【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #83【漫画：藤崎竜】

公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1〜3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常　
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/

前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #82【漫画：藤崎竜】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1536674003/

批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #12【別館】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1528551828/

※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

血迷った住人の保守核攻撃を容認すべきです。
そうすれば赤子でも、このスレが重要だとわかりましょう。

とりあえずあげとく

前スレに案内のレスができねー
はじかれるわ

第五艦隊　逃げるぞ！！！

乙であります

>>1乙だが
別館の最新スレは14まで進んでるぞ
載せるなら確認すべきだし、必要ないなら消すべき

朕はエルヴィン・ヨーゼフ・ゴールデンバウム　７歳

下睫毛フレーゲルは毒杯煽って臨終か
全ての人から見捨てられて孤独のうちに死んでほしかったな

>>1
乙

保

守

第１３艦隊誕生

そうだ、和氏の乙を>>１にくれてやる！

私はカリン・クロイツエル伍長　１５歳です。

XVI 　いち 乙

>>1　乙

僕はユリアン・ミンツ軍曹　１８歳

俺はワルター・フォン・シェーンコップ曹長　１９歳

保守いたれり

いたかもそんなカネキ信者ちゃん
でも何を言おうが13無双で13が最強だったのは揺るがないから楽しかったなあ
結局作中でそう描かれた以上イライラするのはアンチだけなんだよなあ
完全勝利ですわｗ
日本漫画の著作権を守れ！
俺、間違ったこと言ってないよな？

ホントあの頃は楽しかったなあ
13アンチが作中の展開でそとなみにフルボッコにされてついに愛されキャラにまでされたんだもん
アンチちゃんが瀕死なのが愉快で愉快で
13厨の引き立て役になってくれて本当にありがとう

>>236
デジタルで買ったんだけど、おまけのページ書籍より少ないのかな？
払うべき対価を払わずに漫画をタダ読みするのは日本人ではないよな？

何でこんなウリエは主人公に相応しいはずなのに
何でみんな盛り上がってくれないんだ！！
ショタコン変態祐輔くぅ〜ん（通名：陸道修一郎）は、いつも「仲のいい人とはショタエロ話をしてる」と自慢げに語る犯罪者一歩手前のペドフィリア

>>215
昨日のアマゾンレビューもそうだが流す気になれないのはいる
あんたは優等生から流せるかもしれんが、面白いほど食いつくのはいる
しかし14巻のアマゾンレビューはサプライズ感が無くて晒すの面白みがないことになりそうだな

>>187
戦闘描写がおかしいって文句付けて勝った気になるのがわからん
そんなんノーダメだろ
だってもうそう描かれてしまってるわけでそれに発狂してる時点で負けじゃん
おまえら「ネタバレはしてない！」
俺「だったらネタバレ禁止スレで立てられるよな？」
おまえら「・・・」　←　アホ過ぎるだろ

お気に入りのウリエが人気無くて悔しくてしょうがないんだろうな
払うべき対価を払わずに漫画をタダ読みするのは日本人ではないよな？

カネキ厨がキャラ叩きしてたのを忘れて被害者面して発狂してたからなあ
今なら合法的にカネキ厨を叩けるってすんぽうよ

>>291
そんなことをまともに考える頭があったらアンチになんてならないし
13くらい愛されてるとアンチはもうそんな難癖付けて強がるしかないんじゃないの
ショタコン変態祐輔くぅ〜ん（通名：陸道修一郎）は、いつも「仲のいい人とはショタエロ話をしてる」と自慢げに語る犯罪者一歩手前のペドフィリア

我
誤爆し果てたり・・・

わざと誤爆を装った書き込みでスレを即死から救おうという卿の気高き振る舞い
このランズベルク伯アルフレット、感服いたしました

ああ・・・貴重なフレーゲルが・・・

卿は誤爆レスに目をつぶれと言った。その結果がこの惨劇だ。
今さら言ってもしかたないが、他に方法はなかったのか！

>>274
日本人も見れなくなるから海外サイトは放置

お前らにマジレスすると
これは表向きで
中韓北からの不正アクセスやアタックを
遮断するネットワークシステムだぞ

アメリカスイスイスラエルイギリスと
共同して作っている
ブロックチェーンを活用することにより
重要なモノとかセキュリティ上げると
誰が閲覧しているかも分かるようになる

