【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #85【漫画：藤崎竜】

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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #84【漫画：藤崎竜】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1539257426/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #14【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1537870982/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。

---

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↓以下しばらく保守

ほ

し

ゅ

ホ

シ

ュ

保

守

20まで

一応

ｲ呆守

して

お

き

ま

しょ

う

・
・
・

保守完了

(…チェックメイト…。)

ええぃ一体どんな詐術を使ったらそんな保守が出来るのだ！一乙　

配属されたい部隊は
帝國軍のアンネローゼ様警護の部隊
しかし休憩時は美味しいお茶とお菓子＆美味しい食事と体重維持が大変で
植物の知識が必要で武闘派もやがて読書家に…

チンコなめたい

>>23
そこは何かあったら即座にあの弟が目の色変えて怒鳴りこんでくる可能性が高い職場だぞ？

メイド限定部隊じゃなかったっけ、漫画版だと＞アンネローゼ警護

警護部隊かは知らんけどアンネローゼの屋敷に爺さんおったよね

配属されたいのはやはりリップシュタット以降ずっと後詰めで前線出ない芸術家の艦隊

>>27
原作では、アンネローゼを見いだし後宮に入れた人物が、そのまま夫婦でアンネローゼに仕えてた
ラインハルトからは「誘拐犯の一味」としていつも睨まれてたけど、当人はいたって善良な人物だったような
ラインハルトが権力を掌握して以降、出てこなかった気がする

コルヴィッツ子爵だか男爵かだっけ
フジリュー版はいくらか扱い良くなったように見せかけて特に出番gないな

B夫人の件って、イベント消化したっけ漫画版

>>31
してない
下手したらフェードアウトかもしれん…

旧アニメ版しか見てないにわかだけど、だからこそ、そことの差を楽しみながら見てたんだけど、とうとう来たか、というシーンでちょっと首をひねることが。
それが、アンスバッハの指輪、怪しすぎなくね？ｗということ。
アニメ版とか、道原かつみ版ならまだアクセサリーとして成立してたけど、あれは、ボディチェックで取り上げてろよ感が強すぎる。
ヴェスターラントの虐殺については、しっかり拒否していたのは嬉しかった。

高級士官には武士の情けがあったから
チェックが甘かったんだろうな。

ボディチェックが甘かった責任は、誰がとるんだろうな

しかし、あれだけの破壊力を秘めた指輪をしているんだから、
わざわざ火器を死体に仕込んで近づく必要ないと思われ

最初から指輪をつかったらよかったのでは・・・
と思うが、まあ、身体検査で取り上げられる恐れがあると思ったんだろう

>>36
指輪レーザーだと狙いが付けにくい。
取っ組み合いするぐらい至近距離ならともかく、少し離れた場所を
自然な格好で狙撃するのはムリだろ。

毒ガス使えばいいのに
銃器でもどうせ本人死ぬし

金髪以外を巻き込むのをアンスバッハ自身が良しとしなかったんだろうと思ってる

死体の引見にフレーゲルも連れて行き、

フレーゲルの中に重火器を仕込み、
ブラ公の体内にはゼッフル粒子を満たしておけば、

フレーゲルのからの重火器で発射で、どっかん！

これぞ、帝国貴族、滅びの美学！

赤毛のやられ方はＯＶＡ版よりシビアだったな。
左半身の下腹部から頸部まで急所を一挙に焼き切られてる。
「もう遅い」って台詞を言えたこと自体が奇跡だよ。
普通なら横隔膜に穴が開き、呼吸が出来なくなって喋ることも出来ない。
ってマライヒが言ってた。

キーン編のマライヒ過去話とかおっさんだなあんた

スターダスト計画の裏にいた宇宙人達のその後が気になる

>>40
冗談で言ってるんだと思うから、そんな冗談にまじめに返すのもなんだか申し訳ないんだけど、多分、フレーゲル生きてるんじゃねえかなあ。
レオポルド・シューマッハ出てこなかったし、ランズベルクと一緒にエルウィン・ヨーゼフ2世の誘拐に加担するんじゃなかろうか。
毒ワインあおった描写はあったけど、あれが本当に毒入りと確定したわけじゃないし、謎の大物感出してたから、あれが生存フラグなのかと。
あと、B夫人フェードアウトかなあ。それとも、実は生きてたフレーゲルが、フェザーンの力を借りて裏で動いてお話があるかどうかかな。

なんかフレーゲル生きてて欲しいみたいだけど、
恐らく完全に包囲されてるガイエから
どうやって脱出できたのか疑問。

あと出てきてない人物はいるけど話の大筋は
変えたことないのでまあ死んでる。

嘘だ！
卿は嘘を言っている！
フレーゲルが私を残して死ぬはずがないのだ！

>>42
弱い50年を重ねたぜ。
齢。
>>43
あれは宇宙人じゃない。
アスタロトと同じお茶目だほっこりゲイな悪魔だよ。

>>46
お前誰だよw

>>48
ヘボ詩人じゃないの？w

>>45
実はまだガイエにいるのです

>>45
フェザーンの手引きを受けたとか

キルヒアイス普通に死なせといてフレーゲルを延命とか誰得

あっさり一片の流言に惑い、ラインハルトの話を聞かないキルヒアイスとか、誰得改変なんだろうな…

別にラインハルトがやったと騙されてはいない
しかしオーベルシュタイン遠ざけろって本音が出たことで揉めた

ケッセルリンクによって、一命を取り留めたフレーゲルってのはありそう

メカフリューゲルの誕生である

フレーゲルよりキルヒアイスだよ！
フレーゲルとかマジでどうでもいいキャラだったわ！

ではメカキルヒで

ゾンビキルヒと言うのもいるぞw

猪「こんなところに居られるか。オレは部屋に戻るぞ

>>56
前園さんがエースだったのを何人が覚えているだろう

赤毛は脳を破棄されてないんだから、未来ガジェット技術で何とかなりそうなもんだが。
「来たな、我が肉体よ」

こんだけ未来で人格の電子化ができてないはずないがそれできちゃうと
リアルな争いごとがほとんどなくなっちゃうんだよなあ

まあ人格がスマホアプリくらいにコンパクトに持ち運べちゃうと
死んだキルヒアイスが何でも口を挟んで来てウザそうだが

>>63
ペンダントを開くと…

>>62
ゾンビエキス注入ううううう！

キルヒアイス「この通り、足はついておるぞ！」
ラインハルト「すまん、死んだっつーのはワシの誤診でなぁ」

>>61
天皇杯優勝で解散な(涙

シュザンナは皇帝死んだとき火病起こしてブチ切れて出番終わりだし
それに伴ってコルヴィッツも消えたし
短縮打ち切りじゃねえかな

>>59
ああ、腐敗を抑制するためにアンネローゼが高糖度のケーキをせっせと差し入れる話だっけ？

ヴェスターラントがああいう改変を喰らってるので
ここまでチシャ夫人を温存した理由がひとつ思いつくが……

オーベルシュタインに全く非がなくて
工作員の讒言に載せられて勝手に仲間割れして死んだだけなのに
原作通りの台詞を使うから奇異に感じられる

アンネローゼは良いな

ラストの姉上、これまでにない無機質な表情がいいね
対談の頃のペースだと次回分の原稿は凄く時間かけてそうだ

オーベルシュタインが「実はフェザーンの策謀でした」とか報告したはずもないからと提督たちの反応はあんなもんだろう

>>71
まぁ一応No2廃止論を提案したという責はあるから……w

>>73
対外的にはラインハルトも握り潰したのかオーベルシュタインが握り潰したのかフェザーンに嵌められたかの過程は分からないからね
今回はフェザーンの陰謀で見殺し説が流布されてそうだし

