典落ちしそうだからソロモンを生贄にする感じか
チンコ打って痛いから誤魔化すために背中叩くみたいな

なんかピンクの人形みたいなの、えらく様子が違うような？
ソロモンの周りにいつのと比べて頭身が高くて、骨が浮き出ていたり、猫背になっているから老人っぽい？
何でこんな変わってるんだろう

サタナキアが渡してるのがソロモンの鍵なんかな

ダンジョン飯9巻読んでたら原典みたいな話出てきたんでやっぱり影響受けてるんかな

受けててもおかしくないが、影響を受けた読者目線だから何でも胎界主に見える現象もあると思うぞ

今更1話から読んでたけど稀男が赤ん坊の頃ソロモンが顕現して稀男の両親に直接働きかけてたりヨブの受けた苦痛は与えることが許されてるだのよく分からんわもう

知らんけどまず胎界主の原典の話がいくつかの宗教と世界の存在に対する疑問的なそれだから
結構かぶりやすいネタじゃあないかと思うぞ
扱う作者は多くないだろうけど

マジレスするとダンジョン飯の作者は胎界主wikiの創設者

そうか？原典はもろにイデア論って感じするが

最後のページの　?^?????E???…???????????§ 　って何？

「真の胎界主になれるだろう」の文字化けだと思うが
実はe(ネイピア数)でソロモンが果てのない原典へ足を踏み出した事を示してるのかもしれん

誰か翻訳して私に伝えてくれ

http://www.taikaisyu.com/0%20honyaku/01-01/12.html
こういう解説こそ課金版に載せて欲しい気もするが

>>209
それな。

死後は人格=こころだけが残る世界なんだから、死後の管轄はリリスが適切なはず。んでサタナキアの「死ねば醒めない夢を見る」の下りからして、本来の死後の世界は夢想胎界だったんじゃないかと思われる。
本来のリリスの胎界は夢想胎界だったとしてもおかしくない。そこへ帝王が地獄を後出しして死後の世界という観念を我が者にし始めた感じだろうか。
ついでに、ソロモンが地獄を知らなかったということは恐らく天国の観念もまだ無い。アトン=イブが今後絡んでくるだろうし、ヌン=アダムが地獄と関わり出すのもこれからなのかもしれない。

不完全な復元を果たした上に人類には存在を隠蔽されまくっててなお死の神獣があれだけ強いのは、人類が誰でも死の観念を持ってるからだろう。
天界にしろ地獄にしろ、死後の世界観を席巻できれば莫大な承認を得られるわけで、仮に悪魔がアトン=イブ由来だとすればその両方と関わることになる。そりゃ帝王が化け物になるわ。

あと昔一部の話の最後にあった解題というかあとがき的なの誰かとってる人いねえかなぁ

ウェブアーカイブ(小声)

>>230
はえ�i感心）

つまり人間が皆稀男みたいな奴らだったら悪魔もレイスも弱いってわけか

死をすりこみ欲望で吊って魂を萎縮させ
人類を胎界物化することで
承認基盤の安定化を図りたい
しかしそれをずっと継続してきたツケなのか
自我の連鎖崩壊の危機に陥るので
今更胎界主が欲しくてたまらない
もう魔界は人類にどっぷり依存状態
真の胎界主が世界を完結すると
何故魔王の自我崩壊が止まるのかは不明
というか多分その恐怖感を利用して
魔界を走らせてるだけで
本当の理由は帝王の原典堕ち防止
でも恐らくはきっかけはともかく
帝王の存在級位上昇が止まらないのも
今まで魔界が支配してきて勢力拡大してきたことのツケ

魔界って詰んでるよな
支配してもしなくてもダメじゃん
魔界が出口を欲している
自我を捨てて世界の礎になっちまえよ

ここで2つ疑問が生じる
原初の人間は魔界の勢力がまださほど
強くなかった頃の人類は如何様だったか？
もし魔界が自我を失った場合
人類はその死生観に二度と抗えなくなるのか？
誰しもが言葉を使い夢を見るように

つまり問題は自我を巡るゲームは
無理ゲーってことだ
自我を得ればその安定のために支配を拡大したい
普通は挫折するが上手くいって支配しすぎると
それはそれで自我を失う
支配下に置いたものはもはや
自分を承認する他者ではなくなり物化する
いずれにせよ自我は崩壊する
世界の基盤や概念のような存在となり
誰にも意識されず起源は失われ忘れ去られる
原典の彼方に掻き消える
恐かれ早かれ自我は不安定化して崩壊する

