【ワンパンマン】強さ議論スレ part68

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538817675/

おいこら回避

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

フラッシュの攻撃力でクロビカリの筋肉を何とかすることができるとは思えないんだが
こいつ覚醒前のガロウの攻撃力でも普通に受け切ってたし、噛ませとはいえ原作の時点でかなりの強キャラだぞ
まあ最終的にガロウ強化の手助けをした戦犯ではあるが

目以外に当てたら刀が折れちゃうから厳しいね
交牙竜殺拳じゃないと破れないと思う

>>445
もうこいつの票全部無効でいい？

草

>フラッシュ上げはいいけどゲリュやバングやクロビカリと差がつくのは納得できない
に同意なので
>>402
案2に一票

グロリバースが描写不足のせいかゲリュ、メルザルガルドと同格に見えない
バングやフラッシュなら楽勝だろ

>>448
いいと思うよ

>>443
普段からよく書き込んでる人に限定したら、いて十数人程度だと思うな
妙に票数が多いようだとやっぱ多数決は問題あるんじゃないかなと思っちゃうね

バングとクロビカリゲリュを竜３にするなら豪傑とメルガルも竜３にしなければならんから
格闘家集団は竜４じゃまいか？

バングとクロビカリも上げてほしい

案2に一票
今後他のsが協会で余りにも強くなるなら新ランクでそこにまとめて放り込めばいいし

案2じゃないか？
フラッシュがポチや長老と同格だとはとても思えん

フラッシュは長老に負けないだろうけど勝てるとも思えんな

フラッシュ負けない論は上でも見たけど
それ戦いじゃなくてひたすら逃げてるだけでそら負けないでしょ感しかないわ
個人的に

投票の際は安価付けてくれ

>>402
安価つけないと駄目なのかすまんかった案2で頼むな

>>402
見落としてたすまん。
案2で

>>459
フラッシュあげるならサイコスも上げてほしいな

逃げるてもいいなら開幕空飛んで1.5km離れるか隠れるかして攻撃してもいいよな

負けないだけならエビル天然水は竜2に負けないだろ
ワクチンマンが怪しいけど、童帝曰く、
蒸発するよりも水分吸収速度の方が優る可能性が高い
って言ってるし、ワクチンマンでも殺しきれない気がする

>>464
ちなみに童帝のセリフは簡略化してる

>>402 案2に投票します。もしムカデ長老が竜2だったら案1に入れてたかも

>>402
俺は閃光斬！！はい即死！！で黄金精子もマルゴリもたたっ斬れると思ってるので
タツマキと並んで竜１にしたいんだが、ここは案１で一旦引き下がろう
協会編後に期待だな

案１

>>402
案2に一票
仮にフラッシュが竜3と戦うことを考えたら、竜3の怪物共が棒立ち無抵抗でもフラッシュでは殺しきるのは難しい
それに対してフラッシュは一撃でも攻撃を食らえば致命的で、タンクトップタックルが効くことを考えれば長期戦の大規模な破壊で足場が不安定になることもあるだろう
攻撃を避けるだけならサイコスだって上空に浮いたり地下に潜ったりして一方的に攻撃できるし、スピードが速いだけではランクは上げられないと思う

上で体力についての話があったけど大全ではフラッシュの体力評価は8
一回きりの大技を使ってもムカデ長老に勝てないバングの9より低いので、スタミナは竜3より劣ると考えても間違ってないんじゃないかな

ワンさんの一存で決まることを真剣に議論して楽しい？一度落ち着いて考えてみて

プロレスに何言ってんの？
八百長だったとか騒ぐつもりなのか

単発多すぎる

多いのは確かに思うけど単発だけなら木曜日だから当たり前
加えて投票で普段ロムってるのも参加してそうだし

流石に議論に参加した奴だけで投票ってわけにもいかないからな

>>402
案2で

サイタマ先生は速さよりパワー派だからな
あとイケメンだからって過剰に持ち上げられすぎ

>>402
案2だなー
原作での比較のされ方から見てもクロビカリと同ランクにしておくのが無難だと思う

>>469
まあそれ言っちゃうとな

>>469
お前68スレ目で何言ってんだ

>>402
案1かな

>>402
俺も案2に一票

竜3からは技巧なしの化け物揃い過ぎる

>>402
案2で
何回か考えてみたがクロビカリとワンランクも差があるとは思えないな

>>402
案1で
クロビカリは村田版のまともな描写がきてから上げるか考えればいいと思う

まともな描写って……村田フラッシュでもONE版のクロビカリに勝てるかどうかは分からないだろ
クロビカリは本当に異常な硬さなんだが
フラッシュが上がるなら同時に描写的にフラッシュに負けないクロビカリも上がって、クロビカリが上がるならそれに連動してクロビカリに負けないバングも上がるはず