来週あのでっかい姉上に叱られるんだろうけど小さい子がママに怒られてるみたいな構図になるのかなw

アンネローゼに伝える役をオーベルからヒルダに替えたのは、原作読んでた時に
「いや、お前アンネローゼと話せるようなパイプ持ってたのかよ」
という気持ちが少しあったので、個人的にはいい改変

ジーク兄さまの呼び方に少し笑った

>>76
同じく思ったw
オーベルシュタインがラインハルトに仕えるのはイゼルローン陥落後だから
そもそもアンネローゼとの接点はない

フリードリヒ4世生前ならそもそも会えないし、自由になった後も引きこもり気味だから
オーベルシュタインがどうやって取り次いでもらえたのかなぞ

オーベルシュタインすごいな
この躊躇せず最善策に猛進する感じ

原作ですら手に負えなかったオーベルが、さらにパワーアップ
フジリューのお気に入りなのか

お気に入りというかそのキャラの特徴を出来る限り映えさせる演出に走る
少年漫画家のサガ

あの剣幕で詰め寄る金髪に怯まない男はオーベルだけだな

>>76
初見ではあいつ悪もんだしそれくらい人の気持ちガン無視する嫌な奴なんだなって普通に流した
と言うかハゲもあの時点ではっきりキャラ固めて無いだろ
後知識で言えばあれ位の気は回せる人だけど

>>80
パワーアップしてるか？原作通りじゃね？
むしろヒルダから話させてる分
パワーダウンなきがするが。

他人からの風評を全く気にせず汚れ役をガンガン引き受けて
他社への忖度無しに公人としての立場を用いて自分で姉上に報告するだろ
ドライアイスの剣は

義眼はパイプとか無しでも弟さん、赤毛死んで落ち込んで仕事が滞って困ってるんですけどって言いに行くやつだろ

自分でもやれたろうけどヒルダ介したほうがスピーディーに話が進むだろうから、合理的に行くならその方がいいはず

いつもどおりのストーリー的に全く意味のない微アレンジですね

>>87
事務的に要件だけ話すであろうオーベルのが
合理的かつスピーディーだろw

>>89
話をするとこまでもってくのが大変

んでジーク兄様（）の死を知らされたヒルダのリアクションがないんだから
変えたなら変えたで機微がないんだよな

他人からどう思われようと一切気にしないオーベルシュタインが
話の段取りに凝るかね？

段取り凝らないとあのアンネローゼに辿り着けない

二次創作での解釈だけど、オーベルシュタインは宮廷での情報収集とか、万一の時の（まさに今回のようなケース）ために
ラインハルトやキルヒアイスにも秘密でアンネローゼと以前から連絡を取っていたのではないか、という説がある

時間的に無理だろう
アンネローゼが寵姫だったし、フリードリヒ崩御後喪に服す期間もあるが
オーベルシュタインがラインハルトに仕えるのはアムリッツァの直前だから
パイプ作る時間なんてない

宮廷の有象無象から逃げて巻き込まれないよう孤立気味のアンネローゼが
会ったこともないオーベルシュタインといきなり会うとか想像できない

そこまで社交的ならもはや別人になってる

何故面会したと思いこんでた？
直接会って伝えたなんて、どのメディアでも一言も書いてないのに。

むしろこの改変はストーリー的に全く意味がなくてナイスも悪いも無い
どうでもいい枝葉の部分だよな

面会しないで大事な機密を伝えて要件を頼めるのか
門前払いがいいとこだろう

>>97
キルヒアイス死亡でラインハルトが意気消沈して公務に手が付かない
というのはローエングラム陣営の最重要機密情報だろう

下っ端通せば情報がリヒテンラーデに漏れかねない、かと言ってオーベルシュタインじゃ
面識のないアンネローゼと直接面会するのも変だからヒルダをいれたんだろう

田中芳樹が考えた史実のアンネローゼと
一読者の頭の中にある僕のアンネローゼは別人格なんだろうな

原作のアンネローゼを読んでそう思ってんのか
フジリュー版にケチつけたくて仕方ないだけだろう

>>84
オーベルシュタインとアンネローゼの会話想像できなすぎて逆に見たかったんだが

そもそも原作とこの漫画では登場人物が別人格で
原作のアンネローゼはこの時点ではオーベルシュタインの申し入れを受け入れる人物であるが
藤崎版のアンネローゼは仲介人を立てないと天の岩戸みたく引きこもって誰とも会わないと言えばいいだけだろう
原作で隠棲したのはラインハルトとの会談後だ

>>62
ランディスヴァーゲンと戦うんですね・・・

>>90
ローエングラム陣営の参謀長あたりのポジションの
オーベルがアンネローゼの居館の警備隊長に
命令して「ローエングラム侯のことでお話があります」
と伝えるだけだろ。まだアンネローゼは
引きこもってないからラインハルトの事と
なれば普通に話してくれる。
引きこもってからならオーベルじゃしんどい
だろうけどな。

原作ではヴァストパーレ男爵夫人とシャフハウゼン子爵婦人という数少ない友人がいたけど
こっちの漫画では正真正銘のボッチだったし
設定や人格といった前提が違うんだから同列で考えてはいけない

>>102
完全に想像だけど。
オ「お初にお目にかかります、参謀長のオーベルシュタインと申します。」
ア「初めまして。弟がお世話になってますね」
オ「キルヒアイス上級大将が死にました。
そのことでローエングラム侯はショックを
受けており公務に支障がでております。
グリューネワルト伯爵夫人から声を
かけていただけないでしょうか。」
ア「・・・わかりました。私の方から話してみましょう」
オ「ありがとうございます。それでは失礼します」
プツン(超光速通信の切れる音)
って感じじゃね？

>>106
まー来週わかるんじゃない？
会話であなたには未来があるけど私には
ないから引きこもるわって言ったら
今はそうではないってことでしょ。

ヤンオタフレデリカに今度はジーク義兄さまかよ
肉食女揃いの銀英伝だな

濡れ衣でぶっ殺されるリヒテンラーデ公哀れ
どの道、軍事力的に一強になったラインハルト勢力に勝てないのはわかってるだろうに
下手な動きをするから、冤罪でも「仕方ねえな」って比較的良識、公正派が多いラインハルト軍の提督達にも思われちゃう

メディアの違いで新解釈の銀英伝なんだろ？
キルヒアイスが進撃の巨人みたいな体格になってるし、
アンスバッハは善良な苦労人ではない死んでも残念でない殺し屋だし、
男爵もヒルダも全然性格が違うんだから、
姉上が義眼に塩対応するからヒルダを中に入れたのも実はナイス改変じゃなくて、
新解釈による性格変更と描写の差異でしかない。

今週最高に面白かった
やっぱり藤崎は変なギャグとか入れずにシリアス描いてる方がいいわ

やっぱオーベルシュタイン外道だな。
さっさと解任しておけばこんなことにはならなかっただろうに。

アンネローゼのキャラデザが滅茶苦茶良いなと改めて思う

>>105
俺もこれでいいと思う
まあ漫画版ではあまり面識のない人物からの依頼よりも両方とも付き合いのあるヒルダから伝えた方がいいと判断したんだろう
それはそれでおかしくない