日本の為になるなら、そう願いたい
ガチで
漫画は買って読むのが普通の日本人

>>168
サイトブロッキングの実行って、どこで公表されてんだろ？
何をブロックした勝手公表されてる？
払うべき対価を払わずに漫画をタダ読みするのは日本人ではないよな？

裁判もせずにブロックとか言っちゃっていいんだろうか？w
すげぇな。
「透明にしてるから効いてない！したらばには絶対に逃げ無い！」　←　こんなイキってたのに、あっさり逃げ出してよく恥ずかしくないよなｗ

違法サイトを取り締まるのはかまわんが

ブロッキングは反対
検閲そのもの
中国共産党政治そのもの

他に手段を考えるべき
おまえら「ネタバレはしてない！」
俺「だったらネタバレ禁止スレで立てられるよな？」
おまえら「・・・」　←　アホ過ぎるだろ

幼稚ジャップワロタ

制限しないとモラルが低いジャップw中国以下
払うべき対価を払わずに漫画をタダ読みするのは日本人ではないよな？

>>60
明らかに論評部分＜引用部分だろ
こんなの引用じゃねぇ
産経新聞の著作権を侵害している奴が偉そうに言うな

海外違法サイトなら本気でコンテンツ防衛を考えた場合
アタック仕掛けて吹き飛ばすのが今の世界では正解だと思う

>>253
言論統制されても国民が気付かなくなる
ガースーとか検索できなくなるんだぜ？
中国みたいに
「透明にしてるから効いてない！したらばには絶対に逃げ無い！」　←　こんなイキってたのに、あっさり逃げ出してよく恥ずかしくないよなｗ

>>303
VPNで回避余裕だわ
おまえら「ネタバレはしてない！」
俺「だったらネタバレ禁止スレで立てられるよな？」
おまえら「・・・」　←　アホ過ぎるだろ

ひょっとして話が通じていない？
325は産経新聞が権利を持つ著作物の複製権や公衆送信権を侵害しているのではないのかって指摘なのだけど
産経新聞の知財ポリシーに引用に関する条件が書いてあるよ

×325は
○325が

>>64
欧米でも似たような事例あるけど
みたいな低学歴は知らないか

こういうので稼いでる中華がファビョなのは伝わってくる
漫画は買って読むのが普通の日本人

もう十分読んだから閉じていいよ
漫画は買って読むのが普通の日本人

中国の金盾に何人のスタッフが関わってるか
知ってるのかな？w日本の業界にはそんな
資金もスキルも無いのでは？
完全に遮断しない限り抜け道はいくらでもある

>>148
この設定をなぜ本編でやらなかったのけ？
画にしたら面白そうなのに

だから本編でやれや
漫画は買って読むのが普通の日本人

早バレ読んでも虚しいだけだし
マジでカムイとかぐや様があって良かった

>>195
今更だけどさ
この作者、絶対考えて描いてないよね
ショタコン変態祐輔くぅ〜ん（通名：陸道修一郎）は、いつも「仲のいい人とはショタエロ話をしてる」と自慢げに語る犯罪者一歩手前のペドフィリア

今となってはクインクスに無駄な尺取るくらいならこういうのやっとけば良かったのにと思うわ

なんだ、ここもキ印野郎が湧いたのか

ビッテンフェルトに艦の一騎打ちを申し込んで
敵から嘲笑され部下からは哀れみの目で見られつつ説教されて
逆ギレの挙げ句に射殺されるというフレーゲル男爵の最大の見せ場を無くすとか
わかってないな

