柳沢きみお 総合スレ19

大市民晩歌が紙媒体で出ることは今のところなさそう
電子でも全部出すのか疑問だが

そもそも電子で売り上げズッコケたから晩歌が打ち切られたんだろうしな

読者層がほぼおっさんオンリーな晩歌を電子で出すってミスマッチもいいとこだとは思うが

特別ふろく・郷屋川脩語録
「今のうちにやれる女は全てやってやる！！」
「俺とSEXして俺の子を産め！」「俺は凄い凄いぞ俺は！」
「処女の体を自由にする、これは最高だ！　最高のプレイだ！！」
「ナマはいい！　中出しは最高だ！！」
「睡眠薬を使って眠らせてこのすごいカラダを自由にしてやる！！」
「今日はこの娘と中出しだ！！」
「よし、予行演習にまずあいつの処女を奪ってやろう！」
「そうだ乳液だ！」「なんてすごい体だ！　すごいケツだ！」
「ギンギンに立ってきた！」「ものすごい硬さだ！」
「これは抜かなくてはダメだ！」「あの部屋によってオナニーするか！？」
「GNDへ行って中出しするか！？」「家に帰ってオナニーするか！？」
「そうだ、みそラーメンが食いたくなった！」
「でも、入れたい！！」
「頼む！　俺をアンタの奴隷にしてくれ！」
「俺は奴隷以下だ！　猿だ！」
「オナニーしていいかあ！」
「アンタにかけていいかァ！！」
「いいケツしてる！」
「俺は今まで何のとりえもない男だと思っていたが…、巨根！だったんだ！」
「そういえばGNDの女の子たちにも大きいと言われたことがある！」
「やっぱり男は金だ！　そして俺のはデカい！　最強じゃないか俺は！！」
「金はうなるほどある！　そして俺のはデカい！　凄いぞ俺は！！」
「じゃあ誰の子を生むつもりだ！？誰に股を開いて中出しをさせるつもりだ！？」
「以前の俺ならこんなものは食えなかった！！これが金の力だ！！」
「しかも特上一人前12000円のだ！！」
「金がすべてだ！」
「突然にメチャクチャになっちまった！」

今でこそこんなすごい絵を描いているきみお先生も42年前は萌えマンガ家だった。
日本最初の萌えマンガ家である。

柳沢きみおがラブコメを作った」という事実だけは知られているが、
あまり知られていないその内容についてまとめてみた。

※日本ラブコメ年表（〜1984）
1976
「月とスッポン」柳沢きみお
1978
「翔んだカップル」柳沢きみお
「うる星やつら」高橋留美子
1980
「Good Girl」柳沢きみお
「みゆき」あだち充
「めぞん一刻」高橋留美子
「胸さわぎの放課後」村生ミオ
「さすがの猿飛」細野不二彦
1981
「タッチ」あだち充
「初恋スキャンダル」尾瀬あきら
「さよなら三角」原秀則
「Theかぼちゃワイン」三浦みつる
「ストップ！！ひばりくん！」江口寿史
1982
「キックオフ」ちば拓
1983
「スキャンドール」小谷憲一
「ウイングマン」桂正和
1984
「きまぐれオレンジロード」まつもと泉

きみおはこの最初の2作品で後の100年分の仕事に匹敵するラブコメの公式を生んでいる。

★公式１「月とスッポン」
さえないダメ男が、何故か可愛くて優しい女の子に好かれる。

★公式２「翔んだカップル」
クールな美少女と可愛い系の女の子の間で優柔不断な男が迷う。
もうこの二つだけでラブコメを90％完成させていると言ってもおかしくない。

ところできみおの作風の遍歴は今のところ4期に分けられる。
1　70年代中期　ドタバタギャグ期
2　70年代後期〜80年代前期　ラブコメ期
3　80年代中期〜90年代前期　シリアスで生暖かいサラリーマン人生マンガ
4　90年代中期〜現在　欲望・エロ・突き抜けたギャグ

70年代中期といえばドタバタギャグマンガ全盛期で、きみおもとりいかずよしのアシスタントをしていたギャグ作家であり、
少年ジャンプ連載の「女だらけ」（1973〜5）で世に出た。
そう、きみおはジャンプ出身なのである。
今となっては小林よしのりや星野之宣以上に最もジャンプ出身であることが信じられない作家だ。

ジャンプを飛び出した後チャンピオンで連載された「月とスッポン」でも単にギャグマンガの設定として公式１を生んだのであり、
このマンガは「翔んだカップル」とは違い最後までギャグマンガであることを貫いている。

しかしチビで冴えない主人公のことを「お兄ちゃん」と呼ぶ幼なじみのヒロイン、世界ちゃんの萌えキャラとしての魅力が
後の少年誌、ギャルゲーに至るまでヘビー級の影響を与えることになる。

まず「かぼちゃワイン」はこの設定をそのまま流用したものだし、
私には世界ちゃんに角をつけるだけでラムちゃんになるように見える。

次にラブコメの元祖として名高い「翔んだカップル」。

このマンガは「ひょんなことから可愛い同級生の女の子と二人っきりで同居することになってエッチなことがおこる話」という初期設定が有名ですが、
（まあこの初期設定が与えた影響も大きいのだけれど）
もっと重要なのは公式２の三角関係です。

この時もきみおは深い考えは無かったと思う。
同居の設定が行き詰まったから登場させた美少女・杉村さんの魅力が正ヒロインの圭ちゃんを食ってしまった。
それにより作者も予期していなかった恋愛ドラマになり、柳沢きみおという作家も変わった。

これはパンドラの箱だった。
杉村さんが登場するまで少年マンガには明るく可愛い女の子しかいなかった。

よって正式には「クールな美少女の方が本命なんだけど
可愛い方も捨て難いぞと悩む優柔不断な主人公」というのが正しい。

この設定はやはり「きまぐれオレンジ☆ロード」がそのまま流用しているし
「めぞん一刻」の一要素でもある。
「みゆき」もそうだ。
村生ミオはきみおの弟子だし。みんなきみおの影響下にある。
この公式は永久機関と言っていい。

まあ仕方ないだろうなあ

つまりラブコメというジャンルは、

【その時代の最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家がきみおの設定を受け継いでいく】
伝統芸能のようなものだ。

あんなすごい絵を描いている今では信じられないがきみおも
36年前は、少年誌で最も可愛い女の子の絵を描くマンガ家だった。

だから新しくラブコメを描こうという若いマンガ家は白菜と豚肉とサラミを持って
きみおのアパートへあいさつに行かなければいけないのである。

「翔んだカップル」の後きみおはさらにいろんなタイプの女の子を登場させてストーリー展開をゆるくした発展系
「Good Girl」（ヤンマガ創刊連載）でラブコメを完成させる。

1982年には後の主戦場となるスピリッツで不倫マンガ「瑠璃色ゼネレーション」を描いていたから
彼のラブコメ作家時代は4年程度に過ぎない。

ちなみにきみおはジャンプ、マガジン、サンデー、チャンピオン、キングの５大少年誌全てで連載経験を持つおそらく最後の作家だろう。

これほど偉大な仕事をしているのに彼の作品は「月とスッポン」をはじめ再発されたことがない。
「翔んだカップル」にしてもそれぞれ一度ワイド版・文庫化しているが今は読めない。単行本収入ほとんど無いと思う。
だから彼は白菜鍋とサラミを食いながらビールを飲んで「美味し！」と叫ぶことしか楽しみがないのである。

ところで５大少年誌全てで連載経験を持つ作家って他にいるんだろうか？
ジョージ秋山と永井豪ならたぶんやってると思う。

>>9
その二人+手塚治虫、赤塚不二夫、逆井五郎

宮台真司『サブカルチャー神話解体』を読み直す。柳沢きみお『翔んだカップル』を高く評価するどころか、新人類とオタクの分岐点となる、日本サブカルチャー史上の超重要作品として位置づけていて面白い。
きみお自身は同時代の山上たつひこや鴨川つばめに劣等感を持ってたのに、きみお凄い。

https://twitter.com/shinjitsuichiro/status/1056107213431828480?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>4-9
全部「スーパーリスナークラブ」というページからのコピペだけれど、
引用するときはちゃんと引用元とリンクを書くのがマナーだよ

