幸村誠総合 PHASE.90 ヴィンランド・サガ

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜21巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.89 ヴィンランド・サガ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535074267/

関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
　宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ヴァイキング

ヴァーグーンくーん、あーそーぼー！

熊殺しのドロット

エイナル

鉄拳のケティル

グンナル

ジャバザ様アニメに出て来るかな

あまりジャバザハットに似てないけど名前がな

PCが連投規制掛かってるからスマホから書き込んでるけどいつまで持つか
出来れば保守協力お願い

中世

魚は水にいてこそ魚、戦士は戦場にいてこそ戦士だ

オレ今バイキングだけど何か質問ある？

いくらで食べ放題ですか？

あと5レスの保守

>>13
はじめはサラダから食べる派？それともすぐメイン取っちゃう派？

乙加齢

ランスロット・タルタロス

スマホはすぐにid変わっちゃうな

保守終了

そういや関西ではバイキングにオールド料金ってあるんだよ
老人は食べる量少ないから割り引けということらしい

>>13
カレーある？

保守〜

早くアニメの詳細情報出さないかな
音楽は北欧神話やサガの重厚さが感じられるのだといいなあ

保守ついでに疑問
トルフィン、大人になってもちびちび言われてるけど、何センチぐらいなのかな

13センチはないと一人前とは言えない

>>25
平均より10センチ低いくらいのイメージ

乙ラッド死す

これくそつまらんよね　アシェラッドの最後がピークだわ

昨日から始まったアニメ見たけどなかなか面白かったよ

>>21
関西では突き出し（お通し）が無料
なお関東のお通し有料文化に汚染されて、最近は有料も増えてる

ホント関東はクソ

そう言われると頼んでもいない小鉢に金払うとか理不尽だよな

京都では割と昔から有料
大阪がおかしい

あーそいや近所の料理屋でも突き出しは料金に入ってないわ
東京行ったとき入った店じゃキュウリにキムチの素絡めたようなピリ辛の安っぽいやつが出てきただけなのに
何百円もついてて「東京は怖いとこやでぇ…」って思ったな

ttps://www.bbc.com/japanese/amp/45755402

トルフィンたちより400年ほど前か

もしかしてネタかぶってる？ とか言われていたゾンビランドの方はサガじゃなくて佐賀だったんだな・・・

でも先越されたから、いくら原作が昔からあるっつってもアニオタからは
「ゾンビランドサガのパクりタイトル」と嘲笑されるね

そういうの気にするんだ

うん
頭弱いから気にする

>>31
それ他の食い物とか飲み物に上乗せされてるだけだから
仮にお通し断ってもその分の金取られてるぞ

>>40
元々「料理出来るまで時間がかかるから、これでもつまんどいて」
ってものだから、有料なのがおかしいんだよ

そのツマミで、すぐに酒飲んでくれた方が店としても儲かるんだから

スレチすぎる
続けるならよそでやれ

ほんと関西人はがめついな

東京は土地代が高いからな

金取るくらいならお通しイラネ
それでおもてなし（）とか言ってても笑うわ。「お金ほしいです。ハフハフ」とでも言ってろよ

話題を変えよう

ガルムもトルフィンに感化されてヴィンランドツアー参加者になるのかね

ヴィンランド行って平和な国を作って、先住民の方々から侵略者呼ばわりされたら笑う

本国では生きていけない腰抜けばかりだからヴィンランドもお通しに金とりそうだな

そう言えば聞いたことがある
イングランドではロビンフッドたちは通行料を
通行人からせしめたという

>>47
国家の概念も確立してない土地に勝手にやってきて「国」なんつう大規模なもの作ったら
先住民からしたらどうしたってそう見えそう

ヴィンランド移住計画は結局撤退で終わるけど、伝承のトルフィン･カルルセブニはかなりの財産築いて
アイスランドに帰って妻子と幸せに暮らしたらしいから、悲惨な結末にはならなそう

ユルヴァどうしてるかな

史実ではハーフダン結構むごい処刑されるみたいだから悲しくなったわ

なにやらかすんだろうな

サガだとハーフダンさんがエイナルに処刑されるって上の方に書いてあるのはマジすか

ウゼぇな
知りたいならサガ読めよ
漫画しか読めない低能なら我慢しろ

ハーフダンはエイナルに杭打ち刑で
串刺しにされるよ

>>56
それがAナルの名前の由来か

なんかもうこの漫画…
『アナル』とか『兄弟』とか最低な漫画になっちまったな…

エイナルとアスゲートが両陣営のNo.2なんだぞ？
2人の娘の名ががオッパイとボイーンでも俺は受け入れる

>>25
zozotown前澤社長くらいじゃないかな

もうこれトルフィンが団長の座に就かないと収まんないんじゃないかね
そして団長権限で年齢制限撤廃して「俺は引退する、次の団長はバルドル君ね、じゃーねバイバイ」
これにて一件落着

バルドルがそれで納得するわけがない
色仕掛けしてでも引き止めるよ

バルドルきゅんの操が…！？

>>51
もともと豪商でヴィンランド行きで疲弊して帰らぬ人に

人殺しの分際でこっちのトルフィンがハッピーエンドで終わったらこのスレ大荒れだけどな

え、なんで？
フィクションをフィクションとして楽しめないお子様なの？

俺が荒らすぞっていう宣言にしか

まぁ人殺しのるろうに剣心も
あんな事になったし、どう償うか見たいものだ

償うために行動するところは描いて欲しいが償いを完遂するとこまでは別にいらないや。
というか完遂の定義もわからんし。

>>68
作者が捕まって罪を償ったので、剣心はノーカン

本場ではヴィンランド遠征を題材にした歴史小説や映画は無いんだろか？
ググってもそれらしいの見つからない
ヨムズヴァイキングを扱った映画も探しても無いみたいだし

>>70
これから実体験をもとに償うところを描くんだろ？

ヴァイキングの映画はあんまり記憶にないなあ
大分年代ずれるし舞台も違うがブレイブハートはおもしろかったな

ビッケ

ヴァイキングって少数精鋭の超強い略奪者というイメージだったけど
実際に調べると少数と言っても1000人くらいの単位で侵略目的だったんだよね
お宝の目当ての少数精鋭はカリブの海賊のほうで

実写映画ビッケのキャラ再現はすごい
野際陽子の月影先生並みだ

>>75
1000人もいたら小さな町や村を奪ってそのまま乗っ取り出来ちゃうね

１０００人いたら略奪じゃなくて戦争だわな

実際11世紀にはヴァイキングの略奪は下火で大規模な戦闘がメインだろ
地中海沿岸以外のヨーロッパはほとんどノルマン系に支配されてた時期だし

著名な海賊
・バイキング
・カリブ海海賊
・アルジェリア海賊（トルコ軍配下の北アフリカ海賊）
・イギリスの私掠船海賊
・倭寇
・ソマリア海賊←new!