クロビカリの肉体の硬さは確かだけど
身体が大して傷つかないレベルの攻撃でも気絶はするからな
頭でも揺さぶられ続けたら脳震盪起こしそうなイメージがある

>>402
案2で。
確かにフラッシュのスピードなら避ける事は出来るでしょうね。
ただ、フラッシュの体力がどれ位有るのか分からないから体力無限にして避けさせ
続けよう　って言うのは違うでしょ。フラッシュは竜3を倒す有効打が見当たらない
けど、竜3はフラッシュに攻撃を当てさえすれば戦闘不能にしても不思議ではない
火力描写があるじゃん？
(フラッシュの体力を無尽蔵にして）攻撃が当たらないから竜3と同等って
逃げてるだけやん　って思う。

いや本家に劣るとはいえ流水岩砕拳と旋風鉄斬拳をコピーしたガロウの交牙竜殺拳による猛攻をリミッター外れる瞬間まで完全に防ぎ切ってたんだぞ、クロビカリ
しかも普通に防御の構えも取るし、ガロウの技術力でも何とかゴリ押しで倒しただけで意識のみを刈り取ることまではできなかったし、フラッシュが脳震盪を起こせるとは到底思えない
フラッシュの攻撃が交牙竜殺剣よりも強いとは思えないし

合体技よりバングが本気出した方がぶっちゃけ強いと思うわ
リメイクならバングボンブのダブル本気でオロチの単に数が多いだけで付け焼刃な
コピペ拳法など完全粉砕してくれるかも知れないけど、

まぁフラッシュの強さは結局瞬殺丸の強度に依存するからなー
ムカデやポチに通用し絶技でスパスパ行くならタツマキの横にいくだろう、ガロウのようなスピード以外には負けないと
けど原作でかなり脆そうな折れ方をしたのがマイナス点でしょうな、ま竜3と4どっちの意見も納得できる
でも竜34の連中が覚醒ガロウに対抗できるかつったら微妙だけどな

一番大事なスペックってスピードでしょ
だから案1

>>402
案1

>>402
案1で

こういうのは辞めてほしい
乗る奴はいないと思うけど普段参加してない人が特に考えずにに投票してしまう可能性がある

782 名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0Ha5-QhFH) 2018/10/26(金) 03:04:15.13 ID:TSSvH7/lH
強さ議論スレでフラッシュの投票してるからきて
こないだの更新で林檎とかメルザルガルドとかより強いと感じた人は
>>402案1
↑を安価ごとコピペ
フラッシュが林檎クラスと思う人は案2に変えて書く


あと>>489,490みたいなズルしてる奴の票はどう取ればいい？
明らかに確信犯だから票自体無効にするか1票として取るか

フラッシュは体術だけでも竜5はあるよな
ウイフレへの閃光脚でダメージ、覚醒ガロウ戦で「以前の俺ならヤバかった」発言など

へんな投票もあるし今回のは見送りでいいんじゃね
正直フラッシュ回で興奮しちゃって過剰に騒いでる気もするし
村田版ガロウ編が終わったあたりであらためて話そうや

強さ議論ってスピード命みたいなのが一定数いるしもうそこは見方によるからフラッシュは延々と長文でスピーチ会やってるだけなんだよ
とりあえず暫定でもいいから一旦決めておきたい
不正はちゃんと見分けるから

亜光速が4なんだから4でいいよ

もしフラッシュが竜3最下位になったらサイコスも竜4に上げなきゃな
スピードと超能力で攻撃回避の原理が違うだけでやってることは同じだし

次から投票はなるべく避けた方がいい

串とかもあるし嘘の情報で他スレで呼びかけとか既に危険レベルに達している
インチキ集団は全票完全無効でいいだろ

>>497
投票は避けたいのは同意だけど、意見が割れた時どうするもんかね？
スペック比較だけならまだ収集つきそうだけど、格が入ってくると一気に主観がかなり強くならないか？

目潰しとか金的とかそういうキャラがやりそうにないことを省いた上で、同格全部倒せるような確信ある場合だけ上げればいいんじゃねえの？
フラッシュとか性格的に絶対やらないし

>>499
百目蛸という前例が.....