夜ウゴは後期きみをの最高傑作だな

きみお、国友が去ってしまい弟子の村生ミオは今絶頂期なのかも

人生はどんな時も
中出し・オナニー・みそラーメンの三択だ

では中出しで頼む

保守

ジャンプ50周年には関わらない感じだな

来年の少年チャンピオン50周年には何かやれる
かも

保守完了

おれの>>1もつはでかい

だからローションだ

渋谷ハロウィンに一喝して欲しい

そうだ乳液だ！

あと5年やるつもりらしいな

今現在、連載中の作品はあるのか教えて下さいませ！

>>1見れば

大市民�Uの頃は本当に原宿住んでたのかね？

きみおと言ってるやつはニワカだな

ソーイングの頃には原宿に仕事場があった
原宿絶賛してたよ
すぐ近くにKENZOビルがあったと自慢してたっけな

晩歌の山形はそれまでの山形とは別設定ということでいいのかね
結婚して愛人までいたはずが独身になってるし

最近は20まで行かなくても落ちないらしいよ

基本超ミーハーな人だからね
山口百恵と同じマンションに住んでいたとか
小泉今日子と同じマンションに住んでいたとか
有名人と同じところに住んでいたんだぞと自慢する俗物

ただ わざわざ家賃の高い原宿に仕事をもった心意気はすごいし
実際 いくつかの漫画のネタになった

教えてください　続夜に蠢くの最終話なんですが、貴子のパンツ脱がせて　主人公が驚いてシーンが謎ですｗなんで驚いたんでしょう？

そんなことより、どうして家に帰るのかがわからないｗ

>>33
読み返したが俺もわからん
だけどなんかドラマチックな感じで読めるので、ノリとハッタリだけで描いてるんじゃないの

>>35
やっぱそうですかねw いきなり唐突終わるのはいつものパターンですがw途中まで面白かったなあ

>>33
オカマだったのでは？

家出美少女中学生の話なんだっけ？
義父にレイプされて家出して実父に似てるおじさんと同棲するやつ

ベチ漫画は主人公がJKとくっつくやつが結構ある気がする

>>37
チンコついてたんですかねw 自分も一瞬そう思ったんですがちょっと前のシーンで結合してるし謎でしたw

きみおの漫画はジャズと同じで、先の展開とか全てアドリブなので、
ここで郷屋川にこういう顔をさせたら読者は先が知りたくなってページをめくるだろうとか、
そういう天性の漫画感覚で思わず描いちゃっただけじゃないかな

>>40
いえ、この程度のまぐれで売れた画力もない漫画に
あれこれ気にしていても時間の無駄ですよ。

きみおがまぐれで売れたとは思わんけど？

ベチはなんで売れたんだろう

本人曰くギャグ、ラブコメ、男女の憎愛と作風を替えていったからだと。

少なくともﾄﾝｶﾌﾟはまぐれだよ
第１巻なんてつまんないギャグマンガだったじゃん

ヤバいぞニッポンも今月で最終回
来年週刊誌で連載予定で忙しいとは書いてたがな

週刊誌ってのは、週刊実話とかなんだろうな……

不動産で散々痛い目にあい執着もありそうだから月刊 家主と地主 あたりで連載もらえれば凄いのを描きそうなんだけどなぁw

>>49
「バブルオヤジの崩壊」って小説を書きたいって大市民の登場人物に言わせてたね
少しは考えてたのかな

来年連載予定なんかあるのか。大市民シリーズであって欲しい。

えー、もう大市民はいいよ
オリジナルストーリーの新作をやってほしい
どこまで今のきみおが描けるのか、見せてほしいぜ

年寄りをつかまえて無理を言うなよw

歯臭い鍋の季節だな

引越しするんでスーパーレディとクラシックガレージ以外のきみおの漫画は全部処分する

スーパーレディそんなに好きだったのか
けなしてごめんな

スーパーレディ好きなやつはなんかいいヤツっぽい

どっぷし

Yahoo!読み放題で昨日から読み始めたけど中年オヤジには共感できる漫画が多くて良いね。

ありがたし

豚白菜

たっぷし

続・翔んだカップルに関して質問です
3巻でヒロインをラグビーの男にNTRれましたが、4巻以降にもヒロインが間男にキスされたり抱かれたりするNTRシーンはありますか？

いや、あれって間男じゃなくて新しい恋人だろ
も少し先まで読まないとわかんねーか
俺はあれで圭が嫌いになったわ

>>64
厳密にはそうかもしれないけど、やっぱりメインヒロインがそうなるとNTR気分になるので・・・
4巻以降もあのラグビー男とのそういうやり取りは結構あります？

「続」は気分の悪い話なので１回しか読んでない
だからよく覚えていない、すまないね

21のほうがコメディータッチで明るくていいよ

挽歌の3巻目って電子書籍化いつするんだろ……

なんで宮里藍をあんなに憎んでたんや

豚白菜ワインビール煮込み

確実にデブへの道

豚白菜中出しワインビール餃子煮込み

中出し豚煮込み

夜を蠢くって面白いんだけど、延々俗な話が続くから読んでて辛くなってくるなｗ
胸焼けして読めねえ
やっぱ個人的最高傑作は妻をめとらばだわ

白菜鍋。最近は白菜豚ばらミルフィーユ鍋や重ね鍋などの名前で１人鍋シリーズで売られてるのありがたい。つまみに重宝する。

夜ウゴは後期柳沢きみおの代表作として世間に記憶されることになるだろう。

>>74
地獄舘大なんて、国士舘からクレーム来なかったのかね？

ナマはいい！　中出しは最高だ！！

そろそろ中出しも飽きた・・・
やっぱり処女が良い！

処女に中田氏が最高だ！

>>69
ゴルフを「玉コロガシごとき」って言っていたなあ。
バブル時に会員権でも買って失敗したのでは。

毎度毎度焼き直ししか描かない柳沢センセより藍ちゃんの方が頑張ってたヨネ。

そら部屋でへたくそな漫画を量だけ書いて
太る文句って酒飲んでいただけの典型的団塊老人だから

白菜鍋、美味し！そもそもポン酢と大根おろしが美味いからかも分からんが(笑)

パソコンや携帯は不要と否定しながら自分の漫画を電子書籍化してるw
クルマでの出先で飲酒してたのもブレてる。
女の厚底や茶髪、歩きタバコ、他人の側でのケータイの否定など共感することも多いけどね。

男の肖像だっけ？
第2部書き下ろしてでも描くと言ってたけど、やらないのかね

形式結婚の立尾とか二枚目にかけているし絵は顔だけなら下手というほどでもない
コマ割りは読みやすくうまい
しかしあの女のインポカウンセラー、あそこまで演技でもしてくれるなら20万でも
格安すぎるだろう

>>86
書き下ろし???
クラウドぽしゃった極悪貧乏人とはまた別の話?