倭寇は海賊と呼ぶにはどうだろ
中国人が中国人から沿岸で略奪してるだけだからな

ただの盗賊に近い

>>81 捏造は朝鮮人の始まり
嘘、いくない

>>82
殆どの倭寇が日本人じゃないなんて
中国人ですら認めてるんだが？

初期の倭寇は日本人

ほらお前も認めてんじゃんw

>>85
「お前」って俺？
自分以外は全員同じに見えてる人？

自分で矛盾発言した事にも気づけない知能、っと

そうそう倭寇なんざ日本人な訳ねーじゃん
族滅するぞ族滅

トルフィン「争いは止めろー」

これが「最初の手段」か、、、

>>83　そんなことは誰でも知ってる
数では中国人が多くても日本人も悪事を働いてる
さらっと嘘をつくな

いったい誰が正しいんだ？？

和漢だフォーエバー！

一般的に何を指すかだろ
つーかスレ違いも大概にしろ

倭寇と言うからには日本人の海賊ってことだ
真実は違うかもしれんが関係ない
今だって韓国人が「俺は日本人だ」って言って世界中で悪さしてる
同じことだ

>>80
他に比べて倭寇ショボくない？
多分日本人と中国人しかしらないんじゃね？

ウルージとハイルッディンだってアジアじゃ無名だろ
チャールズ・ジョンソンの著作に出てきた海賊だけが有名なんだよ

ヴァイキングはヴァルハラとか士気を高める為の方便じゃなくてマジで信じてたんか？

>>78
ヨーム戦士団は海賊というより傭兵部隊だね

>>98
ヴァルハラもキリスト教も、
トップは教養があるから意味分かって使って、中間層は逆らえないから信じてるふりして、下層はガチで信じてたというかそれを否定する意見の存在を知らない

仏教と神道はトップが下層を操るには出来が悪い宗教

仏教は下層を操るつもりなんか
あんまりないんじゃないの？

そうだね、仏教は政治目的なく成立した哲学な気がするね
途中で誰かに利用されてねじ曲がった感じ

為政者が宗教を道具に使うんやで

鎌倉武士「あ、あいつ俺んちの門横切った、弓で射殺したろ！！」
http://gabareki.blog.jp/archives/17240792.html


鎌倉というか、当時の日本人はこんな感じやで
現代日本がソマリア海賊みたいなことしてないだけでも奇跡のレベルやわ

基地外の事件を元に、全体の民度を推しはかろうとかする行為自体が基地外の沙汰で草

ええやん戦闘民族で。かっこええやん

基本的に多神教は他民族にも融通が利くが
一神教は偶像を破壊し、ほかの神を否定し
他民族や非信仰者を敵や悪として否定する

最悪は、論語をねじ曲げた儒教だけどな。
その意味で光武帝の罪は大きい。
もっとも、光武帝も儒教が後世そこまでねじ曲がるとは思ってもいなかっただろうが。

>>108
儒教は公私の区別がないので賄賂社会になって終わる
元から終わってる教義

老子がいいね
人間が完璧だったら礼儀は不要ってのすごくいい

このスレで喧嘩したらトルケルが来ると聞いて飛んできますた

>>97
つ大航海時代

ゲーム内で美形キャラ化されてるから、けっこう歴オタ女子で
名前を知ってる人やファンも多いと思うよ

Torkel the called(呼ばれたトルケル)

代行カイジ代

誰か大後悔時代のコラ画像ください

>>111
トルケルは、本当はトールズ亡き今、自分が神だと思っているから。

トルケルは後妻が何かマズい事やらかした所為でクヌートの不興を買い、地方に流されたらしいけど
漫画のトルケルは嫁いるように見えないな

>>117
クヌートの不興は良く買いそう

この漫画だとトルケルは宮廷の道化師のように王にあれこれ不平を言っても許されそう

今回のヨームとウルフの一件でお互いに大不興だろ

>>98
勇敢に戦って死んだと認定されると首長から家族の生活が保証されたらしいね
子供が成人するか翌々回の9年節までは戦士の取り分の50％が支給されたとか
病気にかかったり大怪我するとヴァルハラ認定受けるために必死で戦ったようだ

ビョルンが最期にアシェラッドに決闘を受けてもらったのも、傷が元でジワジワ死ぬのじゃなく
強者と戦って死んだと神々に認定される為なのか

色々だろ

フレンド湿布

おまいらはオレの友達だよ？

ああそうだよ兄弟

掘ってやろうか？

掘るスボルグ

グングングングニル

グンナルのグングニル

月までグングン伸びる

トルケル死すって表紙の単行本が来たら売れるのだあろうか

クンニリングの槍だったか？

この漫画も宝具を出して
トールハンマーとかエクスカリバー
とか出したほうが売れたな

アシェラッドの剣が切れ味いいのは
あれエクスカリバーだから

ハンマーとか弱いよ？
やっぱ斧だよな

トールハンマーじゃなくてムジョルニアって名前があるんだが

ミニョニル

ガルムに殺された反フローキの棟梁が
振り回してたの、あれトールハンマーだから

何故、幸村先生はゾンビランドサガの方に惹かれたのだろうか？
https://brandnew-s.com/2018/10/05/saga/

作者の気持ちは知らんけど、自分にない斬新なイメージやアイデアに惹かれたとか？

イゼルローン要塞にトルケルが乗り込むってマ？

オフレッサー上級大将よりも階級が低い、トルケルの大将

史実のトルケルさんの最期は不明なんだね
なんだかんだで長生きしそうだ

最近史実連投くん元気だね

>>136
アイシャが言ってたろ
トーシローはハンマーやアックスなど重たい武器の方がつおいと思うだろうが
最強の武器は剣だ
たとえハンマーの半分の重さとしてもスピードが２倍になれば
エネルギーは２倍になる
重い武器は簡単によけることができるが剣をかわすのは至難の技なのさ

ヴァイキングの手斧は重くないけろな

アイシャ様のスパッドが軽さも切れ味も最高だ

そろそろFGOとコラボしてほしいわwwww

自乗じゃね？

ここでアイシャの名前を見るとは
しかも様づけかよ

剣の問題点は切れ味依存の攻撃力ということだな
華奢で壊れやすいのも難点
金属製の防具着られたら適当に振り回してもダメージ与えられない

剣の最大の弱点はコストだろう
先端の打撃部分だけ金属の斧や槍やハンマーとは違い大半が金属製
安価な訳がない
庶民や雑兵には縁のない武器だろう

雑魚を殺りまくるんなら手斧はいい武器だ
ハンマーの打撃力に鈍い斬れ味が加わって絶命させるのに便利だ
強者狩るならやはり槍だろう

>>151
懐かしい名前を聞いたぞ、こいつはオレのおごりにしておく
( ･∀･)っ-=≡●

トルケルがいくら強くても所詮は人間、最下級騎士のアララギさんの足元にも及ばんだろうね

トルフィンはチビっだから重い得物を振り回すより二丁ナイフで接近戦に持ち込むのが最良の戦い方なんだな

いえ…
チビでも普通に槍を使ったほうがいいです…

あちらの剣は日本刀みたいに折り返ししてないから
折れるより曲がるだろうし切れ味もすぐ落ちるだろう
そもそも分厚いし

盾持って片手で使えるのと振り回す以外に突くことができて隙が少ないのが剣の最大のメリットじゃないかな
斧で剣と同じ程度の90cmもあったら片手じゃキツいだろうし

武士「剣？とどめをさす時と首を切る時に必要だな。剣で戦う？アホかw」

刀と剣を同じに考えてるやーつwww

長槍を使ったギリシャ式ファランクスは
投げ槍主体のローマのレギオンに取って代わられた
密集戦術が散開戦術に負けたわけだ
しかし長槍そのものはマスケット銃の普及まで使われ続けた