石化を逃れた魔王は別として、最初に復元した四大神獣はリョース、次がレイスなわけだが、これって人類の進化の過程と関係してるのかな。最初の人類が得た概念は言葉であって、次に真っ先に捉えた概念は死だった、みたいな。

アスには何だかんだで次元の指輪を貸したし、圧力で誓約を放棄させられたベリトは後に子爵に昇格してるが恐らくアスタロトの推薦だろう。
そうやって何だかんだで義理を通すアスタロトがここでメフィストに何の意味もない話を聞かせたとは思えんのだが
http://www.taikaisyu.com/27-01/26.html
ひょっとしたらこれはメフィストに出したソロモン対策のヒントなんじゃないのか。

サタナキアがソロモンを一段引き上げようとしてることについてアスタロトは知ってんのかね

アスタロトは若ソロモンの側に控えてたみたいだけど、サタナキアはアスタロトに知られないように行動してるのかもね
アスタロトが嘘つきだから本当に気づいてないのかはわからん

>夢想胎界の果て　『原典』の入り口まで
稀男と純子の入れ替わりが行われたのは夢想胎界だよな
稀男は沈んでどこ行ったんだ
夢想胎界の果てに原典があるとしたらやはり稀男も原典世界にいったんか？

クソニスはあくまで純子として統合された人間の中で沈んだだけじゃね
他のカルテットとか無我は知らんけど

>>238
もったいぶりながら結局アスに次元の指輪を貸してくれたけど
ソロモンの残した設定が働いてるのかアスタロトが自分の意思で貸したのかよく分からない
なんだかアスタロトはソロモンに制御されてる感じがしないんだよね

クソニスはトマト君と出会ったら強化浮上するんじゃないかなー
純子が夢魔やサキュバスに接触して強化されたみたいに
トマト君、凡暮稀男は人を助ける存在だって完全に信じてるし
クソニスの存在を一番承認してるんじゃないかな

純子の巨乳にこころは拒絶しつつもからだは反応しちゃう思春期実きゅん早よ

>>241
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-045/12.html
『夢見界』（第一部の三話や二部の寝槽）は個人的胎界＝PC
『夢想胎界』＝広大だわインターネット
『サタナキア防壁』＝ファイヤーウォールという感じです。

だそうなので夢見界のゴミ箱に捨てた状態と思われる

アスタロトはサタナキアのことダンマリ野郎みたいなこと言ってたけど発言に対して認識ロックでもかけてんじゃないのかって思う

思えば稀男もゼブブに嵌められて地獄の深層に降りたし、今回のサタナキアといい悪魔が嘘をつかずに本当のことを言わないのは常套手段か。

帝王の名前って誰なんだろうな
候補としては、ヤハウェやゼウスとかかな？

悪魔の古き肉は天肢だというし、帝王はルシファーかなあ

帝王と大主以下の悪魔では出自が異なる可能性はないの？

ルシファー(ハゲ)

帝王はルシファーかサタンのどっちかしかないだろうなぁ

>>251
帝王と三大主が四大魔王と言われつつ、なぜ帝王だけ別格なのかはまだ明らかになっていない
そういう意味で可能性は０ではないけれど、じゃあ別だったらなんなのって話でもある
今のところは帝王系の悪魔と三大主系の悪魔ではっきり違うというほどの情報はないし

>>249
とりあえずゼウスはアモン＝ゼウスがいるので帝王が司神じゃなければ別だな

アレクサンドロス大王はゼウス、アモンの子を自称したらしいが統べる力はこの辺から来てんのかな。ソロモンもアモン=ゼウス系統の力だよな。(だからか知らんがアスはシルフやジンをよく使う)

そういえば純子が子を授かって、メフィスト陛下との本誓約が成立するってのは…
あるのかな……

全く今の展開と関係ないんだけど、極薄オリハルコンの突きを挟んで抑えたら動けなくなるってどういう事なんだろうな
斬撃を飛ばすとか衝撃波みたいな飛び道具的なものをイメージしてたんだが
なんか伸びてんの？

なんかこう極薄互いにオリハルコン同士で魔法則同じだから干渉できるみたいな

科学的に考えたら振る速度に応じて分子単位で刀身を伸ばすのが極薄オリハルコンの結果かなって納得してた

リースと純子の子ども…？リースが戒律違反を避けつつ性行為に及ぶ唯一の方法ッ！意外ッ！それはふたなりッ！

悪魔の新しい（今の）肉（体）ってなんなんだろうな
地獄の鬼？　それとも体を喪ってるから生成世界に出るときは
アポピス＝オピオンの力を借りて架空炭素化合物の体を作るの？