原作フレーゲルも冷静に考えるとある意味では異常だよな
最後まで謎のポジティブさと戦闘意欲だけはあった

>>1
スレ立て乙

コミカライズやアニメ化は所謂"行間"を絵や映像で埋めてくれるのを期待してるのに行間どころか行を飛ばしやがった
この辺りはきっと丁寧に書いてくれるはずと期待してた分がっかりしたな

来週は休載か

別に派手に負けるなら負けるでカッコいいから
やろうぜって態度を貫いたな。

ワイの大好きなシューマッハは出てこないのか？
駆け足すぎるしちょっと改変しすぎではないか

同盟無視し続けてるのも駆け足なのも
残り話数が設定されてるんじゃねーの？
と勘ぐらずにはいられない

>>63
展開が1クールに無理やり尺を収めた
ラノベ原作アニメみたいだったな

ﾜｯﾁｮｲ ffe4-xFyYとJP 0H7f-xFyYが同一人物の疑い濃厚と。

>>62
シューマッハは、幼帝誘拐で出てくるのでは？

フレーゲルがランズベルク伯の役割追うのかと思ったらあっさり死んじゃって拍子抜け
原作二巻までやって終わりじゃないの

(無能な)門閥貴族の象徴と言えるフレーゲルを
あげて超優秀なメインキャラ達を下げて
闘いそのものを変えるかと言えば大筋は
変えず・・
なんだろう、メリハリがなくなっただけじゃね？

結局謎のフレーゲルageがなんもないまま終わったけどどういうことなんだろ

フレーゲルが滅びの美学を完成させただと･･･

>>68
登場キャラのメリハリを無くし、カタルシスを無くしただけだよな
フレーゲルのおもしろ死に様を無くす代わりに別の見せ場を作るなら改変大いにやってくれと思うが
藤崎版は「原作よりつまらなくして何の意味があったんだその改変」というものばかりだわ

藤崎先生。
男爵お気に入りなのかな？
何か格好よくなってる。

フレーゲルしれっと生きてて結局シューマッハに殺されそう

このフレーゲルは貴族を演じ続けた俳優って印象がある

>>73
「方法は毒になさるとよろしい。実は私と二人分用意しております（両方毒入りとは言ってない）」

ぐらいのことはやりそう

往生際良すぎて、こんなん俺たちのフレーゲル男爵じゃないｗ
フレーゲル男爵は100-0で負けてても、次勝てば全部チャラだから！と主張して、一騎打ちを申し込むような折れない心の持ち主であってこそですよ

いつから「フレーゲルが死んだ」などと勘違いしていた
...とか？

貴族連中は平民兵士にリンチされずに
済んだのがせめてもの救いか

少年漫画展開なら謎の仮面貴族化だな

戦争末期の混乱を見たかったな。

封神演義のときは改変の数々が一本のストーリーとして収束してたから良かったし見ごたえあったんだけど
銀英伝のはストーリーに与える影響味がなくて贔屓キャラを美化してどうでもいいキャラを醜くしてるだけってのが薄いな

封神演義は原作というか、当時出版されてた日本語の訳版がどれも完成度低かったから、
フジリューなりの少年漫画の文法で解体、再構築して完成度が上がった
銀英伝は完成度自体は低くない、むしろ高い
各キャラが色々なシーンで役割を担うから、なまじアレンジするとあっちこっちに影響が出るんだけど、
先々の事をフジリューなりに考えているんだろうけど、原作展開を知ってる読者からすると危なっかしく見える
先々上手く着地出来るならいいんだけど、現状見る限り、今このシーンをカッコよくアレンジしてやろうと言う考えに見えちゃうんだよね

フレーゲルいいキャラしてると思ったが
原作は全然違うキャラなのか

ブラウンシュヴァイクがアンスバッハにラインハルト暗殺を命じてた場面は原作にあるの？

>>9
本当に毒飲んで死んだのかね？
明確な表現が無いから叔父だけ
死なせて自分は死んだふり作戦の
様な気がする。
無様な死に方をして欲しかったが
シューマッハ大佐の代わりを
務めたりしない？