ちょっとヴィンサガからずれちゃうけど
ローマ以前のヨーロッパ〜西アジアの軍装とか武器って全く知らなかったから
エウメネスで初めて視覚的にファランクスとかそれを使った隊列みたいなのを知って新鮮だった記憶

ヒストリエな

槍は小回り利かないから他の兵種でサポートされないと結構脆いんよ

そこでハゲの使ってる分割式槍だよ

ウルフって近衛の長なのに弱すぎるだろ

ウルフマンだって超人相撲横綱なのに負けて死んでばっかだから、ウルフなんてそんなもん

>>165
槍は戦闘開始早々に投げてあとは剣と盾で戦えばいいじゃない

>>164
そうだったわすまんｗ

>>169
というのがジャベリンとグラディウスで戦うローマ式だな

ファランクスもそうだけどジャベリンとかグラディウスとか元ネタが何か知らないままに商品名とかで有名になってるのな
ギリシャローマ由来だったか

ファランクスとテルシオの違いがあんまない
退化してただろ人類


にしても、個人的な推測なんだけどもうクヌートは出て来ないと思う
出てきたとしてもトルヒンが出発する時とかの先だと思う。あとは名前だけ出てくるだけだと思うわ
北海での戦争の影には必ずいる、みたいな感じの、畏怖すべき王の名、みたいな感じで

テルシオは火器の部隊を長槍で援護する形態だと思うが

クヌートは離れてても同じ志のずっ友だよってところか

次に会ったとき親父みたいになってたら笑う。

トルファン「クヌート、お前ハゲたな」

親父は禿げてねえだろ
むしろロン毛フッサフサで中年ロッカーみたいになってたわ

二又髭王は黒髪なのに、クヌートは兄も弟も金髪なんだな
虐殺の口実を見逃さず、そのままイングランド征服まで持ってってるし中々の知恵者
イングランドの弱兵さは、エドワード黒太子の長弓奨励政策の時代まで克服できなさそうやな

小さい頃は金髪で、歳をとると黒っぽくなるタイプ
普通にいる

>>179
スレチだけど、白人の人達って成長段階によって髪や目の色が変化するのが
わりと当たり前だったりするみたいだね
赤ちゃんの時は天使みたいな金髪碧眼だったのに、だんだん色素が濃くなって
髪や瞳がブラウンになってきたら親にガッカリされてしまった、みたいな事を
ブログで書いてる人を見た事がある

ポケモンみたいやな
かわいいから使ってみたら、えげつない姿に進化した、という

ついでに書くと、頭髪は薄い色の金髪でも、陰毛はハニーブロンドのように濃いめの色になる傾向があるらしい。

トールズの黒髪は子供二人に引き継がれなかったね
トルフィンは全然手入れしてないから髪の毛ゴワゴワだけど、あれできちんと洗って櫛を入れれば
綺麗なストレートになるから、髪質は母親譲りっぽい

トルフィンはユルヴァ似だよな

進撃が一旦中断で4月から放送再開らいいけど、こっちの製作スケジュールはどうなってるんだろ

予定通り今週第3話放送ｂｶゃないの？

http://www.afpbb.com/articles/-/3193371
地中に埋められたバイキング船か、ノルウェーで珍しい発見
2018年10月15日 23:40　発信地：オスロ/ノルウェー [ ノルウェー ヨーロッパ ]

http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/1/810x540/img_41dba9e32cdb625e7d6b2432862980f4166142.jpg

埋葬された人が誰だったか、いつか解析できる日もくるのかなあ
しかし北欧って意外に古代の遺物が残ってて面白いね

プロテスタントの国はメシマズ
クヌートのおさめてる地域も後々メシマズに

クヌートがトルフィンに振る舞った手料理は、何か調味料使ったんだろか？
塩くらいしか無さそうだけど

調味料ではないけど乾燥ハーブとかないんかな
調味料はまじで塩だけだろうね

洋食は今でもメインは塩胡椒とワインと油とビネガーくらいだろ
スパイスハーブ類はなければ省略だ
野菜と肉を煮ればブイヨンが作れるし
野菜と肉を炒めればフォンドボーが作れる
トマトはまだないし砂糖も貴重品すぎる
戦利品の中にハチミツがあったかもしれんけど

クヌート「バターとバルサミコ酢とクレイジーソルトを入れて、っと」

そういえばトルケルの手下が、チェダー村のチーズうめーって言ってたっけ

チャーザー村のラーメンじゃなかった？

北海の料理人　荒磯のクーさん

>>192
手軽なハーブなら月桂樹（ローリエ）の葉とかじゃね？
乾燥保存できるから季節関係なく通年で使用可能だし、
たしかロシア料理などでもよく使われてた記憶
ロシアで手に入るなら北欧でも入手できそうかなと

>>197
ローリエは防腐目的で香りはほとんどないからなあ

北欧のハーブといえばディルとか
でも基本味付けは塩だけで王族とかは南方輸入のスパイスを大事に使ってたんだろうね

>>192
191ですが
ああーそうかお酢は当時からあるよね
本格的なというか現代定義されてるようなフォン・ド・ボウは18世紀フランスが源流っていわれてるけど
原理的には肉と香味の強い野菜があればいいわけだからそりゃ昔から同等のものがあるよな
このスレは武器だの料理だのたびたび興味深い話が出てくるからたまらん

誰か髪を後ろにまとめて兎を捌き野菜と一緒に煮込むんだ！

>>198
カレーやシチューにローリエを1枚入れて煮込むだけで
ローリエの香りがほんのりスープに移って風味が良くなるよ
あと魚の蒸し焼きに使うのも良い感じに香りが移って上品風味になるかと

アレ入れようぜ！ウェイパー！！

>>200
誰しもが後ろに束ねる髪があると思うなよ小僧

有色人種の奴隷が少ないのはトーン貼るのだるいからなのかな
白人奴隷以下の扱いの黒人奴隷いっぱいいたと思うけど

11世紀ヨーロッパの北の方ならまだわざわざアフリカまで行って奴隷を調達しないでしょう
黒人奴隷を使ってるのはエジプトやペルシャか、南欧の辺りがほとんどで
そこら辺に貿易しに行ってる商人が現地の商売相手から買い取って連れて来ることが
たまにある程度なんじゃないかな

地中海以南の人や物資を持ってくるのは大航海時代までお預けだろう
黒人戦士がバイキングにいたら強そうではある

>>203
残ってる髪を伸ばすんだ
天辺に髪がなくても伸ばせば結べるぞ

>>205
古代ローマにはアフリカ属州があってそこからかなりの奴隷がつれてこられてたけど
北欧の方はさすがにそういうのないだろうな

この時代イスラム系勢力強いからノルマンが黒人奴隷獲得するのは無理筋

ヴィンランドサガ、1巻から21巻まで読んだ

基本的にバトル漫画は苦手なんだけど
これは大丈夫だった

アシェラッド死亡以降も面白いんだけど

トルフィンが家族と再会するあたり(厳密に言えば姉に殴り飛ばされた所)から物語のギャグテイストが多めになって
未だに馴染めない感がある

面白い、面白いんだけど
読んでて少しこっぱずかしくなるような…

ユルヴァちゃんがトルフィンの寝てるすきに勝手に髭を剃っちゃったのは、単なるイジワルというより
むさ苦しくなって帰って来た弟の中に少しでも昔の面影を見つけたかったからという気がする