こき下ろしだろ

実際大市民2は描きたいことがあって描き下ろししたから、やる気が出なかったんだろう

形式結婚の連載は2000年前くらいまでかな
ちょうどブルセラが社会問題化したあたりだろうか
広末涼子もどきが何人か登場して、1巻のヒロイン二人を適当に無視して最後の2巻あたりで登場した
15歳の中学生と主人公が最終的に結婚するとんでもだったが
その後、極楽の山本など数人の芸能人の淫行が社会問題化した後では到底漫画にできなかっただろうな
柳沢きみおが、ロリコン及び児童買春賛成派なのかはしらないが
そもそも売春そのものを大市民では批判し、最近もAKBみたいなロリコン中年を批判していたから
いつもの主張が一貫していないだけなのかな

1世紀の頃にはもう連載してたのか

いまだに描き続けているのが凄いと思うんだけど…
どうですか？

本音は絵はもう書きたくないんだと思う。
大市民はフキダシばっかりになってたし。
何かのあとがきで「ライバルは漫画じゃなく小説」って書いてたし。
売れなかったけどエッセイ集出したし。
六本木ブラッククロスで原作にも挑戦してたし。
無理くり書いた只野仁は主人公が四頭身だし。

>>91
悪の華でもJC美少女を愛人にしたり豊胸手術をしてモリマン衣装を着せたJCアイドルグループを出してて気味が悪かったな
そう言えば主人公が共同経営していた芸能プロダクションと歌の素質がある貧困少女は一体どうなったことやら

エッセイ、自分はオモロかった。
もっと書いて欲しい。

ワインと白菜鍋で年越しだw

>>86
「男の自画像」ね。
第二部やりたい、続きやりたいって書いていたのは「寝物語」だ。

今日はこの娘と中出しだ！！

中出しワイン白菜豚デコポン

そうだ、みそラーメンが食いたくなった！

杉村くんの魅力は異常

>>102
チリチリパーマにして「どう?」と言ってるコマでも同じこと言えるのかオマイ

そうだ乳液だ!

>>103
チリチリは言い過ぎだろ、おい

形式結婚は主人公が最速空気になって
立尾主役とおもいきや
一番地味な堅物課長が、
アナル大好きおじさんに変身して
主役になっちまったからな
年齢的に作者に一番近かったからなんだろうけど
只野以上の好き物になって酷かった

最近ＴＶ放送された秒速５センチメートル見たんだが
このラストってみきお諸作品のラストにテイストが似てるよね
まるでフランス映画みたい
こういうのいいわー

形式結婚最初の方を読んだけどハンバーガーってコーマンに似てるか？

>>108
こまわり君がハンバーガーを縦に舐めてたよね

NGTのメンバーに売られてレイプされかけたって、柳沢きみおマンガそのまんまの後味の悪さだな
ツイッター無ければそのままもっと悪い展開になってそう

形式結婚面白いねヤフーの無料ので読んでる
ハンバーガーに似てるってかなり使い込んだコーマンだろうな

中西サイコーだわ

御大はゴーンを批判していたが、ここまでデタラメだったとは流石の御大も思わなかっただろう。

形式結婚はよくあれだけ続いたよな。
途中からあの下ネタはさすがにウンザリしてくる。

柳沢きみおの長編とかどれも途中で死ぬほどダレてくるしなあ
なんつーか、出版社に対するプロ根性が有りすぎるのも良くないよなって思うよ

長編で良いものもあったんだがなあ。
sewingとかショップ自分とか。

着地点考えないで描いてる奴は大体酷いね
悪の華とか闇に蠢くとか妻をめとらばとか
闇に蠢くは酷さが味になってるけどｗ

あ、妻をめとらばに関しては駄作とは思ってないです

sewingとかショップは6巻から8巻くらいであまりだれなかったが
妻めとは明らかにだれた
形式も 早い段階で形式結婚というタイトル設定そのものがどうでもいいものになった
だいたい、翔んだカップルからしてグダグダに迷走というか 蛇行運転だったからな
ディーノとか10巻程度までかな
ある程度まとまっているのは

えー、俺は妻をめとらばはむしろ後半が面白いと思ってる
後半に限っていえばきみお作品のベスト5に入れてもいい

ﾄﾝｶﾌﾟも妻めとも好きだけど、序盤のコメディタッチが大嫌い
いつも序盤だけとばして読む
ちな御大初期のコメディは読んだことない

吉田戦車のカエルのDinoが面白かった

男色ディーノ

>>116
まさにその２つだけコミック手元に残ってるわ

なんか時代背景が古すぎて読んでる途中で飽きてくる

「妻をめとらば2005」
読んでみたいんですが何か情報があったらお願いします(__)

俺は喜国雅彦の描いた「牌をめくらば」をまた読みたいな

>>126
嫁候補を見つけるもまたハズレって話
これってコンビニ本に収録されたことあったっけ？

そうだ、みそラーメンが食いたくなった！

この漫画の女って「うっふーん」とか言いそうなんだよなw

いや全く
柳沢きみおの漫画ってエキセントリックだけど妙にリアルだからうっふーんなんて言うとは全く思えん

女子高生キャラの言動とかはかなり怪しいけどな

とりあえず「チョーヤバくね？」って言わせとけばオッケー的なとこあるよなｗ

未だに「ガングロ」「ルーズソックス」「援交」
のいずれかは引きずっているんだろうな。

>>130
>>134
もうちょっと実際の作品を踏まえてモノ言った方がいいよ

ガングロっていえば、ドラクエ９のエルシオンって学校の食堂に
杉村さんそっくりの女子生徒がいた！

>>135
大市民しか読んだことない。
あと、ちょっとだけ只野仁
絵が下手で買う気はしないね。
定義は俺の勝手だから。


口出しするんじゃないよ老害が(笑)

ラーメンがうまーーーーーーーーーーーーーい！！！




降臨しました。

いいケツしてる！

>>137
頭悪そう

読んだ事無いけどスレに来てまで俺イメージで勝手に語ります

う〜んキチガイ(笑)

そうだ乳液だ！

>>140
この漫画家の読者が頭悪そうだがな(笑)
お前を筆頭に。

はいロンパースっと。織田越雄でーす！

こいつって沢田研二や加山雄三・麻生太郎みてーな老害なんだな。


死んでも誰も悲しまねーわ。

麻生は誰かを喜ばせた事なんて無いだろ
その中で麻生だけ人間のランクが最底辺過ぎる

うん、間違いだね

ある意味当時天下を取った沢田研二や加山雄三と並べるのは過大評価だ

うん、逆だね

久しぶりにすくらんぶるえっぐを再読してるけどこれも長編の成功作だよね。
ギャグだけど。

グッドガール最高
終わり方はまあ、、、

http://2ch.omorovie.com/2017/12/02/%E3%80%90%E6%82%B2%E5%A0%B1%E3%80%91%E3%81%AA%E3%82%93j%E3%80%80%E4%BA%BA%E6%B0%97%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%A7%E5%90%8D%E6%8C%87%E3%81%97%E3%81%A7%E6%89%B9%E5%88%A4%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%EF%BD%97/

まさに老害。

柳沢先生、ワイドショーのゲストコメンテーター
として大人気になると思うがなあ…伊集院静みたいな
感じで「古き良き日本をしみじみと伝えられる語り部」
的な存在として今後の報道を担う若き「エリートテレビマン」は依頼すべきだよ。

>>152
ならねーよ。毒舌ってのは二種類ある。一つはエスプリの利いたシニカルな言い回しで風刺する毒舌。頭の良さが必要になる
もう一つは「そんなわかりきった事デカいツラと声して言わなくたって皆知ってるよ」って内容を大真面目に言う毒舌。頭の良さどころか馬鹿でも出来る

残念ながら先生は後者だ。熱くなってまくしたてる奴はコメンテーターになれない。冷ややかに笑いにするくらいじゃないと

>>153
先生の場合「中出しだ！」「味噌ラーメン食べたい！」「ミルフィーユ鍋で美味し！」などのエスプリがあるではないか

あれだけバカにしていたワイドショータレントになるのは落ちぶれだが
この人の場合、美味しい思いをさせてくれるなら、進んで落ちぶれそう

先生、いまどこかに連載してる？

べち先生は小林よしのりのことをどう思ってるんだろ？

よしりんは良くも悪くも世間に一定のインパクトを与えたけど
ベチの言うことはその辺のおっさんと変わらんし何の影響も及ぼしてないしな

>>156
月刊ヤンマガ
他は知らん

>>158
一定のインパクトというか、あれほど言論空間や社会の空気を変えた論客は近年ではほとんどいないんじゃない？

ご意見番気取りの老害に金払ってるんだから
馬鹿だよなあ

小林よしのりと柳沢きみおは、デビュー時期、古臭いギャグマンガ出身だけでなく
性格もわりと似ていると思うね
優劣は人それぞれだけど
知名度は、やや小林のほうが上なのかな

