【ワンパンマン】強さ議論スレ part68

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1538817675/

おいこら回避

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>>225
体力が無限なんてあり得ない理論を証明しろと言うのが詭弁なんだが

ボロスすらエネルギーを消費すると言ってるんだから無限はありえないよな

>>228
フラッシュが歩行にまで最大効率を求める意味があるか？
その理論でいくとゆっくり移動した描写のあるすべてのキャラはスタミナに不安を抱えていて温存してることになるからやはり条件は五分のままだと思うけど

ていうかスレッドの上の方に全部書かれているんだよね
ＩＤ同じ人たちなのになんで再反論しないで同じ質問ばかりしてるの？

フラッシュが体力無限なら事件があった日の怪人は全部フラッシュが倒してるだろ

フラッシュ程ではないにしろ、速く動けるキャラが動きすぎて疲れてる描写なんてないだろ
フラッシュの下位互換のソニックだって同格のジェノスや格上のサイタマ相手に決着つくまで高速で動き続けられてたし
四影葬、十影葬を使った時もスタミナを気にして勝負を焦って使った感じではない
フラッシュのが最高速は遥かに早いが、それが理由でソニックより先にバテるとも思えない
勝負がつくまで高速で動き続けられるんでしょ
フラッシュが竜3の攻撃を問題なく回避できる速度がある事は描写から明らか
閃光斬が威力不足だった描写がない以上威力は未知数、少なからず効く可能性がある以上竜3連中にも敗北の可能性があるからフラッシュは竜3最下位が妥当でしょ

フラッシュは走ると周りに衝撃波が生まれるからな
タコ戦の最初見ればわかるけどあんな速度で走ってたら逆にフラッシュが災害になる可能性すらある
ソニックブームで物や人が吹っ飛んじゃうじゃん

>>230
俺もさっぱり理屈はわからないんだが、童帝は見えてないけど避けてるらしいよ
自分で目視不可って言ってるし

>>227
核となる部分は物理攻撃無効で倒しようがないと童貞がいってる。
サイタマの打撃に匹敵する攻撃なら倒せるんじゃない？

フラッシュがそんな攻撃持ってるとは思えないけど

>>234
フラッシュは作中で出てる限り、常識人だし仕事をする気もあるし、速いし強いしでランキングが上がる要素しかないけど何故かランキングは低いから何か理由はあるんだとは思うけど
それが体力的な不安なのかっていうとそんな描写は全くないから何が理由かはわからないとしか言いようがないと思う

>>233
だからそれは当然で普段から飛んで移動してるタツマキとか以外は皆疲れる
その上でフラッシュは竜3相手にひたすら動き回る必要があるんだから不利でしょ

>>237
じゃあフラッシュも目視不可だけど避けられるんじゃね？
スピードや反射神経はフラッシュの方が童帝より上だし

>>238
豚神が実際水分ある体内でトドメ刺してるから、童帝にも全てがわかるわけではないと考えらしかなくないか？

天然水に関してはタツマキやサイタマの攻撃でも生き残ってるわけで
通常の攻撃で倒す方法は無いだろ

>>229
ポチは知らんがエビ天全力ではないと思うよ
12発の描写はサイタマに殴られて手乗りサイズまで小さくなった後のものだし

ヒーロー大全でも体力の項目あるだろ
∞なんて書いてある奴いるの？

>>240
攻撃しようと思うと相手のところまで動く必要があるから速かろうが遅かろうが動く距離は同じで別にフラッシュの方が差がつくほど運動量が多いってことはないと思うけど
遠距離ブレスのことなら、ブレス作って撃ち出すのに使うエネルギーはそれを少し横に動いて避けるエネルギーより大きいと思う

エビル天然水はな
サイタマでも仕留め損なうくらいだし、単騎で仕留められる可能性があるのは色々高火力兵器を隠し持ってそうなメタルナイトくらいしか思い浮かばない

>>239
フラッシュは報告しないからランキング低い

>>231
タンクトップタックルとかの地形破壊は原作描写の感じだと有効だと思う
ただウイフレ戦では足場が崩れたり爆発したりするよりはるかに速く攻防できてるから、最新描写を重視するルールにのっとるとタンクトップタックルは通用しない、となるはず
村パンでもしそのまま使って通用してしまったらどうして通用するのか悩むしかない