なんか今回のヨーム戦士団編はギャグが多すぎてなあ

良かれと思って取ったトルフィンの行動のおかげで
バルドルはトルケルに残酷に処刑された
くらい転を描かないと、
香辛料とスパイス不足の甘々な味付けよ

>>200
新大陸発見までトマトがないから現代的なフォンドボは無理だな
ただ玉ねぎと牛肉をかなり茶色くなるまで丁寧に炒めて
小麦粉振り入れてさらに炒めて水入れて煮込めば
すごく素朴なビーフシチュー的なものは作れる

ビーフシチューの元ネタは赤ワイン煮込みじゃね？

>>215
ブッフ・ブルギニョン(牛肉のブルゴーニュ風)がビーフシチューの元ネタなのは分かってるよ
そういう意味じゃなくて茶色くて濃度のあるシチュー的なもの作れるよと言っただけなんだ

衒学はよそでやってくれないかな

アシェラッドの右腕が食ってた"狂戦士のキノコ"ってバイキングをモチーフにした作品じゃよく登場するのか？

バイキングをモチーフにした他の作品でも全く同じアイテムが登場してて気になった

ウロ覚えだけど、あれってマジックマッシュルームとかの類だと思ってた
スーパーマリオのパワーアップも（ｒｙ

アシェの右腕？
使い捨ての駒の一つでしかないし、実際使いものにならなくなったから捨てられたじゃんじゃん

お前ビョルンに殴られたおばさんだろう

>>219
そんなもん食ったらまともに動くのも困難だろ

>>213
バルドル君にとってもトルフィンと同じでトルケルは大叔父さんなのに……
>>218
図書館で借りたバイキングについての専門書にも、戦闘中ハイテンションになる為に
興奮作用のあるキノコを食べる者もいたって記述があったよ

専門書「ヴィンランド・サガ」

>>224 おめーと一緒にすんな

図説世界文化地理大百科ヴァイキングの世界って専門書、ヴィンランド関係やヨムスヴァイキングも載ってて
欲しいけど20年ぐらい前の刊行だから今も手に入るか分からないし、あるとしても28000円（税抜き）
こりゃ買えんわ〜

ヴァイキングの歴史
日本の帝国ホテルが発祥

ビュッフェって言い方ぐうきらい
バイキングって言う80年代感のする言葉の方がすき

スモーガスボードというらしい

ありゃベニテングダケで
動物も食べて興奮したりするだろ

ああ、食べたらバッテリーが回復するヤツか

聖体拝領で興奮失神する人がいるのと同じで「これ食ったらオーディンと繋がれる」って言われたらコロッと騙される奴もいたんではないかと
そんくらい騙されやすい奴じゃないとバーサーカーにはなれないだろうし

メタルギアやゲームじゃないんだぞ

プラシーボ効果も知らないアホ登場

ロシア語で考えるんだ

ピ…ピロシキ？

ハラショー！
ハラキリショー！

>>211
その解釈もいいと思う
しかし個人的には漁師の婿として送り出すため、相手の女の子に気に入られるよう整えただけでは？
ユルヴァんちは多分豊かな経済状況じゃないし、いきなり人ひとり増えたら大変だろうしトルフィンにしてもアイスランドで食っていけるスキルなんてないから

>>238
ちゃんと読んでる？
ケティル農園でトルフィンは木材の切り出しをしてたし、
畑仕事も牧畜も、他の村人から少しコツを習えば余裕で出来るでしょう
なぜ「アイスランドで生きていくスキルがない」と決めつけてるのか意味不明
ひ弱な現代日本人と同じ感覚で考えたらダメだよ

トルフィン1人置いとけば襲撃の心配が皆無になるのに

トルフィンは当たり前の農民の生き方を知らなかっただけで
教わればある程度できるだろうよ

じゃなかったら農場編で森一つ切り開いて畑になんかできないって

奴隷編つまらん、要らんという意見も見るけど、トルフィンが普通に生きてく為の知識を得るのに必要な期間だったし
友達と笑ったり不幸な人を助けようとしたり、人として当たり前の感情に目覚めていくのを見るのが楽しかった

いや奴隷編がこの作品で一番重要なところで
それが終わった今どうすんだ？って問題よ

罪を背負うための傭兵編
転機で目標を得る農奴編
目標の実現に走る商人編←いまここ
失敗して隠居する余生編

成功するんだな、これが

>>243
肉 奴隷編のスタートだろうが

>>240
トールズいた頃も襲撃なんてなくて強さバレてなかったし

あんな厳しい土地で村襲ってくる奴なんていんのかね。
精々脱走した奴隷ぐらいじゃないの

トールズはおとなしく隠棲してたし、ハーフダンの方がにらみ効かして外敵除けになってそう

ところでもしトールズがヨーム戦士団を脱走してなかったら、そこの環境で育ってたユルヴァは
今以上に恐ろしい女傑になってただろうなｗ

トールズ死去、嫡男行方不明の一家を支えるべくあんな事になったので、
恵まれた環境で甘やかされて育ってたらバルドルきゅんなみのかわい子ちゃんになってた可能性が高い

>>238
>トルフィンにしてもアイスランドで食っていけるスキルなんてないから

ええ(´Д`)

トルフィンだったらアイスクリームだけ食ってけば生きていける

>>239
ごめん、一応読んでるよ
スキルがない、というか働き口がない、というのが正しいかな
豊かなケティル農場と違って、アイスランドじゃまず畑作がない
木もあまり自生してないからきこりも出来ない
牧畜はあるけど最初は誰かから借金するみたいに羊とかを借りなければならない
漁師は入り婿にでもならないと船を始め道具がない

こういうのを前提に、トルフィンがいきなり独り立ちできるだけの財産もスキルもない、と言ったつもりだった
それこそ現代と違って社会保障なんて無いに等しいから、文字通り裸一貫の人間がいきなり食い扶持稼ぐのは無理があると思う
ケティルかハーフダンのような金持ちの小作になるのが現実的だけど、貧乏が基本のアイスランドで奴隷じゃない成人男性一人をいきなり受け入れられる家なんてなさそうに思ったんだ
同じ農業でも現代なら今は農協とかが新規収納者には住居や農機具のリース、ノウハウ伝授もしてくれるしさ

1巻の巻末の住居図に､トールズ家は金持ちと書かれてたし、アーレの実家も奴隷3人も使えるほど裕福だし
ニートの弟をしばらくの間養えるくらいの余裕はあると思う

ありえないが、仮にトルフィンが裸一貫で地元で暮らそうとしたとしても、
実家の援助はわずかながらでも間違いなくあるだろうし、顔の広いレイフの伝手で仕事にありつけるだろ
さらにありえないが、いざとなれば親父が残した財産の相続権を実家相手に主張すればいいわけで

やっぱちゃんと読んでないだけだな

サラリーマン家庭なら一家の大黒柱の父親が突然死んだら奥さんが外に働きに行かなければならないけど
牧畜業の生計は家畜の世話だから、資産を増やそうとすればするほど大勢の人手がいるし
トルフィンとエイナルなんて、いい働き手が増えたとばかりにユルヴァちゃんにこき使われるだろう