デビューは6年違うから近くはないだろ

最近アプリで再読したけど、この人は実に頭悪そうだし、世間狭そうだし、いかにも教養ないのが滲み出てる。それなのに見識ある論客気取ってるから、読んでて「いやいやいや」って言いたくなる
プロのエンタメ漫画家に徹してればそれなりに好意的に評価できるのになあ

和光大中退と福岡大だからね

東大生は頭が悪いんだよ
が口癖

勉強ばっかりしてて偏ってる奴は頭悪いてのは東大に限らんけどね。でも東大生の集まる番組で犬と猫の区別がつかないて奴がおったのは引いたな。

でも小林とベチどっちがモテるかといえばベチじゃね

魅力ある物語作る才能はあったんじゃ？
論客ではないが

現在連載あったら教えて下さいませ。

柳沢は可愛い女の子を描く能力を持っていたが、それが無くなってしまった。青年誌に移って絵柄が変わり、長所が消えて次第に酷くなって行った。

同じ新潟出身の坂口安吾が恋愛を人生の花と表現していて、分かり易い例えだと思うのだが、その人生の花を描く才能を柳沢は持っていて、それを少年誌に最初に持ち込んだ漫画家と言われている。翔んだカップルである。

男の自画像は感動したわこういうのも書けるんだな

ナックルボールはロマンよ

みきお先生のマンガを下手だのデッサンくるってるだの言う人がいるけど
ときどき挿入される挿絵みたいなのはビックリするくらい巧い
ほとんどの絵はたんに手を抜いてるだけだよ

天才だよねー


そだねっねー。

只野仁が偽名を使って特命をやってるときに正体がバレちゃうことって何回かあった？
ルーキー編を読んでたら森葉先生のミスでバレちゃったことがあった。

>>174
みきお？いがらし？

いとうみきおのことだろw

なんかもう、８巻あたりからせつなくて・・・

胸が苦しくて、９巻・・・

翔んだカップルか
そうだよなあ

いや、グッドガールなんだが・・・

いわれてﾄﾝｶﾌﾟの８、９巻をパラッとめくってみたが
とんでもない鬱展開だなｗ

ｸﾞｯｶﾞｰﾙもﾄﾝｶﾌﾟもヒロインがウブで話がなかなか進まなくてヤキモキするわけだが
あれが簡単に落ちちゃうとマンガにならんもんなあ　難しいところだな
ｸﾞｯｶﾞｰﾙは自分たちの青春時代みたいでなんかｷｭﾝとする
思春期のイベント総動員みたいな感じｗ

白百合の清楚な子良かった

白園だよ.......うまくいかないもんだね

設定が古すぎて途中で読むのやめたわ
寝物語は今読んでも面白い

困ったら火事になって終わる
未望人の京都の女子大生どうなったんだよ

アンタにかけていいかァ！！

ふしだらなフェイス好きだったわ
佳作じゃね？

羽根なしティンカーベル好き
あの奈良のお店の子

>>188前に読んだけど、全く内容覚えてないよ。

きみおの作品は全部そう
読んだ端から忘れる
だから何度でも楽しめる

前向きにとらえすぎやろ

忘れるつーかほとんど同じ話なんだよ

>>189-193
奈良のお店の子ってどんなだっけ？と思い、読み返してみた
言われるとおり、たしかに完全に忘れてたｗ
新作読むみたいな気分で京都の焼き物の話あたりから惹きこまれた
ﾄﾝｶﾌﾟみたいな鬱展開でどんどん面白くなってきた
そして突然の終了
たしかにﾍﾞﾁ先生のマンガはみんな同じだわｗ

SHOP自分って終わり方もいいしいい方のデキだと思うが
大家のウンチクがクソうざくてそこだけ不愉快だった
あとミーナが途中から空気になっちゃうね
一応最後はシメるけど

あれは大家が一歩引いた山形みたいもんだからしゃーない

形式結婚にも 露骨に作者の分身と思われる風俗店長が出てきて
いつもの読者や社会へのグチレベルの説教や
包茎の治し方を力説して帰っていく
だいたい、風貌、主張が同じなので、またか としか思わん

>>162
最初はヨイショキャラと対話してたのに最近は漫画の中でブツブツ独り言言うだけ芸といいそっくりだよな

おいしい水って最後の方めちゃくちゃ暗いな
まぁその暗さがいいんだけど
朱に赤とかさ

おいしい水って悪夢みたいな感じの漫画なんだよな
そして、その悪夢から醒める（＝読み終わる）と、綺麗さっぱり内容を忘れるｗ
2回読んだけど、若い新婚夫婦が出てきたこと以外は何も覚えてないわ

>>200
読後感が悪いん？
読んだことないけど

面白いから読んで

悪いというか良いというか、とにかく悪夢
しかし2度読んだし、もう一度読みたいと思ってるから、まあ読んでみたらいいと思う

デキとしてはいいと思う「おいしい水」
「東京BJ」なんかは最高だね　家に籠城するところとか特に何も起きてないのに
緊迫感が上手い
「青木炎」もいいしきみおはハードボイルドが似合うよ

青き炎はあんまり好きじゃなかったなぁ。「海津龍一、この男の野望、底知れず――！」ってキャッチコピーが気になって読んだんだわ
やってる事は女から女へ宿主を渡り歩く寄生虫で、自分よりスペック高い奴に安いプライド刺激されてぶっ殺して人生終了って何だこれってなった

野望っていうからには金って言う手段を得て何がしかの目的を達成するのかと思ったんだよ
実際は女が手段で金が目的っていう極めて普遍的なものでがっかりした
金を奪うばかりで女をこます以外の増やし方も思いつかなかったしで、使い道は車とかマンション。何もかもが普通過ぎた

>>205
いや、その目的が見えないところがいいんだよ
青き炎は「復讐」という明確な目的があるDINOよりもそこが優れている
人間は無自覚な衝動（セックス）につき動かされて生きているし、
きみおはそういう人間を描くのが上手い
DINOよりも青き炎の方が人間が描かれてる感じがするよ

ところでおいしい水を再読してるけど、これ扉絵（「第1話 何々」みたいなの）がないんだよな
これすごく効果を上げていると思う。これを提案したのが編集者なら素晴らしいセンスだな
モヤーッと、ただ時間が進み、泥沼になるとらえどころのなさがいい
エピソードごとに区切っちゃうと、話を整理できてしまうんだよな。それだとこの話は面白くない

極悪貧乏人て未完だっけ？

ディーノのトミカ
https://minicar.tomytec.co.jp/product/detail.html?id=1217

>>207
続き描くクラウドファンディング大失敗してたじゃんｗ

>>209
あんだけ散財していた人に払う金なんてないよ。

そうだ、みそラーメンが食いたくなった！

魔天使　小夜子　俺は好きだな
美少女に振り回される周囲って構図が
でも小夜子って名前は他でも出てくるけどベチがなんか思い入れあるのかな

クラウドファンディングしなくてもブラックジャックによろしくのとこで載せてもらえばいいのに

俺にもくれってそこそこ面白かったのに打ち切りみたいな終わり方だったな

ヤクザになっちゃったからなあ。
続けたらどうなってたかな。

面白い作品に限って打ち切られる
つまんないのに限ってダラダラ続く
謝肉祭とかどうなったんだ＿？　面白い導入だったのに

さあ、入れてやる！！
どっちみち、この女は金で買った俺の女なんだ！
犯罪にはならないんだ！！

>>216
それは柳沢＆アンタの感覚と、世間＆編集部の感覚が乖離してるんだろう

確かに
只野とか俺の中ではブッチギリのクソだからな

寝物語が好きだった

>>218
アンタに中出ししていいかぁ〜？

ギンギンに立ってきた！

もう、この人の漫画が売れる事はないだろう。
断言する。

それは新作を書いても売れないって事かな？まあそうだろうけど
割と作家人生の最後ら辺で特命係長っていうデカい当たり引いたからなぁ

只野は原作はまったく売れていないですし

あれはドラマが当たっただけで原作が当たったわけではないんだよね

大市民 番外編は飲酒運転や無免許運転とか色々酷いね

>>226
ルパン三世のパターンだな
でも柳沢は原作料ガッポリだろうな

映画テルマエロマエの原作使用料が100万円なのに？

謝肉祭の続き読みてえよ〜〜〜
夜に蠢く並みの怪作になったろうに

>>228
>>229
ドラマ「ショムニ」はドラマが当たって重版が掛かったそうだが
只野ではそういう話聞いたことないな。
「重版出来」はドラマ経由でその後漫画を買う人が結構いた(自分も含めて)

