【ワンパンマン】強さ議論スレ part68

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538817675/

おいこら回避

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
規制回避

【【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
規制回避

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

■ＯＮＥ発言まとめ１

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■！■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

フラッシュは竜3最下位派の方が多かった
竜5下位の並びも違う

ランキング1回止めるぞ
ゾンビマン、フラッシュ、フェニックス男、転生フェニックス男が投票してるのかしてないか曖昧に
なってる。

ウィフレは最後の意見は反論されてたし、投票の結果も踏まえたら前スレの案1でいいと思う
フラッシュを竜3最下位、竜5下位の順番を
アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブに変更して一旦正式ランクにすれば？
ゾンビマンはそのままで、フェニックス男は描写が少ないからまだ入れなくていいだろ
あとついでにイケメン仮面の表記は必要ないと思う

前スレ330貼っとくね

サイコスの辺りちょっと読み返してきたけど、サイコスに防御描写は本当にないな
フブキにメガネ割られてガチで悲鳴あげたとかくらいしか参考にするとこない気がするけど、そこだけ見るとやはりウイフレなら瞬殺だと思う

ついでに言うと攻撃力も正直無い
バングの動きは止めたけど、そこから攻撃は1人だとできないし
最大の戦果だったガロウを気絶させた重力波は村パンではなかった事になったし
キング相手に強力な攻撃として選択したのが岩石をぶつける程度で、フブキ戦で実際に岩石を浮かせてるけど大した大きさでもない
攻撃イコール防御が成り立ったとしても防御も大したことないと思う

これ論破してくれなきゃサイコス>ウイフレは無理筋だと思う

>>13
前スレ330に対する反論は今の所ない
唯一あったサイコスは原作54話で地中からジェノス破壊してるって意見は勘違いでサイコスの仕事ではなかった

すまない
岩の大きさはゲリュの例もあるから攻撃力と直結しないという意見もあった

サイコスが特殊な技術を使ってる描写がないから岩の大きさと破壊力は相関性があるとしか言えないと思う

>>14
サイコス54話の地底攻撃は見間違えた
最後の左下の駒が目玉に見えた
前スレ>>330を支持します

てかサイコスは幹部なんだからこの後間違いなく上げ描写来るだろうしどっちが上でもいいような気がするわ

幹部はみんな竜4以上なのかな
ブサイクやハグキがそこまで上がるのは想像つかんけど

ブサイクはゴウケツ並みのパワーになってたら納得できるっしょ
アマイに仕掛けた時も速く動けてたっぽいし、村パンで深海ソニックぐらいのスピードは出してほしい
ハグキはどれだけ口が開くかだな

サイコスは初手でタツマキの身動き封じたあの輪っかみたいなやつをウィフレに浴びせてその後念動力なり重量波なりでボコれば勝てそうじゃね？
阿修羅にはパワーで引きちぎられそうだから勝てないけど

攻撃は1個づつしかできないのが致命的すぎる

フラッシュもゲリュガンシュプも竜３でいいじゃなか？
この2人て竜４の中でもぶっちぎりに強い

だから一旦身動き取れなくする拘束攻撃してから次に別の攻撃すれば良くねって思った
タツマキも拘束した後念動力で地に叩き落としてるし
一旦拘束してしまえば速いけどパワーがないウィフレは完封できるだろ

なんでウィンドとフレイムがパワー不足なん？

超能力ってだけで防御力高い相手に対しての有効性が違うから直接対決の結果で考えるべきではないと思う
ウィフレは忍術と言っても特別なにかに強くなりそうとかは見せてないし

>>24
それ絶対強いやん
無限コンボできる
サイコスのが強いかも

>>25
別にパワー不足ではないか
でも上の攻撃でウィフレは倒せると思うよ

竜あるかないかのガロウさえ動き止められないのに通用するのか？
ウイフレの言う通り超能力発動する間も無く瞬殺の可能性もあるし

>>27
無限コンボしたらクソ強いよなw
でも竜4勢や阿修羅になってくると拘束引きちぎったりそもそもサイコスの岩石連打が効かない耐久持ってたりでやはり敵わないと思う
ウィフレの一つ上が一番妥当なんじゃないかな？
あとガロウにやったのは輪っかの拘束攻撃じゃない念動力、あれは解除したらすぐに相手は動けるけど輪っか拘束で縛ると暫くは動けないよ

>>21
タツマキは超能力で攻撃に移ろうとした隙を突かれて、拘束されたわけで
第1に明確な弱点である隙の状態のタツマキとウイフレならタツマキの方が強いとは言い切れない
超能力を防御に回せないタツマキなんてオートバリアは多少残っててもパワーとかは確実にウイフレに劣る
第2にタツマキよりウイフレの方が反応やスピードに関しては上
タツマキが忍者並みの高速動作を見せてるシーンはないし、タツマキを拘束できてもウイフレを拘束できるとはならない
サイコスがウイフレより速く先制攻撃を仕掛けれて、拘束攻撃を当てれて、ウイフレを抑え込めれたら、勝てる
仮定に仮定を積み重ねて勝てるのは当たり前では？

>>31
あの拘束攻撃は手をかざしただけでできるから拘束可能なのは間違いない
ウィフレも引きちぎれると言われると正直わからないとしかいいようがないけど、ウィフレもそれだけのパワーがある描写もないし初手でいきなり拘束されたらやはりタツマキと同じく動揺して動けないと見てる
そこにフル出力で岩石連打でも食らわしてやれば勝てるんじゃないだろうか

超能力でバングを抑えられるなら人間型にはほぼ通用するんじゃないか？
永久に壁にたたきつけてれば大抵倒せる

>>21は何もかもが確証なさすぎてなー
拘束→重力波の攻撃だって、実際まだ竜未満っぽい上に間違いなくウイフレより遅いガロウにすら軽く避けられてる時点でそんなお手軽最強コンボじゃないし
阿修羅には力で引きちぎられるって部分すら、何の根拠もないただのイメージでしかないし

ゴウケツ長老はやっぱり幹部だったんかね

仮でも良いからランキングは貼っとけよ

あ、すまん。正確には普通に耐えた後、追加は撃ち落とした&避けただけだった
てかあの時点のガロウが撃ち落とせるし避けれるんなら、
それこそあの時点のガロウより描写からして圧倒的に速いウイフレが拘束後の攻撃までの隙に対処できる可能性って普通に高いと思うが

>>32
ウイフレの反応を超えるスピードで確実に拘束できるならタツマキ相手でも奇襲を仕掛けずに拘束できることになるよ
タツマキなら超能力で防げるって思うかもだけど、それができないタイミングだから実際拘束に成功してるわけだからな

それにウイフレレベルのスピードなら普通の人が手をかざすまでの間に動いて殺すことができるからサイコスが手をかざすより速く仕掛けれる可能性は高い
少なくとも不審な挙動が見えた瞬間には動き出すだろうから、ウイフレ相手にサイコスは先手は取れない可能性の方がはるかに高いよ

>>34
輪っか拘束とガロウにやった拘束は違うって上に書いてる
あとノーモーションでできる重力波をウィフレにまずくらわし、その後すぐに輪っか拘束で身動き不可にして岩石でボコる戦法もサイコスは取れり

>>39
取れりのところ取れる

あの輪っかって対象の超能力を封じるものじゃね？
タツマキがサイコスを引っ張り上げるときにまず超能力止めて凡人にしてから
引っ張り上げたと思ってるんだけど
浮いてる時に超能力止めたからタツマキが勝手に墜落しただけでしょ

>>41
タツマキの身体が明らかに縛られてる感じだしそれもあるかもしれないけど拘束能力もある気がする
サイコスは慎重派みたいでどんな相手にもまず重量波をかけてる
おそらくウィフレ戦でもガロウにやったノーモーションでできる軽い重力波をしてその後タツマキにやった輪拘束を浴びせてフルパワー岩石連打をすれば十分にウィフレに勝ち目はあると思う

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、イケメン仮面アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
鬼２　スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５　サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男
虎２　スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４　ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ

異論が無さそうな竜５下位、メタルナイト、鬼４鬼５虎全般だけ変えたランク貼っとく
フェニ男は竜化したから消しといた

>>42
輪っか拘束が金縛りと違うって、実際どう違うんだ？
金縛りと違ってノーモーションだ〜とか言ってるけど、それって原作・村パンともに一言も言及されてないよな？？
別に原作でもノーモーションだの何だのと一切言われてないし、タツマキが攻撃の隙に不意打ち喰らったってことしか不明で、そもそも重力波なのかサイコキネシスで落としたのかも判別できない、どうとでも読めるレベルの曖昧な描写
ノーモーション拘束だとか、全部お前の想像でしかないレベルなんだよな

条件的には
・サイコスの超能力は一度に一つの作用しか起こせない
・だからあの時点でのガロウレベルなら咄嗟にガードで普通に対応可能
と、現在明言されてる最新の設定の↑で考えるわけで、
その一つの作用の切り替えの隙はガロウでも対応できるレベルでしかない時点で、ウイフレに対応できないかはかなり微妙

今後サイコス戦で本気出したりして、ウイフレでも対応できないだろうって描写や言及なんかがない限り、
現時点ではそんな適当で都合よすぎる想定では納得できないな

>>46
ガロウにやった金縛りはその後すぐに動けるけど、輪拘束はその後暫く残るからその隙に攻撃すれば勝てると思った

死ぬまで「踊れ踊れぇ」やればええやん

一度に一つの超能力しか使えないのは知ってる
だからこそ暫く効果が残って身動き取れなくする輪っか拘束をまずしてから攻撃すれば良くねって意見したつもりだったんだけど
あと132話見て一つ疑問に思ったんだけどガロウに金縛りしたまま岩を浮かせてるんだけどこれってなんで？

>>49
１つ以上の能力は使えないこともないけど、実戦で投入できるレベルのものになると使えないんだろうね
輪っかがそんなに万能ならバングにも普通に勝てる算段になるでしょ

ウイフレに通用するけど阿修羅には通用しないくらいの威力だと思う（無根拠）
だから竜5は阿修羅 サイコス ウイフレの順とか本当に妄想の域でしかないし、それに賛同意見出してる人たちも完全に思考放棄してると思うぞ

