【ワンパンマン】強さ議論スレ part67

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part66
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1537640864/l50

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■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

スレ立ての早さこそ強さだ

【【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

ムカつく奴とかいうアホっぽいセリフはフレイムが言ってると思ったけど
フレイムは即死しててウィンドが言ってたというギャグ

■ＯＮＥ発言まとめ１

・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■！■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５　ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６　ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
鬼２　スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４　シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５　サイレスラー、17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２　重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、電気のヒ
モの化身、大哲人、、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ
、ナルシストイック
虎３　シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４　フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン、
ハラギリ

※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。

20保守

スレ建て乙
保守

クチバシ攻撃！！はい即死！！

よく見るメタルナイトの機体はナイトって名前みたいだけどさ
駆動騎士の戦術変形が将棋モチーフだから対立してるっぽいメタルナイトの各機体名はチェスモチーフだったりするのかな

楽しそー

終わり

メタルポーン、メタルルーク、メタルビショップ、メタルクイーン、メタルキング

どっちの方が威力高いだろうか
https://i.imgur.com/VMh6vg3.jpg

修正案
竜５　ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６　ジャガン、ナイト、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

前スレから続くメタルナイト下げ案を加えました
竜５の最下位から竜6のジャガンの右に移動させました
それと同時にメタルナイト（ロボ単体）を正式名ナイトに変更
どうでしょうか？

ナイトじゃ別のキャラみたいだからメタルナイトで良いんでね

フェニックス男は鬼4、ヘドロクラゲは虎1でいいんじゃないか
G5は鬼1か竜6ってとこか？

ヘドロクラゲはブルーファイアやテジナーマンみたいな搦め手には相性悪そう
でも鬼上位レベルはあるであろうガロウの攻撃で飛び散ってもすぐに再生できるのは強い
虎1は攻撃力不足で勝てなさそうだから入れるなら虎2、イナズマックスの前後あたりだと思う

プリズナーやタンマスでもヘドロクラゲ倒せないんじゃないか

ヘドロクラゲはガチで物理無効だとしたらバングやクロビカリでも殺しきれるかわからないしサイタマに殴られても天然水みたいに生きてるかもしれない
でも負けないだけならゾンビマンも似たようなもんだから

斬撃は無効でもガロウのパンチは効いてたっぽいからなぁ...どうだろ

ヘドロクラゲは閉所フェニックス男より童帝に善戦してるし、物理攻撃無効だから昆布みたいに虎以上の強さを持ってる怪人だと思う
サイレスラー、フェニックス男と一緒に行動してたし多分鬼クラスの虎なんだろ
ぶっちゃけサイレスラーより強そうだし鬼5くらいやってもいい気がする
フェニックス男は閉所なら鬼5下位、広い場所で鬼4中位ぐらいじゃね、巨大怪鳥の右くらい

ヘドロクラゲはムカデ後輩くらいのサイズの相手だともうなす術ないだろうしウロコドン相手ですら食われて終わりだろ
流体の特性が強いだけで鬼はない

オロチの秘密について別にフェニックス男を通して明かす必然性もないから、普通に死亡退場かねぇ

フェニックス男嫌いじゃないけど復活されてもなぁ

>>31
確かにウロコドンには勝てそうにないけど、奇襲海、拳闘魔人あたりには負ける要素なくね？
ウロコドンの右で拳闘魔人よりは上の鬼5下位はいけると思った
あとメタルナイト竜6落ち賛成、名前はそのままでいいと思うけど

作中キャラの発言とかほ緊急放送での言及じゃなくメタ的な虎表記だから虎で良いだろ

とうとう作中表記さえ無視し始めたか

フェニックス男は空飛べるしなぁそんなに低いかね？
天空王と空中でドッグファイトしたらどっちが強いんだろうか

>>23
ナイトは童帝の口から出ただけだから正式名かはまだわからんと思う
でも識別に便利だと思うからメタルナイト（ナイト）とかメタルナイトナイトとかの方が今後別のタイプのメタルナイトロボが出た時に備えれていいと思う

駆動騎士はアジトに踏み入れてるのは確かで怪人協会側では撃破報告もないから
まず駆動騎士＝G5なんだろうけど、
今の流れだと駆動騎士は消息絶ったまま童帝と交戦してG５としてスクラップかね

消えたヒーローって案外そういう感じで退場なのかも知れないな

空飛べても今の所は空にいる意味ないからな フェニックスフレアだかなんだかを完成原稿で見せてくれたらあげてもいいが直接攻撃しかできないんじゃちょっとね

>>34
物理オンリーのやつには負けなくても勝てる要素もないだろ
ヘドロプレスの押し潰しが効くのはせいぜい虎レベルまで、覆い被さって窒息とか狙っても鬼には払い除けられる

フェニックス男は不意打ちで達人兄弟を吹っ飛ばせるけど別にそれでダメージ与えたり何かを破壊したりはできないんだよな
それ以外のステータスは巨大黒鳥の下位互換だし

>>41
黒鳥ってやったことはマンションの壁ブチ抜きくらいじゃないか？
耐久はプリプリでもやれるレベルなことは確定してるし、大きさ以外に別にフェニックス男より強そうなところ何もなくないか？

フェニックス男は今後描写が増えたらまた考え直せばいいんじゃね？

フェニックス男って遠距離攻撃持ってなさそうだしペラペラ喋ってる隙にブルーファイアあたりに焼き鳥にされそう

>>43
何故復活する前提なのか…
発言が大物っぽいからってだけでしょ
普通に殺される可能性が高いやられ方してる時点で、ワザとやられてる可能性はかなり低いし、ワザとあのやられ方してるなら頭悪くて大物ぽさもなくないか？
蘇る能力はなくはないかもだけど、本人が把握してて死にかけパワーアップ聞いた時に反応がないなら、それで怪人としての深度が深まることはない可能性がとても高いかと

パワーアップしてG5と童帝を同時に襲う可能性も無くはない。結局負けそうだけど

フェニックス男は「実は蘇生できて資質は高かった！」とみせかけて復活するたびに
タツマキぶっちゃけで即死、オロチの暴れに巻き込まれて即死、ガロウの攻撃で消滅
とちょっと悲しいギャグ展開のつまになる意味でなら蘇生は意義があるな

>>42
でもサイタマが止めなきゃマンション貫通して大惨事になってたっぽいからなぁ
同タイプで特別スペックに差があるような描写もないしデカい方が強いと見るのは妥当じゃない？

フェニックス男は名前が名前だから復活はあっても驚きはしないんだよな
ただのキグルミ野郎という設定も村田版では言及されてないしw

とはいえ既に「口だけ」という印象が上書きされ大物感はほぼ消えたんで、特に出番は希望してないや

ヘドロクラゲではダメージもらわなくても鬼5からは厳しくなってくるように思う。ガロウの攻撃で一時的に行動不能になってるし、鬼5からは鬼として最低限のパワーか耐久は持ってるレベル。そう考えると虎1あたりかな。

スッ（人間の手）
https://i.imgur.com/ovLfWwb.jpg

>>48
マンションの壁を壊すこと自体は虎上位でもできる程度の破壊描写だからフェニックス男もできると考えるのが妥当かなと
そしたら黒鳥より、頭が一応使えること、羽ばたきで強風を起こせること、クチバシ攻撃がそこそこの速さはありそうなこと、の分スペックとしてはフェニックス男が有利だと思う
大きさが単純に強さに繋がるのは、大きさがないとその質量以下の

マンション倒壊ならバトルスーツありの
ハンマーヘッドの手下がワンパンで
やってるからな

>>52
途中で切ってしまったすまない
大きさが単純に強さに繋がるのは、その大きさによる質量以下の破壊力しかない場合だと思う
ケンザンネズミがその質量ゆえに歩いて地面に足型を残せるとしても、ゴウケツが踏みつけの威力で地面を少し吹き飛ばせるならゴウケツの踏みつけの方が強い
この例だと破壊範囲はケンザンネズミの方が大きいだろうけど、相手にダメージが通らないレベルの破壊範囲はいくら広くても格上相手の強さには繋がらないかと

>>51
これ見るとほんと外側斬り刻まれただけで生きてる説いけるな
俺は見たいからそうあって欲しい

>>45
出番が増えなかったらそのままで良いって意味なんだが？

いや難しく考えなくても普通にでかいほうが強いわ
ましてやフェニ男なんて羽ばたき以外ろくな描写なくて黒鳥より強い奴らには勝てそうにないんだし

フェニ男は巨大黒鳥より三羽烏を比較対象にするべきかもしれないな
あいつらも飛べる鳥型だった

三羽烏ならさすがにフェニ男が勝ちそう、相手も飛べるし1対3だから苦戦はすると思うけど
鬼5クラスならなんとか全員勝てそうかな
ハンマーヘッドに岩ぶつけられたら耐久が低いから即死するかもしれんが