>>248
それはS級全員同じなんだが

最後にもう一つだけ確認しておきたいんだけどフラッシュを竜3連中より上に置く気は毛頭ないんだよ
相手の攻撃は避けられるけど倒せない
スタミナは不明だけど竜3より下の描写もない
そして竜4は全員倒せる
どう見ても竜3の最下位が妥当だと思うんだけど

育ち過ぎたポチは順位高すぎると思うの
竜3組み込めるほど強いかあいつ

>>250
どこに書いてあるの？

>>246
動く距離同じってフラッシュはただ直線上に逃げてるのか勝つために戦えよ
引き分け狙いの戦術が許されたらスピードキャラ全員もっと上がるわ

>>253
S級の階級はヒーロー教会に所属はしているもののランクというものには全く興味ない奴の為に用意されたものなんだが
バンクとかもS級になる前はB級だったし、強い怪人は倒すものの報告はしないせいでいつまでも階級が低いままでいるようなそういう連中のための措置として取られたのがS級

>>251
その理論はおかしいと思う
フラッシュが竜4に対したときと竜3に対したときの不等号の基準が違う
フラッシュはクロビカリ、ゴウケツ
この辺りは斬撃刺突が効くかかなり怪しいが相性の問題だからフラッシュが強い事になってる

その一方で竜3には≧を＝だけ持ち出してる

>>256
クロビカリには目や金的狙えば勝てる
ゴウケツも竜3連中ほど硬くはないから閃光斬、重閃斬を使えば勝てると思う
あとどちらもフラッシュとはスピードが違いすぎるのは言うまでもない

>>255
ランクと報告は＝ではないだろ
メタルナイトや童貞は別で点数稼いでるんだし
でも納得はした

>249
最初にウィンフレが橋に攻撃当てた瞬間の破壊規模でも高速移動には影響出そうなもんだけど。破壊され始めと破壊され切るまでの差ね
これもう投票しかないんじゃ。竜3、竜4、竜3.5(仮)新設で

フラッシュに関しては議論も進んだから次のワッチョイ後に投票するのはいいと思うね

>>258
というかS級のできた切欠が報告しない化け物クラスのヒーローの存在なんだよね
ここら辺は作中で説明されてたはず
ヒーロー協会の仕組み的にランクを上がるには報告が必要不可欠なのに、化け物クラスの強者に限って報告をしない
そこで特別枠として設けたものがS級って設定だったはず
まあその飛び級みたいな制度のせいでキングもS級になってしまったが


メタルナイトや童貞はな

ゴウケツがフラッシュより遅いとしても技を見きれない理由にはならんけどな
クロビカリはただのフィジカルモンスターだからある意味単純だけどゴウケツがどれぐらいの武術家なのかは誰にもわからない

前スレ、マウスのあたりで旋風斬鉄拳はガロウ基準で見ると攻撃力が足りないが
鬼レベルで見ると十分な攻撃力〜みたいな話が有ったが、
覚醒にしろそれまでにしろガロウって基本
硬さ（特に対熱）＞回避＞攻撃力　というパラメーターな気がする

硬さは現在でもポチ、オロチの焦熱砲の直撃ですら満身創痍にはならず
覚醒してからはサイタマの連続パンチを食らっても動く

回避はポチの焦熱砲、オロチの触手を回避しまくり、覚醒後はサイタマの攻撃すら捌く
メインの流水は回避に特化した武術だし

それに対して印象的な攻撃が何かあったかって言うと思いつかない
攻撃には耐えるのにポチにもオロチにもダメージ全く与えられてないし

HP以上の攻撃に耐えることで進化し続けたせいで防御特化に進化してしまった感がある

>>263
旋風斬鉄拳が鬼レベルなら十分な火力と言った者だけど、防御特化はあってると思う
ポチと相対した時のガロウは防御能力なら普通に竜あると思う
でもガロウは攻撃力低いけど、その中でも最大の殺傷能力があるのが旋風斬鉄拳で、その威力はやっぱり鬼レベルなら十分すぎると思うよ
オロチ相手にも恐怖を見せるための切り札として使おうとしてたくらいだしね

