センゴク　宮下英樹　158番槍

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戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中


・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックスは1-12巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

次スレは>>950が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。

※前スレ
センゴク　宮下英樹　156番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536987514/
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センゴク　宮下英樹　157番槍
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538651014/

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この時代大好きなんだけどわかりにくいのがなぁ
三英傑以前の大河やってほしいわ

>>153
鎌倉と戦国はあっても室町期の鎧ってレンタルほとんど無いらしい

花の乱は？

>>155
あれ名作だよね
案の定視聴率悪かったけど

>>132
どっちにしろ謙信に振り回される後半生

不識庵さんは台風とか地震みたいなもんだからね〜

氏康のモデルはチョビ髭おじさんだよな
「わが闘争」というセリフがあったら宮下センセは神になるなw

氏康さんが来るなら！
勝った勝った！さんも期待できそうだな！

太田道灌の凄さがイマイチ良くわからん

何十年続いた争いを平定したってのは確かに凄いと思うけど、とんでもない城攻めしたとか剛力無双で戦場では常に暴れ回ったみたいな具体的な逸話は無いの？

外出中雨に降られて通りがかった民家に立ち寄り笠を貸してと頼んだが
その家の女が貧乏なんで笠はありませんという意の和歌を読んで遠回しに断ったら
意味が分からなかった道灌は怒って立ち去り後から歌の意味に気づいて自分の無学に赤面したって逸話ならある

>>161
何十年続いた争いを平定した、のほうが城攻めだの怪力よりよほどすごいと思うけど

>>163
その争いのスケールをわかりやすく伝えたら凄さが伝わるんじゃない？
ここの人なら三国同盟の太原雪斎も知ってるし

>>161
平定しとらんぞ
平定したのは越後上杉と古河公方アサド成氏だ

>>159
んな直接的なことは言わせんだろう

「〜は間違っているが、世間はもっと間違っている」
「嘘を大声で、充分に時間を費やして語れば、民はそれを信じるようになる」
「本当の卑怯者には、死よりも恐れるものがないのだ」
「私は『説得』よって、全てを作り出した」

この辺りは使いやすそう

>>156
名作ではない
切腹して死ぬ山名
行方不明になる勝元
毒殺される日野勝光
野垂れ死にする足利義政

名優の無駄遣い

>>161
逆に川越城というマニアックな城作りに協力したw

再来週が楽しみだな
氏康公はもとよりセンゴク版キレンジャーも見てみたいわ

>>136
古参の板垣家や諸角家が信玄の代で没落したり外様且つ新参の真田家を厚遇したりかなりの実力主義だから織田家並みにストレス多そう

織田家で何とか万石級に出世して成り行きで豊臣に仕え秀吉死後はさっさと徳川に乗り換える

本願寺「皆おいでよー♪いいところだぞー♪」

旧織田系で江戸時代まで生き残って大身のままの家ってほとんどないから難易度クソ高いな

織豊大名はすぐ分裂するよな

ぱっと思いつくのが前田、細川、山内くらい？
本能寺やら関が原やらのタイミングで動き方間違えずに生き残るのきつそうだし武士が家残すのも大変だわな

>>174
足利大名よりまし

太田道灌のすごいところ
・江戸城作って荒川と荒川と隅田川と江戸川の河口を葛西城と二つで完全に掌握した
・ついでに河越城も作った
・扇谷上杉の家宰のくせに主を差し置いて御教書の添え人になってた
・五十子陣を長尾景春に粉砕されたあとに反撃して長尾景春を破る
・古河公方には戦闘で全く勝てないので和睦を主導して和睦にこぎ着ける
・今川の家督争いに介入
・扇谷上杉を一瞬だけ山内上杉を凌ぐほどの大勢力へ成長させる
・主に殺される

源義朝もだが風呂で殺されるってなんか嫌だな

宇喜多直家「無防備なところ狙うなんて乱暴だわ」

>>178
飯・風呂・寝る
暗殺するにはうってつけの場

>>178
源頼家「怖っ、こんな最期はゴメンだわ」

>>135
毛利はテルが部下に外道な事してるし、北条は五代目で一家離散。そう考えるとどケチの権現様が比較的マシなんかな、もっとも嫁と息子はかなり酷い目に遭ってるが。