忍者の里出身の人間が急所狙わないってお笑いだろ

>>498
個人的にはある程度柔軟性があった方が安全だと思う。

例えばボロスの宇宙船がサイタマの右説と言うのが出たとしよう
・理由は光の速度を超えられるから相対性理論に基づきエネルギー無限大である
・よってエネルギーの一部を放出するだけで銀河は破壊できる
・投票ではイカサマをして「投票で決まったから変えさせない！文句あるなら相対性理論否定する論文持って来い！」

これでゴリ押しする奴がいてもおかしくない。実際根拠はある訳だからな
この危険を冒すくらいならある程度その場の流れで上下できるが次スレの奴らが変だと思えば割と簡単に戻せるほうが安定する。

最初は1優勢だったのに急に票増えだして2優勢って正直おかしくない？

それだと最初に不正票で1に投票があったとも言い変えれるわけだが
ただの贔屓目でしょそれ

不正した奴がそれ言うのか

本スレに告知しただけだ
不正のつもりはなかったけどそれはごめん

案2だろ次いでクロビカリやバングもフラッシュクラスに上げて

>>499
これだと今のランキングがすでに崩壊してるんだよね
というよりも同格全部倒せる根拠を持ってこいって言われると、全員に直接対決で勝利しました、連戦で疲弊してたとか初手不意打ちで少しダメージを与えましたとかそういった揺らぎも一切ありません、くらいの出来事がないと無理だろ？

>>502
分けて連レスにしてしまった、すまない
これもなぁ、論理性よりその場での数の利を優先させちゃうと、下げ方向での不正が働くと延々に上げ下げが堂々巡りして
最終的には、何度も上げ下げしてるんだから位置を変えるべきじゃないとか、ランクから除外すべきって流れになりそうじゃないか？

フラッシュの場合は
話が堂々巡りすぎるからどうせ協会編全体の実力分かるまで現時点で論理的な会話はできないし
竜3下位と竜4トップでこの付近なのは概ね一致してるからとりあえずどっちに決まろうが投票流れて据え置きや除外になろうが
後々のこと考えたら同じだと思うね

論理性っつっても物理法則もあってないような世界だからそこらへんはね
作中描写から離れた論理に価値はないよ

>>509
俺が怖いのは1人の基地外によってランキング固定されること

柔軟性があればキチガイがいなくなった後戻せるが
投票で支配されると新しい情報が入らない限り二度と動かせない
partいくつまで続くかわからないスレッドで居座り続けて操作し続けるのは精神的にも難しいと思う

でもフラッシュは竜3の面子の誰とやっても勝てるだろうし
竜4の連中とも渡り合えるでしょ
止まった時の中を動いてるレベルのインフレ描写だったぞ
ウィンフレ含めて

そもそも個人的に現時点で出てる意見だと

“戦っても負けない”竜3
と
“逃げるから負けない”だけの路線で反論されてるフラッシュ

これで同列にしたいっていうのが
“強さ議論スレ”の論旨から外れてると思うわ
「逃げて戦わないフラッシュを竜3は自分が疲れるまで延々追いかけ回す前提で、フラッシュは負けてないから同格だ」
ってマラソンスレかなんかやん
普通それ傍目だと敗走なんでは

絶技で百足やポチを倒せると思う
って意見も見るけど
そっちの方がアトミックやクロビカリの攻撃手段が通るかと同じで
描写が後々ある事を踏まえてて建設的に感じる
でそうなると、そのランクと同列の範囲内に思えてしまう

ウィンドとフレイムって竜の中でも防御力は相当低い部類だろうになんでそこまで絶技を評価できるのかわからないわ
サイタマの普通のパンチで生き延びる竜3の防御力は竜の中でも化け物中の化け物だぞ

もういいやん。やっと始めた投票の結果で素直に決めようよ。

>>514
これは違うと思う
フラッシュ竜3派はフラッシュは逃げに徹さなくても交戦しながら回避が余裕だという意見であって
逃げて負けないから竜3ってのは竜4側の一部が勝手にそう受け取って竜3派の意見って言い張ってるだけだと思う