>>223
砲撃で本部装甲以外は全部破壊できてたしマルゴリくらいの火力はあるんだぞしかも飛んでるんだから

一斉射撃とただの素振り一発を比べるのは全然違うだろ
マルゴリと同格とは思えん

つかフラッシュって竜4にも勝てるかどうか微妙じゃね？
射程内に入ったらアトミック斬で殺される可能性は十分あるし
バングは隕石の破片を素手で撃ち落とせるほどの拳速と強度だし
クロビカリは阿修羅カブトに対抗できるスピードがある時点遅くはないし
刃物は効かない

スピードに限定してもこの連中は打つ手なしと言うわけでは無いよな

>>262
まあゴウケツもフラッシュの攻撃が全く通らない可能性は何もないし、フラッシュに当てられる攻撃は1発もないけどな
クロビカリは目と金的狙えば勝てる
アトミックは135話でフラッシュの攻撃見えてないから勝てる
バングもポチや長老ほどの耐久はないしスピードもフラッシュの方が速いから閃光斬と重閃斬で勝てる
どう考えても竜3側だわ

>>257
アトミック斬で倒せるかも分かんないからまとまってる連中に竜3じゃないから重閃斬使えば倒せるは暴論だな

金的とかは上でも1回書いたけどどどめき蛸の全身の急所をめったざししてもそれでは倒せなかったけど
大きさに関わらずそれより耐久性で上なはずのクロビカリとかには通用する扱いなの？
ソニックとかウィフレ、遠隔で部位攻撃できるエスパーなんかがいる都合上
なんでも急所でいけるかは結構議論しないとダメな部分と思うんだけど

なんとなくイメージ的に刃物は即死に思えるけど
クロビカリはドリルでも皮膚も破れないわけで急所なら聞くと言う根拠はないよ
隕石の破壊力を超えられる金属を使っているかも謎

135話を確認してきたけど見えなかったと言っているのは忍者で侍じゃない

前も漫画的な格かスペックかみたい話にちょっとなってたけどそろそろどっち重視かテンプレにしてくんない
自分はどっちでもいいから
格なら耐久において格下に通用しなかった→格上にも効かないでいいけど
スペックなら○○には○○が○○すれば○○みたいな話が無限に出てくる

「クロビカリは目と金的を狙えば勝てる」って根拠なくね？？

>>270
135話で雑魚集団を倒そうとしてた時その前にフラッシュがすでに殺してるところ見えてなくね？

>>273
あれはサイレスラーと同じで既に死んでいたでいいでしょ

>>273
フラッシュのスピード的にセリフの後に高速で殺したんじゃね
それとクロビカリがフラッシュに当てられるとは到底思えないけど、クロビカリ側に通るとは思えない。目は瞼閉じればいいし、鉄も効かないキンタマなんじゃない

クロビカリが強敵認識してる中にはフラッシュも含まれてはいるけど、自分よりも強い認識はしてないんだよなクロビカリ

ゴウケツだって目玉殴られても平気なんだし、クロビカリも平気なんじゃないか？

なにをいってるんだか
鉄が鍛えた金タマ袋に敵うはずがないだろう

そもそもスイリューとは火力が違いすぎるし竜2匹を切り裂いてる閃光斬がクロビカリやゴウケツや竜3勢に全くノーダメージってことはないと思う
竜3勢がフラッシュに当てられる攻撃もエビ天の反論した後今だに一つも出ないし
それにフラッシュが目は生物共通の弱点って言ってるけどそういうのは考慮しないならフラッシュも走り過ぎて疲れてる描写はなくねと言いたい
上でもあったけどそろそろ投票でよくないかな
サイコスウィフレと一緒に
個人的に明日以降しばらく議論に参加できそうにないから投票するならやってほしい

>>279
ああ、あと竜3.5はまだいらないと思う
竜3最下位か竜4トップかでいいよ

考慮した上でその共通の弱点×全身の数滅多さしして蛸倒せなかったのにそれより耐久上の竜倒せる扱いなの？

ああさっきから重閃斬重閃斬っていってるのは
普通に急所刺しても蛸倒せないけど絶技使えば蛸倒せるように
重閃斬で耐久勢竜の急所を狙えば倒せるでしょうってこと？

フラッシュが本当に火力が高いのなら、蛸の目玉を切るんじゃなく、足を両断すればよくない？
そりゃあ絶技を使えば出来るんだろうが、通常攻撃では両断出来ない程の攻撃力しかないんじゃないか？