阿修羅は焼却砲に無傷で耐えたり息で吹き返したり、クロビカリと15分間殴り合えるする耐久の描写があるから岩石連打にも耐えられると思った、けどウィフレは耐久高い描写なんてない

>>49
輪っか拘束が効果残るって言うが、効果が残るのかどうかも判別できんよ、あれじゃ
対象が「不意を突かれた」タツマキしか描写がないんだから、
俺にはあのシーンを見て「拘束効果がしばらく残る特性がある特殊な技」とは全く見えてなかったし
そもそも別種の拘束でもなくただの金縛りのエフェクト表現って言われればそうかとも言える
その程度の判断つけようもない、どうとも言えない描写でしかない

村パン版でそうしたような描写が出れば当然それを考慮して議論すべきだと思うけど、
現状では一方的な願望も混ざりすぎてて、賛同できない

>>51
ウインドはフラッシュの瞬殺丸を素手で防御してるコマあるぞ
絶技じゃなければ攻撃通らんぽい
攻撃力は蹴りでフラッシュに血を吐かせてる
そのフラッシュはサイタマパンチでしばかれて衝撃で頭突きで瞬殺丸を
ボキンってへし折っても本人はあまりダメージ受けてない描写

>>52
マジか、あれってエフェクトなの？
ウルトラマンのキャッチリング的な物だと思ってたわ

>>54
絶技抜きだとタコが耐久特化鬼1としてもフラッシュの単発火力は良くて鬼1〜2だぞ

クロビカリが15分サンドバッグで相手してたんでなければ阿修羅の耐久は相当でしょう
ウイフレが阿修羅にダメージ通せる気はしないなあ

>>56
目に攻撃して、目を潰してるんだから狙い通りとしか言いようがないでしょ
別に下げ要因ではない

>>57
蟲神戦の話比較に出してサンドバッグで相手にしてたっていうやつもいるけど

蟲神戦も最初の五発と変形後の連打ちょっと受けただけで何分も手出さなかったわけじゃないから阿修羅とは普通に殴りあってたんだと思うぞ

>>58
いやその後絶技っていってるだろ
あれを倒すのに絶技が必要と判断したということ
下げ要因とかじゃなくてただ単にそうなだけ
それを下げと取るならそもそもフラッシュの言動意味ない

>>38で指摘したが、タツマキに正面からやると反応されて防がれるとサイコス自身が思ってるからこその奇襲なわけで
フラッシュと交戦できるレベルのウイフレの反応が、ジェノスに声をかけられてもなおサイコスの上からの奇襲に対応できなかったタツマキに劣ってるとは考えにくい

そういえば急所ってどういう判定なの？
例えばどどめき蛸は全身の急所の目を全部刺されても、暴れまわるくらいですぐは命に別状なさげだけど
阿修羅カブトとかポチとか竜の耐久自慢は全身の急所刺されたら竜な分さらに平気なのか
それとも竜でも鬼でも虎でも関係なく急所へのダメージは通ることにするのか

補足
関係なく急所へのダメージは一律で通るのか

タツマキでもそこそこ力を込める程度の硬さと大きさだから一撃で倒すのに絶技が必要なのは問題ないと思う
暴れ出したのとギャラリーから舐められたから一撃で倒そうとしただけで通常攻撃が皮膚を切り裂けないかどうかとは別問題じゃないか？

戦いには相性というものがあるbyフェニ男
タコを一撃で葬るには範囲攻撃が必要

全身刺してるなら擬似的に範囲攻撃みたいなめんじゃないのか？
アトミック斬も数と原理はともかくいっぱい斬ってるって点は同じじゃん

ああ一撃でってただし書きつきだったか
条件反射でレスしちゃったスマソ

>>57
おちょくって阿修羅モードにして
速度差で引き離して１週間
その後は停止してゾンビマンでも倒せる程度になるから
阿修羅カブトにはウインドフレイムは勝てるぞ

>>68
そういう性格的な面は考慮しないってバクザンともやしの時に聞いたような気がする
阿修羅はウィフレより頭いいから通常時のまま普通に勝つと思うよ

フラッシュにせよ忍者にせよ
あのスピードをやり続けることはできないだろ

出し続けられるなら怪人協会が街に襲撃してた時にほとんどの怪人をフラッシュ1人で倒してたはず

ポチ過大評価しすぎだわ
何の思い入れもなく正確に判断するとポチは竜5の真ん中程度が関の山だろ

>>71
解説ヨロ

たこは仕方なくね？範囲攻撃じゃなければ手こずるのはフラッシュ以外でもだろ、超合金バズーカとか、絶技とかか別例なだけクロビカリのただのパンチとかで蟲神のように破裂するとは思えない

前スレでハラギリがランキングから外された事に対して文句があるわけではないんだが
人間状態のフレイムよりハラギリのほうが強いと思う人っている？

フレイムはタイマンでもフラッシュとそこそこ戦えてるからそこから判定できると思うんだが

サイコスってブサイクでも反応できないスピードの本気バングを止めてるんだけど技捨ててない時のウィフレなら捕まえられるんじゃね？
いきなり技捨ててきたらキツいかもしれないが

ハラギリに関しては剣聖会の一員だったわけだから人間時も鬼1〜2ぐらいありそうだし怪人化して竜6になるのは不思議じゃない気がする、てかゴウケツといい、ウィフレといい勧誘メンバーは全員竜なのにハラギリだけ鬼って方が逆に考えにくいだろ

剣士も忍者も全体レベルはそこまで変わらなさそうだし立ち位置的には最強には劣るトップクラスで同じくらい
音速の抜刀術はそうでもないけど鬼上位を迎え撃つことはできるしそれに見合う攻撃力があると好意的に見れば鬼2最下位くらいかな

>>76
人間時でも音速を上回る抜刀術らしいし鬼2トップぐらいはあるんじゃない？キリサキングとかには余裕で勝てそう

>>77
最新ソニックは音速よりかなり速く移動も出来るしそれにそこまで近い位置ではないかなと思った
ただ乾き深海王とかは音速より大分遅そうだから倒せるかなわからんわ

>>75
そんな感じの考えでなんとなく鬼だろうと皆思ってたヘドロクラゲが、実際は虎だったって例もあるからな
竜でもおかしくないが、鬼と言われても別におかしくもなく、肯定も否定も確証がなさすぎて結論出ないわな

A級のバネ髭が剣聖会でも天才扱いされるレベルだし、剣聖会のレベルがどの程度かも判断できんしなー
アマイが本当に三剣士よりも弱いと思ってたりと林檎の見る目の方もアテにならんし

>>79
怪人細胞持ってたことについては？
正直これで俺はハラギリは竜って思ったんだけど
他怪人協会メンバーで鬼のやつも街で暴れてるけど怪人細胞持ってるやつは1人もいなかった

だからハラギリは荒れるからしばらく話題に出すなっつってんだろ
テンプレに加えた方がいいのかな

>>80
だからその点で「竜でもおかしくないが」って言ってるだろ
逆に言えば、その点しか竜なんじゃね？っていう根拠もないから水掛け論にしかならないって言ってる
公式では怪人細胞持ってる=竜、とかは何も言われてないから、肯定も否定もどっちもできるからな
描写だけだと竜か鬼かもわからん

フラッシュ竜３に関してはもう異論無い感じかな？

>>82
描写と設定からもっとも妥当と思われるものを選ぶべきなんだから描写だけだと選べないのは当たり前でしょう
竜であると思われる理由がいくつかあるのに対し、鬼であると思われる理由ってほぼないよね？

ゲリュでも竜4な以上フラッシュは竜４かなと思ってる

俺もゲリュが竜4にいるならフラッシュもそのままでいいかなって思う
亜光速って設定がなあ
まあどうせ本気バングの描写で上げることになりそうだし特に反対はしない

>>84
俺は鬼な根拠あると思う
超音速攻撃ができる鬼はたくさんいる
覚醒ゴキブリ、ソニック、吸血鬼（血統書付き）、フレイム、ウインド

上で書いたけど人間時のウインドとフレイムはタイマンでも竜4最強各のフラッシュにある程度戦えている
フラッシュより現状格下のアトミック侍に先に仕掛けて負けているハラギリがフレイムより強いようには見えない

ゲリュは念動流石波溜めてる間に瞬殺出来るんじゃないか？

>>86
加速中は障壁になっているからかなりの高火力じゃないと近づけない

>>84
だから竜が妥当だと思ってない層もいるからだよ
怪人細胞持ってるやつは竜なんて設定は現状ないからな。あくまでも、そうなんじゃね？ってだけ
>>87みたいに反論もあるし、剣聖会なんて結局強そうってイメージ以外は具体的な実力もわからん
ワンパンマンの作中で、本人の自己評価が相対評価において一切アテにならんのは実例あり過ぎて挙げるまでもない
他者評価すら怪しい場合もあるしな…

もう死んでて今後の活躍もあり得ないし、大全なりで災害レベルが出るまで議論しようもないからランク外にされたというだけ

>>89
いや城壁になる前は割とがら空きだぞ
137話で見せたフラッシュの閃光斬の速度なら十分すぎる時間だと思う

>>91
閃光斬なら問題なく勝てるだろうがゲリュより【戦闘力】が上かと言ったら差はほとんどないと思う
ゲリュは亜高速使えば宇宙船を除く竜１〜竜3までの全員に勝ち目がある。
フラッシュはワクチンマン以外は勝ち目は薄いからゲリュに勝てるのは相性が強い

>>91
俺もそう思う
閃光斬の速度は閃光脚のダメージがウィフレに伝わっている間に出来るとかいうわけわからん速さだし

>>92
これ見るとやっぱ上にもある通りゲリュも竜３以上に上げて良くね？
あくまで最上位三戦士というだけで実力が同格とは言われてないし設定がこいつだけ飛びぬけてる

>>87
怪人ハラギリの攻撃は超音速だから竜と言ってる人はいないと思う
人間ハラギリでも鬼上位くらいからしかできない超音速攻撃が可能なこともあり鬼上位ありそう、さらに怪人化で竜では？となってるわけで