魔界の悪魔は形を保てなくなると集合してレギオンになる
それも無理になったら胎界に取り込まれる
なら、伝染された自我で形を保ってるだけで本質的には胎界の胎界物なんだろう

胎界物扱いの人間ですら魂は持ってるからなあ
そこが悪魔がわざわざ人間に干渉してくる所以なんだよね
生まれつきスーパーパワー持ちで知性がすごいにも関わらず魂は持ってない
魔王クラスであっても

今週のソロモンのしぐさ、稀男も同じようなしぐさをやっていたような気がする？

情報が多すぎるでまったく

ゼブブなんかエロいな

かかかかかかかかかくててててててていいいすすするるらららららららら

http://www.taikaisyu.com/27-03/25.html
http://www.taikaisyu.com/24-02/12.html
ベールフェゴールもソロモンと長いこと一緒に過ごしてたらしいけど
ソロモンと誓約できるだけの格があるようには見えん、、、

そらクルクルしてるだけのゼブブを見ても同じ感想やろ
ゼブブの正気の部分は描写されたからそう思うだけで
ベールフェゴールだって正気の部分が描かれてたらまた違う感想にもなるでしょ

ベルフェはソロモンと誓約しようとして何かミスって狂気に陥らされたのかな。
ぜブブみたく戦って狂気に落ちたんだと思ってた。

【ごろにゃーん】尾籠憲一総合 182【なでなで】
【アスタロト君主】尾籠憲一総合 182【クソ野郎陛下】

ベールフェゴールの「あれぇ？」ってなんだろう全然わからん
サタナキアから、夢想胎界経由でなにか刷り込まれたとか…？

君主クソ野郎陛下草

>>272
それはゼブブがまだ用件を切り出す前に重要な指令を持ってきたのを察するフェゴールの直感力の高さみたいな有能さの描写じゃないかな

今回ゼブブが胎界主というワードを使っていないのが気になるな
いつもだったら「創造者」じゃなくて「胎界主」って呼んでる気がする

クソニスの子はアラスカで仕込まれてんじゃないの？

クソ蠅とクソ虫の主従か

こういう経緯があったと思うとサタナキアはやり手だな。アスタロトすら出し抜いてソロモンを暴走させるとは。

そしてやっぱり指輪の言及がない。次元の指輪すら入ってなかったのか。

でも全部アスタロトの掌の上な気がするんだよなぁ…おじいちゃんも〈〉も髪色がアスタロトと一緒だとかタロットアスの名前とか

やっぱり狂言回し陛下が出てくると話の筋が分かりやすいな

つーか「本」書いたの帝王で確定か。やっぱ魔王だって創造行為できるじゃねーか。

やっぱり狂言回しじゃないか(歓喜)

>>280
クルクル〜

>>274
あー、ベールフェゴールの胎界ぽいし表層思考読んだのかな
しかしこの頃は派閥間でバチバチ競争してるみたいで、全体的に若いね

単なる思い付きなんだが、帝王の本来の名前が「ソロモン」でその創造物を全部捨てるために見どころのありそうな「ソロモン」名の人間を探してた、とかどうだろう
ソロモンの鍵、ソロモンの指輪、ソロモンの壺が全部帝王製

やっぱ帝王は悪魔じゃなくてピュアよりも遥か昔の神話くらいの時代から生きてる胎界主なんじゃないかな
帝王が定めた概念や法則があまりにも世界に浸透しすぎてなにしても存在級位が上がっちゃう的な