>>51
キグルミ設定活きてたんだ
とすると、羽ばたいて飛べるのは凄い気がするw

場数セリフを雑魚相手に移して実際に勝った後に黒い精子の実力を見抜いて無傷で耐え抜くよ

原作怪人協会のメンバーに入れるんだから結構強くてもおかしくないんだがな

>>41
物理無効で窒息っていう大体の生物に通用する手段あるなら虎1でもイカにはならんと思うね

現状の虎1でヘドロクラゲに有効な攻撃手段もつやついないし

>>22
総合的な強さは怪人ウィンド＞＞ソニック＞乾き深海王だけど蹴りの威力だけなら深海王じゃないかな

>>45
一応理由としては

・原作と違って知的で野心的でギョロギョロとそれなりに話のできる地位に格上げされている
ため

・フェニックス男だけが死の淵でのパワーアップ法をギョロギョロから聞いているため

・基本的にワンパンマンの敵は原型を留めないほどに損傷するか風穴が空いたりして死にフェニックス男も原作でバラバラになって殺されてるが村田版だと死体がめずらしく綺麗に残っているため

・フェニックスって不死鳥だし生き返るんじゃね？

たぶんこういう理由で期待してる奴もや一定水準いるんでないかと思われる

フェニックスフレア・・名前は強そうだな

地位なんかあったところでダイショッカンやらキリサキングみたいな話通じない連中も居るし単純にこいつらとある程度戦えるぐらいの能力はあるはず

>>66
ヒーロー協会の中間管理局はヒーローが言うこと聞いてくれない程度ですむけど

怪人協会の中間管理局は言うこと聞かない+気分で殺される可能性もあるから童帝に言ってたこともわからんでもない

＞ダイショッカンやらキリサキングみたいな話通じない連中
よく考えたらあいつらが同僚なの嫌すぎるなw
ゴウケツとか対話できるやつならいいんだが

戦えるっていうか飛んで逃げられるからそいつらとはまともに戦う必要ないんじゃないか

キリサキングはまだギョロギョロの指示きいたり
蟲神とコンビプレイできるだけの知性、理性あるじゃん
天然水とか会話どころか意思の疎通もできなさそう

エビ天どんな感じで登場するんだろう
水槽に閉じ込められてるけど水鉄砲でぶち破って出てきそう

なんだかんだ一番楽しみなのは精子vs場数なんだよなぁ ジェノスも戦闘かっこいいからまたなんかして欲しいけど、流石に今回は立つ瀬がないって感じかな

天然水は基本的には移動もさせない固定の防衛システムみたいなもんで、意思疎通とかは要らないんじゃね
敵意を持って近付いたりして殺されても、それはポチと同じく自己責任で終わり

村田版の天然水は魚住んでるよな

ハグキは？

豚神が全力（変身？）だしたらどれくらいになるんだろう
天然水と精子、覚醒ガロウ相手に出し惜しみする位だから全力で竜2程度じゃ拍子抜けするぞ

原作厨の俺は今のガロウの位置に不満がある
昔は村田版無かったからボロスとガロウの位置が逆だったのに

頭悪いからよく分からんのだけど「≒」って左のが優れてるとかあるんだっけ？
若干の誤差はあるけどほぼ同じってだけで別にボロスのが優位みたいな感じじゃないんだと思ってた

まぁどちらにせよガロウボロス議論はクソ荒れるからNG

フェニ男も廊下だけど原作通りここからは全員廊下で勝負なのかね？ウィンフレであれだけ広い場所に移動して戦って迫力出てなのになぁ
S級vs竜は広い空間での勝負になると思いたい

冷遇されてるけどブルーファイアって結構強いと思う
ヘドロクラゲなら瞬殺できそうだし相性次第じゃ鬼とも戦える

ガロウに秒殺トリオはちょっとかわいそうだよな
特にブルーファイヤは片腕もがれてるという

ブルーファイアって19歳らしいからS以外では
最年少の強いヒーローでもあるな

>>80
無理だろ、鬼5ぐらいの流水岩砕拳使ってない初期ガロウに瞬殺されるレベルだし
秒殺トリオより深海王の攻撃耐えたり避けたりしたイナズマックスとかスネックの方が強そう

>>81
ちゃっかりランク下げられてるテジナーマン可哀想
11位は流石に酷い

>>80
フリーハガーくらいなら燃やせそう

ウインドとフレイムが竜なの納得いかん
コンビネーションとかを含め２人合わせて竜なら納得できた

ブルーファイアやテジナーマンはソロでは機動力的に鬼は到底無理だろうが
鬼相手に戦う際のアシスト要因としてはかなり強いだろう(矛＆盾は不可)
両者とも火炎放射器・手品見た目の出力考えりゃヘドロはさくっとやれるだろうしな

天然水は多分割ってはいけないものを割ってしまった感じのホラー登場になるんじゃないかね

納得しようがしまいが作者が竜と設定してんだから竜なんだよ
納得出来ないなら読むなや

設定上、三剣士付近より強いS下位付近(＝作中の普通の達人)が細胞を食べた場合
適正が十分であれば竜付近になる率が高いバランスが示されている
ウィンドフレイムは立ち回り基礎も力への渇望も高かったため条件を満たす

また、ウィンドフレイムは両者ともほか要素は鬼上位くらいだと思われるが
速度が鬼では対処どころか認識すら不可能な壁仕様レベルで
阻止条件の問題で　災害として鬼に納まる率は果てしなく低い

話の流れ的に鬼がよかったのはわかるが、実力的に竜下位は妥当だろう

続き

そして実力妥当でサイタマvsフラッシュをやることを考えれば
フラッシュの飛びぬけ具合を示すのに竜二人はちょうどよかったといえる

鬼1全員と比較しても圧倒的に強そうだしウィンドフレイムが単体で竜であることに違和感はない

ちゃんと描写見てたら鬼上位の深海王でもソニック手こずってる時点でウィフレには手も足も出ないってわかるだろ

ウィンド＆フレイムは街中で最高速で暴れまわったら、
正攻法で追いつけるor止められるのはフラッシュかタツマキしかいない。
バングやアトミックでは運よく先回りできなければ対峙すらできないだろうし
ジェノスがギリ対応できるソニックとは次元が違う。
S級実力上位2名くらいしかまともに攻撃機会を得られないことを考えれば
脅威度は間違いなく竜だと思うよ

ウィフレはコンビでもフラッシュより大分遅いんだし単品じゃバングに追い付かれそう

>>94
バングは手の捌きはすごく速そうだけど、足を使った動きでそんな速かった時あったっけ？

少なくとも走るのは林檎よりははやいらしい

>>95
ブサイクがまるで反応出来ない突進かましたり
ホームレスの弾幕を退けつつ精子をボコったり

今年いくつだと思っとるんじゃ

つまり無理

サイタマの殺す気の無い普通のパンチなら多分さばけるよね？ジェノス曰く完成度の差は歴然らしいし

てす

そこらへんは村田版の本気バング待ちだな

サイタマの場合早すぎて流せないんじゃね
ガロウですら流すのでなく避ける選択をしてるから流すことも無理だと思うけど

バングも長老の突進レベルは流しきれないみたいだから普通のパンチは無理っぽい

>>93
メタルナイトも止められるだろ
ミサイルはマッハで移動しているわけだし
ビルごと破壊するから2次被害すごいけど

メタルナイトはジジイが操縦してる以上ジジイの反応速度しか出ないし
スピードタイプは特に相性悪いでしょ

オロチのツノで何されたか分からんとか言ってるくらいだし
一方ウインドフレイムはゴキブリ殺されるのを見ても余裕そうだったぞ

最高速はまだしも、ウィフレの敏捷性と機動力はミサイルとは比較にもならんから、ミサイルで捉えるのはまあ無理だろうな
当てるんじゃなく爆発に巻き込まれてくれるのに期待するしかないが、
実際瓦礫の爆破が始まってから終わる前っていう一瞬以下の時間で広範囲に移動・戦闘しまくれるクロックアップ状態な奴らだから、それも可能性低い
当然それ以外の兵器もあるだろうけど、それ以上は妄想にしかならんからなんとも言えん

とりあえず爆発が起こるよりも圧倒的に速く動けるとわかってる以上、現状のミサイルだけで捉えるのは困難

機械仕掛けが俺たちに勝てるわけないってのは間違いじゃないな

メタルナイトは何とも言えないな
完全手動ではなくセンサー感知の自動制御部も多々だろうし

被害考えなきゃ毒ガスや爆弾なんかも持ってそうだけど描写がない

一週間で本部造れたくらいだしリアルタイムで兵器をドンドン設置出来そう

でもメタルナイトって長老と一対一で戦ってたいして傷ついてないんだよね。長老が飛んでる敵に対応出来ないだけかもしれないけど

>>111
戦うもなにも、長老がメタルナイトに特に何もしてきてないからな

>>112
メタルナイトが来てから親子追ってないみたいなんだけど何してたんだ？

メタルナイトならウイフレは普通に倒せるでしょ
ミサイルの機動性で追えないと思ってる人多いけど隕石に命中させられる起動力なら問題ない。
ロシアに落ちた隕石の速度が秒速18�qだったらしいからマッハ56程度としてもウィフレじゃ
かわしようがない