ウインドフレイムはフラッシュが逃したくなかったから、まとめて倒したかったと理由まで話してるので、その気になってれば瞬殺してたとみて間違いないからその理論は成り立たないと思う

ゲリュの亜光速投石ってサイタマの普通のパンチより強いの？
普通のパンチより強くないとポチは倒せないし攻撃範囲狭いから再生するムカデ長老も殺しきれないよね
そしてそいつらを殺せないと怪人協会(黄金精子除く)で最強というゴウケツ評のオロチにも勝つのは難しい
エビル天然水には超能力で相性勝ちできるかもしれないけどそれで竜3に上げていいのか

>>96
漫画の設定上一発の威力としてはサイタマより下でないとおかしいけど
流石波はマシンガン見たいに発射してる訳だから累計の破壊力でポチを倒せてもおかしくないんじゃないかな？
頭部に命中させれば長老にも勝ち目はあると思う。

ただ勝率は決して高くないのは認める。ムカデうねりやポチの光弾乱射されたら厳しい

>>95
それを前提に入れてもハラギリがアトミック侍に対したときのほうが圧倒的に有利な条件だと思う
なんせハラギリが剣を抜いた時点でアトミック侍は刀すら持ってないで座っていたわけだから
それを考えたら鬼ウイフレ＞ハラギリなんじゃないかな？

亜光速投石は直撃したサイタマが顔色ひとつ変えてない時点で普通のパンチには遠く及ばない威力にだろうな
それでもアニメだと宇宙船の床ぶち抜いてるからタツマキの砲弾お返しより強いんだけど
これを連射してもポチに突撃されてブレス撃たれたら死ぬし、長老はジェノスに顔潰されても再生してたし

攻撃力特化のゲリュもアトミック侍も天然水との相性を除けばランキング上の戦績は大差ないように思える

論点がわかりにくいから書き直すと
フラッシュはゲリュには勝てるが戦闘力として圧倒的に強いというわけではない

フラッシュは竜４の全員に勝てるが竜3全員に勝ち目がない
ゲリュガンシュプは竜3全員にワンチャンあるがフラッシュには勝ち目がない
この状態でフラッシュだけ竜3最下位行は変かと思ったんだ

というか
フラッシュ、ゲリュと
メルザル、バング〜クロビカリで竜4を分割して竜4、竜5にしない？
現行の竜5以下も繰り下げで竜7まで
あとあとバングなんかも分割後の竜4に合流するだろうし無駄にはならんと思うんだけど

>>99
フラッシュとゲリュの最大の違いは竜３に勝てはしないけど負けもしないって点だと思う
竜４に勝てて竜３と引き分けれるならやっぱり竜３が妥当な気がする

>>101
フラッシュ竜３て書いたり竜４って書いたりコロコロで申し訳ないんだが
フラッシュは竜3の攻撃は避けるのは容易いと思うんだけど避け続けることは難しいと思った
あのスピードを果たして維持できるのかな？

天然水とか長老とか化け物系はほとんど動きもしないで攻撃し続けられる上にスタミナが半端ない
フラッシュは短期決戦型で持たないと思う

>>102
長老とかのスタミナが半端ないの根拠は？
無いならただの印象でしかない
フラッシュも疲れてる描写無いしスタミナ面はどっちも考慮しなくていいと思うんだが

>>102
前スレにも書いたけどフラッシュは別に常に最高速で動く必要はない
ウィフレ戦ですら全力のスピードじゃないんだから
フラッシュは竜3に勝つことは厳しいかもしれないけど負けることもない

その手のゾンビマンの話とか見てても思うけど
そういう戦略レベルの話で生存率の戦いになるなら怪人倒せてない時点でダメじゃないの？
というかそんな戦略的な規模の戦いになると長老が地面をひたすらミキサーしてたら
地に足ついてる限り地盤崩れて埋まってしまうんでは

>>97
怪人化ウイフレがフラッシュに対して仕留めにかかった状況の方が圧倒的に有利だよ
地面に叩きつけられて体制崩してて、剣が遠くで高速でくるくる飛んでるとこを2人がかりで襲われても秒かからず瞬殺
なので初手絶技で瞬殺できたのは間違いない
初手アトミック斬で瞬殺されたから人間ウイフレより弱そうに見える、は雰囲気がザコっぽかったから弱そうに見えたと言ってるのと変わらないと思う

アトミック斬と閃光斬ってどっちが速いの？

>>103
S市からZ市まで穴掘って移動できるくらいだからスタミナは相当高いとみた
フラッシュが長期戦不利な理由は怪人協会が襲撃してきたときにフラッシュの移動速度なら
襲撃組のほとんどをソロでかたずけられると思った。連続で使い続けるのは難しいからできなかったというのはどう？

>>106
人間ウインドとハラギリでウインドのが弱いと思います？
戦闘スタイルがかなり似ている二人が出てきたのは尺としてかなり良いと思う。

ハラギリ
・超音速
・日本刀
人間ウインド
・残像、
・有刺鉄線
・嵐刃脚
・超音速
・水上移動
絶対ウインドのが強いくないか？
仮にウイフレじゃなくてハラギリ二人出てきても閃光斬なしで瞬殺されると思う

>>109
ハラギリは描写がすごいから竜と言われてるわけではなくて設定から見て竜だろうという意見がハラギリ竜派の大半なわけだから、描写を比較してもしょうがないと思う
それに出てきた持ち物や技の数は別に強さと直結するわけじゃないから、やるなら破壊描写とか防御描写の比較だと思うけど、それができるほどの描写はハラギリには無い
ハラギリの強さ考察は大部分が設定からくるものだけだから

ハラギリは人間態で超音速で、怪人だと超超音速だよ
アトミック斬は威力ありすぎて反則

>>110
テンプレには現状無いから決めつけるわけにはいかないけど
このスレって前からランキング決める時ってある程度煮詰まったら対戦形式にしてないか？

>>82も言ってるけど怪人細胞を持ってるから竜と言うのは設定ではない以上肯定も否定もできないわけで
あとは物差しで比べるしかないだろ

フラッシュに疲れている描写がないから本来ならスタミナは考慮しなくていいと思うけどエビル天然水については別じゃないか？
爆散しても普通に復活してることから、スタミナは無尽蔵と思われるのに、そのエビル天然水の長所を考慮しないのはおかしい。

カマセ犬マン→Ｂ級
カマセケルベロス→Ａ級　くらいか？
カマセ犬は鬼くらいの相手に一応かませ犬になってる
ケルベロスはトリモチ付きとはいえＧ５の一応足止めしてる

竜3連中だってノロマって訳じゃ無いし攻撃いつかは当たんだよ

>>72
大して強くもない時期のガロウに必殺技2発も当てといて全く効いてなかったじゃん
あれ見てポチ糞弱いじゃんって死ぬほど落胆したわ
ポチは村田版で逆に陳腐な所を晒された珍しいキャラ

>>115
根拠は？
フラッシュの疲れない程度で攻撃を避けながら攻撃すれば良い
竜3連中と違って頭も働くフラッシュの方がむしろ持久戦になれば優位に立てると思う

フラッシュは人間で竜3連中は怪人だぞ流石に持久戦は不利だろ

>>118
怪人だから上で片付けるとかあまりにも雑すぎるだろ…
身体能力人間(ヒーロー)以下の怪人なんていくらでもいるじゃねーか

>>117
ムカデ長老は遅いようでかなり速いよ
125話で螺旋焼却砲に地中からの後出しで先回りできるほどのスピードがある
あの大きさなら音速は余裕で出せるはず

体力に関しても町から町へ地中移動する持久力がある上に
攻撃するときはムカデうねりするだけで金属バットに大ダメージ出してる

>>119
上なんて一言も言ってないぞ
ただ仮に戦闘が一週間かかったとしたら飲み食いなしで生きていけるのはそれこそ怪人に近いゾンビマンやサイボーグくらいだしそうなった場合人間よりかは活動期間が長いであろう竜3連中との持久戦は不利だと言っただけ

全体指揮取ってたしボロスの近くにいたしゲリュが３戦士最強でも異論はないけどゲリュだけずらすならグロリバースは外したほうがいいんじゃない？

>>117
竜3連中って言ってるけど、実質相手になるのはポチだけだよね？
フラッシュ並みに速い黄金精子を倒せるタツマキ。そのタツマキと同等と言われてるオロチにはそもそも持久戦になるまでもなく勝てなさそう。

113で書いたけどエビル天然水には無理だろ。
最大12連射、しかも全方位に水鉄砲が打てて、おまけに疲れるのに必要な内臓がない。持久戦になったら流石にエビル天然水の方が優位。

長老は例えフラッシュの方がスタミナが上だとして、長老が寝っ転がっていたとしても、再生力及び耐久力を超えられないだろう。そしてもし長老の方がスタミナが高かった時は普通に長老の勝ちだろうし。

竜3じゃなくてポチに勝てるかどうかで話した方がいいと思う。バングポンプの攻撃とサイタマの攻撃受けてまだ戦闘できるポチに勝てるとはちょっと思えないけど。フラッシュはタンクトップタックルくらってるから足場の破壊は有効みたいだし。

ちなみに個人的には竜4トップがいいと思う。

竜３のメンバーは戦闘中大して動かなくていいんだぞ
それに対してフラッシュは1度でもあたったら大ダメージで動き続けなければならい

仮にスタミナが同程度だったとしても竜３のほうが持久戦は大分有利だろ

>>121
119の言う通り
人間だからで片付けるとか意味不明
フラッシュが走り過ぎて疲れてる描写があるの？
あと攻撃当てるって具体的にどんな攻撃でフラッシュに当てるの？

>>123
現時点の描写ではオロチとポチには勝てると見てる
オロチはタツマキと同等ってまだそんな描写が出てないから竜3トップにいるんだけど
あとガロウにやった攻撃全てフラッシュならウィフレ戦かそれ以下のスピードで避けられる
少しずつ閃光斬で削っていけばオロチには勝てる