>>57,58
フレーゲルの変な所こそ
あの時代の貴族の考え方の
可笑しさを体現していると
と思っていたのに…
それに毒入って無くて
美味しいワインを頂きました、
って落ちかね？と思わせる
最後。

来週はお休みだし再来週から
どうなるんだか。
救国軍事会議のクーデター
ちゃんとやるのかな。

>>85
フレーゲルに、シューマッハのように実務ができるとは思えないので、
ランズベルグ伯を補佐して上手に幼帝を誘拐できるとは思えないので、
代わりは無理だと思う

フレーゲルが何か趙公明っぽい感じになってるｗ

最後の戦闘がなくてすごい駆け足展開に感じるな
メルカッツが自裁しようとするのも原作では完全に決着がついて自身帰路を絶たれてからなのに
単に将来を悲観してみたいになってるし、以前ブラウンシュヴァイク公の眼前で病気呼ばわりしたのと同じで
ちょっとした変更で印象ががらっと変わってくるのわからないのかね

そういやガイエスブルグ要塞で暴動は起きたっけ

帝銀事件

フレーゲルがワケわからんキャラになってる
世界を歌劇に見立て、自分をキャストの一人と思い込み、
更にそれを俯瞰する観客でもあると自分を捉えている

エリザベートが泣くぞ

改変したのどう畳む気だと思ったら雑に駆け足で流れてしまった件について

>>87
実務のほうはフェザーンの人間がフォローするとすればまあ

というかフレーゲルは新無憂宮に詳しく陰謀家って属性があるから皇帝誘拐にはもってこいなキャラクターかもしれない
さらに妄想をたくましくすると、生き残っているベーネミュンデ侯爵夫人がそれに協力するとか

赤痢が出たので最初の薬を飲んで１分したら次の薬を飲んで下さい

突然のアップテンポ
今年ラストの掲載でキルヒアイス死亡をやりたいのかもしれない

改変するのは構わないけどもっと丁寧にやれと思う

メルカッツはこの形の亡命なら家族も連れていけたのかな？

要塞に来てないと無理じゃね？

ラインハルトが確保してるだろ
人質として

メルカッツを説得(脅迫)する時要塞内で
家族に銃突きつけてたからまだ要塞内に
いる可能性あるね。

家族連れだとスパイの可能性がってヤンのコメントは原作でも有ったっけ？

ブラウンシュヴァイク死亡の時に立ち会ってた貴族を皆殺しにしないと
暗殺計画がダダ漏れなんだが
盟主を売り渡そうとしてた貴族連中が手土産に
『殺せー！』の会話を金髪にチクるぞ

>>102
あったね

ファーレンハイトとの別れの挨拶はラインハルトに登用される際に
本人の回想で描かれるのかな？

メルカッツに付いて行こうとしたけど諭されて断念したみたいな

フレーゲルがなんか面白いキャラになって好感度上がったわ

ここ3回ほど打ち切り決定かと思うような駆け足具合
年内に旧アニメでいうところの一期の部分で終わらしてと言われたのかと勘繰りたくなる
そんなヤンジャンで切られそうな状況とも思えないんだが

同盟とかあった気がしたが別にそんな事はなかったぜ！

シューマッハが消えたのがダメすぎ

面白いキャラというか別人だな
フジリュー版フレーゲル面白い美学の持ち主で格好いいとは思うが
他の元々のキャラを盛る形での改変と違いフレーゲルをここまで
別人にする必要があったのかは少し疑問だったな

フレーゲルの最期まさかすぎるわ
Ｂ夫人がどうなるかもう予想つかん

フジリューならメルカッツとシュナイダーに同盟の軍服着せそう

原作読んだことないからフレーゲルのこのキャラはアリだなと
貴族として栄耀栄華を堪能するのもいいが
貴族として生まれそして滅びゆくさまを堪能できるのもまた貴族の特権だと考えてる