二種類の契約があるって噂があるな。音楽業界に多いらしいが(騙された子供歌手が何人もいる)

固定＝映像化がどれだけ売れようが売れまいが(例えば)百万
歩合＝映像化で売れれば売れる程お金が入るが売れなきゃ(例えば)十万すら下回る

ハリウッドが映像化の権利を買い取る時は固定、但し高値とか
歩合にして取り分が多い少ないの訴訟を避ける為らしいな

>>230
謝肉祭は単行本未収録分があるらしいな

このページの冒頭にその梗概が載っている
http://www.geocities.jp/paarisu/gnd.html

>>233
よみたいわ　その話
馬鹿すぎだな

>>234
この店をどうやって立て直すつもりだ！？で1巻終わりだもんな
そんなくだらないオチがあるならそれも含めて電子化すべきだよな
電子書籍でそれやったっていいのになあ……

アウトロー系好きだな
青木炎　DINO　東京BJ
きみおって意外とアクションシーン上手くね？

青き炎読んでるが、きみおイズム炸裂で最高だ
https://i.imgur.com/QFVqG4k.jpg
https://i.imgur.com/XYPHZAW.jpg
https://i.imgur.com/nk53ZIB.jpg

しかしこういうこと書いてる人がなんでホリエモンのことをあそこまで嫌うんだろう……

企業家でも個人の店でも、倒産して潰れていく方がはるかに多いってのに。
働いてトータルでマイナスにしかならなかった店からでも、
働き蜂はお金貰えるんだぞ。
借金背負うのは社長だけで。

まあサラリーマンはそう言って自分を納得させるしかないよな

深夜に酒飲んで、カロリー高いもんばっかり食ってたら 太るし身体に悪いだけ
飯食わないでバランスとってたんだろが
60過ぎてさすがに太ったんだろうな

>>239
逆。企業家こそがそう思って、自分を肯定している。
競争相手の屍累々の上に立ってるのが自分だし、自分もそのうち敗者になるかもなんだからね。
成功して得た大金は当然の正当報酬と思ってる。
それを搾取とまるでダメなことのようにいうなら、
リーマンは敗者の企業家達の借金も背負ってみろよと。
つまり搾取は善行。

>>237
イタいなコイツら……としか

俺自営業なんだが、起業して思うのは、日本は起業家に優しい国だということだな
イメージは逆だけどね

だから>>237の3コマ目についてはまったく同感
起業を無意味に怖がってるやつが多いおかげでラクさせてもらってるな

あと青い炎はそもそも起業ですらない不労所得を得てるやつが勝ちって話だったと思う

それじゃあヒモやってる俺は勝ち組なのかぁ
まあそうだろな

まあこんな偉そうな事言ってる龍一もやってる事は女から女へ渡り歩くヤドカリで、単なる財産目当ての保険金殺人犯なんだけどな
しかも最後は一銭にもならない殺しで一生を棒に振ると言う竜頭蛇尾っぷり。説得力無さ過ぎる……

このページもいい
https://i.imgur.com/lfD8RKL.jpg
青き炎は実に人間社会の真実を突いてると思うが、ここまでの反応を見る限りあんまり受け入れられなさそうね
みんなサラリーマンが幸せなんだもの

今現在のきみお先生が成功者ならある程度説得力がなきにしもあらずなんだけど、自分で言うように零落したバブルオヤジだからね…
過去のイキリ具合を見るにつけ現在との落差に泣けてくる

>>246
そりゃあ柳沢の漫画を読んでる奴はだいたい大人と言っていい年齢だからだよ
そのコマのセリフも「そんな当たり前の事、声を大にして言わなくたって誰だって知ってるよ」って内容だから反応も今ひとつなんじゃない？

中学生が考えそうな内容だもんな

負け犬の遠吠え

俺的名作

・俺にもくれ
・俺には俺の唄がある
・男の肖像画
・正平記

寝物語もいいよ

>>252
記憶を辿ったが、物語が進むにつれ面白さが薄まっていったような。
実家に帰ったら読み直してみる。

貼ってくれた漫画に触発されてか、イキった奴らがチラホラ現れたなw
証拠も出せないくせに。
>>247
須賀原洋行と似てるわこいつ。
共通しているのは「努力はしたくない」「金だけ欲しい」「絵が下手」
という老害。還暦前後になって自分が認められないと怒り出す高齢者は
本当に多いんだよね。

寝物語は最後は全然別の奴らの話になったな
最初は面白かったと思うよ

正平記は俺も好きだな世話になる家の妹が可愛いしイヤなキャラクターがあまり
出てこない　時代もあるんだろうけど牧歌的だよね

>>251
男の自画像な、

肖像画ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

須賀原洋行とはエッセイ漫画だけじゃなくストーリー漫画を質より大量量産しているから違うかな
少年漫画時代のヒット作もあるし

鳥山や尾田レベルだと別だけど、漫画家の大半は零細企業の社長みたいなものだから
その意味ではこの人は企業家として成功したよね

勉強もそれなりにしているんだろうけど、認識レベルは中小企業のワンマン社長レベルかなあ
エッセイ漫画に関しては、この人の考え方に共感できるか好き嫌いの問題でしかない

須賀原って亡くなった奥さんをいまだにネタにして、それしか描けない人ってイメージなんだが、
何か面白い作品もあるのか？

>>258
時代に恵まれた感は否めないけどね〜
だって借金あるんでしょ？この人。
借金あって「バブルの頃の楽しさが忘れられない」
ってテンプレ老害かと。

>>259
須賀原スレを見ると、須賀原の考えが深いようで浅いことを散々突っ込まれてて笑った

須賀原って知識量はそれなりにある反面
それをもとに自分の意見を生成する力に乏しいから
結局どこかで借りてきたような内容になりがち

柳沢先生は佐竹さんと山形の悪いところを合わせた人だな

柳沢きみおに借金があるのは5億くらい散財したからで
須賀原とは生涯収入額の桁が違うと思う
下手すりゃ二けた

五億も散財して手元に何が残ったんだろう？経験とか目に見えない上、本人以外は確認も出来ない物は無しで
美術品とか車とか不動産とか形あるものなら売り払えば足しになるし、所持すりゃステータスにもなるけどさ

ギャンブルや女って言う消え物に注ぎ込んだならどうしょうもないが

美術品とか車とかギターで損したとは言ってないし
千葉の山奥の豪邸じゃないの、大損こいたのは？

千葉の山奥で大損……何らかの理由で地価が下がったのか、はたまた大雨による山津波でも起きたのか……

家を建てる or 買う際の知識が全くないまま
かっこいいとかいうノリで山奥の家と敷地を買っちゃったんだよ
たしか水が出ないとかいう致命的な欠陥があったような気がする

うわーっやっちまったなそれ。っていうか不動産屋もそれ言えよ説明義務ってもんがあるだろうが
さだまさしとかも無人島を買ったは良いがインフラを引く為に土地代と建築費より金かかったらしいな