普通に考えればでかいほうが取らなきゃいけないエネルギーは多いだろうしバテやすいのはでかいほうだと思うが

オロチに関しては作者がタツマキでも勝てるかわからないと言っている以上
竜3は暫定で気にしなくていいと思う

個人的にはバテやすい描写のないキャラは考慮しなくていいと思ってるけど

>>116
ガロウは全身の骨にヒビ(折れてる？)が入ったり、毒が回っても動き回れる……それどころか、サイヤ人みたいに死にかけてパワーアップするようなタイプだから、別にポチが弱い訳じゃなくない？

>>124
仮に当たったとしても竜5のウィンドの膝蹴りがほとんど効いてなかったりから一発当たっただけじゃそこまでスピード落ちないと思うよ
まあそもそも竜3の攻撃は何一つ当たらないけど

>>131
それは論点が違うな
攻撃が当たらないｖｓ攻撃が効かない

対戦し続けた場合は前者に勝ち目はないと言う事

>>126
それだとオロチが閃光斬をラーニングしちゃうんじゃないか？まぁ、出来たとしたら間違いなくタツマキ級だけど。
オロチの存在は本当に面倒。
村田版のサイコスはリミッター（超強化）の理論と怪人化（強化）の理論をごちゃごちゃにしてるからオロチがどこまで出来るか分からん。

竜3勢がフラッシュに当てられる攻撃がそもそもなくない？
後仮に竜3を倒しきれなかったとしても別にそいつらより上にしろとは言ってない、だから竜3最下位を推してる
フラッシュは竜4勢には確実に勝てる、竜3とは対等、竜2にはワクチンマンにワンチャンあるぐらいだから竜4トップより竜3最下位の方が俺はいいかなと思ってるんだけど

単発単発ならよけられるだろうけど、それなりのスピードでかなりの物量で押し切られたらいつかは当たるだろって話だよ

別に常時最高速じゃなくてもそこそこのスピード出してれば攻撃避けれるし、そもそも竜3連中のほうが体力あるという根拠もない
戦闘中たいして動かなくていいとか言ってるけどそれは勝負として不成立、それにだったらフラッシュも動く必要ない

>>136
怪獣軍団は動かなくてもやられないけどフラッシュは動かなかったら即死なんだよな。
天然水以外はほとんど動かなくても広範囲にわたって破壊できると言う事なのだけど

>>135
だからそれは具体的にどんな攻撃？
オロチの触手やポチの光弾はそれこそかなりの物量で何発も出してたけどフラッシュよりはるかに遅いガロウですら避けられる
フラッシュは走り過ぎて疲れてる描写はないしガロウ程度のスピードならいつまで出してても疲れないだろ

フラッシュの速度考えると竜3のスピードなんて、大の大人からみたよちよち赤ちゃんレベルじゃん
倒せたとしてもかなりの長期戦になることは必至だしだったら竜3との大きな差は感じない

スピード型って一定以上の相手なら回避率が凄く高いって状態でしかないと思うんだがな

>>139
これ
別にこちらは竜3の上にしろとは言ってない
竜4には確実に勝てて、竜3には勝てる可能性もあるけど負ける可能性もある、竜2にはワクチンマンにはワンチャンある
だから竜4トップより竜3最下位の方がいい

じゃんけんで考えてみればいいんじゃないか？

グーチョキパーのカードを無限に持っている二人がいて対戦する
・試合はどちらか先にカードを出したら5秒以内に相手がカードを出さなければならない
・カードを出せなかった場合はじゃんけんで負けたものとする
・Aは後出しOKの代わりに1度も負けてはならない
・Bは後出し禁止の代わりに敗北宣言をしなければ何度対戦してもいい
・試合時間は設けないものとする。
・これ以外の方法で勝負することを禁止する

これでAが勝つ場合よほどの体力差がない限り無理だろ
竜３のほうが体力があるとは限らないとかそういうレベルではない

それはフブキやサイコスが飛行能力で高高度を飛び続けていれば竜3にやられないと言っているのと同じじゃないかな？

>>138
ガロウも結構スピードタイプなのと無傷で避けきれてないし、
メルガルザルドとバングの時みたいに「お、当たった」みたいな状況になる可能性もある

もう腕相撲基準で強さ決めれば良いよ
サイタマ最強な、はい論破

>>144
ガロウとフラッシュじゃ反応速度、攻撃速度、最高速度、何もかもが比較にならないだろ

フラッシュの攻撃でオロチ水長老に有効打になりそうな技が一つも出てないからなぁ
防御が飛び抜けてる訳でもないし長期戦になったらまぐれ当たりでジワジワ削られていつか死ぬだろ

この議論お互い見てるもんは同じだから厄介だな。
フラッシュは竜4ならほぼ勝てるくらいには強い、竜3にすら並大抵じゃ当たらない、でも竜3にも攻撃通せない。
この条件が竜3なのか4なのかっていう議論

どうせ前から竜4は竜5より上で竜3以下がまとめられてただけで描写が明らかになれば上がるようなのばかりなんだから現行の竜4と竜3の間に新ランク作ってそこにいれたらいいのに

フラッシュの通常攻撃で長老やポチの装甲削れるとなると強すぎるから絶技で少しダメージ与えれる感じなのかなと
なんかもっと大規模な攻撃がほしいよなフラッシュは、閃光斬のシンプルで強い技ってのもいいんだけど竜上位クラスに通用しそうには見えない
物凄い勢いに乗せた突きでゴウケツのように衝撃波笑出せればな

残る強敵が「神」と「組織」のみなら
レベル神上位「神」、中位「組織」ボス、下位覚醒ガロウ、ボロスって感じにはなりそう

神、暴走サイボーグ、ブラスト、組織
このあたりか

>>144
ガロウはすでにかなりの速度で動いてるぞ
閃光斬には対抗できないだろうが

剣聖会も残ってる

ブラストは長老ワンパンできずに取り逃がしてるし神はないんじゃないか

>>153
剣魔会入会断わったくせに悪の道に入るの酷くない？

>>130
ガロウは特殊な感じだから単純な比較考察は出来ないって事か
まあ確かに後々ボロスにすら並ぶ強さに成長するもんな〜
竜3レベルの攻撃喰らってもピンピンするのもそういう特殊なパターンだからって解釈でええんか

歪んだヒーロージャスティスマンならあるかも

今先の話してもONEが原作放棄してるかぎりどうにもならん
村パンはガロウ編終わるのすら何年先になるやら

>>134
タンクトップタックルの地盤崩しで足止めれるみたいだし長老のドキドキ土竜叩きは結構有効なんじゃないか？

真下から地盤崩しと攻撃同時にできるしな

>>159
リンゴの台詞的に避けようと思えば避けれた気がするんだよな

竜3≧フラッシュ＞竜4だからかなり微妙
新たにワンランク設けるだけの差もないし

ゲリュとフラッシュだけ特別枠って感じ

>>160
それどんな台詞？

>>163
迎えうつな！だったかな

ここで対戦ルールを確認したい
高射程距離の武器を持っている場合お互いの距離はどうなるの？
出来ればテンプレ化したいんだが
サイコスとか射程1500ｍはあるのは解かっているのにシールド貼る前にウインドに殺されるのとか
納得いかん

サイコスとかの幹部はウイフレよりも強い描写来ると思うけどな

ペース計算では来年の今頃3剣士だぞ

ブサイクハグキが竜4くらいまで強化されてバングがそれを瞬殺、となればランク新設もやむなくなってくると思うし今の内に作っておくのも悪くはないと思うぞ

別に新設するのはこれからでいいし、上見ても普通に竜3最下位でいいだろ

ゲリュを竜３にてくれ
世界を破滅させることすら造作もないのにフラッシュより下はおかしい

ほむ帝が黒い精子より格上って描写を見てみたい
原作では変な死に方したけど、防御面も強いのかもしれないし

>>171
あれは怪人協会内の階級じゃないかな？
帝って書いてあるし

竜3と同格？石だけで死んじゃう紙装甲だったのがマイナスなんじゃね？
まだ不明のオロチと、サイタマのパンチ受けて生き残った奴二匹とマジ殴り使わせた一匹だからなぁ…いやサイタマもその気になれば石ころで竜3殺せたのかな

>>148
この条件でどっちかなら普通に竜3だろ
ランク新設はこれからするにせよ現時点では竜3最下位に置くことに何の問題もない

なんでわざわざケータイとWi-Fi使い分けてブラウザは変えないんだ

サイタマの石投げに耐えられる竜がどれほどいるのか・・・

サイタマの投石で死なないのなんて不定形生物以外存在しないだろ

ポチ

前から言われてるけど、「おすわり」って言いながら殺すのは流石にヤバイ奴だと思うんだが......
ガロウだってあの一撃で殺せると思う程自惚れてるわけじゃないだろうし

>>179
ポチの話ね

>>177
何だかんだオロチ以外は一発なら耐えると思う
あ、ゲリュにやった投げ方ならね
本気で野球みたいにぶん投げたら余裕で即死

フラッシュに対する反論もうないなら竜3に上げてくれないかな

フラッシュを竜3にあげたいのって一人がid変えまくってるだけか

フラッシュはタツマキ抜いて唯一竜2の精子とワクチンとマルゴリにも対抗できそうなヒーローだもんな
勝てなくてもその中の誰よりも速い事から高速移動で戦闘離脱も余裕だから負けはしないんだと思うけど
俺は3と4どっちでもいいよ、上がってもなんとも思わん

>>182
ああ、ごめん
なんか二つになってるかもしれないけど
139とか150は別人だよ

ワクチンマンはよくわからないけど
精子やマルゴリには対抗できないだろ
精子には斬撃効かないし

精子はどの形態でも無理だろうな
マルゴリは絶技の威力による

>>185
タツマキに一万人特攻の時みたく数が少ない個体は倒せるんじゃないの？上手く立ち回れば行けないかね？vs黄金もスピード差はあまり感じないし
最後まで斬撃無効とかならまぁ勝ち目ないんだろうけど
マルゴリはvsタコ戦のようになるんじゃないかなとか思ってる、一瞬で全身駆け巡りそうな