フレーゲルは原作以上に生き延びてラスボスのなると思ってたのに

>>101
あれはメルカッツの記憶かと思っていた


しかし、苦しんで死んだね・・ブラ公
安楽死できる毒をつかえばいいのに
アニメや原作では、毒で死を賜るシーンが結構あるから、安楽死用の毒があるかと思っていたんだが
アニメでは苦しまずに死んだね

>>88
それだ、俺も思ったｗｗｗ
残念な方向の似方だけどｗ

ワインあおったけどやっぱ死んでなさそうだよなあ

さーて、捌くか

>>108
むしろ久々に同盟の話題とヤンの顔でただろう

>>103
首持ってけば命は助かるだろうし
死んだら嬉しいくらいには疎ましく思ってるだろうからそこはスルーじゃね

ヤン原作だと３巻くらいから軍人らしくないぼさ髪だしラインハルトも伸ばしっぱなしだが
髪型は変わるのかね

フレーゲルが毒を飲ませるのはエリザベートの方が
絵になった気がする

>>110
原作準拠はOVAと道原版があるし、蒼天航路みたいなもんだろ

>>122
道原版で思い出したけど第1部以後ももし続くなら
要塞VS要塞のエピソードはカットされそうじゃない？

フレーゲル有能で誇り高く死んじゃったか。作者お気に入りだったんだろうな。
個人的にあいつは原作やOVA通り無様に死んでほしかった

寧ろアミバみたいに色々こじらせながら逝ってほしかったな

原作にそんなに思い入れがない自分には
藤崎フレーゲルのこの最期(?)はカッコよく見えたけどもここでは不評のようだな

困った事にフレーゲルの貴族論の大半が正論なのが困る

>>126
原作やアニメでは不様だったフレーゲルに滅びの美学を完遂させたね。
藤崎フレーゲルは結構これでいいなと思った

原作の方は道化だけど
漫画の方のフレーゲルは道化師だな

>>128
でもこのフレーゲルにこそシューマッハの
「そのような寝言を言ってるから戦に負けるのです」と言う罵声を浴びせたい

>>126
自分もこの最期はアリだと思うけどな。
前々から「毒殺される危険があってこそ貴族」って語っていたし、自分も実践することで
真の貴族である事を証明するというやり方は良いと思ったんだけどなあ……

このまま滅びの美学完成されても癪だしな
フレーゲルが目を覚ましたら裸で縛られてて
周りにはパピヨンマスクを被ったおっさんたちが大勢いるっていう展開にしたほうが嬉しい