まあ漫画家は社会的信用が低いから物件を借りるのが難しく、金がある内に買えってのが基本だけどさ

教養がなく基本頭が良くない昭和の老害の俺すごい系繰り言が鼻につく面はある。
そこのイキリっぷりも見所ではあるんだがw

和光大学　中退ですからｗ

>>231
只野は2008年にパチンコとパチスロ化されてる
2014年にはドラマ版がパチンコ化されてる

パチは儲かるって本宮の兄貴もいってた

漫画全盛期にアホほど連載持ってて単行本も腐るほど出して
パチマネーの恩恵まで受けたのに金がないとか…

浪費家なんだろ
倹約とか無縁な
クラシックカーにギターに別荘？　ならそうなるだろ

まあ物質として残ったなら良い方だろう
俺なら規制化される前のアブサンをオークションで買い求めたり、ラスベガスで一晩100万の娼婦を買ったり形として残らないものばかりに使いそう

こう考えるとその人間の性格って何に金を使うかに全てが現れるな

いやでもほとんど売っちゃったんでしょ？

1週間寝かせビールってあったけど
2週間〜3週間
更には1ヵ月寝かせビールを飲んだ事ある人はいますか？

２２０万で買ったギターを８０万でてばなしたんだっけ　？

>>278
それ、大市民で盛んに力説してたけどなんの科学的根拠もないだろ
ある程度まで冷えた液体ならすぐに飲もうが何週間冷えさせようが
物理的にも化学的にもなにも変化はない

俺は理系じゃないからあくまでも一般常識の範囲の考えだけど、誰か理系の人 反論ある？

>>280
酸化は？

>>265>>275
エミールガレのコレクションがあるだろ
借金返済のためにほとんど売ったらしいが

>>280
へー、じゃあ100年寝かせても同じ味がするんだ

小学生かよ

昔、一番搾りを横に静かに寝かしていたら
確かに効果が有った記憶がある

>>280
誰お前。

作品の話してくれよ

じゃあ大市民/山形の　モノ知らず、押し付けがましさ、イタさ
について話し合うか

>>283
いや結構的確な反論だろ

仮に「何週間寝かせても物理的にも化学的にも変化がない」のが正しいなら
その次の数週間もさらにその次の数週間も何の変化もないはず
だけど結果として100年経ったビールなんて飲めるわけがないんだから、
だとするとその前提が間違ってることが背理法によって示される
ましてその前提が理系でもなんでもない一般人の想像なんだから、間違ってて何らおかしくない

ビールはワインと違って出荷後に熟成される事を前提には造っていない
つまりメーカー推奨のテイスティングは出荷時に合わされている
もちろん入手してから1〜2週間位寝かせても何ら問題はないが
グズグズ言ってないで入手したらドンドン飲むのが正解かと
同じビールなのに繁盛してる飲み屋のビールが美味いのは回転が速いからなのよ
まあエビデンスは無いけどな

寝かせビールって要はビンがキンキンに冷えてるだけだろと昔から思ってたわ

大市民で氷をぎちぎちにいれるとビールやワインが旨いの結論が低温による 味覚麻痺 だと気が付いてて呆れた
そんなもん カリーの美味しんぼで海原が冷やし中華とラーメンは温度で舌を麻痺させているだけで 旨くないと
90年前後にたどり着いた地点だ

ビールは新鮮なほど美味いというのはCMでやってた気がするな
4℃で冷やされたビールは冷蔵庫の設定温度を変えない限り4℃以下になることはないわな

山形は柳沢のアバターで、物知らずで偏屈だからこういう事も理解してないかもな

小瓶最強説

たしか柳沢きみお漫画でも言ってたけどビールサーバーは定期的に洗浄しないと不味くなるらしい
だから売れてる居酒屋のビールがうまいのは単にきちんと洗浄してるからだろ

一週間寝かしは熟成じゃなくて炭酸を落ち着かせてるだけでしょ

ビールや黒ビールに一家言あるらしい山形にサミュエル・アダムスのユートピア辺りの高級ビール(1瓶1万2000円くらい)飲ませたらどんな風に評するんだろう

まーたわけのわかんない自分理論をぶちかます柳沢きみおばりのバカが出てきたよw
瓶、缶ビールの移動による炭酸の暴れなんて半日も冷蔵庫に入れときゃ落ち着くっつうの

それにな、あまりに強い炭酸は舌を刺激しすぎて旨みを感じにくくするんだよ
だから瓶、缶ビールは容器のまま飲むよりグラスなどに入れたほうが炭酸が適度に抜け
泡立ち効果も相まって美味くなる　サーバーから注がれた生ビールが美味いのはこれ
売れてる飲み屋の生ビールが美味いのは注ぎ方に熟練してるからだ

「美味いのはきちんと洗浄してるから」とかアホちゃうか

最終的に発泡酒でも美味い柳沢きみおの話だからなw
居酒屋ビールも美味いから繁盛するんだろうな

この人程、どんどん絵が下手になる人を見たこと無いんだが

柴門ふみもそんな感じじゃね

ジョージ秋山もラスト10年はひどかったぞ

下手じゃなくて、書く気がしないんだろ。

でも柳沢きみおくらい売れっ子になってみたい

トンカプくらいからずっと売れ続けてる凄い人だろ

あーいうフラフラ優柔不断系ラブコメの始祖でしょ？
神ですわ

つーか少年漫画のラブコメって概ね優柔不断な主人公が
複数ヒロインの間を行ったり来たりがテンプレやん

その創始者がベチだとしたら偉大というか罪深いというか…

あだち充は一人好きな女を最後まで貫くパターンだから
ラブコメの元祖でも違うんだね

圭という天真爛漫　元気で可愛い優等生的ヒロインとクールで儚げな美少女杉村
で対をなさせたのは凄い
途中からすげー暗いし

>>307
俺なんかはあの暗さにハマったけど
日本中がハマったのは今にして思えば不思議
実際、朱に赤なんてぜんぜんウケなかったし

>>308
日本中がハマった
↓
？

朱に赤好きだわ
ベチは「失敗作」とか言ってるけど照れ隠しじゃないか？
ベチのエッセンスがだいぶ入ってるよ

杉村さんの美少女具合を見たら他の凡百のヒロインが霞む

>>311
え〜？　赤井さんディスってんじゃねえぞーこらぁ

杉村くんの影響で
俺の人生は箸頼むようになった

青木炎、DINO、東京BJみたいなピカレスクロマンもの最高だよな
きみおの描くアクション好きだよ

懐かしがってるオッサンは今死んでも

役に立ってないんだからきみおと一緒に死ねば？

お前が死んでもどうでもいいし誰も一顧だにしないが
柳沢はそうではないな
ニュースになるほどに格が違う

いま連載ないんだっけ？

月刊ヤングマガジンで特命係長を連載してる。他は知らない

>>316
ニュースになるの？

テレ朝がフラッシュニュースでちょっと取り上げる程度だろ

東京BJいいよな
早く打ち切りになったぶんダラダラした引き延ばしもなかったし
俺はこの人　短編で才能あると思うんだけど　なるべく短い方がいい

豚歯臭い鍋だ

きみおの本質ってかなりのネクラだよね
自分でも言ってるけどめちゃくちゃ気弱なんだろうな

>>276
なんとなくマリリンマンソンみたいでいいなお前さん

>>324
何で俺の飲んでるアブサンの銘柄まで知ってるんだ！(マリリン・マンソンプロデュースのマンサン飲み)