>>187
11兆4000億のうち1万倒しても倒したうちに入らないでしょ

>>188
まぁたしかにそうだな、全員倒しきれるかわかんないし
にしても数字で見ると凄いスペックだな精子

マルゴリもフラッシュじゃ範囲攻撃から逃げられない
素振りで町が無くなる訳だから核爆弾の爆風をかわし続けるのは無理だろうよ

>>188
まあ別に竜2に上げるわけじゃないんだから精子とかマルゴリに勝てなくてもどうでもいいけどね

フラッシュとゲリュは竜3.5って感じ

フラッシュ対ポチは普通にフラッシュ有利説もあると思う
ポチの攻撃は現状出てるものでフラッシュに当たるものは無いし、当たるかどうかわからないものですら無い
フラッシュの重閃斬はポチにも有効な可能性は普通にあると思う
数十回程度では効かないかもだけど、一点突破は水滴でも岩に有効打を出せるほどの力を持ってるからな
人間も全然痛くない攻撃でもずーっとされてると痛くなってくるのと同じでポチにもいずれは効いてくると思う

あれだけの弾幕張られたらフラッシュでも結構厳しいと思うんだが
場所の広さによるかな
玉タイプ以外にも極太ビームあるし

ワクチンマンはサイタマのやる気なさげなパンチ１発でぐっはあああと即死してる
フラッシュはサイタマの怒りパンチ１発食らってもコントになっただけの超耐久
そのフラッシュにウインドは連打で血を吐かせているからウインドが連打したら
ワクチンマンは即死する

作中でフラッシュが負けたのはガロウしかいないし、
フラッシュ倒せるのはやっぱガロウボロスレベルでないと無理でしょ、
竜１にタツマキ、フラッシュ、ウインド、フレイム

これでどや？

>>194
まあ場所の広さもあるけど、それでもガロウが結構かいくぐって避けてたぐらいだしサイタマとジェノスが組手した場所ぐらいの広さで考えるなら一発も当たらないと思う
あと193も別の人な

>>193
何気にポチも斬撃耐性あるからな
竜殺拳でも負傷してないし
瞬殺丸が持たなそう

>>176
サイタマが投げようが誰が投げようが石はただの石、鍛えたパンチではない
サイタマは超能力者じゃないので燃え尽きない程度の速度で小石を軽く投げただけで
ゲリュガンシュプは即死してる
これは、いくらなんでも耐久が弱過ぎる
野球みたいに思いっきり投げてたら途中で燃えつきてかえってノーダメージ

サイタマの攻撃なら何でも最強というのは間違ってると思う
サイタマが豆腐を全力で投げても豆腐は豆腐だぞ？

>>194
玉が飛ぶ速さより速く動けるから当たる方が難しいと思う
自分の周りに無数にカブトムシがいてこっちに歩いてきても当たる気がしないし、カブトムシがいないとこまで移動するのも余裕だしな
それに物量攻撃はエネルギーの消費も確実に大きいだろうしな

石が燃え尽きないのは漫画の都合なのでそんなものを根拠にされても困る

>>200
ゲリュの耐久が燃え尽きない速さの石に耐えれると判断できる描写があって矛盾してるなら漫画の都合でいいと思うけど
ゲリュの耐久に関する描写がそこしかないんだから描写から推測される耐久しかないと考えるのは妥当だと思うよ

投石が燃え尽きてないから弱い論、サイタマの服を焼けないボロスの攻撃はジェノス以下と言ってるようなもんでは

>>199
同感だな
それに硬い相手専用の重閃斬が全く効かなくて尚且つ瞬殺丸が折れるっていう根拠も何もない
ただの主観

施設の崩落くらいで折れなくてよかったとか思う刀が耐久性が高い訳ないだろ

>>204
村田版136話で落ちてる時に壁に刀を入れて自分の足場にしてるんだけど

>>204
一般の刀よりは強いよて言うだけでヒーロー専用の武器としては強度は低いんだよなぁ
実際折れてるし

>>205
少なくともフラッシュの中では瓦礫からの引きぬき方が悪かったら折れると思ってる訳だから
強度はその程度だという事だよね

>>207
村田版の方が強度増してる気がするけどな、まあ確かに耐久が高い描写もないけど
あと199の反論も頼む

竜3とフラッシュの戦いについては>>142でいいだろ
ＡがフラッシュＢが竜3
フラッシュは10発20発よけるのは可能だが相手の体力を大幅に超えていない限り死ぬ

>>207
その程度ってなんなんだよ、
瓦礫の下から刀を無事に引っこ抜くのはそこらへんの竜をたたっ切るより
はるかに難しいというだけだろ

>>210
いやその程度の強度しかないが正しい
135話見ればわかるけどクロビカリは上空からビルそのものを落とされてもガードすら必要ない
もちろん傷もつかない。つまり瞬殺丸はクロビカリとかには通用しない

>>211
ビルそのものじゃなくてデカい瓦礫だけどな
それに前にも書いたけどクロビカリは目と金的を狙えば余裕で勝てる

>>209
これで考えるならフラッシュの速さを考慮してAの手札出すまでの猶予は1時間は余裕であると思う

いつまでたっても竜3連中がフラッシュに一発でも当てられる具体的な攻撃が出ないな
メルザルがバングに偶然当てたという反論があったけど竜3とフラッシュのスピード差はその2人とは次元が違う

>>213
1時間が2時間だったとしても状況は変わらないけどね
精神的な理由を除けばＡの負けか引き分けしかないんだから

ついでに言うと長老はあまりの巨体ゆえに一般常識でいうならエネルギー消費が激しい、ポチは攻撃に明らかにエネルギーを消費してる、天然水は体積が増える以上の間隔では攻撃できない、といった不安要素があるよ
長老に関して巨体とか一般常識とか関係ないというなら、フラッシュも体力無限で考えるしかないだろう

フラッシュは高速移動してても疲れないのに普段わざわざゆっくり歩くバカではないだろ
スタミナに不安があるから怪人と出会ったとき本気出せるようにしてるんだよ

フラッシュ対天然水もフラッシュ有利説はあると思う
天然水の攻撃は侍とか童帝でも多少はかわせるからフラッシュには当たらないという前提で
精子が話しながら飛ぶ程度のタツマキの念動力か風圧かでも水は散らせるんだから、普通に衝撃とかでも少しずつなら水は散らせるはず
フラッシュの速さなら自然に増える分より速く散らせる可能性は十分あると思う

>>217
サイタマもゆっくり歩いてるけど

上の方にも書いたが、長老、ポチは不明にしてもエビル天然水のスタミナの高さを考慮しないのはおかしいと思う
タツマキに散らされても普通に復活して巨大化してる時点で長時間どころかほぼ無限に戦えるのは間違いないだろう。
そもそも疲れるのに必要な内臓がないしな。

少なくともエビル天然水とフラッシュを比べるならスタミナの考慮は必要だろう。

あと、エビ天は最大で全方位にほぼ同時に12発も水鉄砲を打てるから、有効な攻撃手段のないフラッシュじゃあ勝ち目はないと思うが

全部上で回答書かれてるやん
竜３≧フラッシュ
フラッシュは天然水達を倒す方法が無いのに対して竜3連中はまぐれ当たりか体力切れ
に持ち込めれば勝てるわけだ

不等号を無視して＝のパターンだけを持ち出して対等と言うのは妥当性は無い
サイコスだってランキング上は同じ戦法で竜5全員に勝てて飛行能力で竜4全員に引き分けることができるから
竜4だと言うのは変だろ

>>217
戦闘でもない時になんでわざわざ走るんだよ
スタミナに限界があるならフラッシュが走り過ぎて疲れてる描写を出して

>>221
たくさん異論はあるんだけど、1番言いたいのは宇宙船は飛行能力で攻撃無効なだけで竜3相手に有効打無いのに竜2にいるんだぞってことだな

>>218
それに関してもフラッシュなら回避は楽にできるな。
ただ散らして勝つのは絶対不可能
理由は作中に空気中の水分を吸収すると書いてあるから
水の分子を完全に破壊できない限り永久に倒せない

>>221
だからフラッシュに一発でも当てられる攻撃か体力切れて疲れてる描写を出してって前からずっと書いてるんだけど

>>225
220でも書いたけど、エビ天の水鉄砲ほぼ同時に12発打つのはダメなのか？
時間はかかるかもしれないが普通にフラッシュが事故って死ぬイメージなんだが

>>224
散るのであれば、散らして勝つのは可能だと思う
空気中の水分を吸収して大きくなる速さより速く散らしていけば、いずれは目玉だけになるから、まず無力化できる
トドメがどうやったらさせるのかはわからないけど、豚神は水分子を完全に破壊してないと思うけど倒してるから、無力化して色々やったら倒せるだろうし、無力化した時点で勝ちでよくないか？

>>219
サイタマはいくらでも理由あるから例外って言わなきゃわからんか

>>222
普通に歩くのと変わらないのにわざわざ歩幅1cmとかにして歩いてる人いたら意味わからんだろ
フラッシュをただただ効率悪い生き方をするバカなキャラにするな

>>226
オレ宛じゃないけどすでに>>199で返答を書いていたので
上記の通り、自分より遅い発射体に当たるのは難しいと思う
加えてエビ天もポチもそれほどの全力攻撃を事故るまで続ける体力や吸水力があるか大いに疑わしい

>>226
2発どころか仮に12発うたれても童帝でも一応見えはする程度のスピードだから水鉄砲はフラッシュより遅い、ウィフレ戦ぐらいのスピードなら避けられる

ガロウのタンクトップタックルの地形破壊からの攻撃で少なくとも冷や汗はかいてるし、地形メッタメタに破壊しながらなら当てられるんじゃないか？
オロチは未知数だし、天然水はまあ無理だけど

>>225
体力が無限なんてあり得ない理論を証明しろと言うのが詭弁なんだが

ボロスすらエネルギーを消費すると言ってるんだから無限はありえないよな

>>228
フラッシュが歩行にまで最大効率を求める意味があるか？
その理論でいくとゆっくり移動した描写のあるすべてのキャラはスタミナに不安を抱えていて温存してることになるからやはり条件は五分のままだと思うけど