>>131
そう言われたら、フレーゲルは体内に解毒剤を仕込んでいて生き永らえそうな気がしてきた…w

>>126
今回の演出割と良かったから、いっそ門閥貴族編は最初からフレーゲル視点でやっとけば
面白い結果になったかも

己の美学を貫くことが出来たのなら寝言は寝言でなくなる

原作者がつねづね自由に改変オーケー（ホモはダメ）って言ってるのに
原作から離れすぎって言ってる奴はなんなの
原作者に逆らうのか

改変でキルヒアイス生存ある？

>>137
あると思う
指輪攻撃封じたら別の手で殺されたってフェイントくらいだろうけど

ハンドキャノンの弾がそれて当たった柱が倒れてキルヒアイスが下敷きになるとか

平民兵士の貴族への反乱をろくに描いてないところに
コミカライズがど下手くそだと思った

門閥貴族が支配する帝国の500年の時代の終焉を象徴するシーンなのにな

誰得なフレーゲルageに既視感あると思ったらアレだ
ガンダムoriginで安彦がマクベageとシャリアブルsageやったときに
感じた失望感だ

凝らず捻らず呆れられて無様に死んでいくフレでよかったんだよ
そんなフレが好きだったんだよ

>>130
このフレーゲルなら、むしろ余裕の笑みを浮かべるとかありそう。
間違っても怒り狂ったりはしないだろうな

北斗の拳で言うとハートや牙一族あげた感じの
誰得感。

平家物語の壇之浦みたいだとおもっっ

>>140
むしろ、核落とされてるのに貴族に従って戦うのも変な話ということなんだろう
貴族配下の兵士が一斉に戦いを拒否すれば、もう貴族たちはなにもできない

>>141
門閥貴族の支配が終焉しても、ラインハルト麾下の貴族が代わりに支配するから
ぶっちゃけ平民反乱の意味が無いんだよなあ……

少ないながらもいたというラインハルト派の貴族ってどういう人達なのかね
マリンドルフ伯ほどではないけど、平民の権利を尊重する人格者達だったのか

アンネローゼの親友の旦那さんはすごいイイ人みたいだったけど

貴族とは名ばかりの下級貴族達でしょうね

リヒテンはハルトの遠征中に、そんな下級貴族相手に
オーディーンで忙しく寝返り工作やってたのか？

ハルトも味方についた貴族には税率を手加減しないといけないとか言ってたし
そこそこ地位も財産もある連中と思ってた

>>148
グリンメルスハウゼンの伝手とか？
あの人も交友関係少なそうだけど先帝の侍従武官って
縁があるから懇意にしてる貴族少しはいるんじゃないかな

でもあの世界でフレーゲルの独りよがりな美学を認める人って皆無だろうね

>>148
貴族は、別に遊び暮らしているわけではないよ
彼らは、言わば政治家としての仕事がある

アニメの方にも、辺境の領主として、きちんと自分の領星を治めている貴族が出てきたし

数で言ったら、そういう貴族たちの方が多かったのでは？
そうじゃないと社会が成り立たないだろうし

>>152
あの世でならフリードリヒが認めてくれるかもしれない

エリザベートもサビーネも死んでる世界じゃもう戦う意味も無いし
原作より貴族軍ガタガタだろうなと思ったら思った以上に速攻でカタついてびびったわ
フレーゲルはこの死に方でも別に良い
一人くらいキチガイ理論で勝ち逃げ気分で死んだ方がクソ貴族潰した感出るし
帝国バンザイで死んでる原作フレーゲルも結構最後まで酔ってたし
あっちの方が因果応報って感じではあるが

>>148 貴族同士の欺き合いとかにうんざりしたただの貴族ぎらいもいただろうね

こっちのフレーゲルは、核落としたら終わりなのも理解してたっぽいな、それ以前に自分たちが敗北するのも読んでたかもしれない
ラインハルトに銃突きつけられても飄々と煽る胆力の持ち主だったし、この漫画のフレーゲルの書き方としてはこれで良かった気もする

>>148
(貴族からは離脱しちゃったけど)カール･ブラッケやリヒターみたいな民衆に優しい貴族も多少なりともいたのだろう

>>158
貴族も権力闘争に敗れたり事業に失敗したりして没落したら
平民以下の生活になる事もあるし無為に平民虐げる奴は一部
歪んだ奴以外そんなにいないんじゃない？

ヴェスターラントの惨劇の罪の在処をトンデモない所にうっちゃったなこの漫画は
原作小説は渋々ながらも承知して、OVAは判断を保留してる間に義眼の奸計に嵌り
このコミカライズではフェザーンの陰謀をでっちあげて金髪を完全無罪にしちまった

藤崎先生はラインハルトを白い手をした矛盾の覇者にしたいのか
一期で打ち切りだと編集に告げられて自棄になったとしか思えない

一期？

一会

>>148

原作者が貴族サマの総数設定してないんだから少数派とは限らない。
帝国全体では受爵家総数は数万で、日和見を決めた貴族サマの方が圧倒的多数かもしれんし。

フレーゲルは歪んではいるが、自分なりの貴族精神は一貫していて死も厭わない部分は昔から好きだった

シューマッハどうするんだろ？

幼帝誘拐が幼帝暗殺になる悪寒

暗殺しちゃったらフェザーン討伐の大義名分
にはなるけど同盟どうすんだ

そんな物はなかったぜ！

フジリューは47歳だからな
打ち切りが決まったんじゃなければ
駆け足で話を進めてるのは
年齢的にダラダラ連載してたら最後まで書ききれないというのがあるかな
連載4年目突入だが、まだOVA1期分が終わってないからさ