閃光斬だって、阿修羅より柔らかそうなウイフレを斬っただけだし、クロビカリやゴウケツに通用するか怪しいと思うが

>>283
通用しない可能性もないよね、ただの主観だし
同じ箇所に何十発も当てれば倒せる可能性もある
あとそちらもフラッシュに一発でも当てられる竜3の攻撃を教えて

＞0.01秒で18発だとアトミック斬と比べたら遅すぎる
＞敵までの距離が50�pだとして50×18＝900�p　9÷0.01＝450
＞秒速450ｍってところかな
＞アトミック斬はハラギリが音速の時速1200�qで攻撃してきたとしても
＞それより先に20回切っているから時速24000�q
＞閃光拳秒速　秒速　 450m　
＞アトミック斬秒速　6666ｍ

これ66の書き込みのコピーだけどこの程度のスピードならムカデ長老の地上での破壊規模で
ひねる潰せる。ポチも同じ

現状の描写だとフラッシュは3でいいと思うけどなゴウケツだってバクザンの攻撃を防御するぐらいだしフラッシュの攻撃は通ると考えるのが妥当
フラッシュが4で一番きついのはメルザル

>>284
上の方で書いてあるけど、エビ天ならいずれ当たるだろ
空気中の水分を取り込む速度が怪しい、って言ってる人がいるけど、取り込む速度が速い描写こそあるけど、遅い描写はないんだからエビ天が自爆することはないだろ
あと、これは人によって印象が変わると思うけど、個人的にはエビ天の水鉄砲はウォータージェットのようなものだと考えてる
というかどう考えても弾丸ではなくレーザーでしょ。
フラッシュが全部躱すって言ってる人がいるけど、最大で全方位に12発も打てる攻撃を赤外線トラップを躱すようにアクロバットしながら避け続けるのか？
至近距離で？
エビ天はどれだけ攻撃されても消耗してる描写は無く、フラッシュは攻撃されたら消耗するのに？
無茶だと思うんだが
ヒットアンドアウェイすれば当たらないかもしれんが、その場合はエビ天に勝機はあってもフラッシュにはないだろう

しかも天然水に取り込まれたら終わりだよな
ガロウの前に現れたときすでに異常な大きさになっていたし

エビ天は連射してればいいしフラッシュは浮遊じゃなくてあくまでジャンプしてるわけだから地面に熱戦吐き続けながら触手なりで戦われればオロチでもそのうち負ける長老も地面崩されたらそのうち攻撃当たるのが目に見えるだろ

>>287の言う通りで竜３からフラッシュが逃げることは容易くても
高火力の遠距離攻撃が無い以上、攻撃するためには接近戦をしなければならない訳で
接近戦で機関銃みたいに撃ちまくる天然水やポチ
もしくは百足大うねりで広範囲を攻撃してくる竜3から逃れられ続けることはできないと思うけど

離れることはできるけどサイコスが飛行で逃げ続けてるのと変わらん
竜3とフラッシュで対等と言うわけにはいかない

>>202
ジェノスが燃やしたのって私服だしそれ考慮していいの？

スーツ破ったりしてダメージ与えたのって今んところボロスだけだぞ？
ガロウは汚れただけ

>>291
ヒーロースーツな

ボロスとガロウの位置早く原作に追い付いて
ガロウの方が描写上ってことで元に戻してほしい

原作では明らかにガロウの方が描写上なんだから

原作のサイタマの連続普通のパンチの攻撃数や
両手連続普通のパンチで死なないガロウは明らかにボロスよりも上だ

人間だから手加減しているって意見もあるけど
描写からはそんなものはボロスの方が手加減していたって確実に言える

ボロスが最初からメテオリックバースト使って距離をとり遠距離戦すれば
ガロウも危ないけど、原作描写からバリバリ接近戦することは確定だし

神殺瞬撃がクリーンヒットすればボロスも死ぬでしょう

>>294
そりゃ近接は明らかにボロスより強いんだからそうでしょ

単純にスピード、パワーだけならステ上だとは

フラッシュに対するアトミック斬みたいに技の手数は間違いなく今でもガロウが上だけど
あの月まで到達する蹴りでmaxスピードはよーわからんくなった

村田と原作を比較するからそうなる
ボロス派だと何故かグレーターデーモンガロウは弱体化しているのも気になる

オロチだってあのガタイから武道繰り出しているのだから
グレーターデーモンガロウは純粋強化だろうに

原作時点では描写的にはガロウの方が強いし、作者発言はガロウ≧ボロス
村田描写もボロスよりずっと強くなるのは確定してるしガロウがボロスより上にくるのは時間の問題でしょ