チャールズ・マンソンとマリリン・モンローをかけあわせたんだよな

マリリンマンソンってそういう意味合いだったのか
ゲスの極み乙女みたいなネーミングだな

べち先生はメタルとかは嫌いらしいけど、ヴァイとかイングヴェイとか知ったら褒めそうな気がする

おいしい水、この前買ってたのを読みきったけど面白いな
だらだらと不幸せになってく感じと、心中の直前の急変がすごい好き

ギター好きだけどギター漫画って書かないのかね？
THE大市民のギターパートを前編にした感じの、邪道弾きとか邪道練習とかあるならおしえてほしい

古臭いギター好きたせから漫画にならないだろ
ロックどころかフォーク以前のやつしか好きじゃないだろうし
もしくはJPOPか演歌

名前ネタだと、みんなの憧れの君は
元ネタ春子さんだよねｗ

>>330
そもそもどれくらい弾けるんだよ
演奏の腕前は素人に毛が生えた程度だけど
小金もってるから無駄にギターコレクターってのも世間じゃ珍しくないぞ

Kindle unlimited でけっこう読めるね、初期作品の正平記やミニぱとが全部読めたのはうれしい、あと一巻しか読めないが翔んだカップル２１なんて連載してたのね

キンドルアンリミでかなり読めるぞ
大合本とかで

>>325
「何で俺の飲んでるアブサンの銘柄まで知られているんだ！」
「俺はマンサン飲み！マンサン飲みなんだ俺は！」
「マンソンだ！凄いぞマンソンプロデュースは！」
くらい言ってくれ

ってか高いんだなマンサンって

またアホみたいなセールやらないかな
東京BJとか月とスッポンとか欲しい

Yahoo!プレミアムで無料で読めるんじゃないか

スキマでほとんど読めちゃうしな

大した金額じゃないんだから買えよｗ

きちんと全話出してくれたら買う気になるんだよ
KOUSHOKUダンディとか大市民悗歌とか

作品数多いからセールでないと買う気しない
オフライン環境で読みたいからスキマはノー

寝物語って７巻まで？

>>330
>ギター好きだけどギター漫画って書かないのかね？

「真夜中のジャズマン」にブルースギタリストが出て来るけど
まあ、書いてもあの程度だろうね
基本的に酒と女と男の人生だから

ただ、今まで音楽の出てくる漫画をいろいろ読んできたけど、
「真夜中のジャズマン」ってその中でもとりわけ音楽が聴こえてくるような作品だと思ったよ
ああいうの読むと、きみおって才能あるよなあと感じるわ

コンビニで売っていた「続 悪の華」が面白かった。

今の若い奴もきみおの良さは分かるだろ。

漢のロマンってえやつをよお…

寝物語の最終巻は別な話になってるね

>>348
「夜物語（よものがたり）」のことかな？
コミック持っているよ。

>>349
いや寝物語
最終巻だけいつもの3人じゃない話で終わってる

>>347
>漢のロマンってえやつをよお…

真夏に汗だくになった体を熱いシャワーで流した後に
美女とサシでキンキンに冷えたビールを一気に飲みほして
その勢いでハードなセックスになだれ込む
そういう牡が少なくなったんだよ

というか この人の漫画を読んでるのは持てない童貞か素人童貞の風俗おやじが
みたい夢だからなあ

寝物語の美人弁護士だけどさ
広枝とはなんでうまくいかなかったんだろねえ
セックス中に噛まれるのってそんなに嫌かねえ・・・

>>352
>持てない童貞か

そういうのは昭和末から「BOY S BE…」に移行したんだよ
風俗狂いの中年にもっとも媚びているのは「市民ポリス」や「夜の紳士」だと思う
虫の良さという点では「BOYS BE…」と大差ないけどね

古い……死ぬほど古いよBOYS BE……個人的には柳沢の過去作より古く感じたよ……

>>353
いやあ、やっぱり嫌だけどねえ
ちなみにいまebookjapanで寝物語が1冊100円
ただし画質があまり良くない

ナックルボールは漢の浪漫

Kindleしか買わないからゴマブックスさんKindleでセールしてくれー

きみお作品で一番の名器は誰だろ

「今の若者は軟弱だから先生の漫画が理解出来ない！」
と俺は思う。草食系男子だっけ？

理解出来ねーんじゃなくて理解した上で「これはないな」って結論に至るだけだよ
女と車と金に欲かいて身を滅ぼすバブルの価値観が根っこにあるし柳沢漫画
それをバケツ一杯、ゲップが出るほどバブル崩壊世代を見て来た不景気真っ只中の世代と、バブル崩壊すら知らない世代からすりゃ「この漫画に出て来る奴らアホだな」としか

柳沢は自分のことを思慮深く博識だと思い込んでるようだが
決してそんなことはないから物語の語り口も鼻につく
今の若者はおろかまともな大人には相手にされないだろう

よしりん意識してたのかな？

キンキンに冷えたビールを一気飲みして「カーッ、美味い！最高だっ！」
あつあつのラーメンを一気食いして「おおっなんと旨いんだっ！最高だっ！」
クラシックカーで峠を攻めて「最高の乗り心地だなあ、これにまさるものはない」
アルマーニのスーツで決めて「最高のものはやはりいいっ！」

そして

豊満な女体をガン突きして「すごいッ！なんて気持ちいいんだっ！　最高だっ！」


ある意味ヤクザに通じる人生観だし
酒に強く腹が座っているだけの単なる田舎親父が
蒸発先の東京でトントン拍子にヤクザの親分になって
妖艶な美女を囲うという話（「俺にもくれ」）もある
本当に妄想丸出しなんだよね

まあ、泉昌之の「食の軍師」よりはストレートで
土光てつみ の「どチンピラ」ほど露骨ではない
成人向け劇画界隈の要素を盛り込んだ作風だけど
「ダミーオスカ」ほどの技巧は無いわけね
まあ、あの画力や構成力なら戦略的にうまかったかもしれない
基本的にギャグ漫画家だったからよくもった方だよ

カラオケは楽しい

カラオケが嫌いなのって大市民の山形だったっけ？

批判ばかりしてる人はなにがおもしろくて読んでるんだいｗ

世の中の不満ばかり言っている柳沢きみおは何が楽しかったんだろうか

柳沢って友達いるのかな？同業者でも一般人でも

いねえだろ

愛人は最大5人、息子が11人。

小林まことの青春少年マガジンに、いつもスーツを着ているかっこいいべち先輩として出てきたが
もう付き合いはないのかなあ

>>368
>世の中の不満ばかり言っている柳沢きみおは何が楽しかったんだろうか

それはエッセイ風漫画の大市民シリーズでの話でしょう
90年代の大不況期にサラリーマン的生き方を痛罵するというのは
それなりに威力があったと思うけど

かっこいい
という描写になったのは、
親しくない先輩だから？

>>350
寝物語の読後感があまり良くないのはそのせいだと思う
フリーライターに恋の芽ばえ的なエンディングでよかったのに・・・

ゴルフも大嫌いなんだよな

>>374
かっこいいというのは本当だよ
鼻も高くハンサムで2時間ドラマに出る程度のそこらの俳優なんかに負けない

ただしバカ
モノを知らずに考え方も偏屈で頭が固い
そしてそれを格好がいいと思い込んでるイタさもある

かっこいいという事実描写だけで
笑える描写を入れなかったのは
親しくない先輩だったから？

初期の大市民はリーマン的小市民の生き方に距離を置いて
自分の好きなものに囲まれながら我が道を行く小粋な大人の感じがあったのに

いつの間にかブタエモンだの巨人だの
よせばいいのに嫌いなものに自分から触れていっては叩いてこき下ろして
とってつけたように最後はビールと白菜ナベで美味し！の単調な漫画になってしまった

いい考察だ

先生のイメージする女子高生は未だに
「ヤマンバ」「ルーズソックス」辺りで止まっているはず。

淫行とアナル好きだしね

ベチ自身がかなりのロリコンなんじゃないの？

若くて股開いてくれる女なら何でも良いんじゃね？

>>379
>いつの間にかブタエモンだの巨人だの

もとは巨人ファンだったのに
長嶋監督時代からFAで選手を引っかき集めるようになったから
アンチ巨人になったんだよ
それで野球を丸ごと見捨ててしまった
ボクシングも亀田兄弟とTBSの演出に嫌気がさして話題にしなくなった
これはこれで説得力があるけどね
それと鍋、寿司屋のビール、低価格ワインにフルーツといったB級グルメ路線は
それなりにいいと思うけどな
ワインに関してはそれなりに味が分かっているから