不規則に動く人間大の生物と基本的には真っ直ぐ落ちてくる隕石の迎撃難易度を、単純に速度だけで比べても意味ないんじゃね

>>114
本家クロックアップほど速くないのかもしれないけど本当にクロックアップレベルの速さだとしたらマッハ56なんて多分余裕で避けられる

>>114
ジェノスの焼却砲も隕石に当てられてるぞ

>>115はある程度同意できるけど
>>116は無い

フラッシュの速度がそれほど出てないことが原作で出てしまっているから
フラッシュ＞ウイフレな以上そこまでのスピードは出ない

閃光拳の0.02秒ってやつか
あれは余計だったな
こういうので具体的な数字は出さない方がいい

黄金精子なら多分余裕で避けれると見た

>>118
違和感はあるかもしれないけど
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。だから
スレルールに準拠すると、ONEフラッシュよりウイフレが速いと思われる理由が説明できれば、村田フラッシュ>ウイフレ> ONEフラッシュとなる可能性はある

フラッシュと黄金のスピードは同じぐらいじゃね？
全力を出せばフラッシュの方が若干速いと思う
フラッシュが黄金に勝てるとは言わないけど

>>93
最高速は僅かな時間しか維持できないもんだが
長時間あのスピードを維持できるならね
単に移動する、走る速さならマルゴリとか
巨大キャラの方が速いんじゃないの？

フラッシュのスピード＋クロビカリのパワー・耐久性＝黄金精子だと俺は勝手に妄想してる

>>121
多分無理だと思う
タイム出てしまうとそれを論破するのは作者発言のみじゃないかな？
>>119の言う通りだとは思う。
竜影脚はもっと早いで通じるとは思うが

>>122
黄金精子は桁外れに早いとみてる。距離が結構あるのに「侍が見えなかった」と言うことは
アトミック斬るより断然早いんじゃないか？

アトミック斬より桁外れに速い黄金精子って事になると
回避に徹すればガロウの攻撃ギリ避けれるフラッシュと矛盾するのでそれはないかな
ガロウはフラッシュ相手に威力を手加減する理由はあってもわざと外す理由がないし

>>125
個人的にフラッシュの速さはあれで特に問題はないんだけどと前置きした上で
もし村パンで秒数表記の演出が無くなってたら、 ONEが自ら変更したって事で無かったこととして解釈するのはありだとは思う
荒れるだろうけど

フラッシュと黄金は比較が難しいけど、個人的には覚醒ガロウは黄金瞬殺派だから、数発避けれるフラッシュの方が速い派かな
侍自身、アトミック斬は多分見えないと思う
現実の達人も自分の居合とか視認できないだろうし

>>127
別段原作と村パンで主要キャラの強さが変わってる印象はないから今は考慮せんでいいと思うけどな
村パン出てからそこんところはやろう

黄金は殺す気ガロウと打ち合えてるっぽいし、フラッシュよりかは速いんじゃね？
ナメプガロウ相手にフラッシュは避けるのがやっとで反撃もあっさりカウンターされてるし

原作の閃光拳の０．０２秒は閃光脚の前後の描写から既に矛盾してると思うぞ
リメイクでは爆発がほとんど動かない描写の間に閃光脚や閃光斬など含めて
全ての決着が終わってるしもっと速い

読み返すと速さだけなら黄金精子がガロウより上にも見えてきた
黄金精子はただの移動（からのタツマキに攻撃）でもアトミック侍が他のヒーローとひっくるめて見えてないのに
ガロウが投石群をはたき落とすときは他のヒーローには見えてないのにアトミック侍だけたたき落としてるのが見えてる

精子倒したのも速さで勝ったというより武術込みかも
ただガロウは呼吸でもっと速くなってる可能性もあるけど

>>129
瓦礫が動かないように見えるのとか0.1秒くらいの範囲でも違和感なくない？
0.07秒かけた攻防の中残りの0.03秒中に閃光脚して剣回収して閃光斬するくらいでも描写は矛盾しないんじゃないか

ボロス＝ガロウは総合的なものだから
単純に殴る蹴るしかないならパワーやスピードがボロス級でもガロウに負けるよ
黄金は再生もないし遠隔攻撃の手段もないからな

>>128
ソースはわからんのだけど、見た目の変化もあるしでガロウが覚醒ガロウに進化したのが黄金戦の間らしいって話を前提に置くと
黄金と戦闘開始したのはクロビカリ越えから覚醒直前のガロウで、そのガロウがノックダウンされてないんだからその状態で撃ち合えてて、かつ打ち負けてる状態、からの覚醒で大幅強化瞬殺が妥当じゃないか？

>>130
覚醒ガロウはサイタマ戦でサイタマにパワー、スピードもまるで化け物、今の俺と張るかもしれないレベルって言ってる
少なくとも黄金には今の自分ほどのスピードはないと感じたんだと思う

コンマ表記は多分oneが絵で表現できる範囲が限界でああいう演出に頼ってしまったんやろなぁ
どの位速いんだろう！？というワクワク感潰す愚策だし妥協の一手だろう

普通何十mか離れていたら俺たちですら音速くらいは見えるんだけど
侍はかなり離れているのに黄金精子を見ることもできなかったからあの時点で最速の怪人
だと言っていいんじゃないかな

>>127
アトミック斬は必ず見えてるはず
ハラギリに対する精密性やキングの斬を見れなかったことに驚いていたことから必ず見える

それは動作すら見えてないからちょっと違う
太刀筋とか以前に動いたかどうかすら分からない状態だから
キングは移動してるのは見えるサイタマのマジ反復横飛びとか
とりあえず動きが見えなかっただけの黄金精子より遥かに速い

移動してるのは見えるマジ反復
というより
移動したことは分かるマジ反復か

>>136
俺も137に同意だな
斬撃の正確性は見えなくてもだせるはず
現実の達人も自分の居合見えないと思うけど、狙った場所は切れるはずだからな

そういや一つ気になったことがある
タンマスはジェノスと同じぐらいのパワーっていう設定に関してなんだけど、ガロウ戦の原作ジェノスと村田ジェノスじゃ相当実力違うよな
原作ジェノスはせいぜい鬼1下位なのに対し村田版ジェノスは現時点でも竜5下位はある
ガロウ戦のジェノスは本気ではなかったと思うけどそれでも竜6中位ぐらいは出してたと思う
村田版でもジェノスとパワーは同じ設定は生きてるみたいだしタンマスはもっと上いけんじゃね？

>>106
>>105
メタルナイトは物量+ナイトにすら自爆装置搭載してるようだから物量自爆+絨毯爆撃で其なりの結果は出せそうではある

タンマスはそこまでsage要素ないんだよな
初期ガロウにボコられたせいでイメージ悪いっぽいけどあれは相性的にしょうがない

多分タンマスもかなり強いだろうけど描写がなぁ

>>140
ジェノスが徒手空拳以外の武装全部禁止で竜6あるかって言われると多分ないと思うから、パワー自体はあって鬼１くらいじゃないか？
タンマスは鬼中位程度の攻撃力と思われる初期ガロウにボコられてる防御面の脆さが致命的な気がするけど、実践なら初手タンクトップタックルで有効打入れれば、深海王とかにも勝てる可能性はなくはないと思う

>>140
今のジェノスの位置はあくまで原作時点だから長老戦時点では竜６くらいの評価だよ
そんで長老戦でのプラス要素はジェットドライブアローの突進力、使い勝手のいい超螺旋、各種ギミック増加による部分が大きいから
好意的な解釈をすれば近接戦闘力は鬼１下位の頃と同じだったと思えない事もない

でも確かにジェノスと同レベルのパワーってのは相当凄いし、バットの攻撃を流水以外でもスイスイ避けてたガロウをボコれるスピードも評価していいと思う
キリサキングと蟲神がもうちょい高めで、実際のタンマスの実力は鬼２下位相当でも違和感ないよね

タンマスは完全に急所攻撃で筋肉の張り崩されてからダウンに持ってかれてるからな
クロビカリや純正怪人ならまだしも、一応人間だから防御の切れ目はいくつかの意味である
本来鬼２あたり設定なのは周辺評価等大体見ていれば判るが　リストで上げるための描写はない類

タンクトップタックルはフラッシュにも一応効果はあったから基本回避出来ないと考えてもいいのかな？ゾンビマンの言葉だと避ける選択肢もあったのかもしれないけど

>>145
ごめん、俺前スレで今のジェノスが竜5下位で雷光ジェノスは竜5最上位かもって言ってたからその印象のまま話してたわ
今のジェノスでも長老に善戦してたし雷光ジェノスは阿修羅以外には勝てると思うんだがなあ
フブキとタンマスは鬼2でも結構勝てる相手いそう

>>131
瓦礫がほぼ動かない時間内って時点で、0.1秒よりもかなり下なのは間違いない
爆発の瞬間に瓦礫が0.1秒もその場にほぼ動かず留まったりなんてしない
閃光脚は「蹴りの衝撃がまだウィフレに伝わり終わる前に」動いて閃光斬まで決めてるっていう異常な速度で、あの戦闘中で一番動作の時間が短く、速度が速い
戦闘の3割の時間なんて絶対に使ってない