>>152
初回で出てなかったっけ？男は顔じゃない頭だよと言ってた気が。

>>171
それってまんまゴンベさんやん

まあ織田家での出世ではないけどね。でもノブ様に気に入られ太閤殿下の元で出世し、一旦落ちるとこまで落ちるけど見事復活し最後は権現様とその息子のマブダチに昇格。こう書くとなかなかの人物ではあるよな。

>>185
大名に成り上がった訳だしそれなりにすごい人物なのは間違いない

>>170
信玄期は信虎時代に比べて中央集権から豪族連合体にやや戻ったというけど
子飼いの将に断絶した名跡を継がせたりで自分の権力を高める手立ては取ってるんだよな

>>182
家康の所は生き延びる、無事に過ごすって意味じゃ大分マシだけど
待遇的にはあんま良くないし大きく好転もしない印象
手柄立ててもドカッと恩賞とかくれる感じがしない

徳川政権下で過ごすなら下手に大名になるより数千石の高級旗本が勝ち組だな

大名改易はよく話題に上るけど旗本って取り潰しとかあったの？

有名人だと水野十郎左衛門（成之）
徳川の旗本じゃないけど、センゴクの最初の嫡男秀範も西軍に味方したため改易
大名と旗本以下で違いは何もない

>>161
ホレホレいろいろあるだろ？　ホレあれだよ
ホレホレ

>>177
最期のセリフ「当家滅亡」
がかっこいい

>大名改易はよく話題に上るけど旗本って取り潰しとかあったの？
ホレホレたくさん居るだろ？　ホレあいつらだよ
ホレホレ

ボケ始めた爺ちゃんみたいだ

早雲→ブサ
氏綱→普通
氏康→ブサ

かな順番で行くと

静謐よの
よいのです
ほれほれ

うんアリだな

氏康と綱成が出てくればいいんじゃあ！

>>196
氏康はもうイケてるおっさん出とったやろ。

真田昌幸って登場したっけ？

>>180
？？「ちょっとお茶しない？」
暗殺の革命者だったのか

真田昌幸は長篠の戦いの時にちらっと出てたな。

レイリでは真田さんが信用ならん奴扱いだったね

>>175
池田

>>201
一応史上初の狙撃での暗殺やってるからあってるw

>>202
三方原と甲州崩れだけじゃね？
長篠は兄貴二人

里見さんの出番は期待していいですか！

>>178
義朝→風呂場
頼朝→落馬
大姫→拒食症
頼家→風呂場で陰嚢を潰されて
一萬→火炙り
実朝→甥に
公暁→勝ち誇ってたら

どんな流れで金玉を潰される羽目になったんだ頼家……

「修禅寺にてまた頼家入道を刺殺してけり。とみに、えとりつめざりければ、頸に緒をつけ、ふぐりを取りなどして殺してけりと聞えき。」
なにこれ、字面を見ただけでもキュッとなる

ふぐり取り……

そういや最上義光も温泉で山賊か何かに襲撃されてたな
（襲撃されたのはパパで追い払ったのが義光だけど）

ただ刺し殺すだけじゃなくてわざわざ金玉も狙う辺り、余程の復讐心か嗜虐心があったんだろうな。怖い

多分暗殺依頼した側の嫁なり娘なりに手を出したとかじゃないかな

生首飾りが日課の鎌倉武士だしなんかノリでやった可能性もある

http://psycross.com/blog/wp-content/uploads/2012/06/img11611.jpg
漆の湯につけられて腫れ上がった顔を面に彫らせたとかなんとか

>>191
よっぽどやらかせばお取り潰しはあった
ただ、名目上の領地はあっても統治してるわけじゃないし、やらかす要素がまず少ない
直参だから幕府にとっては完全に身内で、処遇は何かと甘いし
無嗣以外ではよっぽどのことがないと取り潰しはないね
無嗣でも、周りがうまく取り計らって体裁整えるし

>>200
武田滅亡の行で勝頼と膝詰め談判してたろ

>>191
3代目服部半蔵正就、
部下の伊賀同心とトラブルを起こして改易

「ほれほれほれほれ」
「当方滅亡…」

鎌倉は領地を子供に均等に配分してどんどん領地が細分化されて駄目になった
足利は器量のある奴に全部まとめようとして収拾がつかなくなった
応仁の乱前後とか説明聞いても何が何だかわからない
江戸時代に才能関係なく基本的に嫡子相続で安定したとは良く聞くけど


センゴクに出てくる大名も基本跡目争いは惨いし親子で殺しあったりクーデターも
道三や家康や信玄はじめ多い

北条と毛利は何で相続がうまく行ったんだ？

一代に一回のみ悪逆を赦すと段銭徴収はどう関係あるの？

北条も毛利も相手の兄弟や分家や家来に手を突っ込んで分裂させたが
本当に怖いのは自分達がそうされなかったところ
急速に拡大して不満がなかったからか

身内に厳しかったんじゃないかな?