老害の五輪爺がようやく死んだ。

麻生太郎は恨みを散々買っているから殺害されるのは確実だし、
加山雄三は肝硬変で死ぬのもありえーる　森喜朗は遺体が山中で発見されるだろう

んで、柳沢きみおちゃんはどういう死に方なの？

なんか私怨に燃えてる人がいるな
親でも殺されたのか

性格の悪いというか極端におかしいのは
5ちゃんに残された高齢者というのが悲しいところだ
作者は死ぬまでかっこだけはつけてくれ

dinoはスコ

>>388
内田裕也みたいにか。

>>388
>作者は死ぬまでかっこだけはつけてくれ

大市民シリーズの最後の方は我が身の不幸を嘆いているよ
コンビニ本で食いつないでいるとか
そういう露骨なことを書いている
それでも今の若手よりは幸運でチャンスに恵まれていたとも書いているけどさ

いまは発表媒体が多いのでデビューは簡単だけど食いつなぐのは困難だろう
アイドルと同じでどんどん使い捨てにされていく
柳沢くらい安定して稼げた作家でも厳しくなるご時世だからなあ

千葉に豪邸買わず
株運用してればよかったのか？

投資もせず普通に持ってるだけで悠々自適だったと思う
金遣いの荒さを半分くらいに押さえてりゃ今みたいにならずに済んだんじゃねーの？

信じられないレベルの浪費家だったみたいだからな
年に億くらい簡単につかってたんじゃないの？

いつまでもバブルが続くと思ってたクチだよね
大市民に出てきたあのタカリ屋のおっさんと同じ末路みたい

それでも良い頃があったからいんじゃね？

きみおはかっこつけができなくなったというのがスレの常識
初期の大市民は男のやせ我慢の美学だった
だから大市民
作者の才能が衰えるとオバハンがワイドショーみて悪口言ってるお茶の間になった
小市民そのもの

クラシックカー好みのいわゆるエンスーであり
平服はシャツにチノこれにジャケットや革ジャンといった飾らない服装で
野球ボクシングの観戦や峠道のドライブ、ギター演奏などを楽しみ
健康維持のために水泳や簡単な自宅筋トレを日々行う

食事は寿司や蕎麦、鍋物といったさっぱり系を好み
酒はウィスキーやカクテルなどではなく宅飲みでビールやワインを嗜む

実際の柳沢はそうでもないんだろうけど
こういうダンディズムは参入障壁が少ないから
わりと万人向けだろうし
それがあの漫画が長年続いた理由だろうね
バブル崩壊後の不況期でもお手軽にできる見栄の張り方と
生活の楽しみ方を分かりやすく教示した

>>396
長く続いただけにそれなりにひとかどだった人物が
老害化していく過程が見えるのも興味深い

>>396
(´・∀・｀)スレの常識なんてあるのか！

大市民で世の風長を小馬鹿にするために
元銀行員のバカ青年や作家もどきの教師、元バブリー不動産屋がその役割の一端をになっているが
あのバカ青年も同じアパートのデリヘル嬢も山形にあまりにも従順すぎないか？

>>296
器械洗浄は飲み屋の基本だよ
半可通w

こいつが昔馬鹿にしてた奴らの方が
今ではいい人生送ってるじゃん　経済的にしろ精神的にしろ

>>401
どっちの意味？
ビールのうまさの秘訣は？

小瓶を2週間ほで専用冷蔵庫で寝かせて出すというのは寿司屋のやる事
これは作中でも触れられている事だけどさ
でもビールは基本的に生き物だから
製造日からそんなに日数が経過していいのかな、という気もするのだが
まあ柳沢が寿司屋でだされるビールが好きだというだけだね

「男の生き様」みたいな本、今じゃ300部も売れなさそうだな
五輪爺と一緒に死ねば良い老害ばかりだ

まあ時代が違うしね
物質化も数値化も出来ない見栄っ張りと痩せ我慢を男らしさというなら、それによって得られる物より失う物の方が多い
男らしさという名の宗教に殉死した連中を見て来た世代、見てなくてもネットでいくらでもサンプルを見れる世代からすれば反面教師にこそなれども手本にはせんだろう

木造モルタル造りの安アパートに住んで
エアコン無しなのに昼間からビールをグイグイ飲んでいたら
今の日本では脱水症状で熱死してしまうよ
パソコンや携帯も使いこなせるのなら電車の乗り換えや宿の予約などで便利だし
それこそ絶版状態にある柳沢の旧作も簡単に読めてしまう
あれは昭和の美学であり、団塊さんたちの青春時代への追憶
つまりメルヘンなんですよ
愚痴が多くなるのも団塊さんたちが中年になった頃に経済がおかしくなって
彼らが未来に希望を持てなくなったから
「特命係長只野仁」の上司なんてまさにこのパターン

まあ島耕作よりはリアリティがあるんだろうね
女にもてたいとか人妻をヒイヒイ言わせたいとか
そういう変なところはまったく一緒だけどね
ほんとうに団塊はもう…

久しぶりに俺にもくれを読んだ
ﾍﾞﾁ先生、やっぱり天才的なストーリーテラーだな
東京ＢＪもいいし、これも最高だ
フランス映画風の最終ページも最高だ！
久しぶりに冒険者たちでも観るか

>>409
サイコーだ！

ストーリーとか構成は「さすが」と思うことはたまにあるが
それを具現化、つまり作品に仕上げる演出と絵が絶望的に下手
原作者になるべき

そういやベチって原作やらんのかな
金に困ってるならやりそうなのに

六本木ブラッククロスで原作やってるよ。
中身はDINOと悪の華の劣化ミックスだったよ。

原作というかキャッチーな話をつくるセンスはあったと思うけど
もう古臭いから絵だけ上手い人つけてもゴラク以外じゃ無理だろうな
web漫画で原作やっても読者が若くて ひっぱれなかった
話をつくるのは大変なのに原作はギャラも安いしな
最後にうまいアシ雇ってまともな夢のあるストーリー漫画を書いてから死んでくれ

いや、あれ結構面白かったぞ
DINOよりは面白い
独特の乾いた感覚のある作画担当だったのがうまくはまった感じ
あの作画の人、その後漫画家活動してないみたいで残念だ

>>415
どこの馬の骨とも知れぬオマエが面白かったかどうかは知ったことではない
想定よりも　売れたか　売れなかったか　だ

4巻も続いたしそこそこ売れたんだろうな

>>416
作品の質の話をしてるんだろ？ｗ
売れなくても名作なんていくらでもある
お前の論理で言うときみおの最高傑作は只野仁だなｗｗ

俺にもくれ　導入は最高に面白いがいつものように最後はしりすぼみ
ベチが一番良かったのはやはりラブストーリーじゃね？
羽なしティンカーベルなんて今読んでもキュンとくる
青木炎みたいなピカレスクロマンもいいけどね

学生サラリーマンを主人公とした翔んだカップル路線
ディーノ 悪の華のようなピカレスクロマン路線
形式結婚のような下品なギャグ路線
大市民日記のような駄文日記路線

4パターンくらいしかないな
大半は月とスッポンなど初期のギャグからの派生なんだろうけど

寝物語とか男の自画像は ?

どっちも翔んだカップルから派生だろ
男の自画像で野球扱ったのは意外ではあるが

「あ！myみかん」の時点で「大市民」的なエリートを腐す論調が出て来ている
それでいて「月とスッポン」のようなギャグもあり
「翔んだカップル」のようなラブコメ路線でもある

また「SHOP自分」のような青春群像劇や
「朱に赤」という「青き炎」の先駆的救いようのない話もある
この作品は連載打ち切りという事で更に救いようが結末だけど

それと「極棒兄弟」や「市民ポリス」といった
煩悩むき出しのエロエロ路線もある