帝王の名前がソロモンは流石に眉唾だけどソロモン以前のソロモンヘイムが帝王の名前で呼ばれてたのはそこそこありそう

リリスヘイム帝王ヘイム（仮称）ソロモンヘイムって順番かね
まあそもそも人間の大半がソロモンヘイムって認識してないんだけども

まだみんな「胎界主」にこだわってないのは
絶望してないというか疲れてないせいなのかな
（まだまだ自分たちで流れを掴むつもりというか）

この感じだと箱も帝王がチュートリアルブックを入れた神獣石置き場
（後の世のバハムートの代わり）として悪魔が管理してるかんじ

悪魔の帝王・・つまりサタニックエンペラー
まさか帝王の本名は・・

というか正直帝王の存在ちょっと次元違いすぎるだろこれ
もう全盛期ソロモンとかでも無理レベルに突き抜けてない

ブブ陛下にもショタの波来てない？

ごろにゃーん

>>281
知ってることをただただ書き写しただけじゃない？

スカラベのベールフェゴールの部屋がこれで、ウンコバエのベールゼブブの部屋がアレなのようわからん。狂気のゼブブがサーカス仕様に塗り替えたのか？

アレは精神病院のふかふかのやつだから元々はウンコバエ仕様だと思う

蠅の王や発言や悪魔って本来の姿じゃあ無いはずだけどね
どっちかって言うと人間の認識を変えられて歪んでしまったはずなんだけど

言うて本来の姿ってジャムジャム玉か天使モドキだよな
元々の天肢の姿もたましいで肉付けされたやつか

あの緑玉の悪魔も生成世界では人間体悪魔になれるんだから生成世界で天使らしい姿になる天肢がいたっておかしくないんだよな
天肢に自我がないんでないんだろうけど

ゼブブの拘束帯も精神病患者のアレだしなあ

>>297
ユダヤ教が各地の土着宗教を貶めて、各地の信仰神が魔王になった感じだよな。ゼブブもまだ蝿の王になる前なのか？

言うて本来の姿って胎界主的には元々魔王で、強大さ故に現地宗教では神と祭り上げられてた（信仰されるように魔王が仕向けていた）って
解釈もできるんじゃないの
メフィストフェレスなんて多分あの時代存在しない悪魔だよ
そもそも今オレたちが知ってる普通に知ってる悪魔のうちで当時の神話に原型のある悪魔なんていくらいるかと言うと難しい話だし
後世に後付的に創作された、少なくともユダヤ教時代には存在のかけらもなかったなのに今じゃビッグネームなのもいる

一介の妖魔でありながら子供向けの民話として知名度を得たレプラコーンさん「ふざけた イメージ つけやがって」

メフィはソロモンのお気に入りで長く嬲られてたらしいから居たのは居たのでは
でもあの頃は戯曲になってないからどういうポジションだったのかな…

>>302
それ言っちゃうと属する司神すら変わってくる可能性があるんだが。ベールゼブブとか豊穣神だぞ。

胎界主的には昔から存在してたメフィストが中世に恐らく胎界主のゲーテだかファウストだかとの
関わりの中で自身の存在承認を爆上げしたって感じでは

>>305
自分をどう信仰するか仕向けるなんて悪魔なら楽勝で操作できるんじゃないの、あんだけ力あれば
適当に制約させて幻覚でも見せればいくらでも情報操作できるだろ

司神はそれを超えたレベルでの、深層意識から人間の認識に干渉して自発的に信仰させるから影響力半端ねえってだけじゃね

司神は神話とか宗教に名が刻まれるレベルとか言ってたけどイエスとかブッダとかはどんなだったんだろうな…
ピュアはブッダに関しては言及してたけど知名度的には神のレベルだし司神に加わってたりせんのかな

キリスト教や仏教の神は名の知られた司神になってないのよな
（いや悪魔連中とキリスト教は関係してそうだし仏教の神仏は由来を掘っていったらどこかの司神に関連しそうだけど）

原典を見た、とか言ってたけど、今回のこれは描写的に原点世界に足を踏み入れてるよなぁ。
どうやって帰還したんだ？

YHVHは「偽りの一つ名」とかで出てきそう
正しい読み方は分からないんだっけ

おじいちゃんと帝王が困ってるのは帰って来れなくなることだから
原典自分のペースで読む分には発狂もせんし
存在級位も（原典落ち存在と比べれば）大して上がらんからホップステップジャンプで帰って来れるんじゃねえかな

原典って何が書いてるんだろうな
素晴らしいんだろうな。読みたい

そうして見せられた真実は

なんて素晴らしいんだろう

ダメじゃねえか

このスレの奴らじゃ精神の崩壊影響が肉体にまで及んでぐずぐずになってこの世界から消えそう

逆に何一つ認識できなくて却ってノーダメージ説

何も信じないってのは最強の矛であり、盾であるかもしれんな
地獄に落とされたが心の底から信じてない魂は火も氷も物理もあらゆる現象が干渉しなかったし、神獣さえ限定的っぽかったし
まあ正常な精神で出来ることじゃあないだろうが