仕事つってもこの時代に会社務めみたいな安定的な職業があるわけでもなし
今ほど貨幣経済でもないし特にああいう集落なら山海の収穫を街で金銭に替えるような生活だろうし
体力さえあれば近所の漁師のとこで働いて分け前もらうくらいの仕事なら幾らでもあるやろ
そもそもトルフィンの実家は牧羊してるやん？

投げナイフで兎捕れてるんだもの
のたれ死ぬ事はなかんべ

>>253
他の人も書いてるけど、「働き口がないと生きていけない」という発想こそが、
現代日本人に特有の「奇妙な考え方」だと気付いてね

例えば、トルフィン達がアイスランドの港で出港準備してたけど、昔の日本の港でも、
ああいう場所で荷運びして駄賃を稼いで暮らしてた肉体労働の人夫達が大勢いた
時代劇やなんかでそういう場面を見た事ない？
トルフィンもエイナルも、健康で五体満足な成人男子なのだから、港や市場に行けば、
荷運びでも水夫でも馬方でもゴミ処理業でも、いくらでも仕事は見つけられるかと

日本人だって、昔は裸一貫で北海道や南米に移民して逞しく生き抜いた人々が大勢いたんだから、
基本的に昔の人は、体が丈夫なら人生なんとでもなる、みたいな感じだったんじゃないかと思う

日本人移民は政府の振興支援があったから一概には言えないけど…

無理ではないけど、あそこでは大変だろうね
地元に居ようとしても逆にアンタ出稼ぎしてらっしゃいとか言われそう
レイフの伝手で、もう少し土や木のある土地で経験を活かした農場手伝いとかした方が賃金も高いだろうし

栄養素、歯磨き、病気、なんちゃらかんちゃら

>>259
これか
https://www.youtube.com/watch?v=L2_22rXiHQY

五体満足といえば、王族に斬りかかって怪我させたりしようものなら拷問の末に打ち首か
命は助けられても目を潰したり手を切り落としたりして幽閉ってところだろうに
そうさせずに無傷のまま奴隷商人に下げ渡しって
クヌート相当頑張って取り計らってくれたんだろうなあ

>>262
すげーな
パレット使えば楽になるんだな
実際の導入はどのくらい進んでんの？

トルケルからも戦しか能がないと言われてしまうトールズとお嬢様育ちのヘルガでも
ちゃんと生活できてたんだから、トルフィンなら何やっても生きていけるわ

単純労働で簡単に生活できたら農奴なんていなくなっただろ

農奴なんて今でいうサラリーマンだよね

おまいらも其のうち
AIの農奴に

AIって何だ？

これが天の父のAI

サラリーマンなんて当時でいう農奴だよね

江戸時代「城勤めは辛いわー（月の平均勤務日数約4日）」

>>272
場所と時代と職分で全然違うぞ
尾張藩のは一例だと考えた方がいい
と言うかSOHOみたいなものかも？

ああん

感じているのか？

そりゃMOHOだよ！？

>>266
農奴は土地の権力者に所有されてるけどトルフィンは自由民じゃん
奴隷は主人に命令を聞いて、言われた通りに作業するだけの存在だけど、
自由民は「自分の意思」で仕事を選んだり、時には雇い主と交渉する権利もあるのだから、
同じ単純労働してるようでも自己裁量権や周囲からの扱いがまったく違うかと
作中でも、何度も奴隷と一般人の扱いの差について描いてるシーンがあるよね

>>277　農奴は土地の権力者に所有されてるけどトルフィンは自由民じゃん
>>277　トルフィンは自由民じゃん

最近おっぱいが足りん

カルリママに見せてもらいなさい

今週のヴァルキリーはなかなか可愛くて良かったよ

>>265
牧羊なんて、物凄い難易度高い生産活動になんのにな
トールズだったら、一番最初に有り金全部で大量の羊仕入れて、放牧地で過放牧起こして
牧草地全部食い尽して羊の大量死とかさせちゃうんじゃね？

共有放牧地は村の共用だから村の人との付き合いが死活的に重要になるし、生活は
羊様の世話を中心に全部人間が振り回されるのが当然だし、絶対無理やと思う
牧農舐めすぎ

人間は殺しちゃだめなのに
羊は殺していいの？

いいよ
キリスト教では人間は皆平等だけど、家畜は食べてもいいって教えてる
人間も家畜も皆平等ってのは仏教の教えだから

インノケンティウス教皇
「クロスボウは残虐な兵器だから、キリスト教徒に使っちゃだめだよ。
異教徒は人間じゃないから、クロスボウ使ってもいいよ。」

>>282
なんかやたらと農業スキルについてヒステリックな人がいるけど同一人物？
作中でトールズは元は一般人だと語られてるシーンがあるでしょうに
戦働きを認められて戦士団で出世して、お嬢様のヘルガと結婚できるまでの地位になった
一般人としての生活スキルがあるからこそ、脱走して元の一般人生活に戻ろうと考えた、
とも解釈できる訳で、そこがトルケルのような、
「生まれながらの戦士であり、戦士としての思想や生き方しか知らない」人間からすると、
理解しがたい、でも不思議な魅力を持った存在のように見えたんじゃないの？

ヴァルキリーは

トルーマン
「原爆は残虐な兵器だから、白人種のドイツとイタリアに使ったらだめだよ。
東洋人は野蛮人だから、広島と長崎に落としてもいいよ。」

トールズは生活スキルより性格だろう
基本ケモノな蛮族戦士のメンタリティを越えたサムライ超戦士の設定だから

トールズの実家が牧羊やってたかもしれんしね
牧畜農家の倅が広い世界を夢見て故郷を出て、剣の腕一つで成り上がって高貴な娘を嫁にもらうけど
戦いの日々に虚しさを覚え、栄光を捨て妻子を連れて地の果てで人生やり直そうとする……
トールズの人生も十分ドラマになるなあ

まだこの妄想野郎いるのかよ

>>288
白人かどうかもあるけどクリスチャンかどうかがすごく重要だったと思う
クリスチャンかどうかということは人間かどうかと同じレベルの分水嶺だからね

>>292
つまりキリスト教徒は最低のクズ
ムスリム移民に乗っ取られて当然のゴミ野郎ってことだね

>>293
はぁ？
クリスチャンじゃない奴は黙ってろ
ジーザスの救いを理解できない奴が意見すんな

最近は日本でもキリスト教徒増えてるよね
葬式と法事にだけ関わって大金持っていく宗教よりマシだから

クリスマス祝って除夜の鐘聞いて初詣に行く身なので別になんでもいいです

4文字教徒ではないけど神と言われて思い浮かぶのは4文字神だな

キリスト教ってイメージしか分かんない
馬小屋で生まれたオッサンが超能力でみんなを幸せにしてたら捕まって十字架に打ちつけられて殺されたけど復活した
宗教っていうよりイリュージョニストだと思う

無双してるトルフィンがみたい
(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝランドサガ

>>294
詳しい説明トンスル
これならパンチョッパリがうんこ酒飲むのもモルゲッソヨ(´・ω・`)