もうどうでもいいからフラッシュは投票取れよ

うっわガロボロ始まってる
キリ無いんだから話題に出すなや猿

ボロスガロウハラギリで永遠に回してられるからなこのスレ

竜4に大体勝てて竜3が攻撃当てられなさそうだから竜3の１番下に置くのか

竜4に大体勝てるけど竜3に勝つ手段ないから竜4トップにするのか結構どっちでも良さそうだからな

ただ竜3連中でオロチが１番フラッシュに勝てそうな気がするわ

これさあ原作の展開通りで進むとして
バングがフラッシュばりに活躍して
設定的にポチや長老に勝てないの変わらないと考えると
フラッシュばりに活躍したからフラッシュと同格で竜3に負けないとするのか
ポチや長老には絶対敵わないからフラッシュより格下となるのか
どうなんだ？

仮に下の理屈が通るなら逆説的にバングとフラッシュは同格だから
フラッシュは竜3に敵わないという理屈も通って矛盾するし
ランク新設で様子見がベターだと思うけどな個人的に

>>293
でもONE曰くどっちもどっちだろ

正直ハグキとかブサイク大統領とかはウイフレと交換してほしかったわ
絵的にも設定的にも魅力的なのはウイフレの方だし、敵の幹部に美男子キャラも1人くらいいてもいいと思う。
精子、ホームレス帝、エビルは魅力感じるわ

怪人に美男子なんていらないしハグキも不細工も十分魅力的だわ
ウイフレとか今やどうでも良い

ブサイクやハグキがグレードアップいうけど、ウィンドやフレイムより強いのかわからんよね

>>305
アマイとウィンドのタイマンとか見てみたい
フラッシュどうする？
投票するのか竜3.5を作るのか
個人的にランク新設するよりはっきり決めた方がいいと思うけどな
てかフラッシュを一つ上げるだけでこれほどの大激論になるとは思わなかったw

フラッシュ対ウィフレはすごい戦闘描写だったし、俺自身もフラッシュ強ーとは驚嘆したけど
なんか最近の動向を見ているとあの演出の巧みさに引っ張られて過剰に持ち上げられているように感じる
深海王の時みたいな感じというか

竜3の側に入れるって言うことはつまり他のS級（タツマキ以外の）最上位より明らかに格上ってことだが
それをそこまで断言できるかね

あの周りがスローモーションになる演出もフラッシュよりもはるかに速いであろうボロス戦でもなかったし
あの演出によって「特に早い」とは言えても、「他で対処不能なほどにに早い」とは言い切れない

戦った相手も他との交戦のないウィフレだから強さの尺度にしていいか分からない
絶技にしたって硬さ不明のウィフレ切断できただけで威力も不明

他のS級からの評価も「超一流」とは言われ度も突出しているとは認識されていないし
クロビカリとは並び立てて称されガロウでも組んでいるあたりそこまで実力差は無いだろう

早いやつは絶対攻撃が当たらないみたいに言われるけど
「スピードタイプにはパワータイプは手も足も出ません」とかある程度総合力で同格ならそんな簡単じゃないと思うが
早いやつにも隙をわざと見せて相手をさそって返り討ち、一瞬のスキをついて致命的な一撃を与える、
クロビカリならそれこそ斬撃を筋肉で止めてカウンターぶち込むとか色々考えられるでしょ？
実際格下のウィンドにも何発か食らっているし……。
クロビカリだって急所ならダメージ通るっていうけどそんな小さい目標ピンポイントで狙う余裕ある？