>>517
それ言い方の問題なだけで上のレス辿ると
等距離をキープしてフラッシュは逃げ続けるって話になるぞ
それを交戦と言うか逃げると言うかなだけ

>>246これ
竜3近づく→フラッシュ離れる→竜3近づく→フラッシュ離れる
レスまとめるとこうなる

その点を「戦わないフラッシュをなぜか竜3は追いかけ回す」と言っている

>>513
天然水にどうやって勝つの？

＞止まった時の中を動くレベル
これってフラッシュに目が行きがちだけど実際には他にもあるよな
ハラギリ殺したシーンなんてまさにそれ
超音速で動いてる奴を30回くらい切り刻んでる

>>513はたぶん竜3と竜4を書き間違えてる
まあ竜3の攻撃を避け続けるだけの千日手を「渡り合える」とは言えないと思うけど

>>515
ポチや天然水がサイタマの攻撃に耐えたから強いって主張するのであれば
フラッシュはそいつらに勝てないから竜4というよりもポチや天然水が竜1に上がるべきなんだよ
サイタマにワンパンされてる竜2の連中より耐久が上でサイタマの攻撃に耐えれるなら竜2の攻撃にも耐えれるはずだろ？
いや、規模が違いすぎて竜2の攻撃に耐えれないって反論されるかもだけど、それならどのくらいの威力に耐えれるのか不明だし竜4のメンツの攻撃が通らないって断言するのもおかしい話なんだよ

>>521
ポチと天然水はマルゴリに殴られても耐えられそうだけど攻撃力が足りないから竜3が妥当
マルゴリと宇宙船は破壊規模や巨体のアドバンテージがやばすぎるし、黄金精子とワクチンマンは描写と設定から推測できる範囲なら竜3より総合力で勝っている

>>518
ちょうど俺のレスだから反論しておく
そもそもフラッシュは動き続けなきゃいけないけど竜3連中はあまり動かず攻撃できるって感じの話についてのレスだったんだけど
敵がフラッシュに攻撃するにはその場で棒立ちじゃなくてフラッシュを追う必要がある
フラッシュは反応と速さが竜3連中と比較しても段違いと俺は主張してるわけで、フラッシュは敵を追わなくても近距離で避けながら攻撃ができると主張してるわけだよ
フラッシュが逃げ続ける必要もないし、トップスピードで相手の周りを駆け巡らなくても相手の初動から見切ってかわせるくらい描写上では速度差があると思うってわけね
だからフラッシュが一方的に疲れるってのはおかしいんじゃないか？って話なんだよ

フラッシュあげるための理屈で持ち出したゲリュやクロビカリをフラッシュと同じくあげるのは除外だけど、フラッシュをあげるためにポチをひきあげろは流石に
というかその調子で竜4の攻撃効くと引き上げたら、結局フラッシュの位置関係大して変わらないんじゃ
迷走してる感が凄いぞ

>>523
いやそれこそ竜3は“戦っても負けない”だから現状はフラッシュどころかアトミック斬やクロビカリも効かない前提のランクだぞ
フラッシュが近距離で避けてるなら竜3勢は追いかける必要なんか無いんだから動く距離が同じってのはないわ
フラッシュが竜3の周囲を動き回ってる構図になるから

結局絶技が通るかどうかになってくる

>>524
ポチや天然水をあげたいわけじゃないんだよ
むしろポチも天然水も攻撃性能かなり疑問だし竜4に入れてもいいと思ってるくらいだよ
俺が言いたいのは、フラッシュはポチや天然水の攻撃をかなりかわせるだろうけど「サイタマの攻撃にも耐えれるアイツらにダメージを与えられないからいずれは負ける」だろ、って言う竜4派の意見はおかしいだろ？ってことだよ
サイタマが本気がどうかわからない攻撃で仕留め損ねたからって評価しすぎだと思うし、厳密にそんなとこを基準にされたらマルゴリやワクチンだっていずれは負けることになっちゃうから元々ランク下にいたとしたら上がれないだろ？

話がおかしくないか？
竜3のメンツに対してフラッシュが十分対等という理屈で竜３にするべきって話じゃなかったのか？
竜3メンバーが竜2や竜１にしてフラッシュが竜3ならフラッシュやタツマキは下げ評価という事にならないか？

忍者怪人が他との絡みがないから分からないけど
こいつら黒い精子と並んでオロチ様に挑むといいのシーンで描写されてんだよな、
そしてフラッシュはタツマキと共に「大戦力」の章で登場