まぁ完走しようとしたらクッソ長いからな

横山光輝は三国志完結まで何年掛けたんだ？

同盟のクーデターもあるから、巻かないと完走まであと10年以上かかりそう

>>140
ガンダムSEEDのロゴスやコードギアスの大宦官みたいな暴露して民衆暴動ネタが使えた時代じゃないしな
今だと、貴族が死んだら、次は自分らの番だからと逆に好戦しそう

出来れば最後まで描いてほしい

ぶっちゃけこんな変な理由で仲互いをさせてからのキルヒアイス死亡させて
そのままその後はモノローグで逃げそうだしな

既に構成ガチャってるから、多少半端でも切り上げたほうがいいよ

>>174
OVAも最初は原作2巻で終わりだろって言われてたような気がする
>>175
仲違いしないかもよ。
二人の友情は不変でも、フェザーンの策略によってキルヒアイスが不利な状況に追い込まれるとか。

>>171
そりゃ、編集部の方針が違うだろう

>>177
＞二人の友情は不変でも、フェザーンの策略によってキルヒアイスが不利な状況に追い込まれるとか。

ここでロイエンタール反乱と似たシチュエーションを使って伏線にするとか

>>177
ラインハルト＆ジーク「「ふたりはズッ友！」」
ヤン「無理ゲーワロタ」

>>171
横山三国志の頃から連載してる風雲児たち
絶賛連載中です

>>172
クーデターは回想1ページで済ませよう

最終回は年表と久々の再会で締めよう

原作のフェザーンって暗躍はしてるけど大した描写なくていつの間にかアルテミスぶっこわされてたな

原作のフェザーンにアルテミスなんかあったか？

そもそも今回のアンスバッハが俺たちの知る方法でやってくるとも限らないのだし楽観的にみていきましょうや

本音はプリンセスハオやよっしゃああああジエンドおおおに続く新たな
最終回に期待したい

早く最終回を！

>>160
血まみれの神輿なんか誰も担ぎたくないだろ。

>>183
ラインハルト「温めますか？」

>185
　ない。
　OVA版ではカストロプ動乱の際、カストロプ星系に防衛システムとしてアルテミスの首飾りのフェザーンによる
コピーが売られてたけど。
※キルヒアイスは指向性ゼッフル粒子を使って無傷で撃破している

ゼッフル粒子があれば何でも出来そう

コーヒーにはゼッフル粒子

実のところ、実際の貴族制が崩壊する近世地球の欧州と比べると
帝国も貴族も聖人レベルにまともなんだよね、これでも

それはない

第一次大戦だったっけな
イギリスの貴族子弟は、前線で戦死する率がメチャクチャ高かったの
じゃあ、それで尊敬されたか、といえば逆で
あいつら集団戦がメインの近代戦なのに、自分の名誉の事しか考えず勝手な事する、と
不評だったそうな…

>>194
聖人、原子爆弾使わねっすよ

そもそも中高生向けに書かれたジュブナイル小説と実際の歴史を並べて論じてもなぁ
原作は40年近く前にカワウソみたいな顔した兄ちゃんがコタツで書いた娯楽小説やで

>>197
無かったから使えなかっただけで
あったら欧州は半分くらい海になってたと思う

>>199
申し訳ありませんが文脈を追ってレスをお願い致します

銀英伝世界では、某世紀末救世主伝説拳法漫画の如く、地球で核戦争があったので
対地（惑星）攻撃自体が、忌避されるレベルの残虐行為として定着してるんだったっけな

ベルギー・ゼッフル

>>201
通常兵器は使い放題っすよ
カプチュランカ覚えてない？

横山三国志は１５年くらいじゃなかったっけ？当時は全６０巻といったらもの凄く長く感じたけど今は長期連載になればその位普通になったな

核兵器はタブーだというレスに通常兵器は使い放題ですよー
と言われても何のことかさっぱり

フェザーンは大貴族たちに貸した金をどうやって回収するんだ
リヒテンラーデ公の言う通り戦争には途方もなく金がかかる
戦艦に宝石と美術品に大貴族の美形妻子まで差し押さえても赤字になるぞ