この点から村田版の描写も考慮すると、0.02秒で数メートルを移動&十数発パンチが精一杯ってのは間違いなく遅すぎる
というか別に現状でも矛盾どうこうじゃなく、単にあの場面では絶技だけどまだ全速力じゃなかった、
村田版ウィフレ戦ではそれなりに本気出してもっと速かった、ってことで終わる話
もし今後の村田版で0.02秒の表記が出たら、描写はともかくそっちの速度優先になるだけ

>>149
正論だと思う
フラッシュは本気出したら0.02秒の時よりももっと早く動ける、でいいと思う
ウイフレも最後の動き以外ならついていけるどころか優勢だったから、最高速フラッシュ>最高速ウイフレ>0.02秒の時のフラッシュが成り立つんでないかな

>>148
0.01秒はフラッシュが18回攻撃する時間だから秒速450mとかだぞ
描写と比べて遅すぎると言うようなことはないと思うが

>>151
速度や秒数あくまでも描写からのすごい大雑把な見積もりって前提で話すんだが、
秒速450mだと0.1秒45m、0.01秒で4.5mしか移動できないわけだけど、
ウィフレ戦最終での移動距離は間違いなく数百メートルかそれ以上ある
それをおそらく0.1秒も経ってない時間で移動してるとなると、まあやっぱり秒速450mではウィフレ戦時と比べると遅すぎるかと

追記で、さらには0.02秒時の直線的な動きじゃなくて、
フィールド全体を複雑に駆け巡って攻防しながらそれだから、明らかにウィフレ戦時の方が速いと思う

無音の爆風のあとに効果音って演出があるから
爆音の発生より速い一瞬の間にあの攻防があったんだと思う
無音のあとっていうのがポイントで戦闘中にも効果音入ってるけどあれは単に良くある漫画的技法の一貫
という風に個人的には読んでた

オロチvsボロス ファンアート
https://i.imgur.com/x8adwEh.jpg
ソース
https://tieba.baidu.com/p/5905897893?share=9105&;fr=share&unique=0763040A5F5B39F99A37CFF35274E9EB&st=1538998941&client_type=1&client_version=9.6.0&sfc=copy

ナルシストイックやフトマユゲが虎２なのにシャドーリングが虎３だったりジェットナイスガイより多くの狼を倒したダブルホールポイズンが狼１だったりここら辺無茶苦茶だな
特にシャドーリングはフラッシュにも褒められてるのに

S級以外のヒーローのほとんどは描写も少なけりゃ一部除いて実力も拮抗していて判断が難しいからな
俺も竜のモヤシの攻撃2回避けれて鬼の拳闘魔人の不意打ちを立って耐えられて火力もガロウに受け流されたやつだが鎖ガマを一撃で葬れてデスガトに高く評価されてるスマイルマンはもう少し高くていいと思ってる

ジェノスとウィンドフレイムが同じなのおかしくない？

確かに虎はいい加減
スネック、イナズマックス、エアーはもう少し高くていい
特にエアーは単身で豚神捕獲命じられて、虎のブラックバイセンを瞬殺してるから虎2上位いけると思う
スネックとイナズマはガロウに秒殺された3人より強そう

>>159
エアーは少なくとも単身の武力で豚神を連れ戻す依頼は受けてないと思う
そういう展開にエアーがしただけで、協会員は面倒ごとになったと思ってるしな

スネックはなまじ戦闘描写がおおいのが逆にマイナス要因

ボコられた相手が深海王、スイリュー、ゴウケツとかいう豪華ラインナップだから仕方ない
とはいえ印象は悪いかもな

そのメンバー相手だと三弟子でも勝てないんじゃないかな

スナックさんはイナズマックスと並んで負傷スイリューを痛めつけてた鴉怪人3匹の内1匹殺してるからまぁまぁ強いよ

ていうか烏が弱すぎなんだよな
鬼はA級10人が目安なのに1/3をA級最下位に殺されるって…
もしもスネックが三つ子でムラサキ曹長みたいにコンビネーション発揮したら鬼になんのか

イナズマックススティンガースネックあたりはA級上位格だと思う

スネックは一応深海王の初撃避けてるんだよな

ボロスは問答無用で神

怪人ガロウは竜最上位

ボロス級の怪人は後にも先にも出てこない、むしろ下手に敵をインフレさせない分それでいいわ
このまんがドラゴンボールじゃねえから

ガロウはボロスと同等なんだろうけどあのスタイルでガチで地球滅ぼそうとするとどんだけかかるんだろうか広範囲技が無いせいで凄い時間かかりそう

ガロウはそもそも本人が地球滅ぼす気ないからああいう性能に進化したんだろうしな

でかくなった後は何かしら出来そうだけど基礎スペック上がった分技術捨てるからなあ

>>166
さすがにスティンガーほど強くはないと思うけどイナズマとスネックは２人とも虎2最上位まで上げていい
エアーも虎4レベルを瞬殺してるんだしニードルスターの左ぐらいまで上げてもいいと思う

虎2はちょっと多すぎるから分割してもいいくらいじゃね

鬼はA級10人分って作中では言われてたけど
レベル的にはA級の平均戦力（虎2〜虎3）がいれば
鬼4までなら勝てるぐらいのもんだよね

平均的A級が10人いても、深海王には勝てそうもない

そもそもS級1人が鬼1匹討伐レベルもかなり違和感あるよね
鬼なら基本的にはS級に勝てないと言ってもいい
あのランク、というよりヒーロー協会のランクわけがだめだわ

竜を複数討伐したヒーロー　SS級認定
竜を討伐したヒーロー　S級認定
鬼を討伐したヒーロー　A級認定
虎を討伐したヒーロー　B級認定
狼を討伐したヒーロー　C級認定
にした方がいいんだよな

これだと複数人いなけりゃ狼を倒せない奴をヒーローにしなくていいし
災害レベルと出動するヒーローがわかりやすくていい

もちろん、全員狼を倒せるのがヒーローの基準だから
1週間ノルマも廃止、こっちの方がいいよな

>>174
ヒーローって別に怪人退治だけが仕事じゃないから
C級でも一般人の五倍は強いし人の犯罪を取り締まるのも立派な役目だろ

細かくするならD級ヒーローとかも作っていいかもね
D級が一般人の犯罪取締りや、自然災害での救援活動とかを担当するのもいい

フェニックス男はペラペラのシートで渾身のクチバシ攻撃を防御されてるのが酷いわ
イライラシールド本体はともかくとして止めてあるところはただの壁じゃんか
よわすぎる

しかもクチバシ攻撃してる本人が痛がってるのがもうな…

三羽ガラスは弱いんじゃなくてスネックが強い
ニガムシたち全員を相手にして勝ってるからな

>>177
ここだけ見るとマジで弱いな
でも強風と飛行能力による防御性能は鬼レベルだとガチだと思う
竜6でも守りに徹されたら仕留めれないんじゃないか？

>>174
SSとか要らん

SSとかつける人の感覚がわからん
Dとかでいいだろ

>>174
竜複数討伐する事態ってのがほぼないからそのランク付けも無理だと思うぞ

怪人協会がでるまで怪人が組織的に動くのは確認されてないしな(尚サイタマはいくつか戦ったことがあるらしい)

フェニックスフレアとか吹き飛ばし見るにどう考えても地上で接近戦するタイプじゃないよな

好意的に解釈すれば竜クラスの災害でいいだろ。
人身売買王アブラボウズの闇組織潰したから竜１つ見たいな感じ

それまでの有能描写から無理やりONE版のやられ方へすり合わせたせいで違和感出てるんだよなフェニ男

サイレスラーと不死鳥男は配置逆だったら状況結構違ったと思う
そらからフレア攻撃されたら結構苦戦したと思う

苦戦ったってあの場にいる新キャラって全部ただの雑魚だし
アマイ以上のランクの誰かに瞬殺されるのは確定だから状況は何も変わらん

>>186
有能描写っていっても吹き飛ばししかなくないか？
口調が大物っぽいとか作中での扱いが悪くないからってだけで、戦闘能力も高いに違いないって考える考え方がおかしいんだと思うよ
バクザンとかハラギリも作中での扱いが良くなかったってだけで異常に下げようとする人多いけどおかしいと思う

作中で優遇されてれば強さに期待することはおかしくないだろ
別に荒らしてる訳でもないのに

フェニ男の位置は巨大怪鳥には勝てそうにないし、吹き飛ばし込みで扇風鬼とどっちが強いかぐらいの強さだと思う
飛行できて、吹き飛ばしが扇風鬼よりやや威力が高そうなことを考慮して扇風鬼の左ぐらいが妥当では？
あと反対意見があまりないのなら虎2上位は
イナズマックス、スネック、秒殺トリオ、スマイルマン、エアー、ニードルスター
こんな感じでどうだろうか？