あと少ないコマでアンネローゼとの面会と同時にリヒテンラーデを討伐する流れに持っていくのにヒルダの存在が都合が良かった

アンネローゼ容姿だけで作中のポジションに至る説得力がある
でもフジリューが好きなのは断然B夫人なんだろうな
クソアマフェチだから

何気にリヒ候生存ルートが想像できないな
金髪が皇帝の座を狙う限りは必ずどこかで殺される

幼帝捨ててさっさと亡命するしかなさそう

改変が無くなって小説のセリフをただなぞるだけになってみるとすごい駆け足展開に感じちゃうな
なかなか難しいものだ
後々かえって変に感じるような改変を入れるよりは今のあっさり展開の方がまだましだと思うけど

リヒテンラーデは、宰相の座をラインハルトに譲るかわりに
特権とか代価とかもらって、悠々自適に走ったほうがよかったな
もう歳なんだから、政争とかやって仮に実権握っても、お迎えのほうが早いでしょ

原作小説が１巻ほどではないにしろ２巻もわりとダイジェスト展開だからテキストなぞるだけだとアッサリ進むわな
まあ銀英伝は当初全３巻(売れなければ１巻打ち切り)の予定だったのが全10巻になったから仕方がないところもあるけれど

>>120
リヒテンラーデ侯は、あれはあれで帝室大事の忠臣なんだろ
門閥貴族と軍閥、どっちに専横されても帝国と帝室にはよくないと考えてるんだろ
保身だけ考えたら引退でもいいんだろうけど

>>107
キルヒアイスが死んだ理由も説明しないと

オーベルが「ラインハルト様とキルヒアイスを仲たがいさせるべく、フェザーンの手下が動いてました」
と、LINEで報告していれば、こんなことには…

SNSは人心を堕落させるからルドルフ大帝が禁止したらしいよ

報連相の出来ない組織だからな。

>>123
オーベルからは話さないと思うんだよね。
アンネローゼが聞くかどうかだけど、
聞かないと思うんだよね。
キルヒアイスが死んだ、その事実だけで
充分というかなんというか。

ルドルフのお膝元のSNSとか幾ら何でも怖すぎるだろ…

>>127
キルヒアイスが身を挺して庇うしかなかったという状況でアンネローゼなら色々察するんだろうね

作中で童貞のまま死んだのってキルヒアイスくらいだっけ？

アンネローゼ様激おこ
来週が楽しみすぎる

オーベルシュタインが分からんな

>>125
ガチャ課金なんか論外やな

>>130
ローゼンリッターにも童貞で死んだ奴いたはず

アンネローゼ様お美しい・・・まるで女神のようだ

>>130
オーベルシュタイン

>>135
あの髪を描くのに何時間くらいかかってるんだろ
てかB夫人は本当にフェードアウトなんか

＞私はまだ貴方に失望していない

こうなったのはテメーのせいだろｗ

今回の提督会議の場にファーレンハイトっていたっけ？
新参者だから対象外？

多分、書き忘れ。

ここで全体の4分の1が終わるけど、連載は最後までやるつもりなのかな

261 名無しさん＠１周年 2018/11/02(金) 00:34:18.85 ID:COAjTOE00
漫画「疾風の勇人」で描かれた田中角栄
https://pbs.twimg.com/media/CcjiAs7UEAI4Re_.jpg

>>139
普通に考えてそんなすぐ最重要案件の議論してる場に招かれんだろう

>>136
オーベルさんには執事と犬がいるから…

>>138
何したよ？

>>142
おお、なんとなくトリューニヒト感w

帝国ツィッターで宇宙からの核攻撃を銀河帝国中に拡散してるからな
原作通りの銀河帝国ならまず無い描写がいろいろあるので
原作とは別物として割り切った上で良い悪いを評価しないとな

>>147
＞帝国ツィッター
オーベルシュタインの鍵垢見てみたい

>>148
犬の飼育日記だぞ

>>138
オーベルは戦略的指針を提言しただけで、別にオーベルのせいではないでしょ
それを言い出したら、回避できたかもしれないのにそれを怠ったラインハルト自身にも、キルヒアイス自身にも責任はある

帝国内戦がこう色々変わってくると、仮に同盟クーデター編やるとしてもやはり
チクチク改変されてくるのかね
まずはクーデター派一同のツラが怪獣図鑑か百鬼夜行みたいになるとこからとか

>>149
提督たちを犬に例えるとか？

顔と言えば、フェザーンの工作員がブサイクであったjことが残念
工作員は、自分の言うことを相手が信用するように工作する立場なんだから、
美形でないにしろ、相手が好意を持つような容姿ではないとダメなんじゃないか

後、ガイエ内部で、オーベルに立ちぎちされるような大声で、秘密をしゃべっていたのも興ざめ
第一、そんな重大な情報を知っている人間の自由行動を認めていたのもおかしい
厳重な見張りの下に置くべきだろうに

今も、緘口令を敷いていると言っているが、どの程度守られているものやら

立ちきき→立ち聞き

立ち聞きは少ないコマで段取りやら説明やらがいっぺんに済ませられるから便利に使い過ぎではあるな
朝ドラなんかも誰が作ってもある種の名物シーン的に多用されてるのもそうだし

今回も、ヒルダが立ち聞きではないけど、リヒテンの部屋がバタバタしているのを見て不審に思っているね

ヒルダがラインハルト側であることは、本人がマリーンドルフ家がラインハルトに味方することで、
ラインハルト側にもメリットがあるはずといっていることからわかるだろうに

自分達の敵をあんなに近くにいれていいもんかね
ザルなのは、ラインハルト側だけではないみたいで

フレーゲルが、陰謀術数の貴族社会で・・なんて言っている割には、不用心な人たちだ

ヒルダのスパイが、ヒルダに情報を流して、というようにした方が良かったのでは？

それから、ﾘﾋﾃﾝが、四日も連絡ないと言っているけど、
四日は長すぎると思うよ

一日、２４時間ぐらいは仕方ないけど、それぐらいの時間で、自分達の身の安全を確保するためにも、
ラインハルトの支持なしで、リヒテンを陥れることを考えなくてはならないと思う

オーベルシュタインがアンネローゼと連絡を取るのにヒルダを介したのは、この件に関して少しでもヒルダにも関係させるための改変だろうか
おれとしては、こういう問題でさえ平然とアンネローゼに直接言ってしまうところに、オーベルシュタインの冷酷さが現れてると思ってたので、この改変はアレだったが
あるいは、高貴な女性に連絡を直接取るのはマナー違反で、そういう無害な部分に関しては、割と律義に守る男なのかもしれない、とも思ってみたり

このマンガ版って、ヒルダのことを「フロイライン・マリーンドルフ」って呼んだことあったっけ
今回も「ヒルデガルド・フォン・マリーンドルフ」とフルネームで言ったり、オーベルシュタインなんか、とうとう「マリーンドルフ」呼ばわりしたりしてたけど
「フロイライン・マリーンドルフ」ってセリフに書くのめんどくさいんだろうか

>>157
戦地にある連中と4日も通信途絶したら、何かまずいことが起こって戦闘中とか、少なくとも通信もできないほど混乱していると思うよな
最悪、ラインハルトと全軍もろともガイエスブルクが吹っ飛んだのかと思ってもおかしくないw

リヒテンとラインハルトが手を結んだのは、貴族連合に対処するためだったから、
貴族連合が降伏したところで、リヒテンをどうするか考えるべきで、
降伏式より先にある程度の戦後の青写真を考えなけれなならないところなのに