忍者怪人自体がそんなに弱くないような気がする
絶技もまだ底見せてないから竜EXクラスでない限り
一気に攻撃力が跳ね上がって何でも両断する可能性は充分にある

だからと言ってフラッシュ竜１押せるまでの証拠もないから
現状上げられる最大の竜３で様子見たい

>>526
Q1.フラッシュの攻撃は竜3なら耐えられる
A1.フラッシュがそいつらに勝てないと言うなら、そいつらを上げるべき。
それに竜4の攻撃がそいつらに効かないのはおかしい
Q2.その調子でポチ、天然水や竜4を引き上げたら結局位置関係は大して変わらないのでは？
A2.ポチや天然水をあげたいと言いたいわけじゃない。フラッシュをあげろ

なぜかフラッシュの攻撃力不足から始まった話なのに、途中から竜1、2の攻撃には触れず、竜2の耐久力が竜3より劣っている話になっている
でも天然水やポチに関しては攻撃力にふれて、竜4でもいいと言っている
そして竜2の攻撃が効くという反論が来そうだけどと前置きして、
それなら竜4（竜4でまとめることでゲリュ、クロビカリの攻撃力＝フラッシュの攻撃力と錯覚させるレトリック）の攻撃も効くはずだと言っている
にも関わらず他の竜4の引き上げに関しては以下

Q.フラッシュはクロビカリにも負ける可能性がある
A.他の竜3もゲリュに負ける可能性あるから問題ない
Q.じゃあゲリュやクロビカリこそ焦点なのでは？
A.それはフラッシュ派の主要意見ではない。竜3も他の竜4に負けるんだからフラッシュだけをあげろ


投票の結果はどうあれ、一度落ち着いて自分の一連のレスを読み直すと良い

>>529
横入りで悪いがとりあえず投票では案2って事でいい？

>>530
議論の流れを見ていて納得いく投票したかっただけなので
変な投票のしかたしてごめん
>>402
案2でお願いします

案2で良いだろ
フラッシュは竜4の筆頭で
竜3に上がっても微妙な位置になるだけだし

ところで、
サイタマの普通のパンチとタツマキの爆散攻撃とどっちが威力上なんだ？

ポチがサイタマの普通のパンチ耐えられるからフラッシュの絶技も効かないという
理屈ならタツマキの念動力もポチに効かないという理屈も成立しないかね？
いやそれどころかワクチンマンとかマルゴリの攻撃もポチに通らんでしょ、

ウィンドとフレイムが防御弱いという根拠は皆無

>>533
ポチはともかく天然水ならまさにその通りだと個人的には思ってる

タツマキの爆散は体内くるくるとか言うやつで臓器を直接攻撃してるんだろ
打撃斬撃とは全然違うだろうな

タツマキの風みたいなのは大きくなって復活してたけど
サイタマの普通のパンチだと豚神に消化されるサイズになって巨大化もできなかったから
ふつうに普通のパンチが上でしょ

>>535
ちなみにサイタマの普通とタツマキの全力はサイタマの方が強いと思う
俺のイメージだとサイタマの普通はボロガロの全力よりほんの少し上回ると思うので

タツマキって万能で強いよな
宇宙にほうり捨てるのとかどうやって対抗するの？と思う

>>539
サイタマやガロウボロスクラスなら意思の強さで無効化できる
脳にダメージを受けた時は黄金精子も無効化できたし

タツマキは黄金に勝てると言えどだいぶ弱ったタツマキが舐めプの黄金の首ねじ切れなかったしこれより本気です精子相手なら割と勝負になると思う
そもそも近接物理系のリンゴやらアマイが捉えきれない速度の黄金にねじ切りを当てることが出来るのだろうか
というか超能力って相手指定して発動したら確定で当たるのか、狙って当てないといけんのかが分からん

>>540
タツマキ自身もサイタマ、ガロウ、黄金精子には効かない事には驚いてたな

>>541
タツマキの隕石群を破壊するガロウの連打を林檎は目で追えるのに対して
黄金精子に関しては見えなかったらと言ってるからよほどな印象がある

意志が強ければ超能力が効かないってのは単なるフブキの妄想にしか思えない
意志の強さならワンパン世界の連中はクソ雑魚から最強格までガッツリあるやつばかりだし
ただ単に出力以上の防御力があった相手は殺せないだけだろ
本当に相手の意志の強さで出力が変わるなら岩とかロボットとかは無限に操れるような極端な話になるし

サイタマに効かなかった理由はサイタマだからの一言に尽きるが

あと30分で投票締め切りだからまだやってない人がいたら頼んます