>>189
有能描写ってギョロギョロの頼まれごとをすべて成功させてるから言われてるだけじゃね？

>>191
瞬間的な風圧はフェニ男のが強そうだけど扇風鬼は持続的に放てる事と
羽を破壊しなきゃ延々と再生する事を考慮すれば扇風鬼のが厄介っぽくない？

虎２は特に異論なしかな
完全に印象だけど軌道変えれる分ニードルスターのがエアーより汎用性高そうかな？とは思うけど

フェニ男は童帝戦だけ見てると虎でも違和感ない弱さ

フェニックス男は中に人の腕があるし童帝がやったのは着ぐるみ部分だけってこともあるだろうか
もっとズタズタにしてくれてればな

スネックＡ級最下位はないよな〜
Ａ級なんて武装してなんぼみたいな状況で敢えて素手なのに
まぁ出番的には優遇されてるが

スーパーファイトベスト4常連なんだからもう少し人気が有っても良さそうなものだけどな

>>193
確かにニードルスターの方が対処出来る相手は多そうか
あとスマイルマンの位置間違えてた
スマイルマン、イナズマックス、スネック、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、ニードルスター、エアー
こんな感じで
自分の意見を勝手にコロコロ変えて申し訳ない

スネックに関しては慎重過ぎて必要な時にいないとか　武術以外は用いない真面目さ由来の対応力とか
そんな感じの事情で順位が下がってるんだろうな
ちょっと自滅的でやればできるのにの典型

A級最下位はフブキのおかげで抜かれることなくていいな

え、なんで？

>>201
・B級１位のフブキがA級に上がるつもりがない

・B級の上位陣がフブキ組で固められておりフブキ組もA級に上がるつもりがない

・フブキはフブキ組と連携して自身の貢献度を他のB級より圧倒的に稼ぎやすくランキングを維持しやすい

・A級に行きそうなB級をスカウトしてるためニードルスターのようなA級レベルの実力者もそれなりにフブキ組にいる

・そもそもフブキがA級上位の実力者でアマイやアトミック弟子三剣士以外に負ける要素がほぼない強さでB級より遥かに強い

以上の理由でフブキとフブキ組がA級昇格に蓋をしてる状態
これを押し退けてA級入りできる奴はまあS級とかアマイ三剣士くらい

逆にいうと本来Ａ級相当のやつらがＢ級に溜まっていってることになるから、結果的にスネックが最下位に甘んじてるともいえるね

スネックだって蛇の着ぐるみ着れば人気出るから…

半年でA級上位いけたスティンガーはやっぱ凄いんだよな
装備をもっとマシな物にすれば更に伸びると思うんだけど、逆にタケノコだから強いのかな
思い込みでパワー上がるタイプというか

スティンガーはアマイ三剣士以外の近接A級だと1番の実力派なイメージあるわ

修正案
虎２　スマイルマン、イナズマックス、スネック、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、グリーン、タ
コヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、ベンパッツ、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３　マーシャルゴリラ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４　フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、怪縛のシェル

フトマユゲ、ナルシスト、ヘビィコングを瞬殺出来なかったマーシャルゴリラを一段下げてシャドーリングを虎２、ダブルホールポイズンを虎３に上げてみた
>>198の意見も加えてこんな感じでどう？

まぁいいんじゃね 別に

>>207
完全に印象だけど描写的にタコズメ男と電気のヒモの化身、大哲人の3人はミズキより強そう
それとベンパッツの人間時は狼2ぐらいでゴウケツの弟子より弱そう
虎3最下位ぐらいが妥当に思う

>>209
ベンパッツは怪人化しても意識を保ってたし三羽ガラスよりは格上なんじゃないか？

万能感に酔いしれてるだけかも分からんけど
自分をワンパンしたスネックをワンパンしたスイリューに意気揚々と向かうくらいだからな
虎２くらいないと相当アホだけど、まぁあいつアホっぽいからどうだろ

あれ今思ったけどロジーも意識保ってたしこいつも虎２か？

>>210
ハムキチも理性吹っ飛んだけどベンパッツよりは強そうだったし、そこら辺はあまり関係ないように思える
スイリューに馬鹿みたいに突っ込んだのは元が狼2ぐらいだったから一気に虎3レベルまで強くなったら自分はもう最強だと思ってしまったのかも
まあ確かに知能ある以上三羽烏よりは上でも問題ないと思う

三羽ガラスが単体と全で両方ランキングに乗ってるのはおかしい
どちらかに統制すべき

理由は黄金精子やメルザルガルド（単）等がないため

ハムキチは元々知能が引くのかもしれんぞ
経営傾いてたらしいし

そういやべンパッツは一応スイリューにワンパンされてはいないんだよな
その耐久を見込まれての位置だったような

フンドシって順位高いけど本当に強いのかな
チンピラと床殴っただけだからよくわからない

意志の弱いやつは怪人化で理性失うとのことだから、理性のないハムキチのがベンパッツより弱いとも限らないのでは。

>>207
大哲人は重戦車フンドシの左に配置してもよくないかな？哲学全書は地面を砕く威力で重戦車フンドシのパンチに劣る要素がない上に、スティンガーの肉体強度の1.5倍近くが確約されてる。ランキング自体も13位と上位だし。

見返してて思ったけどデーブもランクインさせて良くないか？
こいつのボディプレス結構すごいぞ
そしてそれ食らってロジー生きてるし怪人化ロジーはやっぱり虎２くらい強いと思う

>>218
フンドシと同質の破壊描写はカニランテだな

さすがにカニランテ様に勝てないA級はいないと思いたい

C未満でも勝てる弱さだから下手すると炭酸ですら全員タイマンで勝てるレベル
こいつ本当に虎3もあるか？

備炭酸はコネじゃねーかなと思ってる

カニランテ戦は普通にサイタマが強くね？
作中では才能無いみたいな描かれ方してるけどカニランテに3発殴られても貯金バコンに壁を凹ませる勢いで体当たりされても普通に生きてるし少なくとも耐久に関しては最初からｃ級以上あると思うわ

マジ俺ら“微炭酸BOYS”ナメない方が良いっすよ

>>224
マジ俺ら『微炭酸BOYS』ナメない方が良いっすよ？

機転が利く無免ライダーっぽい

このスレはイケメンキャッスルだったのか

>>222
たぶん甲羅部分は相当固いだろうとは予想できるけど他の部位が貧弱過ぎてなんとも評価しがたいなw

>>217
なるほど、確かに他瞬殺メンバーよりは硬いな
ただ虎2あるかと言われると微妙
必殺技が遠慮なし顔面パンチとかだし単純に殴り合いで虎2勢と渡り合える気がしない
耐久力込みで虎3トップぐらいが妥当かなと
ロジーは人間チョゼに秒殺されるくらいだし虎4で十分だと思う
大哲人が強いのは同意
多分大哲人とフンドシが五分くらいで化身はそれ以上、タコズメに至ってはサイタマに大金星と言わしめたほどだし虎1でもおかしくないかと

フンドシがカニランテ様殴って腕がバキバキになったら笑う

フンドシは大全だと格闘力がアマイマスクと同じ7
スネックとフンドシを比べると体力は同等で、瞬発力と実績はスネックのほうが高いが持久力と格闘力はフンドシ有利
この二人はパワーとスピードで互換関係っぽいけどどっちが強いかで言ったらフンドシが上になるんじゃねえかな
ていうか5位より実績あるくせしてA級最下位ってどういうことだよ

実はその実績を持ってフブキの1位を抜けたのかもしれん

大全のステータスってガバガバだし基本描写優先じゃね
床とチンピラをぶっ壊しただけのフンドシより雨深海王の攻撃かわしたり三羽ガラスワンパンしたスネックの方が強いと思う

カラスワンパンならフンドシも出来そう
受け流したりは出来なそうだけど

>>233
大全での設定では同じくらいかもしれんが実績が雲泥の差だからなあ
フンドシは床殴ったらなんと骨折して、流水なし初期ガロウにワンパンKOされる
スネックは雨深海王の攻撃を避けることができて、三羽烏を瞬殺
スネックの方がどう考えても強い
雨深海王の一撃でフンドシは下手したら死ぬ

よく見たらベンパッツとボルテーンいるのにハムキチはいないんだね、ベンパッツが決まったらその左にでも入れてやっていいんじゃね？

くしゃってたのはガロウのしわざじゃなくて？

ガロウに折られたと思いたいんだけどただ避けたようにしか見えない

基地はメタルナイト制だからね仕方ないね

レベル竜がもうインパクトいまひとつになってきたよな
「S級は狂っている」→「それでもレベル竜には勝てない」の流れ 村田番でもあんのかな？

>>241
原作でもそれでも竜に勝てないなんて一言も言ってないぞ
S級は狂ってるのページみてもそんなセリフは一切ない

フンドシさんは

1.床殴って腕グチャ
2.床殴った後ガロウに腕グチャ
3.ガロウに腕グチャされてから床殴る

の三通りは考えられるからどれを取るかで強さが変わる
3ならガロウに腕グチャされて相当威力が死んでるだろうにコンクリを砕くのは凄い
2ならA級としちゃ妥当
1ならコンクリより脆いクソザコ

3は無いでしょ
腕まっすぐな状態で床殴ってるコマだし

既にぐちゃぐちゃだった説は？

なぜだよw

虎2 スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ
虎3 グリーン、ハムキチ、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン
単独で倒した敵が少なめのグリーンも下げた
まとめるとこんな感じかな
修正案として是非宜しくお願いします