アニメが始まればイキってた頃のトルフィンを見れる

>>298
キリスト教は耐えて耐えて我慢して頑張って耐えて耐える宗教
弱者の宗教と呼ばれ、貴族が国教にしたがった

イスラム教は戦争に勝つぞ！という戦時中を生き抜く知恵的な宗教
仏教は現状が実は幸せ、感じ取る力を鍛えなさい、な宗教

神道はチンコとマンコを祀って子宝が増えたら生活が楽に！な農奴の宗教

>>285
日本「弩（クロスボウ）？　こんなの役に立たねぇよ。低スぺ乙」

さすが武の国

>>302
さすがに適当すぎるようなｗ
どの宗教も時代や国によって随分変形してるし一言で語れるようなものじゃないしなぁ

砂漠で一神教が生まれやすく自然の恵みが多い土地では多神教が生まれやすいって説もあるけど
映画版の沈黙とか観ても一理あるとは思った。結局その土地に合う教えになりやすいんだろうな

>>285
インノケンティウス2世だっけ

>>303
イングランドもクロスボウ普及しなかった
ヨーロッパ屈指の長弓大国

騎馬民族でもないのに弓騎兵がいる時点で日本は戦闘民族だけどな

シグやん最高や

私はブッダだ

シグやん、ミクラガルドまでついて来るのかな

とりあえずいろんな奴（しかも仲間側）に殴られ過ぎだなあいつは

ブッダがシグルドをブッタ

お前らならゲームオブスローンズ見てるよな

>>304
ウロだけど、日本が多神教なのは何事も「皆で」談合して決めたがる民族性も関係あるんだとか

ユダヤ教やイスラム教の発達した中東周辺は強烈な支配者が必要とされがちなお国柄だよね
でも支配者が強すぎると圧制になりやすい→いつの日か優れた王が現れて自分達を救ってくれるはず…！
と、民衆が救世主への願望を募らせやすい環境となってしまう、という要因もあるらしい
今ちょうど中国政府が中国国内のキリスト教徒を弾圧してるけど、
あれはやっぱ救世主願望が高まると暴動やテロに発展する危険性があるからだろうね

>>313
シーズン1を耐えきることが出来なかった

>>314
うろじゃないよ
そっち分野の研究で博士号とったけどだいたいあってる
一神教が生まれた土地というのは緑も水も乏しい荒れた岩地や砂漠
そういうところで獲物を見つけた時、悠長にみんなであれこれ相談していては獲物が逃げちゃう
一方水や緑に恵まれた≒食料にあまり困らない土地では余裕をもって
みんなで話し合って色々決めて行動に移すことができる
どういう宗教が生まれるかって究極的にはその土地の自然環境にかなり依存するところが大きい

>>314
太平天国の乱とか黄巾の乱とか経験してるしな。

>>316
なるほどなあ、解説サンクス
ヨーロッパ社会が多神教から一神教に変化していったのも、
人口増加による貧困や、自然環境の変化などの社会不安要因も影響してたんだろうね

>>313
氷と炎の歌(原作版)を読もうぜ
映像化版は雑味が多すぎる

>>318
ローマ帝国が一神教のが支配しやすかったから
皇帝や教皇を唯一神の代弁者的なポジションに据えれば統治しやすい
多神教認めると権威が薄れるから版図拡大に伴って土着信仰を廃して教化していった

でもあまり原理主義的にやると反発も招くので
土着信仰のエッセンスも取り入れながら拡張していった名残が
今のハロウィンやクリスマスなどにある

アシェラッド好きな人はサトクリフのローマン･ブリテンシリーズがお薦め
特に「ともしびをかかげて」

アシェラッド好きはFate Zeroでも見てな

>>313
シーズン3の途中で飽きた

>>316
仏教に影響を受ける以前の日本は本来、多神教でも一神教でもないよな。
神とは数字で数えられるようなものではない。

一神教というのは排他主義でなければならない
俺らの神が唯一の神で他所の神は偽者か悪魔
そういう宗教が一神教だ
数えられるかどうかとは必ずしも関係ない
三位一体を教義とする現代のキリスト教は必ずしも神が一人とは断言できないが
それでも排他主義があれば一神教だ

まだここで続きやんの？

>>320
ローマ帝国のキリスト教は勝手に普及したのであって国が奨励したものではない
事実として普及浸透してしまった宗教を公認して利用しただけだろ

昔買ってもらった世界の昔話シリーズを久々に出してみたら、ノルウェーの昔話にアシェラッド王子というのがいた
侮蔑的なあだ名だと思ってたのに、高貴な身分の人にも付けられるのか

キリスト教の信者なんて、最初に弾圧があった
ネロ帝の時代には、せいぜい数百人程度ではないかと言われている
もちろん聖書には何万人も改宗したと、大ぼらが書かれているが
弾圧から逃れたキリスト教徒たちが、さらに宗教を広め
ねずみ算式に増えた結果がコンスタンティヌス帝の時代の国教化だ

もともとローマは宗教には寛容だったが
キリスト教を国教としない限りは、どうにもならないまで広がっていたのだろう

>>324
スレチになるけど、仏教は輸入宗教というよりは
海外文化の輸入に付随した哲学思想、って感じだよね
初期仏教は教養のある支配階層しか理解できてなかった訳だし

>>327
国教化したあとの話だろ

>>330
国教化したあとの話だろw
厩戸さんを読めばわかるが
そも本人も仏を信じていなかったんだから
スレチになるけど

初期キリスト教など、終末論を展開するし
排他的だし
一世紀ごろはユダヤ教の一派の位置づけだったが
もともと当時のユダヤ教の堕落に対しての反発として成立した側面もあるだけに
ユダヤ教徒の間でもキリスト教は嫌悪されていた
初期キリスト教で欠かす事の出来ない使徒パウロにしても、最初は敬虔なユダヤ教徒だから
キリスト教を嫌悪していたしな
こんな宗教が世界最大の宗教になるのだから、世の中わからん

お前そろそろ氏ねよ

農業編終わってからつまらん
展開スピード上げろや

アシェラッドとの戦いで学んだ事が生きたかｗ

一神教は排他的とか、多神教は云々とか、宗教学の理屈なんだよなぁ
宗教論、いわゆる社会学の一部というか、比較文化論の一部というか、現代的な無神論の視点から
論じてるだけのレベルというか。極論で言えば、いわゆる唯物史観、共産主義者たちの「宗教は人民の
阿片である」レベルの考察でしかないですわ
まあ、キリスト教なんざ他国の宗教ですから好きに考えてればいいけどさ

信仰論とか、信徒として考えたいと思った時は、俺は「宗教学」という言い方じゃなくて「神学(的)」という
言い方を使うわ。宗教学という表現を使う時点で「俺は無神論者です」って宣言してるようなもんって
捉えてる
新興宗教の類いに付け込まれないために「宗教」という存在を胡散臭く感じるのも大事なことなのかも
知れんけど、本当に現代科学至上主義で無信仰、無神論、無宗教でいるのは、人間はただのタンパク質の
塊であるって豪語するのと全然変わらん
キリスト教や他国の宗教をありきたりな論で批判する前に、自分の家が鎌倉仏教のどの宗派なのかとか、
氏神様をちゃんとお祭りしてるかとか、先祖のお墓を蔑ろにして世話を怠ってないかとか、そういうの
大事だと思うぞ