まあ、それは原作も同じだけどね

○○提督の手勢は一万隻で陣形はとか、基本的に戦国時代に当てはめな世界観だから
今回はぐぬぬ物見が討たれたかそれとも何かあったのか都ではわからぬみたいな感じ
何光年の距離を超高速通信で連絡してるから、何か機械の故障でも浦島の文通みたいになるかもしれないし

>>146
卿は越山会の偶像にして生誕百周年の田中角榮大宰相を
トリューニヒト如き乾物と同一にするとは狂氣の沙汰、大樹会も
動員して、卿が『どうぞ殺して下さい』と嘆願する迄苛めてやろうか？

>>160
アメリカとか戦争する前に青写真決めてたのにね。
行き当たりばったりだよね。
まあ、小説とはそういうものだけどさ。

ヒルダがユリアンにしか見えない

後にミッターマイヤーが陛下の隣にはヒルダが相応しいと評しているが、はっきり言って
フジリューのヒルダがラインハルトの隣にいたら小姓にしか見えんわ

展開早すぎて連載終了なんじゃないかと本気で疑っている

>>165
掲載順も明らかに下がってる

>>139
単純にまだラインハルト傘下の提督として任命されてないからやろ

今週の閣下は子分の裏切りにより失敗を先生にチクられたガキ大将の如くであった。

キルヒアイス死亡で第1部〜完〜で一旦終了もあるかな？とは思う

>>165
ラインハルトが宇宙を獲る必要が無いからな
姉上とキルヒアイスの墓前でキャッキャウフフしてればいい

>>166
キルヒアイス死ぬ前半最大の見せ場で
真ん中じゃなあ・・
カラー貰えよってのが正直な感想。

>>171
フジリュー版じゃ、そんな有能じゃないし、死んでも惜しくないから

掲載順はジャンプと違って露骨に＝人気順＝下位は打ち切り、とは考えなくていいかも
看板作品や推したい作品は前に置くけどあとは適度にバランスとって配置するみたいな話も聞くし
実際掲載は後ろウロウロしてても何年も続いたのもあるし

巻末でボチボチやってて本宮ひろ志と入れ替えにグランドジャンプに行った坂本眞一だっているもんな
イノサン、何だかんだでコアなファンいるんでデジタル画集出すって話だ

>>164
これから本物の小姓侍らすからへーきへーき

嫁に男装させて子作りしたって後世にある事無い事言われるカイザーラインハルト

実は女性で自分で出産したと後世で女体化されまくるカイザーラインハルト

銀英伝に限って掲載順を見てもここ数週の間で先頭集団にきたこともあればドベ一歩手前もある
アンケートの結果がそんな短期で激しい上下動するとも思えんし載る位置はまあ別の都合だろうね

回線は何番だ、ってパーク保留的なシステムなんだろうかw

>>176
カイザーリンはエカチェリーナ2世か

>>162
乾物と言ってるお前さんも大概じゃねーか

スレとはあんま関係ないかもしれんが
昨日のTBSモニタリングに出てた千葉雄大の変装が
メックリンガーにしか見えんかったｗ

>>173
もぐささんの悪口はよせ

>>145
アンスバッハの武器形態を見逃しただろうが
キルヒアイスの銃は取り上げたくせに

>>184
本気で言ってるのか理解に苦しむ。
武器見逃したのは警備兵が一番の失態。
あとは謁見の間にいる各提督のがオーベルより
まだ近い。オーベルが見逃したというなら
キルヒアイスを含む全ての提督にも責任がある。

キルヒアイスの銃を取り上げたのは
ラインハルト。進言はしたかもしれないが。

>武器形態
帝国のプラスターには変形機能が！

>>184
アンスバッハの武器形態

「なんだ！ アンスバッハ准将が変身していく！？」
「これは…まるでロケットランチャーに手足が生えたような！？」
「ロォォエングラムこおお、我が主君のかたきぃ、取らせていただくう！」

そして巨大ロケランと化した魔人アンスバッハにタックルするキルヒアイス

ブライガー♪

微妙な関係だったとは言え、一応協力的だったリヒテンラーデを冤罪で族殺とか見てると
公正な政府を作れるとはとても思えないわ

旧アニメのオーベルはアンバッハ発砲の瞬間、さりげなくラインハルトの前に出て盾になる。
最後はカイザーの身代りに死ぬ。
じつはツンデレのオーベル。

>>189
｢オーベルシュタインの策こそいれるべし。｣

>>189
今週号を読んでないんだな

>>190
あの一瞬のシーン、原作からしたら改変なんだけど、俺は好きだったわ

そもそも秩序とは何か？公正とは何か？
乱世では勝った方が決める。

戦国とは？
｢ただ生きるのみ。果てるまで命を燃やす遊び場である。｣
漫画違うか。

｢目指すはリヒテンラーデの首一つ。他の首は討ち捨てにせよ。｣

ラグナロクがモデルだから｢英雄｣は時代を動かすが死ぬんです。
(半神的な)｢英雄｣が全部死んで｢神々の伝説｣が終わり｢人間の歴史｣が始まる。

野茂英雄伝説

組織にナンバーツーはいらないって言ってるけどよー
ナンバーワンの下がまとまった団子状態だと
ナンバーワンがいなくなった後めっちゃ揉めるんじゃねえの

血縁を作りゃよくね

ナンバーワンが童貞で重度のシスコンだから…

ワンマン経営の会社って社長死ぬと無能の息子か嫁がついでめちゃめちゃやりだすから潰れるよね

>>200
曲がりなりにも500年続くってことはやっぱ優秀な王朝だと思うのよね。徳川ですら300年未満よ。

>>192
公正の意味わかってねぇな。
不都合な人だろうが、非道徳的だろうが、正しく裁くことを公正と言うのだ。
冤罪で不都合な人を排除することを公正と言うのではない。

しかもこの一回ではないからね。
ラインハルトはこれを幾度か繰り返した。
何が公正な司法と公正な税制度か。

>>202
ロイエンタール曰く「互角の戦い」だからなーw
リヒテンラーデ公には陰謀で政敵を排除した実績があるだろうし。
（つーか、門閥貴族はそれが普通w）

もっとも、ラインハルトが健在だったら、もっとスマートな方法でリヒテンラーデ公を排除しただろうけど。

>>204
sageチェック入れてるのにsage解除される・・・
なんでー？orz

赤毛が健在なら冤罪リヒテンの件で責められてやはり決裂したのかな

>>204
きっとルドルフが共和主義者を排除したときもそう言っただろうさ。

むしろここでキルヒアイスが死んだことで
キルヒアイスは絶対のお目付役としてラインハルトの中で一種の神格化が行われてたりは
するのかな？

ラインハルトは元から門閥貴族相手に公正な戦いなんかする気無いぞ

今週、セリフがおかしくなかった？
漢字に変換出来る所を平仮名になってたり、推敲する暇がなかったみたい。

>>200
ワンマンからの親族経営って全て悪いわけではないんだけどね
>>207
そう言ったからなんなの？

>>204
ラインハルトが健在ならリヒテンラーデに動く隙がなくそのまま実権を取り上げられていくか
やはりオーベルシュタインの発案でどこかで反乱の罪被せられて粛正されてた

>>203
当時のゴールデンバウム王朝では、上級貴族は何やっても免責だが庶民は無実の罪でも死罪になる状況
これを公正、公平にするひとつの方向とは、上級貴族もまた無実の罪でも死罪になるってこと
そこには罪刑法定主義とか推定無罪とかって思想はどこにもない
ある意味理屈は通っているのだ。現代日本の司法制度とは違うけどな