アマイマスクの正義感が最大じゃない時点で大全は信用してない

ハムキチはスイリューに瞬殺されただけで破壊描写も無いからいらんよ

フンドシとブルーファイアとテジナーマンは戦闘描写が少な過ぎてよくわからん
5位と6位と7位なんだしシッチにもS級に次ぐ実力者って言われてたけど相手がガロウじゃなあ

テジナーマンはいい方でしょ
煙幕と鳩で攻撃できる
森林族の集団とそこそこ戦える

アマイマスクも利己的な憧れ準拠の正義感だろうから別に

フンドシは馬力だけなら三剣士除く範囲では最高位なんだろうよ
腕砕かれたのは明らかにガロウの合気的な破壊攻撃だろうしな
せっかくかませにしたんだし、実際重戦車並の強さはあるんだろう
もちろん戦車程度＝Sには遠く及ばない＝虎２のいっても上位付近って事でもあるが

ブルーファイアはローコスト火炎放射とA安定のステータスの組だから普通に強いわな
特殊な怪人相手の達成率で高順位だったんだろう　実力トップじゃないだろうが安定

テジナーマンはどう見ても肉弾特化以外に対しては汎用性の鬼だから強かろう
チームプレイで戦力足りてる場合に友軍の勝率上げる能力は著しく高いと思われる

>>252
プリズナーも似た状況で腕を折られてたから岩砕拳以外の武術だった可能性はありますね

ナイトは固有名詞ではないという事は同じ機体が複数いる可能性もあるんでしょうか？

>>255
というかたぶん材料と資金あれば量産できるでしょ
適当につくってたまたま出来ました。二度と同じの造れませんってことはないだろうし

ナイトは鬼下位くらいかな
実験とか採取とかできて使い捨てもできるちょうどいい性能なんだろうな

ナイトはそこまでは弱くないと思うんだがね
高速飛行とミサイルの組み合わせは相変わらず協力だとは思う
装甲もかなりあったようだし

ナイトはヒーローメタルナイトとして活動するときの機体なんじゃないの

>>258
開けた穴を通ったとはいえ地面と長老の体で相当磨り潰されるだろうにオロチと出会うまで普通に活動出来ただけ相当耐久あると思うが

>>223

カニランテさんは漫画ではB級5人、A級1人分の代表ですみたいな表示されてたから
標準A級の虎３におくみたいな感じだった

>>231

べんぱっつはスネックにワンパンされたときカラス単体よりたえれたから
防御性能は結構高い、それにべんぱっつは臆病者なのに
怪人化したらスイリューに殴りかかった

少なくともスネックよりスイリューはずっと強いんだから
スネックより強くなければ、スイリューには挑みかからないはず

それに理性をうしなったハムキチやカラスより
理性を保っているから、怪人化の素質も高い
上記の点を踏まえて、スネックの少し上にするみたいな感じになったはず
まぁ、上にある通り、怪人化した万能感でついやっちゃった的な所も
あるかもしれないけど

童帝が、破壊されたことにゾッとしたくらいだし耐久が鬼レベルってことはないでしょ
隕石に対する攻撃を見ても当時のジェノスが驚愕するレベルだし最低竜６今の竜５でもおかしくはないと思うけど

宇宙船の砲撃でも傷つかず、タツマキの叩きつけでもぶち抜けない本部外装
大量の鬼を収用出来る地下施設
鬼２体と同時戦闘しても勝てる防衛ロボ

こんな科学力のボフォイがやり過ぎなくらい防御テストをしたのがナイトだから耐久は結構高いと思うぞ
逆に言えばオロチの触手は相当高火力って事じゃね？
何やっても死なないガロウに貫通攻撃じゃ弱そうに見えただけで

ナイトは過小評価気味かな。
読み返してみたけど隕石では最低でも18発は発射してるね
ムカデ長老に対してはダメージは与えられてないけどナパームぽいミサイルで焼いてる

装甲に関してはタンマスが4足歩行型に傷も着けられてないからナイトも同等の防御力が
あると見ていいんでないかな。
個人的にはナイトは竜６のジャガンより強い

4足歩行と装甲は別物でしょ
質量もまるで違うしあの大きさでミサイル、バーニアも積んでるからあんなでかいのと固さは全然違うはず
戦闘力は精々G4くらいでしょ

スマイルマンってマックスやスネックの上にいるけど
そんないい描写あったか？
モヤシは相手が悪かったから仕方ないがガロウ戦では紐切られて戦犯だし烏ワンパンや深海王の攻撃回避より優れた演出見当たらないが

>>261
その理由も知ってたけど、やっぱ万能感だろ
元の弱さも考えるとやっぱ虎3が妥当じゃね？
フンドシ達は修正案でも十分虎2上位といえる
メタルナイトロボはジャガンといい勝負しそう
竜5最下位か竜6トップかだったらどちらかといえば竜6トップの方がしっくりくる
スマイルマンは竜のもやしの攻撃避けてたからスネック達より上にした
イナズマとスネックより下でも異論はない
フンドシ達よりは強いと思うけど

>>266
いやモヤシは腐っても竜だしそのモヤシの攻撃回避は十分優れてると思う
少なくとも地面を抉れるだけの火力と鬼の攻撃を耐えれる程の耐久はあるしスネック達より上でも不思議じゃない

>>268
あー確かに拳闘魔人に不意打ちで殴られて軽症なのは凄いな
しかもあいつどう考えても攻撃型の鬼なのに

スレも進んだのでここいらで、竜、鬼、虎を順番に整理していきたいと思います。
まずは竜から

現在
竜５　ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６　ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

修正案
竜５　阿修羅カブト、サイコス、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６　メタルナイト(ロボ単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

ウィンド、フレイムは作画が多少変更されましたが
おおむねの流れが変わらなかったという事で
クロビカリと15分戦える阿修羅、キューブと重力波、オートガード系のあるサイコスのほうを上に
※前スレでもこれが一番多い意見だったので

メタルナイトロボはキングやクイーンなど名称がある可能性がありますが
ナイトだと分かりづらいのでメタルナイト（ロボ単体）のままで
※クイーンやキングがでてきたら　メタルナイトロボ、メタルクイーンロボ等の名称変更の可能性があるということで

メタルナイトロボはジャガンより描写はあるし、高速飛行、各種武装
どうてい曰く、おそろしい耐久テストをしている機体なので、ジャガンより上においておきます

とりあえず、竜に関してはこれで、賛成案が多ければ確定にしたいと思います。

メタルナイト（ナイト）じゃダメ？

というのも2スレ位前にお馴染みの対戦になったときに
「メタルナイトはじじいを倒せば勝ちだがどこにいることが前提なんだよ」となってた
しかもメタルナイトはボフォイのヒーローネームだからロボ単体は4足歩行型なのかどうかも良くわからない

なるほど、では
メタルナイト（ナイトロボ）にしますか？

名称は分かれば何でもいいし、後で変更も可能ってことで

（ナイト単体）でどうです？

メタルナイトは隕石とか長老のときに出てきたナイトのことで工事ロボとか本部のガードロボとかはメタルナイトではない
と、個人的には思う

>>270
サイコスのオートガードって、タツマキはできるから超能力者だしできるでしょって推測以外に実際に出てきてるっけ？

>>277
オロチの熱息に対してわざわざガード貼ってたから多分オートではないと思うわ

ガロウにお前は１個しか作用できないんだ。って言われてたけどガードもそうなのかな

>>277
モブサイコでバリア貫通の能力者がいるんだけど、コンクリ砕くようなパワーで直接モブがボコボコにされても軽傷で済んでたりしてるから
多分超能力者は戦闘スイッチさえ入れば特別意識してなくても基礎耐久が上がるっぽい

>>280
個人的はこの辺込みでウイフレが瞬殺すると思う

フェザーって虎1もあるかな？
バネヒゲ、デスガト、スティンガーほどA級の中で飛び抜けた強さを持ってるとは思えない
戦い方が華麗なだけでやってる事は他協会精鋭メンバーと大差ないし、ニードルスターとかエアーには叩き落とされそう
虎2トップぐらいで良くない？
あとフェザーが全力でも結構苦戦しそうなビッグアイアンと同格で突進の威力が闘牛の4倍のブルブルは虎2最下位ぐらいあってもいいと思う

>>281
いやーキツくね？
初撃で落とせなきゃバリア張られて空飛ばれて重力波されて終わりだし
その初撃が大した威力が出なそうだからウィフレにはしんどいと思うわ

フブキに眼鏡割られてたのどうなの？って思っちゃう

ひとつの動作しか出来ないじゃん

実は念話と肉人形のコントロールしながら（千里眼で感知も？）だからすごいっちゃすごい
それら解いても攻撃と併用できるかは謎だが

ガロウを殺す気無かったから岩飛ばしてたけど普通にねじ切ったりも出来るんだよね？

>>284
本体の耐久上昇はあくまで肉体のみっぽい
肉体無傷で服だけ吹き飛んでる奴とかいたし
突然メガネ割られたら目潰れるけど全然そんな事もないみたいだから
初手直撃してもバリア張りながら痛がる程度で済みそう