竜3相手だって一方的に何時までも避け続けられるとは思えない
決定的固いやつに対してはフラッシュは不意を突いても有効打が与えられないが、フラッシュはひたすら避け続けるしかない
スタミナ依存が激しすぎるし、繰り返しになるがある程度実力近い奴相手に完全回避し続けるのは至難の業では？
絶技ならダメージ与えられるってのも完全に憶測なわけで……。

フラッシュが強い事に依存は無いけどこないだの演出の上手さからあまりにも評価が飛躍しすぎではないかと

やっぱスピードタイプって雑魚だよな
フラッシュは竜6、ウィフレは鬼5が妥当だろう

スピードだけならな
ウィンドやフレイムは竜だし破壊規模も半端ない以上

11兆回転生した究極怪人黄金精子とかどうなる！

オーバークロック描写が余りにもやり過ぎでスレ内にスピード信者が増えてしまったのは確か。
幹部の描写にも期待よ。

>>309
S級の中でも1級品との評価だから別に他と差があってもおかしくないと思う
あと思ったんだけどフラッシュだけじゃなく竜3連中も竜4のクロビカリやゲリュに負けそうな負けそうなやついるだろ
それこそガロウより硬いクロビカリがオロチの火炎やポチの光弾を耐えて超合金バズーカ何発も食らわせて倒すこともできなくはなさそう

>>315
クロビカリはわからんけどオロチは地面溶解させて床を溶岩のようにできるって点で接近戦しなきゃならないフラッシュ相手には結構強いんだよね

負けなければOKってんならクロビカリは足クロスさせて睾丸隠して括約筋締めて目を前腕で隠すか、オリバ式パックマンになればフラッシュには負けんことになる

>>314
昔からワンパンマンに限らず強さ議論となるとスピード信者現れやすいよね

自分より遅い攻撃に当たることは無いみたいな事言うけど無限に広がった場所とかじゃない限りはオロチ、ポチ、辺り攻撃は弾幕張られまくったらちょっとくらい当たるんじゃねえの
ロックマンエグゼみたいな感じで考えたら分かりやすい

なんらかの方法でほぐして攻撃するだろ

フラッシュの攻撃はクロビカリに全くダメージ通らないがクロビカリも攻撃当てる手段がない
と仮定したらどっちがランク上なの

ぶっちゃけ現実に即して考えたら速さは正義って間違いじゃないんだけどワンパン世界は攻撃力と速さが別のステータスだからな

サイタマからしてガロウを互角〜圧倒した速さの連続普通のパンチより、ボロス相手にダラダラうったマジ殴りのが圧倒的に威力は上だもんな…
マジ反復横飛びはギャグとしても

>>316
俺が言いたかったのはフラッシュが僅かにでも竜4に勝てない可能性があるから竜3に上がれないというのがそちらの考えなら竜3連中も315のように竜4に勝てない可能性もあるということを言いたかった
竜3連中だって100パーセント竜4に勝てるわけじゃないじゃん

ぶっちゃけフラッシュは個人の主観によっていくらでも変わるしウダウダスピーチ会やるより手っ取り早く投票した方がいいよ

クロビカリからしたら速すぎるフラッシュよりもむしろ同じパワー系のオロチやポチの方が戦いやすくまた勝てる可能性も高い

>>325
そうだな、そろそろ投票した方がいいかも
上に対する反論があったらもう投票でいいよ
フラッシュだけじゃなく竜3連中もクロビカリやゲリュに負ける可能性があるからそれでフラッシュを竜4に下げる理由には全くならないって意見な

というか逆にクロビカリ他は可能性どまりだから村パン描写待ちで竜4にとどまってるんだろ？
そこが理由なら竜4の一部の存在意義は今までと変わんないし
フラッシュとゲリュやクロビカリを合わせて可能性のほうを評価したいって言うなら
やっぱり竜3.5にあたるランク設立で様子見だと思うけどなあ

案1 フラッシュのみ竜3最下位
案2 フラッシュ、ゲリュ竜3最下位
案3 竜3.5(仮)新設 フラッシュ、ゲリュ移動
案4 フラッシュ竜4トップ

こんなとこか
ワッチョイ木曜に更新してややこしくなるから木曜に投票スタートでいいかな

>>329
いいんじゃない、結果はいつまでにする？

丸一日待てば十分じゃね
まあまた木曜にワッチョイ更新されたらレスするわ