思ったけど魔王だけ他の神獣に比べてチートすぎないか
四大神獣でさえ稀男が何匹か屠ってるのに、魔王はベリトでさえ倒せない

>>311
子音に適当にアイウエオを当てはめたのがヤハウェとかエホバとかだからな

もしかすっとヨォヴェーホォとかかもしれん

ヨーメーン

訪界者の別名は魔物
その王様だからそら強いべ（適当）

256あるヘイムのうち生成世界が二つ、司神の封じられた胎界が47
悪魔達は生成世界ソロモンヘイムを実質支配、司神リリスの胎界である魔界全てと夢想胎界の一部を支配、地獄の八層と天界に干渉し、王族魔王が13の胎界を占有する（4大魔王、6王、3君主）

単純に数で比較する意味はあまりないけど、全次元の一割以上、生成世界を支配してることを評価すれば大半の世界は悪魔の支配下と言える
男爵時代のベリトだってその辺の神獣とは存在級位が違うのだ

（でも多分罰犬のタブーは受ける）

帝王は善悪の概念を世界に広めた胎界主
だから何をどんなに捨てようとも存在級位の上昇は止まらない

労働というか仕事の概念じゃね

Web版で読んでるが、こんなにボカシだらけだったっけ
最初から？それとも後でかけるようになったのか
有料版なら違うんかな？

生体金庫戦の該当コンテンツ削除ってのも何だったのか

ぼかしはスペルマビィィィムで世界が完結しかけたから
生体金庫は津波っぽいのが当時の世相で自粛だったような

生体金庫って津波の時期だったっけ？
更新のたびに文句言ってたのは憶えてるけど時期はよく憶えてないわw

有料版は全編ノーモザイクよ

修正処理無しに「原典」を覗いてみたくはないか

無修正のニキ 「スペルマビーム」をこの一瞬で理解できるかな？
これが真実だ

本誰が書いたかとか
このときの魔王達は認識してるのか
後々ロックかけたのこれソロモンじゃなくてサタナキアかな

ゼブブは秩序の信奉者の一人だったのかな？
元々は神だった筈らしいし。しかしそうするとキリスト教がまだ存在してないのに魔王扱いなのは時系列がおこしかくなるから
よく分からんな

帝王含め四体の大魔王には偽物のたましいがあるらしいけどそのたましいで創造行為はできないのかな

胎界主のゼブブは4大魔王が自我を伝染させた悪魔だから、元々魔王だろう
大魔王が司神から解放される前は天肢系の神獣だったかもしれないが、その辺断言はされてないよな
天肢の壺を我らの古き肉って言ってるからほぼ間違いないと思うんだけどな

帝王はやってること見ると創造行為できてると思うんだけど、偽物の創造行為なのかもな
ソロモンが生前ほんものを何一つ作らなかったように

人間にやらせてんじゃね

>>328-332
遅くなったが、ありがとう

ビィィィムはともかく似たような露出っぽくてもあったりなかったりで、よう分からんな

>天肢の壺を我らの古き肉って言ってるから

おお！すげーな当たってそう

まあしかしこの時代からベリトって比較単位めいた扱いされてんのね

これから噂のベルフェゴール発狂事件と
ゼブブ原典覗いて気狂い事件が起きるかと思うと
オラなんだかムラムラしてきたぞ！

ひさしぶりにベールセブブ見られて嬉しいわ　ついに胎界主三部始まったんだなって思える

>>320
特に上位の魔王は他の存在とはぶっちぎりでかけ離れてる
骸者連合も追い返されてるしロックヘイムへ干渉しないのも帝王時代で捨てたって政治的な物だし

デカトンさんもデカトンハンマー創造してたな

ゼブブがベールフェゴールの部屋に入ってくるときのポーズがなんか面白い

創造者としての胎界主、ピュア最終形態が「かたち」あるものはなんでも作れるのでこれを超えるのはまず無理
だからピュアが真の胎界主ならそれで話が終わってしまったんだけど
ピュアは脱落したので改めて「真の胎界主とは何か」って話はするはずだよね

何年後になるかわからんけど……一応ソロモン周りでも触れるかもしれないか

何でもありの状態なら稀男はベリトくらい排除できると思う
というかピュアやハウスマンを運ぶ力の使い方が違うって評価してたけどアドニスの身体能力（笑）とは比べ物にならない絶対的な存在のお爺ちゃんやそれに対抗する君主級魔王に干渉されて第一部二部の話になってるわけだし
今の状態でクソニスの人格ならベリトはそもそも会えなさそう

ベリト閣下、本編でも実質ノーダメージで二回排除されてるから……

このときの閣下カッコよかったよね
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-018/10.html