>>265
空から一方的に空爆されたら対抗手段なくね？

G4って近中距離の武装しかなかったろたしか

>>281
タツマキ見るに空中浮遊と強固なバリアは両立できるみたいだからな

ウインドフレイムが攻撃力低いとかスピードが強調され過ぎての思い込みじゃね、
足場にしただけの場所が全部爆発するとかかなりの破壊描写じゃん
フラッシュはサイタマに殴打されて瞬殺丸へし折れても
サイタマの方をじとっとした目で見つめるくらいの耐久だぞ
それに殴打で血を吐かせてるからな

>>277

オートガードというより、超能力者は攻撃とは別に
ある程度自動で自身の出力を防御に換算できるものと思っています。

肉体強度は一般人以下のフブキもドSの攻撃一発では戦闘不能になってないので
出力を防御に回すという事はできていると思います
※上記の防御を個人的にオートガードと呼んでいます

フブキにできる事がサイコスにできないとは考えづらいので
※基本的防御は特別な技じゃなく、超能力者の標準スキルなので

それに、サイコスは意図的に大きなガードもできるので
標準防御ができないということはないでしょう　的な感じです

普段の交戦時の耐久だと、ダメージを受けるくらいの耐久なのは間違いないと思う
バリア貼る前にいいの一発もらったらダメージで超能力不安定になるし、バリアを意識的に貼りながら他の攻撃とか浮遊系の超能力を発動してる描写はサイコスにはないからスレの仕様上できないとするしかなくないか？

そもそも、念動力で攻撃最中は完全に一般人程度の守備力だと
タツマキでも速攻でやられてしまうので
攻撃中は完全手薄というわけではないのでは？

だから攻撃最中でも出力はある程度防御に回せる
ただ、意図的に大きなガードを張るときは攻撃と併用できない　みたいな？

サイコスが出した目に見えるようなシールドはスーパーガード（念動力を防御に回していて、攻撃と併用できない）
目に見えないような状態でも普段はオートガード（ある程度の出力は常に防御にまわせる）
と思っていました。

そうじゃないとふぶきもたつまきも鬼どころか虎のちょっとしたふいうちで
やられちゃいますし、流石にそこまで手薄ではないだろう、的な感じですね

>>293
超能力が不安定になるのは脳へのダメージが原因だよ
モブサイコでも頭部への攻撃でダメージを負う事は多かったけど、不安定になる描写はなかったから
相当の隙をついた上で対超能力を心得た攻撃をしなきゃタツマキ状態には出来ないんじゃないか？

流石にバリア張りながら浮遊くらいは出来ると思う
フブキですら地獄嵐と浮遊を同時に出来るし

>>280
そうそう、そんな感じ
戦闘スイッチがはいれば、基礎耐久は格段に上がる
これは基本的超能力出力に依存する

だからウィンド、フレイムは基礎耐久のサイコスを倒しきれず
サイコスは特別なガードを張って浮遊、そこから重力波で倒す

みたいな事ができるとイメージしてます

ギョロギョロはポチに蹴散らされる時点のガロウに酷評されてる有様だし
威張ってられるのは鬼相手までだろ
それ以上なるとオロチ頼りと言う印象

超能力者が全員同じことできるわけでないし、本人がやった描写なきゃできないって判断するのが妥当だろ

サイコスってスペックがよくわからんのだよな

>>270
意見が別れ気味なので追記します

修正案 1
竜５　阿修羅カブト、サイコス、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

修正案２
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

修正案１と修正案２で意見が多いほうを採用ということにしたいと思います
※メタルナイトの略称はとりあえず何でもいいので、ナイト単体にしておきます

サイコスは自分が直接戦わなくても済むような戦い方をするのが強みだからなあ

>>298
念動力使いの特徴はモブサイコ作中の台詞やフブキ、サイコスの解説から考えてある程度一致してるし
ゲリュの摩擦ゼロ特性やらサイコスの重力波やらの特殊技能除いた念動力のみの描写は大体誰でも出来るって見るのは妥当だろ
描写がないからゲリュがバリア張れないみたいな話じゃんそれ

ゲリュはバリア張れないいこと前提のランキングだった希ガス
念同流石派バリアはありだが

>>291
あれの完全上位互換が月の地盤を3分の１ほど砕いたジャンプだよな

月から数分から数十秒

忍者兄弟ってフラッシュがいなかったら、攻撃は絶対に当たらないのとそこそこ火力あるので竜4ランクになってたんじゃないかと思う

フラッシュにしか当てないからあんだけ早く描写したんだよ

重さ×速さが攻撃力になるから(厳密には面積も関係するけど)

筋肉という重さがなくても、めちゃくちゃ早ければ攻撃力は高くなる

けど大体の漫画ってスピード型＝決定打なしってイメージ

>>302
もっと細かいところで、サイコスが重力波出しながら念動力使えないように、浮遊とかガードと攻撃を併用できるかは描写ないと確定できない。タツマキができるからって他も出来るとは言えんだろ。フブキが出来てるならまだだしも

>>302
モブは正直あまりわからんのだけど、サイコスは超能力の同時発動は苦手な感じの描写ではないのかな？
格下のガロウの動きを止めるのも、そこそこ程度の大きさの瓦礫をぶつけるのも両方大したことない超能力だと思うんだけど

>>296
このレベルで基礎耐久が高くて、特別なガード貼って浮遊できて、ウイフレレベル相手でも安全圏の高さから一方的に攻撃できるならそれはもう竜３レベルだと思うけど、それはないと思う

>>308
>>309
サイコスはフブキ戦で浮遊しながら念動波出せてるぞ
フブキも浮遊中に地獄嵐してるし、浮遊はマジで大した事ない技能なんじゃない？

>>310
竜４や阿修羅相手だと普通にバリア貫通でぶっ殺されるからそこは平気だと思う
ウィフレの破壊描写凄いっても二人同時だしあの程度なら鬼１でも出来るだろうし
サイコスを一撃で沈められると断言出来るような火力がある根拠はなくないか？

ウィンドとフレイムは1秒にも満たない時間であの破壊描写なんだしかなり強いよ

覚醒ガロウって人間サイズには圧倒的な強さを誇るけど相手が巨体だった場合はどうすんだろ
浮遊できないから阿修羅やゴウケツとかいちいちジャンプして攻撃みたいな感じになるのかね
対マルゴリやタコやオロチも想像しにくいな

よく考えたら阿修羅は一撃で終わりそうだな、15分殴り合って無傷で勝利するクロビカリを一撃でぶっ飛ばしてたんだし
タコはフラッシュのように一瞬で全身を駆け巡って殴りまくって1秒後爆破しそう、マルゴリもそんな感じかな
ゴウケツとオロチはわからんなぁ…ていうかゴウケツのサイズは人型に武術できるとかいう話ではないよなぁ
初期設定のクロビカリぐらいの大男でよかった気もする

ゴウケツの武術はどんなのか気になるな
バングボンブスイリューバクザンその他みんな自分の流派があるしゴウケツも持ち技あるだろう

>>314
一撃じゃないぞ。ぶっ飛ばされてよろけてはいたが

メタルナイトをナイト呼びしたい人何がしたいの？
メタルナイト(ロボ単体)で何が問題なのか

>>311
サイコスに耐久があるイメージがまずないけど、基礎防御の最大描写はどこを参考にしてるの？
バリアの最大描写はオロチのブレスの余波なら防げるとこだよね？

>>317
ナイト単体の意見を出したのは私ですがロボ単体というのはどっちの機体だか判らないから
そういう風に書きました。

作中で名前が発覚したからその名前に変えようとしてるだけじゃないの

竜5下位なんだが
アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
にしない？
アマイは精子相手にかなり粘ってたし、天然水が加勢しなかったらもっと戦えた
ジェノスは火力は既にホームレスぐらいありそうだし雷光核や超螺旋、自爆込みならホームレス超えるんじゃないかな？

>>318
モブサイコ、ワンパンマン両描写から見て超能力に置いて火力と耐久は大体等しいんだよね
攻撃力高い奴は堅いし、防御力高い奴は火力も出る
多分フブキもガチればポチブレス並の威力の念動波ぶつけるとかも出来ると思うわ
実際当てられないからこの位置だけど

バングを止められ、タツマキを不意打ちとはいえ捕縛出来たサイコスは火力は十分
だから防御もそこそこあると思うんだ
超能力者って結構タフだし

フブキは扇風機にボコられてる時点でどれだけ頑張っても火力の方は大したことはない

等しいかそれ？
フブキも等しいだろうって過程と導きたい結論が前後してないか？
フブキが実際そんな攻撃力見せてたならいいけどさ
サイコスは自分の出力で自滅したのに火力と防御力が等しいって結論も意味不だし