ていうかスレッドの上の方に全部書かれているんだよね
ＩＤ同じ人たちなのになんで再反論しないで同じ質問ばかりしてるの？

フラッシュが体力無限なら事件があった日の怪人は全部フラッシュが倒してるだろ

フラッシュ程ではないにしろ、速く動けるキャラが動きすぎて疲れてる描写なんてないだろ
フラッシュの下位互換のソニックだって同格のジェノスや格上のサイタマ相手に決着つくまで高速で動き続けられてたし
四影葬、十影葬を使った時もスタミナを気にして勝負を焦って使った感じではない
フラッシュのが最高速は遥かに早いが、それが理由でソニックより先にバテるとも思えない
勝負がつくまで高速で動き続けられるんでしょ
フラッシュが竜3の攻撃を問題なく回避できる速度がある事は描写から明らか
閃光斬が威力不足だった描写がない以上威力は未知数、少なからず効く可能性がある以上竜3連中にも敗北の可能性があるからフラッシュは竜3最下位が妥当でしょ

フラッシュは走ると周りに衝撃波が生まれるからな
タコ戦の最初見ればわかるけどあんな速度で走ってたら逆にフラッシュが災害になる可能性すらある
ソニックブームで物や人が吹っ飛んじゃうじゃん

>>230
俺もさっぱり理屈はわからないんだが、童帝は見えてないけど避けてるらしいよ
自分で目視不可って言ってるし

>>227
核となる部分は物理攻撃無効で倒しようがないと童貞がいってる。
サイタマの打撃に匹敵する攻撃なら倒せるんじゃない？

フラッシュがそんな攻撃持ってるとは思えないけど

>>234
フラッシュは作中で出てる限り、常識人だし仕事をする気もあるし、速いし強いしでランキングが上がる要素しかないけど何故かランキングは低いから何か理由はあるんだとは思うけど
それが体力的な不安なのかっていうとそんな描写は全くないから何が理由かはわからないとしか言いようがないと思う

>>233
だからそれは当然で普段から飛んで移動してるタツマキとか以外は皆疲れる
その上でフラッシュは竜3相手にひたすら動き回る必要があるんだから不利でしょ

>>237
じゃあフラッシュも目視不可だけど避けられるんじゃね？
スピードや反射神経はフラッシュの方が童帝より上だし

>>238
豚神が実際水分ある体内でトドメ刺してるから、童帝にも全てがわかるわけではないと考えらしかなくないか？

天然水に関してはタツマキやサイタマの攻撃でも生き残ってるわけで
通常の攻撃で倒す方法は無いだろ

>>229
ポチは知らんがエビ天全力ではないと思うよ
12発の描写はサイタマに殴られて手乗りサイズまで小さくなった後のものだし

ヒーロー大全でも体力の項目あるだろ
∞なんて書いてある奴いるの？

>>240
攻撃しようと思うと相手のところまで動く必要があるから速かろうが遅かろうが動く距離は同じで別にフラッシュの方が差がつくほど運動量が多いってことはないと思うけど
遠距離ブレスのことなら、ブレス作って撃ち出すのに使うエネルギーはそれを少し横に動いて避けるエネルギーより大きいと思う

エビル天然水はな
サイタマでも仕留め損なうくらいだし、単騎で仕留められる可能性があるのは色々高火力兵器を隠し持ってそうなメタルナイトくらいしか思い浮かばない

>>239
フラッシュは報告しないからランキング低い

>>231
タンクトップタックルとかの地形破壊は原作描写の感じだと有効だと思う
ただウイフレ戦では足場が崩れたり爆発したりするよりはるかに速く攻防できてるから、最新描写を重視するルールにのっとるとタンクトップタックルは通用しない、となるはず
村パンでもしそのまま使って通用してしまったらどうして通用するのか悩むしかない

>>248
それはS級全員同じなんだが

最後にもう一つだけ確認しておきたいんだけどフラッシュを竜3連中より上に置く気は毛頭ないんだよ
相手の攻撃は避けられるけど倒せない
スタミナは不明だけど竜3より下の描写もない
そして竜4は全員倒せる
どう見ても竜3の最下位が妥当だと思うんだけど

育ち過ぎたポチは順位高すぎると思うの
竜3組み込めるほど強いかあいつ

>>250
どこに書いてあるの？

>>246
動く距離同じってフラッシュはただ直線上に逃げてるのか勝つために戦えよ
引き分け狙いの戦術が許されたらスピードキャラ全員もっと上がるわ

>>253
S級の階級はヒーロー教会に所属はしているもののランクというものには全く興味ない奴の為に用意されたものなんだが
バンクとかもS級になる前はB級だったし、強い怪人は倒すものの報告はしないせいでいつまでも階級が低いままでいるようなそういう連中のための措置として取られたのがS級

>>251
その理論はおかしいと思う
フラッシュが竜4に対したときと竜3に対したときの不等号の基準が違う
フラッシュはクロビカリ、ゴウケツ
この辺りは斬撃刺突が効くかかなり怪しいが相性の問題だからフラッシュが強い事になってる

その一方で竜3には≧を＝だけ持ち出してる

>>256
クロビカリには目や金的狙えば勝てる
ゴウケツも竜3連中ほど硬くはないから閃光斬、重閃斬を使えば勝てると思う
あとどちらもフラッシュとはスピードが違いすぎるのは言うまでもない

>>255
ランクと報告は＝ではないだろ
メタルナイトや童貞は別で点数稼いでるんだし
でも納得はした

>249
最初にウィンフレが橋に攻撃当てた瞬間の破壊規模でも高速移動には影響出そうなもんだけど。破壊され始めと破壊され切るまでの差ね
これもう投票しかないんじゃ。竜3、竜4、竜3.5(仮)新設で

フラッシュに関しては議論も進んだから次のワッチョイ後に投票するのはいいと思うね

>>258
というかS級のできた切欠が報告しない化け物クラスのヒーローの存在なんだよね
ここら辺は作中で説明されてたはず
ヒーロー協会の仕組み的にランクを上がるには報告が必要不可欠なのに、化け物クラスの強者に限って報告をしない
そこで特別枠として設けたものがS級って設定だったはず
まあその飛び級みたいな制度のせいでキングもS級になってしまったが


メタルナイトや童貞はな

ゴウケツがフラッシュより遅いとしても技を見きれない理由にはならんけどな
クロビカリはただのフィジカルモンスターだからある意味単純だけどゴウケツがどれぐらいの武術家なのかは誰にもわからない

前スレ、マウスのあたりで旋風斬鉄拳はガロウ基準で見ると攻撃力が足りないが
鬼レベルで見ると十分な攻撃力〜みたいな話が有ったが、
覚醒にしろそれまでにしろガロウって基本
硬さ（特に対熱）＞回避＞攻撃力　というパラメーターな気がする

硬さは現在でもポチ、オロチの焦熱砲の直撃ですら満身創痍にはならず
覚醒してからはサイタマの連続パンチを食らっても動く

回避はポチの焦熱砲、オロチの触手を回避しまくり、覚醒後はサイタマの攻撃すら捌く
メインの流水は回避に特化した武術だし

それに対して印象的な攻撃が何かあったかって言うと思いつかない
攻撃には耐えるのにポチにもオロチにもダメージ全く与えられてないし

HP以上の攻撃に耐えることで進化し続けたせいで防御特化に進化してしまった感がある

>>263
旋風斬鉄拳が鬼レベルなら十分な火力と言った者だけど、防御特化はあってると思う
ポチと相対した時のガロウは防御能力なら普通に竜あると思う
でもガロウは攻撃力低いけど、その中でも最大の殺傷能力があるのが旋風斬鉄拳で、その威力はやっぱり鬼レベルなら十分すぎると思うよ
オロチ相手にも恐怖を見せるための切り札として使おうとしてたくらいだしね

>>223
砲撃で本部装甲以外は全部破壊できてたしマルゴリくらいの火力はあるんだぞしかも飛んでるんだから

一斉射撃とただの素振り一発を比べるのは全然違うだろ
マルゴリと同格とは思えん

つかフラッシュって竜4にも勝てるかどうか微妙じゃね？
射程内に入ったらアトミック斬で殺される可能性は十分あるし
バングは隕石の破片を素手で撃ち落とせるほどの拳速と強度だし
クロビカリは阿修羅カブトに対抗できるスピードがある時点遅くはないし
刃物は効かない

スピードに限定してもこの連中は打つ手なしと言うわけでは無いよな

>>262
まあゴウケツもフラッシュの攻撃が全く通らない可能性は何もないし、フラッシュに当てられる攻撃は1発もないけどな
クロビカリは目と金的狙えば勝てる
アトミックは135話でフラッシュの攻撃見えてないから勝てる
バングもポチや長老ほどの耐久はないしスピードもフラッシュの方が速いから閃光斬と重閃斬で勝てる
どう考えても竜3側だわ

>>257
アトミック斬で倒せるかも分かんないからまとまってる連中に竜3じゃないから重閃斬使えば倒せるは暴論だな

金的とかは上でも1回書いたけどどどめき蛸の全身の急所をめったざししてもそれでは倒せなかったけど
大きさに関わらずそれより耐久性で上なはずのクロビカリとかには通用する扱いなの？
ソニックとかウィフレ、遠隔で部位攻撃できるエスパーなんかがいる都合上
なんでも急所でいけるかは結構議論しないとダメな部分と思うんだけど

なんとなくイメージ的に刃物は即死に思えるけど
クロビカリはドリルでも皮膚も破れないわけで急所なら聞くと言う根拠はないよ
隕石の破壊力を超えられる金属を使っているかも謎

135話を確認してきたけど見えなかったと言っているのは忍者で侍じゃない

前も漫画的な格かスペックかみたい話にちょっとなってたけどそろそろどっち重視かテンプレにしてくんない
自分はどっちでもいいから
格なら耐久において格下に通用しなかった→格上にも効かないでいいけど
スペックなら○○には○○が○○すれば○○みたいな話が無限に出てくる