>>219
逆に考えよう。
相続がうまくいったから大大名になれて有名になれたんだと。

北条はそもそも伊勢だから、東国のバーサーカー共と違って相続はちゃんとしてたのでは

源氏は血筋のせいかお家騒動やらないと気が済まない

この時代の有力大名ん中で親兄弟で殺し合いしなかったのって
北条さん・毛利さんぐらいかな?

>>225
毛利さん一家は殺しあい

>>226
間違って送信しちゃった。
毛利さん一家は殺し合いにならん程度の兄弟喧嘩はやってた気がする。

相合元綱は無かったことにw

元就さんは苦労した

よいのです

正妻と嫡男の長男ぶったぎり養子に行ったとは言え
年上の秀康外して秀忠に跡目を継がせた家康が
嫡男相続の平和の時代もたらすんだから世の中は皮肉

よく考えたらいくらあの時代でも鬼畜の所業

隆元の死因は心労だと言われても仕方がないレベル
まー十分優秀なくせに卑下する性格は当主向きでなかったのも事実だと思うが

ドンドン敵をなぎ倒してく親父に
武勇抜群の次男
理略抜群の父似の3男

変に優秀なだけ卑屈になるかもしれんね

毛利は正妻の子が隆元、元春、隆景
北条に至っては氏綱氏康が嫡男氏政氏直も兄が若くしてなくなった次男で
正妻と仲良く揉めようがなかったのはでかいな

島津も四兄弟中、三人が正室の子


秀吉がねねさんと男の子ができて秀吉が死ぬころに三十代の息子がいれば
豊臣政権が長く続いていた

種無しの段階で天下人の資格はなかったんだな。織田家を主君に立ててれば、諸葛孔明に並ぶ名宰相として名を馳せたろうに

>>235
んなわけない
一族の人ほかにも居たし養子でも全然OK

早雲さんとこみたいに3代がそれぞれ優秀って凄いよねぇ

孔明って兄貴が呉に仕えてたけど割とよくある話だったのだろうか
戦争で両陣営にわかれてって感じじゃなくてもともと違う国に仕えてるってのが珍しい気がする

長男を養子に出した伊達晴宗みたいなのはレアケースなんだろうか
一応相手と約束してたらしいし、養子に出したころには次男(輝宗)もいたけど

>>238
本家の琅邪諸葛氏にしてから後漢〜曹魏〜西晋で中堅豪族やってるから。
あの二人はむしろ分家筋

>>219
そうじゃないみたいよ
御家人初代の分家くらいで
あとは田分けはあんまりしとらんよう

むしろ貨幣経済で土地を富める有力御家人や寺や酒屋に売らんと生きていけなくなった御家人が
多発した

秀吉も天下人にならなかったほうが幸せだったのかな

天下人になっても幸せそうなの劉秀と趙匡胤くらいな気が

>>239
立花宗茂は元服後な上、実質婿養子だから少し違うか

毛利家の話をするときどうして元就が家督相続するまでの話出てこないんだ？

>>242
秀吉はやりたい放題やって幸せなまま死んだけど？

>>206

昌幸みたいな超重要キャラはどう登場させるか
作者の見せ所だよなあ

俺は未だに丹波哲郎のイメージが抜けない
信之は渡瀬恒彦だし

>>136
板垣信方の息子粛清とか謙信の関東管領就任の動揺とか他にも多発している、
内藤さんとか長坂とか跡目相続に不可解な点あるし(実子いるのに養子が家督継ぐとか)

>>245

超絶イケメンの陶晴賢が見たいな〜

>>170
義信事件で連座した家臣は信虎時代からの古参の家柄が多かったのも、勘助や馬場ら新参を排除したい意思があると評する歴史家多いね、

>>250
新参排除してどうすんだよｗ

>>248
内藤さんの養子の昌月が能力的びみょーなのが何とも・・・