>>211
互角であることを免罪符にしてはいけないと思うんだけど。
そうは思わない？

>>213
恐ろしい…((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

話をまとめるとローエングラム朝は、毛沢東の中国だかスターリンのロシアだかの方がまだ住みやすい世界にしか思えなくなるな。

>>214
遠い未来とはいえ中世程度の王朝の話しに公正云々持ち込んでいる事がおかしいと思わない？

>>217
ラインハルト自身が言ってることだしな。

貴族が平民になにしてもいいってのの元ネタはなんなんだろうなぁ？

>>218
ラインハルト自身が何て言ったの？

>>220
体制に対する民衆の信頼をえるには、ふたつのものがあればよい。公平な裁判と、同じく公平な税制度。ただそれだけだ。　・・・・・・　ラインハルト・フォン・ローエングラム
まあ、実現出来なかったんだけどな。

>>221
理想語って直ぐ実行出来ると思っているの？

>>222
自分たちの手でそれを反古にするのはどうかと思うよ、僕は。

>>216
一面では真実だと思う。大規模な外征はやるし内戦も起きるし、血なまぐさい時代ではある
ただ、ラインハルトが汚職や不正、怠惰を嫌う人だから、真面目で勤勉な人には生きやすいかもね

軍、警察（軍警察たる憲兵や文民警察）といった法執行機関に向いた人にはベストかも
個人としても信じやすい正義を国家が掲げて、不正を働く連中をバンバン取り締まって厳しく処罰できるとか
最高にやりがいがあるんじゃないか？ 公設の水戸黄門や桃太郎侍のようなもの

旧ソ連時代の真面目で清廉な秘密警察官とか政治将校とか、そんな感じだったかもね（そんな連中が実在したとしてだが）

>>223
そりゃただの僕ちゃんの感想でしょ
実際に可能だと思うの？

>>224
いやいや。ラインハルトは率先して政敵を排除するためにド汚いことしてるじゃん。

>>225
思うね。

法的手続きに則って仕事してるのに、当のトップがワイルド7気取りじゃあ法曹界はやる気無くすと思うんだけどな。

>>227
どうやって？

>>226
そこは互角の戦いという位置付けしてるので、ラインハルトや幹部達の中ではセーフ

ヴェスターラントのみアウト、でもキルヒアイスの死という手痛い罰を受けて、罪を償ったという解釈

というのが作中人物達の中での腹落ちの仕方。そんなバカな話があるか！と読者が思うのは自由w

>>226
戦いと裁きは違うものだろう
戦いは手段を選ばないが、裁きは公正に徹する、別におかしくないし矛盾しない

社会的な段階つうもんがあって、そもそもホッブズ的な世界で「公正でない」つうことにどんな意味が？
将来的な「公正な社会を目指す」とはまた別次元の話ですよ。

まあ戦時と平時は違うよな

正々堂々勝負！とか言ってるようじゃ戦いじゃなくスポーツだし

>>229
意を貫けるなら、どうやって？とか考える必要はねーんだ。
自分の中に悪があることを自覚して、それでも正しい方向に進むならたどり着けるんだ。向かってるワケだからな。自分がたどり着けなくとも後続の者はいずれたどり着く。

ラインハルトが言っているの民衆に対しての公正であってそれの邪魔になる貴族に常に公正である必要がない
いつからリヒテンラーデが民衆になったんだって話しだからね

>>231
>>233
>>234
戦争の時も法の裁きがあるのだけれど。
ジュネーブ条約とかその他もろもろ知らない？
中世ですらルールに基づいて戦争してたのだけれど。

>>235
考える事を放棄したんですね

その牙を民衆に向けてるんだよなぁ

ラインハルトのモデルの一人であろう「北方の獅子王」グスタフ・アドルフは政略面では陰謀・謀略上等どす汚い手段使いまくりですよ。
だからと言って「啓蒙専制君主」としての歴史的価値は変化わらない。
当時の宗教気違いの神聖ローマ帝国やらリシリュー率いるフランス王国相手に「公正」なんて言ってたら瞬時にバルト海の塵になります。
「社会的な進化の段階」というものがある。
21世紀のEUではありません。

>>237
じゃあ何条約に引っかかるんだよ
銀英伝の世界の条約を答えろ

>>238
では判例を出してくれ。

「AにはAの使い道」「BにはBの使い道」があります。
お若い>>239には理解できないようですが。

>>240
ウェストファリア条約とは反対の方向に突き進んだと思うんだけど。

>>237
リヒテンラーデ侯の逮捕と処罰は、身体不可侵特権を持つ帝国元帥ローエングラム侯爵を害しようとした疑い
一応ゴールデンバウム朝の法に沿ってるのだ あれでも

対同盟戦について言えば、帝国は建前上国内反乱の鎮圧戦を戦っているに過ぎない、相手は武装反乱勢力なんで他国軍の兵士に対する条約は適用されない
そもそも作中でジュネーブ条約的な国家間の取り決めが存在しているという描写はない
帝国から見たらフェザーンも自治領だし…

いろいろツッコミたいのはわかるが、現代地球上の常識でお話の世界を解釈しようとしても無理がある

>>243
公平とか公正の意味を辞書で調べろ、と作者に言いたい。

｢公正｣なんて切口ならブラウンシュヴァイクのヴェスターラント攻撃は｢領主の権利｣だろうに。

>>242
僕ちゃんが出来ると思うって言ったんだよ
自分で言っている事をわからなくなっちゃった？

ロイエンタール「え？！罪をとうのに証拠がいるんですか？！」

人権の法のもとに平等の概念に慣れてるから、作中の思想にはついてけないね。
インキュベーターと話してるようなものか。

>>237
ジュネーブ条約は正規兵に対する取り扱いでテロリストが武装反乱者は含まれてない

持ち出すならもう少し中身を調べたらどうだ？

>>249
さすがレイプ犯。汚い。

>>251
ラインハルトも白色テロリストだから問題ないね。

>>247
そこは二つ解釈がありえて、ひとつは貴族領の領民と言えど帝国の臣民には違いないから、
領主が数百万人規模の大量虐殺を行うのはさすがに許されないという考え
もう一つは、居住惑星に対する核攻撃は人類共通の常識として厳禁の禁忌であり、誰であれ許されないという考え

多分後者じゃないかな、と思う

前提が違うんだよね。
リヒテンラーデとは帝国の支配権を巡って戦わざるを得ない。必ず。
問題は｢いつ｣｢どのように｣だけ。

ローエングラム陣営のクーデターを帝国全体に納得させることができるネタ｢ローエングラム公暗殺未遂(キルヒアイス横死という決定的なエビデンス)｣が転がってきた、というわけです。
だから｢卿とは戦いたくにものだ。勝てるわけがないからな。｣というセリフになる。

>>250
現代の常識でお話を断罪しても意味ないよ
そういう世界観が前提なんだから

ファンタジー世界で妖精が飛び回るのは事故のもとなのに、ドローン規制法みたいな妖精飛行規制法が存在しないのはおかしい、あり得ない！

みたいな主張をしてるんだよ、きみは。無意味だろ？

おそらくリヒテンラーデ粛清の代償はあったわけです。
後の｢ロイエンタールの反乱｣とかね。
あの事件にリヒテンラーデ一族の生残りがからんでいるのはそういう意味で。

この頃のガイエの筆って冴えとるわ。
後世の歴史家に｢ロリコン･ラノベ作家｣と評されるのが信じられないくらい。

>>256
ファンタジーのライトノベルを名乗ってたらその意見も間違いではないね。
読者が真に受けるような政治の話をしなければ自由にしてほしい。
だが、そうではないからな。