「クロビカリは目と金的を狙えば勝てる」って根拠なくね？？

>>270
135話で雑魚集団を倒そうとしてた時その前にフラッシュがすでに殺してるところ見えてなくね？

>>273
あれはサイレスラーと同じで既に死んでいたでいいでしょ

>>273
フラッシュのスピード的にセリフの後に高速で殺したんじゃね
それとクロビカリがフラッシュに当てられるとは到底思えないけど、クロビカリ側に通るとは思えない。目は瞼閉じればいいし、鉄も効かないキンタマなんじゃない

クロビカリが強敵認識してる中にはフラッシュも含まれてはいるけど、自分よりも強い認識はしてないんだよなクロビカリ

ゴウケツだって目玉殴られても平気なんだし、クロビカリも平気なんじゃないか？

なにをいってるんだか
鉄が鍛えた金タマ袋に敵うはずがないだろう

そもそもスイリューとは火力が違いすぎるし竜2匹を切り裂いてる閃光斬がクロビカリやゴウケツや竜3勢に全くノーダメージってことはないと思う
竜3勢がフラッシュに当てられる攻撃もエビ天の反論した後今だに一つも出ないし
それにフラッシュが目は生物共通の弱点って言ってるけどそういうのは考慮しないならフラッシュも走り過ぎて疲れてる描写はなくねと言いたい
上でもあったけどそろそろ投票でよくないかな
サイコスウィフレと一緒に
個人的に明日以降しばらく議論に参加できそうにないから投票するならやってほしい

>>279
ああ、あと竜3.5はまだいらないと思う
竜3最下位か竜4トップかでいいよ

考慮した上でその共通の弱点×全身の数滅多さしして蛸倒せなかったのにそれより耐久上の竜倒せる扱いなの？

ああさっきから重閃斬重閃斬っていってるのは
普通に急所刺しても蛸倒せないけど絶技使えば蛸倒せるように
重閃斬で耐久勢竜の急所を狙えば倒せるでしょうってこと？

フラッシュが本当に火力が高いのなら、蛸の目玉を切るんじゃなく、足を両断すればよくない？
そりゃあ絶技を使えば出来るんだろうが、通常攻撃では両断出来ない程の攻撃力しかないんじゃないか？

閃光斬だって、阿修羅より柔らかそうなウイフレを斬っただけだし、クロビカリやゴウケツに通用するか怪しいと思うが

>>283
通用しない可能性もないよね、ただの主観だし
同じ箇所に何十発も当てれば倒せる可能性もある
あとそちらもフラッシュに一発でも当てられる竜3の攻撃を教えて

＞0.01秒で18発だとアトミック斬と比べたら遅すぎる
＞敵までの距離が50�pだとして50×18＝900�p　9÷0.01＝450
＞秒速450ｍってところかな
＞アトミック斬はハラギリが音速の時速1200�qで攻撃してきたとしても
＞それより先に20回切っているから時速24000�q
＞閃光拳秒速　秒速　 450m　
＞アトミック斬秒速　6666ｍ

これ66の書き込みのコピーだけどこの程度のスピードならムカデ長老の地上での破壊規模で
ひねる潰せる。ポチも同じ

現状の描写だとフラッシュは3でいいと思うけどなゴウケツだってバクザンの攻撃を防御するぐらいだしフラッシュの攻撃は通ると考えるのが妥当
フラッシュが4で一番きついのはメルザル

>>284
上の方で書いてあるけど、エビ天ならいずれ当たるだろ
空気中の水分を取り込む速度が怪しい、って言ってる人がいるけど、取り込む速度が速い描写こそあるけど、遅い描写はないんだからエビ天が自爆することはないだろ
あと、これは人によって印象が変わると思うけど、個人的にはエビ天の水鉄砲はウォータージェットのようなものだと考えてる
というかどう考えても弾丸ではなくレーザーでしょ。
フラッシュが全部躱すって言ってる人がいるけど、最大で全方位に12発も打てる攻撃を赤外線トラップを躱すようにアクロバットしながら避け続けるのか？
至近距離で？
エビ天はどれだけ攻撃されても消耗してる描写は無く、フラッシュは攻撃されたら消耗するのに？
無茶だと思うんだが
ヒットアンドアウェイすれば当たらないかもしれんが、その場合はエビ天に勝機はあってもフラッシュにはないだろう

しかも天然水に取り込まれたら終わりだよな
ガロウの前に現れたときすでに異常な大きさになっていたし

エビ天は連射してればいいしフラッシュは浮遊じゃなくてあくまでジャンプしてるわけだから地面に熱戦吐き続けながら触手なりで戦われればオロチでもそのうち負ける長老も地面崩されたらそのうち攻撃当たるのが目に見えるだろ

>>287の言う通りで竜３からフラッシュが逃げることは容易くても
高火力の遠距離攻撃が無い以上、攻撃するためには接近戦をしなければならない訳で
接近戦で機関銃みたいに撃ちまくる天然水やポチ
もしくは百足大うねりで広範囲を攻撃してくる竜3から逃れられ続けることはできないと思うけど

離れることはできるけどサイコスが飛行で逃げ続けてるのと変わらん
竜3とフラッシュで対等と言うわけにはいかない

>>202
ジェノスが燃やしたのって私服だしそれ考慮していいの？

スーツ破ったりしてダメージ与えたのって今んところボロスだけだぞ？
ガロウは汚れただけ

>>291
ヒーロースーツな

ボロスとガロウの位置早く原作に追い付いて
ガロウの方が描写上ってことで元に戻してほしい

原作では明らかにガロウの方が描写上なんだから

原作のサイタマの連続普通のパンチの攻撃数や
両手連続普通のパンチで死なないガロウは明らかにボロスよりも上だ

人間だから手加減しているって意見もあるけど
描写からはそんなものはボロスの方が手加減していたって確実に言える

ボロスが最初からメテオリックバースト使って距離をとり遠距離戦すれば
ガロウも危ないけど、原作描写からバリバリ接近戦することは確定だし

神殺瞬撃がクリーンヒットすればボロスも死ぬでしょう

>>294
そりゃ近接は明らかにボロスより強いんだからそうでしょ

単純にスピード、パワーだけならステ上だとは

フラッシュに対するアトミック斬みたいに技の手数は間違いなく今でもガロウが上だけど
あの月まで到達する蹴りでmaxスピードはよーわからんくなった

村田と原作を比較するからそうなる
ボロス派だと何故かグレーターデーモンガロウは弱体化しているのも気になる

オロチだってあのガタイから武道繰り出しているのだから
グレーターデーモンガロウは純粋強化だろうに

原作時点では描写的にはガロウの方が強いし、作者発言はガロウ≧ボロス
村田描写もボロスよりずっと強くなるのは確定してるしガロウがボロスより上にくるのは時間の問題でしょ

もうどうでもいいからフラッシュは投票取れよ

うっわガロボロ始まってる
キリ無いんだから話題に出すなや猿

ボロスガロウハラギリで永遠に回してられるからなこのスレ

竜4に大体勝てて竜3が攻撃当てられなさそうだから竜3の１番下に置くのか

竜4に大体勝てるけど竜3に勝つ手段ないから竜4トップにするのか結構どっちでも良さそうだからな

ただ竜3連中でオロチが１番フラッシュに勝てそうな気がするわ

これさあ原作の展開通りで進むとして
バングがフラッシュばりに活躍して
設定的にポチや長老に勝てないの変わらないと考えると
フラッシュばりに活躍したからフラッシュと同格で竜3に負けないとするのか
ポチや長老には絶対敵わないからフラッシュより格下となるのか
どうなんだ？

仮に下の理屈が通るなら逆説的にバングとフラッシュは同格だから
フラッシュは竜3に敵わないという理屈も通って矛盾するし
ランク新設で様子見がベターだと思うけどな個人的に

>>293
でもONE曰くどっちもどっちだろ

正直ハグキとかブサイク大統領とかはウイフレと交換してほしかったわ
絵的にも設定的にも魅力的なのはウイフレの方だし、敵の幹部に美男子キャラも1人くらいいてもいいと思う。
精子、ホームレス帝、エビルは魅力感じるわ

怪人に美男子なんていらないしハグキも不細工も十分魅力的だわ
ウイフレとか今やどうでも良い

ブサイクやハグキがグレードアップいうけど、ウィンドやフレイムより強いのかわからんよね

>>305
アマイとウィンドのタイマンとか見てみたい
フラッシュどうする？
投票するのか竜3.5を作るのか
個人的にランク新設するよりはっきり決めた方がいいと思うけどな
てかフラッシュを一つ上げるだけでこれほどの大激論になるとは思わなかったw

フラッシュ対ウィフレはすごい戦闘描写だったし、俺自身もフラッシュ強ーとは驚嘆したけど
なんか最近の動向を見ているとあの演出の巧みさに引っ張られて過剰に持ち上げられているように感じる
深海王の時みたいな感じというか

竜3の側に入れるって言うことはつまり他のS級（タツマキ以外の）最上位より明らかに格上ってことだが
それをそこまで断言できるかね

あの周りがスローモーションになる演出もフラッシュよりもはるかに速いであろうボロス戦でもなかったし
あの演出によって「特に早い」とは言えても、「他で対処不能なほどにに早い」とは言い切れない

戦った相手も他との交戦のないウィフレだから強さの尺度にしていいか分からない
絶技にしたって硬さ不明のウィフレ切断できただけで威力も不明

他のS級からの評価も「超一流」とは言われ度も突出しているとは認識されていないし
クロビカリとは並び立てて称されガロウでも組んでいるあたりそこまで実力差は無いだろう

早いやつは絶対攻撃が当たらないみたいに言われるけど
「スピードタイプにはパワータイプは手も足も出ません」とかある程度総合力で同格ならそんな簡単じゃないと思うが
早いやつにも隙をわざと見せて相手をさそって返り討ち、一瞬のスキをついて致命的な一撃を与える、
クロビカリならそれこそ斬撃を筋肉で止めてカウンターぶち込むとか色々考えられるでしょ？
実際格下のウィンドにも何発か食らっているし……。
クロビカリだって急所ならダメージ通るっていうけどそんな小さい目標ピンポイントで狙う余裕ある？