災害レベル神… 覚醒ガロウ、ボロス
災害レベル竜上位…怪人王オロチ、ゴウケツ、阿修羅カブト、黄金○
子、ムカデ長老、ワクチンマン
災害レベル竜中位…メルザルガルド、ゲリュガンシュプ、グロリバース、マルゴリ、育ちすぎたポチ、ギョロギョロ(サイコス)
災害レベル竜下位…剣山ネズミ、冥界王プル豚、ホームレス帝、ブサイク大総統、エビル天然水、ハグキ、ニャーン、業火のフレイム、疾風のウインド、バグザン、痩せ細りもやし、モスキート娘覚醒、深海王新の姿、ジャガン

>>324
サイコスが自滅したのは長時間本気だったからでしょ
流すだけのサイコスより低燃費で済むフブキも結構ギリギリなくらい戦ってたっぽいし

実際問題、モブサイコは火力と耐久が一致してないとおかしいシーンとか多いんだよ
同格の戦いで火力のが高いなら先手取った方が即勝つし
耐久のが高いならお互い血みどろにはならんしで
モブ対ボスだけ見てくれれば分かると思うんだけど、アレどう見ても火力と耐久にさして差はないぞ

長時間本気だったらそれだけ力の総和は大きくなるから結局は出力と防御力が比例しないということだよ
下はそうだねモブサイコだね

訂正
出力と防御力というより火力と防御力はだな

何で明らかに差があるフブキやサイコスの例を無視してモブサイコの話してるんだよ
多分タツマキも念流回転嵐の技術を「”超強力”な”攻撃手段”として”昇華”」させたってあるから攻撃の防御より強いと思うぞ

サイコスの辺りちょっと読み返してきたけど、サイコスに防御描写は本当にないな
フブキにメガネ割られてガチで悲鳴あげたとかくらいしか参考にするとこない気がするけど、そこだけ見るとやはりウイフレなら瞬殺だと思う

ついでに言うと攻撃力も正直無い
バングの動きは止めたけど、そこから攻撃は1人だとできないし
最大の戦果だったガロウを気絶させた重力波は村パンではなかった事になったし
キング相手に強力な攻撃として選択したのが岩石をぶつける程度で、フブキ戦で実際に岩石を浮かせてるけど大した大きさでもない
攻撃イコール防御が成り立ったとしても防御も大したことないと思う

>>288
つーかその理屈でいくとパリーンされてもぎゃあああとすらならんだろ
あの場面めっちゃオーラまとってんのに
目潰れない程度の防御力はあるけど逆に言えば眼鏡割れた程度でぎゃあああってなるってことじゃね？
その理屈遠そうとするとちょっとムリあるわ

>>325
色々ツッコミどころはあるが、残念ながら阿修羅カブトはクロビカリにタイマンで殴り負けるレベルだぞ

>>325
黄金ボールの評価高いですねぇ

>>325
ゴウケツマンさん色々間違えてますよ

フブキのポチブレスガードに関しては指向性防御専念全力バリアなんじゃないかな？
外部に指令飛ばすよりはカチカチに守っているほうが硬かろう
サイコスやタツマキが円形に張っているのは通常行動の過程に挟む類のバリアだろう
それと別に耐久性向上のオートバリア(普通に防御力)があるのはその通りだろうね

>>307
着弾威力形成には着弾時間準拠の力積＆角度・集中も重要だから、スピード型の撫で攻撃で決定打が生じにくいのは事実だよ
もちろん漫画ほどには下がりにくいが、漫画のスピード戦士が攻撃当てる瞬間止まってないなら
実際火力はそこまででも…となるだろう　あくまで火力型や着弾きっちりしてる筋に比べれば、ね

>>325
コイツ本スレにも貼っててワロタ

メタルナイトは竜５で良くね？
竜６にしちゃったら金属バットと同格ってことになっちゃうけど
浮遊しながらムカデ長老が痛そうな顔をする威力のミサイルをバラまけるんだから竜６勢に負ける要素無いでしょ

最新話のオーバーなほど〜の台詞のお陰で
鬼では対処不能かもな装甲＋飛行というのが妥当ではないかと見られるようになったね

これまでは竜６上限だろうと言っていたのの一人だが、今はこちらも
"ナイト"は竜５下限でいいんじゃないかと考えられる範囲にきていると認識している

痛そうな顔って言うけどあれ全く効いてないでしょ

>>339
効いてないけど少なくとも長老戦のジェノスの砲より威力高いはずだぞ
ジェノスの砲は痛そうな顔すらさせれてなかったからな

ジェノスよりバットのフルスイングを比較対象にしたほうが良かったか
バットのフルスイング以上の攻撃を上空から撃てるのに金属バットと同じ竜６は無いでしょ

>>325
深海王がレベル竜はない

これみて深海王が竜下位はないと思ってる
https://i.imgur.com/k8Vwjf3.jpg

深海王が物語的に優遇されてるからって強さまで過大評価する奴のニワカ感

シェルターぶちぬいたのはやりすぎだったな
アレがなきゃそれほどでもなかった

>>325
サイタマとタツマキの攻撃にも耐えられるエビル天然水が竜下位はない
村パンの138話の話の流れから、下手したら蒸発しても死なない可能性も浮上してるんだぞ
まぁ、一番派手な攻撃描写がアマイの胴体を貫通する所の時点で攻撃力の低さから竜3から上がれないんだが

お前ら釣られすぎ

>>341
長老が顔面に当たるのを避けたぐらいだし、バットのフルスイングの方がナイトのミサイルより強いと思う
ジャガンに勝てるかも少し怪しいし、竜6トップの方が良い

長老が顔面に飛んできたミサイルよけれるとも思えないが…

>>348
バットのスイングは痛そうな顔してなかったろ
ナイトのミサイルは顔に当たらずに痛そうな顔してたし
明らかに威力はミサイルの方が高い

まず避ける意味無いしな 痛いから避けてんのかもしれんけど

ナイトってランチャーが4門の時と6門の時があるけど
どっちが公式？

ミサイルは痛そうな顔って言うけど全く効いてないから「！？何こいつ？」って表情だろ

ムカデ長老「なにこいつ？」

なんか可愛いｗ

長老もメタルナイトもタイマンじゃ勝負つかなそう

>>353
明らかにあれは苦痛の表情だろ
どんだけナイト下げたいんだよ
流石に苦しすぎ

いや下げたいと言うかこのスレの意見見たら竜6トップが妥当でしょ
ミサイルの威力は今のところジェノスが危険と判断するレベルって事くらいしか分からないんだし描写不足だわ
その内サイタマとメタルナイトの防衛システムが戦闘するんだしそこの描写見て判断するしかないでしょ

>>356
「うるさいハエだ」っていってるから大したいたくもないと思うんだが

煙たかっただけじゃねえの？

>>357
いやだからムカデ長老の反応的にバットのフルスイング以上の威力であることが推測できるだろ
全然描写不足じゃないわ

つっても長老比較なら竜5って螺旋消却砲のジェノスからさらにパワーアップした原作最新ジェノスがいるとこだぞ？

普通に考えてあれを苦痛の表情としないのは穿った見方しすぎだろ
「あれは苦痛の表情ではありません」が通るならなんでもありじゃんそんなん

ごめんただの螺旋じゃなくて超螺旋焼却砲

>>361
何か急に衝撃波を思い出してきた

別にメタルナイト＞長老を主張してるわけでもないしメタルナイト＞バットは間違いないだろうし何をそんなに必死に否定してるんだ

浮遊しながらバットのフルスイングジェノスの砲以上のミサイル撃ってくるの結構強いと思うんだが俺だけ？
浮遊してるわけだから遠距離持たない奴は一方的に攻撃されるんだぞ

ナイトは強いと思いますね
ミサイルの段数も十分あることが判っていますし
まずナイトを追える奴が殆どいない

それよりもアマイマスクが竜5にいるほうが不思議だよ

ナイトの強みを集めてみた
・高速飛行能力
・ミサイル（18発以上）
・隕石まで攻撃できる射程距離及び精度
・ムカデ長老戦でナパーム系のミサイルを使用
・地下でも通信可能
・童貞情報でやりすぎなくらいの装甲をしているらしい
・自爆装置（威力不明）
こんなところでしょうか

深海王は海の中じゃ最強だったかもしれんが地上じゃ大したことなかったってだけ
まぁ自分の生息域じゃない場所で音速に近い速さで移動する機動力やシェルターをぶち壊したパワーは本当に化け物なんだけど、それでも地上のレベル竜には勝てないんだろう

アマイマスクって特筆すべき攻撃もないしせいぜい鬼1くらいにしか見えない
開けた場所で精子相手に時間稼ぐだけならソニックやゴキブリにも出来そうなんだけどどの描写を評価されて竜5なんだろ

耐久力なら下位S級より頑丈

ジェノスもボンブもアトミック侍も黒い精子にあっさりやられてるから妥当なんじゃない？

やられなければいい(勝たなくていい)ならソニックやゴキブリ、ゾンビマンなんかももう少し上なんじゃないかって思ってさ

ソニックなんか深海に勝てるかすら微妙じゃねえか

>>374
そうだよ？だから最初から勝つ気の無い時間稼ぎだけが目的のアマイマスクの評価は適正なの？って思ってさ

>>368
ナイト(単体ロボ)は自爆での相討ちでもメタルナイトの勝利になるからそこは強味