それこの漫画に関係ある話なの？

>>338
専門スレで相手にされないので漫画スレでイキってます
わかってやれ

愛ゆえに、このスレで宗教を語る奴は消さねばならぬ

ガルム煽られて二刀流に切り替えたけどトルフィンの狙いはそれかね

>>337
はぁ？
キリスト教だけが本当の宗教だぞ
お前が好きな仏教や神道はただの迷信だぞ

日本に来てるキリスト教は、
殆どが欧州で認められておらず鼻で笑われてる朝鮮のキリスト教もどき

冗談抜きで韓国から来ている宗教団体とか
統一教会もそうだけど
韓国の工作機関の協力団体みたいな感じだがな

なんか変な書き込みあるけど荒らし？
日本にも普通にカトリックやプロテスタントの教会はあるし、
長崎の人達みたいに隠れキリシタンとして
大昔から信仰を守り続けていた人達も存在するでしょう
欧米で認められてないとか、韓国もどきとか、どこソースの話なんだかって感じ

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝランドサガ

>>345
韓国系のキリスト教団体も確かに多く入っている
そのことだけを取り上げて言っているのだろ
日本のキリスト教についてはまったく知らないが
日本人の枢機卿が出た事もあるし。ローマ教会が認めたカトリックだって多いと思うが

>>345
「殆どが」を読めない半島の方ですか？w

おまいら喧嘩してるとトルケル閣下が参戦しに来るぞ

>>343
始どって朝鮮系のキリスト教なんてマイノリティじゃん

まだ買えてないがシグやんはどうなったんだ頼む教えてくれ
あと俺は>>316しか宗教についてレスしてないからな！

ところでクヌートってまだ独身？
二十歳も過ぎたし漫画に登場してないだけでもう王妃を迎えたりしてるんだろうか

>>351
史実と漫画の出来事を年表にしてるサイトを見たけど、農場編でトルフィンと再会した時点で既に
エセルレッド王の未亡人(ノルマンディー公国の王の妹)と結婚して子供が1人いたらしい

偏った才能というのは、偏ったグラスと一緒で、深いところと浅いところができもんじゃ
彼は覇者の才能と引き換えに、異性に対する興味がほとんどなかったのじゃ

この漫画も結構それ系の話、振られてもおかしくないと思うんやが
信仰観はそのまま死生観、人生観に直結する話なんですし
先月の連載でも丁度、北欧神話のワルキューレが来なくて失意の中で死んでった兵士さんが
描かれていたんですし


前にも書いたけど、人間の精神の宗教的側面ってのをちゃんと真正面から捉えてないと、
私の神様はお金ですになっちゃうぞ
精神的側面を捉えられない奴は、そのまま人間の生活＝お金、にどんどん収束してっちゃうんやから

それのどこが悪いの？とも言える
飽食の時代にあっては心が満たされていれば貧乏でも幸せ、なんて幻想に過ぎないし
宗教にハマって「精神面満たされてます！」なんて人は客観的にはやべー奴でしかないわけで

人間は皆何かの奴隷さ
この宗教おじさんは承認欲求の奴隷というだけだね

人生は死ぬまでの暇つぶしやで
色々求めすぎなんじゃない？

>>352
まじかよ美しかったクヌート姫はもう俺の心の中にしかいないんだな

宗教っていえばクヌートの教師を務めてた酒豪神父さんはいいキャラしてたのにもう出てこないのかな
今どこで何してるんだろう
クヌートのお膝元の修道院辺りで院長職でもあてがわれてるのだろうか

いや>>354は重要なことで
ヴィンランド・サガも宗教編をやるかどうか迷っている気もするね

宗教を深堀りする展開やっても現代人の感覚には馴染まないと思うのでどうだろ

現代人からすると>>355が書いてるように宗教にハマったり念仏唱えたりしたところで
貧困や戦乱が無くなるわけじゃない、現実への対策にならないって視点があるわけで
あまり精神論を説くような展開にされてもな

>>354
何いってンの！？
え　この人
何いってンの！？

カネは宗教に決まってんじゃん？
あんな紙切れに価値を感じるなんて
もう共同幻想そのもの！宗教そのもの！
信仰心が無ければありえねェじゃんかよ！！

まぁカネも宗教だけど
人を破滅させることが多いで

>>359
主人公が人間愛を実現するために理想と欠け離れた現実に直面しながら苦悩と葛藤の末に答えを見つけようと希求する様が面白い(興味深い)わけで。
読者は作者の価値観や死生観に対する解釈表現に期待しているのであって、主人公が既存の宗教の教えに出会って答えに辿り着きました、みたいな展開になったら全巻焚書するわ

まさにそうだよなあ
宗教もカネも人を破滅させることが多いぜ

金なんざ
つかいまっって
遊ぶ以外に
使い道なんか
ねーんだから

つか、みんな今月号読んでないの？

>>363
ヴィンランドに行けば約束の地で王道楽土を築けると
トルフィンは思ってるけど、そんなわけないから
最終的にはグズリーズは修道院に回帰するんじゃねーの
今月号でてると知らんかったわ

ヴィンランド
つまりアメリカ大陸は決して無人の地ではないから
大陸の広さと比較すれば人口は少ないと思うが
トルフィンの時代には南北アメリカ大陸で数千万から殊によったら億近い人がいたはずだ

いまのアメリカ先住民族は数万人だったか、数十万人だったか
微々たる数しか残ってないので、当時のアメリカは無人の地に近い場所だと思うかも知れないが
これはコロンブス以降の入植者による暴行や入植者が広めた疫病で激減した結果だ
これによって十六世紀から二百年の間に二億人が死んだと言われている

当然、それが起こっていないトルフィンの時代には数多くの先住民がいたはずだ

>>364
コミックス待ちっす

>>364
地方だから明日発売(´・ω・`)
あ、ネタバレとかは気にしなくて良いから好きに書いてね

(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝランド
男でも女でも股の間の穴に(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝを入れたら(;´Д｀)ﾉθﾞﾞ ｳﾞｲｨｨｨｨﾝランド

物質が満たされないと精神の充足云々以前の問題なのは言うまでもないわ
衣食住足りて礼節を知るってな。腹減った状態で精神の充足言われても話にならん

ただ、そこまで行っちゃったレベル、今日食うもんがないレベルの物の不足を脱するのは、
そんなに大量のお金が必要な訳じゃない
それ以上のお金だと、漫画買ったりとか、ゲーム買ったりとか、外食したりとか、スマホ買ったりとか、
どこまでの生活が君にとっての物質的充足になるの？って話になる
どんな心持ちで毎日労働や勉学をするのか、とか、どういう感情で毎日生きるのか、とか、
毎日の人間関係で様々な人々に対してをどういう捉え方をしていくのか、とか、そんな領域に入ったら
立派な精神的側面の問題と言えるやろ

苦しい時の救済性を求めるっていう部分の宗教性に注視しがちだけど、毎日の生活の中の
習慣にこそ宗教の本質はあると思う
前のレスに書いた通り、氏神さまにお参りに行くとか、盆に先祖の墓参りを毎年してるとか