竜3相手だって一方的に何時までも避け続けられるとは思えない
決定的固いやつに対してはフラッシュは不意を突いても有効打が与えられないが、フラッシュはひたすら避け続けるしかない
スタミナ依存が激しすぎるし、繰り返しになるがある程度実力近い奴相手に完全回避し続けるのは至難の業では？
絶技ならダメージ与えられるってのも完全に憶測なわけで……。

フラッシュが強い事に依存は無いけどこないだの演出の上手さからあまりにも評価が飛躍しすぎではないかと

やっぱスピードタイプって雑魚だよな
フラッシュは竜6、ウィフレは鬼5が妥当だろう

スピードだけならな
ウィンドやフレイムは竜だし破壊規模も半端ない以上

11兆回転生した究極怪人黄金精子とかどうなる！

オーバークロック描写が余りにもやり過ぎでスレ内にスピード信者が増えてしまったのは確か。
幹部の描写にも期待よ。

>>309
S級の中でも1級品との評価だから別に他と差があってもおかしくないと思う
あと思ったんだけどフラッシュだけじゃなく竜3連中も竜4のクロビカリやゲリュに負けそうな負けそうなやついるだろ
それこそガロウより硬いクロビカリがオロチの火炎やポチの光弾を耐えて超合金バズーカ何発も食らわせて倒すこともできなくはなさそう

>>315
クロビカリはわからんけどオロチは地面溶解させて床を溶岩のようにできるって点で接近戦しなきゃならないフラッシュ相手には結構強いんだよね

負けなければOKってんならクロビカリは足クロスさせて睾丸隠して括約筋締めて目を前腕で隠すか、オリバ式パックマンになればフラッシュには負けんことになる

>>314
昔からワンパンマンに限らず強さ議論となるとスピード信者現れやすいよね

自分より遅い攻撃に当たることは無いみたいな事言うけど無限に広がった場所とかじゃない限りはオロチ、ポチ、辺り攻撃は弾幕張られまくったらちょっとくらい当たるんじゃねえの
ロックマンエグゼみたいな感じで考えたら分かりやすい

なんらかの方法でほぐして攻撃するだろ

フラッシュの攻撃はクロビカリに全くダメージ通らないがクロビカリも攻撃当てる手段がない
と仮定したらどっちがランク上なの

ぶっちゃけ現実に即して考えたら速さは正義って間違いじゃないんだけどワンパン世界は攻撃力と速さが別のステータスだからな

サイタマからしてガロウを互角〜圧倒した速さの連続普通のパンチより、ボロス相手にダラダラうったマジ殴りのが圧倒的に威力は上だもんな…
マジ反復横飛びはギャグとしても

>>316
俺が言いたかったのはフラッシュが僅かにでも竜4に勝てない可能性があるから竜3に上がれないというのがそちらの考えなら竜3連中も315のように竜4に勝てない可能性もあるということを言いたかった
竜3連中だって100パーセント竜4に勝てるわけじゃないじゃん

ぶっちゃけフラッシュは個人の主観によっていくらでも変わるしウダウダスピーチ会やるより手っ取り早く投票した方がいいよ

クロビカリからしたら速すぎるフラッシュよりもむしろ同じパワー系のオロチやポチの方が戦いやすくまた勝てる可能性も高い

>>325
そうだな、そろそろ投票した方がいいかも
上に対する反論があったらもう投票でいいよ
フラッシュだけじゃなく竜3連中もクロビカリやゲリュに負ける可能性があるからそれでフラッシュを竜4に下げる理由には全くならないって意見な

というか逆にクロビカリ他は可能性どまりだから村パン描写待ちで竜4にとどまってるんだろ？
そこが理由なら竜4の一部の存在意義は今までと変わんないし
フラッシュとゲリュやクロビカリを合わせて可能性のほうを評価したいって言うなら
やっぱり竜3.5にあたるランク設立で様子見だと思うけどなあ

案1 フラッシュのみ竜3最下位
案2 フラッシュ、ゲリュ竜3最下位
案3 竜3.5(仮)新設 フラッシュ、ゲリュ移動
案4 フラッシュ竜4トップ

こんなとこか
ワッチョイ木曜に更新してややこしくなるから木曜に投票スタートでいいかな

>>329
いいんじゃない、結果はいつまでにする？

丸一日待てば十分じゃね
まあまた木曜にワッチョイ更新されたらレスするわ

>>329
ああ、ごめんちょっといい
ゲリュは抜いてまずフラッシュだけでやるべきだと思うわ
案1 フラッシュ竜3最下位
案2 フラッシュ竜3.5
案3 フラッシュ竜4トップ

ちなみにさ、人間ウィンド単体とソニックはどっちが強いんやろな

フラッシュ問題は投票待ちでいいとして残りは

・サイコスとウイフレ問題
・ハラギリ問題
・ゾンビマン問題

前スレ今スレで途中なのはこんなところか

>>332
このゲリュ抜く投票の方がいいと思う
竜3.5にゲリュはいらないと思ってる層もいるからさ

>>334
全部かなり議論進んだし一気に投票してもいいと思う

>>335
賛成

ゾンビマンとかサイコスは特に議論が尽くされてないと思う

後上にも書いたんだけど明日以降しばらく書き込みできないと思うからできたら結果の集計は誰か別の人にやってもらいたい、申し訳ない

>>334
ハラギリ問題って何？
竜か鬼かのイメージ議論はあったけど、ランク復帰要望とかいう話は無かったと思うが

投票土曜までにすれば投票できそう？

>>340
ごめん、やっぱダメだよな
何とか明日の夜時間見つけて集計できるようにします
期限は明日までで投票はじめてもらって大丈夫です

ワッチョイあるんだから24時間にこだわる理由は無いだろ

サイコスって怪人のフリした人間でしょ
単体での強さはもっと下でもいいと思う
オロチを操ってるから一目置かれてるだけだろうし

ハラギリなんて今決めんでいいでしょ
もうランキングから消すって投票で決めたのに一人が一々持ち出してるだけ

>>332
これでいいよな？もう投票始めちゃうぞ
案1に1票ね

ところでこの投票少し難点があるよな
例えば案1が5票、案2が3票、案3が3票だとしたらフラッシュは竜3無いと思ってる人が過半数を越えるのにフラッシュは竜3に置かれる方になるよな
逆もしかりでフラッシュ上げたい人が多くても上がらないってこともあり得る

>>345
俺も全く同じことを言いたかった
正直案2の3.5は切って案1と案3だけでやりたい

ややこしくなるから投票木曜になるまで待ってくれ

基本このスレの人って自分が思いついた長文書くのに夢中で人の話を聞かないよね
ﾜｯﾁｮｲ変わってからってあるのに投票始めちゃうし

S級ヒーローみたいな奴らだな

木曜からね、じゃ一旦この話終わりか

町に災害を起こすレベル竜の破壊描写まとめてみたんだけどわかりやすくなったかな？本当に数分でも放置してたら複数の都市壊滅してもおかしくないよね
個人的に他の幹部や阿修羅も町で暴れたらどうなるのか気になる
https://i.imgur.com/l2du8UN.jpg
https://i.imgur.com/Bz2T0dy.jpg
https://i.imgur.com/XH9rQ8O.jpg
https://i.imgur.com/EAuJVFN.jpg

>>343
サイコスの遠距離から感知して攻撃できる能力は竜相応の強力さだよ
評価されにくい能力ではあるがタツマキいなかったら詰んでた
この世界じゃ相手を感知する能力もってるの超能力者くらいだからな

>>351
ワクチンマンの地面の抉れ方半端ねえなまじで

サイコスはガロウの逆で見た目人間のままで心が怪人になったものかと

未だにワクチンマンの初手の爆発はワクチンマン自信がやったのか出現時の余波なのか分からん

>>355
あれわざわざ意味もなくクレーターに降りてきてまた直ぐに空中に飛んで攻撃したっていうよくわからん行動とったことになるから出現時なんじゃない？

>>333
人間体で1対1なら十影葬やホーミング爆裂手裏剣を駆使してソニックが辛勝すると見てる
タッグなら人間体でもソニックでは厳しそう

>>331
スマホ被りブラウザ被りちらほら見るけどそれはどうすんの？
どっちもしょうがないけどWi-Fiのみにした方が良くない
必要なら期間少し延ばして
せっかくﾜｯﾁｮｲあわせるんだし

>>358
今スマホから書き込んでる
まあ俺が明日投票レスするからそこに安価付けるルールにすればいい
一覧で見たら同一人物だと分かるしわざわざ固定回線にする必要は無いよ

風刃脚も流影脚も基礎技っぽいしそもそも音速とかいう里出身なら誰でも出せそうなショボい二つ名な時点で格下感ある
ターゲットのフラッシュと同期なのに二人にほとんど強さが知られてないあたり里で目立った存在だった訳じゃなさそう

全部君の感想やんけ

ウインド達も人間態では鬼だからそこまで差はないと思うけど、
ソニックは彼らの見たところ期待外れで最低限の基礎が備わってる程度らしいよ、

ソニックとフラッシュの関係はちゃんと補完されるんだろうか
このままソニックフェードアウトしてちょっかいかける役がフラッシュに入れ替わっちゃったら悲しい

あの手合わせだと誰も本気出してないからなあ
まあソニックが善戦してるように描き直されたくらいだし1vs1ならソニックが勝ちそう

個人的にはウインドのが若干有利かと思った
鉄線の速度殺しが強い

>>353
建物の吹っ飛び具合でただの一般人クラスの人間が勝てる相手じゃないよな
S級上位陣じゃないと討伐は厳しいと思うし、描写で本当に竜してるなって感じする

ワクチンマンなら宇宙船堕とせそうな気がする
あとムカデ長老も
長老もっと上じゃない？ポチより強いと思うけど
ポチもバングとボンブの攻撃効かないから微妙ではあるが

屋内や森林だと人間ウインド≧ソニック≧人間フレイムになりそうだと思ってる
ウインドの屋内でのワイヤー戦法は、よっぽど地力の差がない限り対人性能凶悪だわ

ウイフレが魅力的とかいうガイジ多すぎる
どう考えても幹部勢の方が魅力的だわな

一発屋として魅力があるって意味ならまだわからんでもない

主観でしかないのですが…