>>258
いやいや…遥か未来の宇宙を舞台にしたSFで、人類がたった3カ国に分かれて住んでて、
巨大な宇宙戦艦を何万隻も建造して150年も戦争やってる世界のお話なんだが。真に受けるもなにもないがな。

銀英伝読んでそうだ民主主義はダメだ！とか、いやいや指導者個人の資質に依存する独裁制は危険だ！と真面目に考えるのは高校卒業までにしておけ

所詮、お話なんだから。銀英伝は民主主義と独裁制の利害得失を検討したりどちらかが望ましいと説くものではない
民主主義についても君主制についてもそれぞれの一面を切り出して描いているだけだ

あくまで常勝の天才ラインハルトとそれに対抗する不敗の魔術師ヤンの戦いと、それを取り巻く人たちのお話にすぎない。娯楽小説だから！

つかまさにラノベの元祖の一つだよ、これ。ロードス島とかスレイヤーズとかと並び

>>257
一部のイチャモンを全体の意見みたいに言うなよ。
手塚や富野だって変態扱いするヤツはいるが、大多数はそんな事より過去の功績を評価するだろ。
まぁ変態なのも確かなんだけど・・・。

>>259
そういう健全な感想ばかりなら何も言わない。

https://pbs.twimg.com/media/DqXDefeWsAEQOfj.jpg
リヒテンは金髪排除を画策していたのだから、リヒテン本人を処刑するのは互角の戦いだろうさ
だがリヒテンの一族男子十歳以上皆殺しは、完全に赤毛喪失のショックから立ち直るための生贄でしかない
ヴェスターラントよりよっぽど理不尽と言えるかもしれない

>>262
なんちゅう威力の指輪だ…
主君の遺体に細工してハンドキャノンを隠すなんて手の込んだマネするより最初からこの指輪だけ使えば成功したかもしれないのに

いっそのことサイコガンに

偏光ガラスで曲げられるから物理的打撃しかないわけよ。

頼朝12歳、助命
↓
２６年後
｢平氏？きっちり皆殺しにしとけよ。｣

10歳以下でもそれなりにリスクだよな
リヒ候一族から何人のテロリストが輩出されるやら

そもそも、公平云々は最高権力者になってからの話だよ。
いくら高尚な思想を持っていても、実行力が伴わなければ絵に描いた餅だからね。

ラインハルトがルドルフに対して怒っているのは、権力を奪取した手段のことではなく
権力を奪取した後なにを行ったかということについてだから、よく分かる。
それに、ラインハルトが小悪に対して憤っていたとき、キルヒアイスはそのような
瑣末なことは巨悪を倒してからにしろと諭したから、キルヒアイスも同思想だ。

>>267
大人になっても自分を倒したければ、かかってくるがいい。
というスタンスだからね。

ラインハルト自身もそうだったw

>>268
同じことしてるんだよなぁ…

漫画版はなんかオーベルシュタインの扱いが良い気がする
好きなキャラだから嬉しいけど

>>268
ラインハルトは民衆に対して公正って話ししてるだけで内戦相手や政敵に対しては公正云々は言ってないよ
そもそも戦争しかけてくる相手に公正なんて言ってたらやられちゃうからね

>>271
顔は一番怖いのにな

>権力を奪取した後なにを行ったか
無意味な戦争ごっこを続けて多数の戦死者を出した
��平和と統一を�％凾ﾆいう綺麗事を並べ立てて

>>273
あと義眼の調子がいつも悪い

>>274
統一後もグローバリズムの運命を知るとね…
こんなことなら経済の力点が複数あった貴族制の方がマシだったと思うものも現れるだろうね。それもかなり多く。
反論する集団は冤罪で処刑されたし。

>>181
トリューニヒトは乾物（奸は知っとるわ）で沢山ぢゃ！

一度干すことで味わいが増すわけですね

蝮さン　>>278 さンに座布団１０枚！

諸官らは戦争経済というものをご存じない。
帝国の造兵関係は沸くような好景気ですぜ。

むしろカイザー没後のリセッションが怖いね。

ヤンが暗殺された後、帝国はフェザーン回廊の両端に要塞を建設した
敵対する勢力を軒並み滅ぼして、さらに何を恐れるのか？
要塞を建設したところで軍事業者が儲かるだけではないか

インフラ投資でも同じ効果が得られる。
それどころか、消費すれば終わりの戦争ではなく、インフラは経済浮揚効果があるから
戦争よりも効果的。

もし終戦が実現するのなら（すっとぼけ）、資金資源人材をインフラに回せば
経済はより活性化するよ。
勝たなければならないゆえに湯水のごとく金を使う言い訳ができる戦争と違って
インフラ投資は世論の目が厳しくて無駄使いしにくいけどw

フェざーんに作る新帝都が完成するまでは、大苦惨達の仕事も無くならないだろうしな。

>>282
門閥貴族とフェザーンがせっせと溜め込んだ資金をラインハルトが公共事業に大判振る舞いしたから
景気はいいと思うよ
しかも戦争終結して軍縮傾向だから、政府の財政にも余裕が出来て10年は不景気にならないだろう

もしキルヒアイスが死ななかったらどうなっていたのか
キルヒアイスを遠ざけようとするラインハルトを不満に思う部下が出てきて第2の内戦になったりとかあったりして

フクシマは復興しましたか？

東電は復興しました

>>286
ラインハルトとまでは言わないけど、習近平ぐらいの指導力があれば
１年も経たずに復興するよ。（見かけ上）

無論、反対派は一人残らず「友愛」されるけどw

>>285
アンスバッハによる暗殺未遂事件が起きないというパターンなら
オーディン帰還後にアンネローゼが二人の不仲にどういうアクション起こすかによると思う

>>285
いまの、原作通りのキャラ設定の場合、「もし死ななかったらどうなっていたのか」が全く想像がつかない
原作者の言うとおりなら、たしか「全５巻の予定」という前提でのキルヒアイス退場だったそうだから

仮に当初から全１０巻だと決まっていたら、きっとラインハルトと仲たがいして、しかもなにかしでかしそうなキャラ設定になっていたと思うけど

冤罪で多数の命を奪ってるんだから、ラインハルトもやっぱり独裁者系だよ
まぁ、戦争という「趣味兼生き甲斐」で数百万人の命を奪ってる諸行に比べれば…だが
（比較すべき対象同士じゃないなぁ）

キルヒアイスがあそこで死ななかったら、という大方の予想では、新領土総督として反乱することになっていただろう。ロイエンタールのかわりに
双璧相撃つがさらに悲劇的な皇帝とマイン・フロイント相撃つになる
まあ双璧もそれぞれの下で分かれて戦うよな、その場合は物語的に

ID:nn96xnMWd

>>290
俺もそう思う、二巻で死ぬからこそあの
キルヒアイスであって、
中盤〜終盤まで生き残るなら別キャラに
なっていたと思う。

>>292
キルヒアイス艦隊+ヤン艦隊VSローエングラム陣営は見てみたいな

このへんの展開、いつものようなセリフの改変がほぼ無しだな。
というか変えることができないほどの完成度なのかもしれない

>>292
あのキルヒアイスが離反を決断するようなヤバい状態のラインハルトには
正直ロイエンタールもミッターマイヤーも付かないような気が

ジークの言うこともきかなくなったラインハルトに姉上が激おこ
↓
姉上とも喧嘩
↓
拗ねて姉上をどっか遠くへ追いやる
↓
キルヒが激おこ　アンネ様を追っていきアンネ様とくっつく
↓
ラインハルトさらに拗ねる