>>343
他の人のレス見てて思ったけど、魔王が他の神獣より強そうなのは単に司神を管理下に置けてるからな気がしてきた。
当たり前っちゃ当たり前だったかもしれん

ベリト閣下は存在級位の上昇を防ぐために無能を演じてるんだよ

死んでも魔界からリセットできて生成世界に来られるのがチート
骸物とかは死んだら司神の胎界におくられて一緒に閉じ込められちゃうし

数千年最下級位扱いされてきたベリト閣下、憤懣やるかたない

ベールフェゴールは上級位だったんだねえ
初登場からしてソロモンが原典落ちする前に発狂させられちゃうんだろうけども……

>>350
司神を管理下って世界を完結させるの2、3歩手前レベルなんだから凄い事よね。世界を完結させて前進したら原典落ちしかねないし、生成世界に対する最上の干渉手段じゃね？

>>321
「適当に当てはめた」はいい加減を通り越して嘘だ

ゼブブってクルクルしてるか切羽詰まってる描写ばっかだったからなんか新鮮だな

>>347
精神構造上、場当たりで生きるしかできないクソニスだからこそそういうマナの使い方は原理的に無理だが、短期的には稀男の関わるイベントにベリトが参加できない事象が選ばれる可能性はある。
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-030/02.html
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-030/03.html
ここ、観測塔にガルウが来られない事象が選ばれてるよな。ガルウもついてきてたら屋上組は全滅不可避だった。

夜食作る前にスレ更新したら>>357のせいで朝食になったわ

時間感覚を狂わされている！

本を帝王が作ったってこれ初出か

>>356
クルクルしすぎて部下からの信頼を失ったゼブブかわいそう

この時期にゼブブ派の上級魔王たちとソロモンに仕掛けてくるくるされた上に魔王たちも存在ごと消されたんだっけ

ベールフェゴールはこの時期っぽいけど、ほとんどの上級魔王が消されたのはアスちんの背後霊になってからのはず
認識ロックされてただけでこの時期に大量に消されてた可能性がないではないが

そもそも帝王+72ってのも正確な数かどうかわからんみたいだしな

レメゲントンゴエティアのソロモン72柱の悪魔だって、「こいつらキャラ被りしてない？」って奴も居るし

72もいるとしれっと追加キャラとかいてもわからんからな…

千早一人で数パターンあるしな

君主悪魔が一体消されて平悪魔メフィストが初めから君主だったことにされる、くらいはありえる
この時代は箱の由来も中身も把握してる悪魔が現代では神がソロモンに与えた箱って与太話を疑わないといけない程度には信じてるからな

>>366
ミジャンドラさんか？

ベリト閣下いろいろソロモンによる悪魔への干渉と再翻訳経た結果凋落して最底辺になった説がちょっとあったけど
この時代でもやはりベリトだった

１ページ１コマ目の巨大な茶色のタマってやっぱりアレなの・・？
タマの上の青いのはスカラベっぽいし・・

魔界の最低級位の構成要素で作られた最低のうんこ

これからソロモンが世界中に認識ロックかけて現代の解釈に繋がるのかな

級位の低い胎界でもウンコは迫真の出来になるのかな？

スカラベはその球を運ぶ様から太陽の運航を司る精霊と見なされた時期があるんでその主たるベールフェゴールは上級の魔王で間違いなさそう
それが一体なぜ便座でウンコ座りするイメージに…

アスタロトの占有胎界のうんこはいちご大福みたいな出来のはず

フェゴールはアインとどっちが強いんやろな
階級はフェゴールだろうが

アスタロトが天肢の血を作ったいきさつも明かされるだろうか
まあお約束のソロモンの認識ロックによる嘘情報って事もありえるけど
本当ならソロモンに飲ませて永遠に生きてもらうために作ったとか

>>377
生成世界に全命できたら2人共大差ない感じはするな。
ベリアルみたいな規格外は別として。

なんでもかんでも原典落ち一歩前の全盛期ソロモンパワーで済ませちゃうとお話としてつまらないから、鮒タマはなんやかんや物語を添付してきそう

ソロモンお爺ちゃんが全部やったっていうより運ばれたっぽいからね
黒太眉の中のお爺ちゃんが味方になる展開もワンチャン？

真の胎界主候補とソロモンと相対して無事に済んでる魔王ベリトぐらいやろ

ソロモン自身ははサタナキアの手引きでスーパーパワー手に入れたの自認した上で努力したと思ってるのか
ロックされてなんか努力して原典たどり着いたぐらいに認識してるのかどっちなんだろう

おじいちゃんサタナキアのこと全く触れてないからなんとも
性格上、ロックかかってる方が納得はいくかな