まあ今の時代、飽食の時代だからというよりはマーケティング戦略とかで市場喚起されて
欲しくないものも欲しくなるようにしてる、そういう風に作られてる社会だからってのもあるけど

て言うか最新刊の、
ヴァルハラ行ったらヴァルキリーとヤリ放題、みたいなそういうノリって実際そうだったのかな？
もっと天使的な、神聖不可侵の存在みたいな扱いだったのかと思ってたがどうなんかね
昔から脳内で汁まみれにされてたんだろうか

>>371
ヴァルハラに行った戦士の給仕や治療やその他お世話をしてくれるって設定だから解釈次第ではセクロスもあるかと

>>370
ふーん

この長文ガイジはなんなん？

ヴァルハラに行った戦士たちは、ラグナロクに備え
毎日、殺し合いを続けるそうだ
殺されても殺されても夜には蘇り
そして一晩中、酒盛りをして、そして朝になれば再び殺し合いを行う
これをラグナロクのその日まで続けるのだと
北欧人の世界は独特すぎて分からん

>>375
それ聞いてワクワク憧れちゃうんだからな

>>375
毎日サバゲーして夜は飲み会って思えば結構羨ましい

漫画の描写見てると、神の戦士とかヒョロヒョロ過ぎてダメやろ
いいとこスケルトンレベル

まぁ>>370も
もっともなコトを言ってるよ

>>364
アニメの新情報なにか載ってた？

自演くせぇ

ガイジ急に沸いてきた？

内容どうこう以前にあまりにも長文、しかもそれを連発したら異様に思われるわな
せめて三行にまとめてヴィンサガに関係ある方向性にしないと

もう少し今月号の感想書こうぜw

トルフィンの煽りがカッコいいw

ちくしょー宗教の話どうしても続けたい人がいるっぽいから
>>358で具体的にヴィンサガにつなげようとしたのに
酒豪神父の去就に話をもっていこうとしたのに…っ！

アニメって何月から？
アシェラッド死すまではどうしても途中で切れない作りになってる気がするけど
どうしてもそこまでやれないとしたらどこで切るつもりだろう
6巻ラストあたり？

>>384
風邪で寝込んでてまだ本屋に行けてない
よかったら簡易ネタバレたのむ

>>385
1クールならブリタニア王死す、2クールなら奴隷編終了でトルフィンが帰郷するまで行けないかね？
戦闘シーンは漫画だとページ数食うけど映像にすると数分だから、わりとサクサク進むと思うし
第1話はアシェラッドとの決闘に負けて船でいじけて父親の夢を見るところまでかな？

しかし、戦闘ガンガン出てくるパートの方がなんだかんだで面白いので読んでてそりゃ
戦闘とか暴力行為根絶難しいわな思ってしまう

多分、アニメはＯＮＥクールしか行かないのではないの？
円盤の売り上げをみて、第二期を決めるって感じでさ

>>384
トルフィンらしくない気もしたけど、しかめ面して不殺が〜不殺が〜ってのはるろ剣とトライガンでお腹いっぱいだから、
こんな感じのほうがいいわ

この吹っ切れ感が今回限りじゃなければまた面白くなるかもな

>>388
確かに戦闘パートも非常に魅力的なんだよね
それに、トルフィンには是非目的を達成してほしいところだが
それが出来ても出来なくてもおもしろそうだから困る

今月号のように飄々としだしたトルフィンも魅力的だし、
今までのように苦悩する様もおもしろい
ストーリ−とキャラ両方が魅力的だからこそだと思うね

アシェも散々煽って、トルフィンには不殺を貫いたよな。

アシェラッドは最初からトルフィン殺す気ないでしょ
決闘と称して11年間稽古つけてやってたようなもん
成長させてやればトールズのような男になるかもという期待があったかもしれないね

ノルマン嫌いのアシェラッドにとっては真面目バカのトルフィンは欲しい人材だっただろ

こりゃアシェラッドがトルフィン挑発して合気っぽい武術で制したのを真似する展開かな。
わざと熱くさせて攻撃を読みやすくするとか。

トルフィンは一周回ってロリコン編が始まるよ

いつまで不殺とかやってんだよ

みんなしんじまえばいいのに

とるひん「久々にスイッチ入れるか」

トルフィンがナイフを捨てるシーンの星空がすごく綺麗なんですが
星の配置は実際のものでしょうか

当時の日付はわかってるのでそれを再現してるよ

まじかよ幸村すげぇなまじ神だわ

>>386

すまん寝てたは。後半部分を軽く。

ガルム「命なんざぶつけ合って遊ぶ以外、使い道ねぇ」

トル「…（真剣な表情に変わる）」
トル「…お前の言うとおり、これは遊びだ。せっかくの誘いだ、オレも楽しむぜ（ナイフﾎﾟｲｰ）」

ガルム「(゜-゜)(。_。)」
ガルム「なんでナイフ捨てたん？」

トル「上級者ルールだ（ﾄﾞｬｧ）」

トル「自分の命を守りつつ」
トル「相手の命も奪わない」
トル「しかも勝つ！！」

トル「難易度上げていかねぇと楽しめねぇんだよ」
トル「オレぐれぇの上級者になるとな」
トル「マネしてもいいぜ初心者くん（ﾄﾞｬｧ）」

（中略）

トル「お子様相手に刃物使うほうが、よっぽどバカ丸出しだぜ」
トル「いいからかかってきな」

ガルム、トルフィンに向かって突進！！

了

次号も絶対見てくれよな！！

なまじ神として崇めるがよい

>>404
縛りプレイ好きとか作者も大概なドMだな…

わたしはブッダだ

>>393
トルフィンの中にアシェラッドが生きてるのか

アシェラッドの相手の攻撃をいなす体術は、トールズを見て吸収したのかな？
だとすればアシェラッド経由で父親の技術が伝授されたことになる

そこまで深読みする必要はないんじゃないかというか、アシェラッドって敵の技術をちょろっと見ただけでコピーできちゃうような天才や達人ではなくね
トルフィン相手に無双してたのは、あくまで相性がよかったからであって、個人戦闘力はそんな高くないだろ
まともにやったら蛇さんにも勝てなそう

アシェラッドより強いのトールズとトルケルくらいだろ

アシェラッドが蛇より弱いってマジ言ってんのか
蛇が人間を鎧兜ごと剣で真っ二つに出来るかよ

こいつら普通に空飛ぶように動いてるけど、これドラゴンボールだったっけ？

>>412
膂力だけがモノを言うわけじゃないだろ
事実、ほぼまぐれだがトルフィンがトルケルに勝ったこともあるんだし

>>414
アシェラッドは憲兵相手にも超余裕だった
蛇はかなり苦戦してた

>>404
サンクス
トルの中のアシェラッドが目覚めたか
トールズも素手戦闘やってたよね

トルがナイフ、ガルム君が槍を捨てたとなると殴り合いになるのだろうか

いやガルム槍捨ててないよ。

>>416
ごめん
ガルムは槍すててないw

>>418
>トル「マネしてもいいぜ初心者くん（ﾄﾞｬｧ）」

煽っただけかよｗ
主人公がここで重症負って物語が止まっても不自然だし
結局はトルが勝つかそれに近い形の決着になるんだろね
ガルムが命を終える時何を言うのかちょっと興味ある

ガルムはしなねぇだろ
同行するんだろ