それなら部屋の前に食事と一緒に手紙を置いておけばよいのでは？
「あなたは頑張ればできる子と信じています」とか

ラインハルトの行動ってここだけを見てたら、ルドルフや歴代総大主教に名君説が出てまいそうで困る

>>299
まだ取り返しがつくので部屋から出てきて
とかも

>>300
ルドルフ大帝も地球教教祖もある一定の範囲は
正しい先導者であった。しかし腐敗した。ラインハルトは
腐敗前に××した。其だけだよ。

>>297
ミッターマイヤーはラインハルトが愚かしい状態に陥っても悩んだ末に
忠誠の初志貫徹を曲げずラインハルトにつくと思うが
ロイエンタールはキルヒアイスに協力してラインハルトを打倒すれば
自分に最高権力の座が転がり込んでくると判断してキルヒアイスに
乗ってみるかも
いや転がり込むどころか事前に堂々と約束させて、キルヒアイスもＯＫしそう

フェザンは盛岡駅ビル

不謹慎ながら笑える今回のギャグがヒルダの勘違い
要するに以前にキルヒアイスから刺された釘を「呼び捨てにしないでほしい」意味と解釈したらしい
それでこそこちらのヒルダ

ジーク義兄さま〜

>>180
こちらのラインハルトだとむしろ錯乱して男装のままのヒルダを手篭めにしそう

今週のヒルダど貧乳だったな
胸板と言っていいレベル

今週だけか？

>>308
フレデリカ「あなたは別に、挟むの得意じゃないでしょ」

殺意みなぎる相手に全く動じない事務口調
これこそオーベルシュタイン最大の存在意義なんだよな

もし今後も続くとして、ヒルダがこのままのノリでラインハルトの
側近になって出番が増えるかと思うと猛烈にうざいな
これまではたまの出番だからあの手のネタキャラでも良かったが
レギュラー化すると辛い

原作だとキルヒアイス死後はヒルダ視点も多かったが、
あれってヒルダがわりと常識的な視点でラインハルトを見ていて、
ヒルダを通してラインハルトを客観的に描写して読者に伝えるって
意味があったんだが、このヒルダだとそれは無理だよな

フレデリカもあのまんまで来たらやべえと思ってたけどちゃんと副官してるからヒルダもしばらくしたら落ち着くと信じてる

一生のお願い！サインをもらってきて！


これで激しく笑った
この作品で起きるごく稀なフジリュー節はずるい

あのクソ騒がしいヒルダはナレーションで聡明聡明言ってるけど
空気読めない騒がしいバカ女キャラで盛ってるしな
聡明かどうかは態度や言動で読者に判定してもらうものだろうに

リップシュタット戦役開始時に
マリーンドルフ家がラインハルトに付くトコなんかでは表現出来てたとおもうけど

成長型で奸計なしにあれだけズケズケ懐に入り込む女じゃないと今後のポジション的にきついってことでしょ

原作の台詞をコピーした時そうじゃない時の落差が大きすぎるんだよ

原作以上に悪質になってるオーベルシュタインに、今後、対抗するためには、原作のような聡明さよりも、
ああいう図太いくらいのガッツが必要としたんでしょう
ラインハルトとキルヒアイスの対立の原因を、「オーベルシュタインの取扱い」にした以上、
今度は、ヒルダがキルヒアイスに代わって、オーベルシュタインに対抗することになるんだろうし

なんか擁護のための擁護にしか聞こえん
>>318はそういう問題を言ってるんじゃないと思うんだが

ヒルダをああするなら原作の台詞なナレーションをそのまま引用はせず、
それにふさわしいものに改変した方がいいんじゃないのか

ユリアンが民主主義の指導者になるとかヒルダが聡明とか
ナレーションでその後を説明するのが鼻につくし
性格を変えるなら尚更ナレーションが余分で
読者が見たままの姿を感じて貰うのが筋だろうという話な

原作をなぞっても文句言うし、小幅アレンジしても大幅アレンジしても文句言う
大変だなフジリューも

クレーマー信者の多い小説の漫画化を引き受けて後悔してるかも

アレンジが悪いんじゃなくて
原作そのまま部分とアレンジ部分がチェスのマス目みたいにチグハグなのが悪いんだよ

>>323
そこは完全に読者個人の主観だろう
ストーリーの整合性を取るための大幅アレンジでも文句言うし
小幅修正でも文句言うのはこのスレ見ればわかる

まあ、こんな信者の多い作品よりも自由に改変できる作品の方がやりやすいだろうになぜ引き受けたんだろう
連載休止した時の封神を見るとフジリューが選択を間違えたと思う

おれは、性格設定自体は、まーこういうマンガっぽいのも別にいいかなとは思う
問題は見た目で、原作で「ラインハルトと並んでも遜色ない美貌」とされていた外観をなんでああしたんだろう
外観が、ああじゃなかったら、行動や性格が今のまんまの描写でももっと反応が違ったんじゃなかろうか
まー今となってはどうしようもないが

フレデリカと合わせて、なんでああいう外観にしたのかは、ちょっと聞いてみたい

メイヤー夫人と孫のウィルくんの妖怪みたいな酷い描写で原作性には既に全く期待してないが
いろんな描写を見る限り中途半端に原作に擦り寄りながら
アレンジで原作を部分的に破壊しようとして
どっちつかずな中途半端な漫画になってるんだよな

>>324
『かくりよものがたり』の打ち切りから『銀英伝』の連載まで時間が空いていなかったあたり、この作品は編集部の指示で描く事になったのではないかと。
先に企画が進められていたアニメ版の宣伝という事で。

フジリュー版創竜伝なら多分何も考えずに楽しんでたんだろうけど
銀英伝という微細な部分がある作品はちょっと難しかったかもしれん

アレンジなら、原作１巻でリヒテンラーデ侯(公)が「キルヒアイスに恩を売る」という部分が未消化なままだったので、
そこをうまく使ってほしかった。

>>319
フツーお前クビって言われるものな。
思い付くのと、それを実際言うのは天と地ほどの開きがある。

>>319
どの辺が原作より悪質か具体的にどうぞ

>>324
ストーリーの統合性をとるための大幅アレンジとか
どこにあるんだよw
適当なアレンジして本道に戻すとかしか
みたことねー

>>332
という典型的なクレーマーが

読み間違えたわ。
でも、オーベルシュタインはフツークビになるよ。
味方殺しは重罪だよ。

旧アニメの頃からクレーマー的な人間はいたみたいだし、楽しめる人だけ楽しんで楽しめない人は他の媒体なり自分の頭の中なりで理想の銀英伝を追っていればいいんだよ

>>333
だから、どの辺が統合性をとる改変か言ってみ？
やりたい改変して強引に本道に戻すことしか
してないよ、この作者。

理想の世界ね。
ラインハルトが現代に転生して乱暴を働いて投獄されて終身刑になり(あんまりにも横柄な態度から皮肉で皇帝と呼ばれる)、オーベルシュタインがコミュ障ＫＹで引きこもってニートする話かな。

>>336
クレーマー目線だとそう見えるのか
オレからだと最初はやる気全開でアレンジして進めてたけど
散々文句言われて原作通りに方針変更したように見える
まあ、作品が気に入らない人はなんでもネガティブな解釈するから
何を変えても気に入らないだろうし、この作品には原作、OVA原理主義派が結構居るから
アレンジする余地はほとんどない

少年漫画的な銀英伝という最初のリクエストは無理難題だったと思う

>>338
無理だよね。どっちかと言うとラインハルトは倒される側だよ。

シュザンナ　→　皇帝が先に死亡で死に時を失い生存のまま退場
サビーネ　→　ジャイアニズム全開の脳筋バカ娘にされて爆死
エリザベート　→　即位してないのに派手に飾り立てて親征とか調子こいた挙げ句爆死
とても改変センスあるとは思えぬ
改変するな！なんていうほど原作原理主義者じゃなくてもお粗末に感じる

ミッタマ「誰が姉君にご報告するのだ、俺はイヤだぞ」

後の宇宙艦隊司令長官に
こんなに薄っぺらくて安っぽいセリフ言わせやがって

「女子供は辺境にて流刑
　10歳以上の男子はすべて死刑」

とか漂白されたラインハルトが言うのかな？
復活したラインハルトが自分の罪をきちんと背負っていく覚悟の台詞なんだが
改変でヴェスターラントの件でラインハルト全然悪くないうえに
オーベルシュタインの取り扱いを巡って喧嘩しただけでキルヒアイス死んじゃったからな

>>341
帝国には遺族に手紙とか書く習慣はないだろうからね。

>>342
罪を背負うってのは罰を甘んじて受け入れるってことだぞ。

>>338
最初に言っておくと、俺は元からフジリューアンチではないよ。
銀英伝が漫画化したのを知ってあまり好きな絵ではないけどコミックも購入してた。
でもあまりの酷さに買うのをやめてここにきて
封神の作者だと知った。

アレンジはドンドンすべきだと思うが、
話の統合性はちゃんとしてほしい。
新アニメのイゼルローン攻略改変や
道原版のウランフとアッテンのやりとりなんかは好き。
批難の方が多いようだがルビンスキーの
女性化もいいと思う。

少年漫画的は銀英伝は無理難題というのは
同意だが、そもそもこの作者に銀英伝が
無理難題だったんだと思う

封神演義の１話は神架かりてきな面白さだったので、ようはもっとクセを出して描くべきだったね。

>>341
メンタルいかれた金髪に報告するの嫌すぎてカードで決めた提督陣の悪口はやめろ

つくづく報連相の出来ん組織だな。
ラインハルトは怒りっぽいしケンプにアドバイスしないし。
ロイエンタールは拗ねるし、
オーベルシュタインは粛清の機会をうかがうようなヤツだし。
ちょっと話出来そうなのはミッターマイヤーくらいだが、根回しとか出来ない男だし。

「いいタイミングで現れるものだ」
「盗聴してるんじゃないのか？」
なんかもう下士官みたいな台詞
キルヒアイスの死なんてどっかいったみたいな軽さ

封神は事前にかなりストーリー練ってたし、そもそも知ってる人間がほぼ居なかったから
好きにできた。銀英とは一緒に出来ないでしょ

>>325
言いたいことは良く分かるんだが、
ラインハルト・アンネローゼをトップに据え置く上での処置じゃないかと思ってる
原作で美形美貌散々表現してたキャラの外見にしちゃなんかなーとは思うがな・・・

アンネローゼが綺麗め美人だからヒルダはショタ要素特化したんじゃね
男もラインハルトとロイエンタールじゃイケメンの方向性全く違うし属性被りは避けたい姿勢
でもショタヒルダは射程範囲外だな
フレデリカは体がエロいからアリ

>>349
よかれと思って新しく付け加えたセリフがことごとく蛇足

アンネローゼに報告する役を誰も引き受けたがらなかったのは原作にもあるんだが

アンネとヒルダがすでに顔見知りだから、二期で山荘の警備頼みに行くシーンとか
もうどーでもいいエピソードだよな、キルヒの死を悼むとかこの段階で終えてるだろうし
まーそれ以前に連載が続けられるかという

>>348
その根回し辺りを丁度この漫画では後から参加の三人
メックリンガー・ケスラー・ミュラーが担当してる感
原作でもメックは帝国版キャゼルヌだし
ケスラーはラングを殺そうとしたミッタを説得したし
ミュラーに至ってはビッテンを説得して
オベにごめんなさいさせてる

>>349
そんな、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いみたいなことすんなよw

打ち切りがどうのって話する人が
定期的に出て来るけど
これ切れる程今のヤンジャンに余裕あんの？
昔ならともかく今のヤンジャンだと売れてる方なんでしょ

どうせならもう少しキルヒアイスが長生きするバージョンも見たかった
作者も早く死なせすぎたと言ってるし

>>359
アンスバッハを無傷で取り押さえてよかったよかったとなり、ラインハルトがキルヒアイスに俺が間違っていたと涙ながらに謝り、感動の和解して

直後に天井から落ちてきたタライに直撃されて死ぬキルヒアイスとか？

話大筋の改変なんてどこにあるの？ってのに
誰もレスできないのか・・

一応支持派であるがフェルナーとシューマッハを今からでも出してくれたらもっといいな
ビッテンとこの副官は諦めた
道原さんも登場人物多すぎてキャラデザが大変だと言ってたし

シューマッハはメルカッツ達とは別に逃げてた門閥貴族軍生き残りとかで何とか
フェルナーはさすがにもう無理では

>>363
フェルナーが居なくても話にほとんど影響ないとはいえあのオベの数少ない理解者が居なくなるのは寂しいな

フェザーン回廊の存在が不明だから今後の大筋にものすごく影響あると思うんだが

暗殺エピソードなしでも、ちゃっかりオーベルシュタインの部下に、フェルナーがいても特に不思議ではない気がする
あのオーベルシュタインに「どこまで言っていいのか」の一人チキンレースを楽しむような、変態キャラの説明に苦労しそうだけど

趣味が崖っぷちダンスだから

http://livedoor.blogimg.jp/makorin8823/imgs/9/e/9e53acff.jpg
ラインハルトは元々メンタルは未熟だから、キルヒアイスに説教されればこうなる事は想定内
ただ、二人の仲を険悪になるようにフェザーンが画策したという改変があるから
「ケツセルリンクごときに易々と踊らされる短気な金髪の小僧」という印象が拭い得ない

>>368
でも、その改変があるからフェザーンがラインハルトを、なめくさった挙句に気がついた時には・・・
っていう描写はしやすくなると思う

原作では皇帝誘拐のところでラインハルトは姉に手を出されたら理性も何もなくなるって言われてたけど
こっちではキルヒアイスの死の責任のかなりの部分がフェザーンにある流れだけどどうなるのかね
最後まで露見せず終わるか、露見してもそれがフェザーン占領の一因になる程度で済まされてしまうのか

これまでの「後の話に影響ありそうな改変が入る→何事もなかったかのように原作の流れに戻る」
ってパターンからすると前者かな

オーベルがフェザーンの横槍に気付くがいまラインハルトに伝えるとなりふり構わずフェザーン潰しにかかる
フェザーンにはまだ利用価値がある、同盟との二正面作戦にならないように秘密主義を貫いた
若しくはラインハルトもフェザーンの横槍に気付いたがアンネローゼの冷たい叱咤、キルヒアイスとの約束を守るため我慢してフェザーンを利用し尽くし併呑すると決意する

>>356
ミラーは自分が年下なのを気にしてか、一歩引いてなだめ役に回ってるからね。
鉄壁あとの人材が育ってないことが、新帝国軍の懸念かな。