大貴族の領地や領内にある資源の採掘権、所有していた企業を差し押さえできれば
元が取れるだろうがラインハルトがそれを承知するんだろうか？

黒旗軍のタウンゼントは法律と感情を抑えて、利用価値があると認めた地球系財閥は
解体ではなく新体制への取り込みを構想はしていたが、借金取り立ての面倒まで見てやったかどうかは原作に記述がないのでわからん。

フェザーンがどれくらい謎なのかさっぱりわからん
所属不明の戦艦50隻とか見つかったらどうすんの
だいたい壺売ってた不審者はどこ行ったんだよ

>>201
シリウス戦役では地球に数十億単位の人間が
虐殺されるほどの全面攻撃を受けてる

フェザーンの扱い激変以上の改変になってしまうね 同盟側クーデターばっさりだと

>>207
フェザーンが謎勢力扱いだから帝国政府から認可された
ダミーの金融機関が貴族企業の株式や債券を保有してる形になるのかな？

あれ？
すっかり忘れてたけど
救国軍事会議のクーデター起きてない？

続けて最後まで読める原作と違って毎週少しずつ進んでいく漫画版は
帝国、同盟それぞれまとめてやった方がわかりやすくなる気はする
ただ原作2巻あたりで将来の再開を匂わせつつ終わるんじゃないかとも思う

帝国領初侵攻での大敗で、同盟総戦力は40%+(60%/7*1.5)に

更にそれがクーデター未遂で半分に

それに国境警備隊組織(現代日本に例えると海上保安隊)や士官学校学生まで動員
して、そんな数的に絶望的過ぎる同盟を倒すラインハルトなんだかなぁと常々
感じていたフジリュー先生が一世一代の大博打(「同盟クーデター別に要らねえん
じゃねぇ?」)にとか

>>205
対地攻撃が忌避されるとか書いてて何言ってるの？

要らないも何もすでにクーデター仕込んでたじゃねーか

ラインハルトは、冷徹な戦略家としての頭脳と
子供っぽい戦争屋気質が同居してる困ったチャンなので…
「勝利ではなく流血をお望みであるか」とか、後年猛烈に批判されたり
ラインハルト自身も、大事なものなら血を流してでも守ってみろ主義あるし

>>216
あの捕虜になってて戻された元ヤン上官は、フジリュー版完全オリジナルの謀略手駒に
使われるとか

なんか鋼金の初代アニメシリーズ並に原作と違う進行になるんじゃないかな

史上最大のノルマンディ上陸作戦を迎え撃つドイツ軍の総戦力が
既にベルリン攻防戦並みに減っているかの様な図式を変えたいと
思うのも自然かも

>>142
今回の改変はフジリューはフレーゲルが好きでやっているというよりも、趙公明みたいに伊達と酔狂で生きる貴族が好きという趣向のほうが優先されていると思う。

>>144
つ「極悪ノ華 北斗の拳ジャギ外伝」

ほんとこの漫画振り返ってみるとラインハルトなんかの物語じゃなく
銀河フレーゲル物語だったな (次点でキルヒアイス物語)
そのくらいキャラが立っていて魅力的だった
対してヤン・ラインハルトの魅力・存在感の乏しさときたら…

>>214
フェザーンが艦隊もってるみたいだから
1万隻ぐらいもってる事にして脱出して同盟に
合流させたらいいんでね。

狂言回しみたいな立ち位置で狂態を演じきったフレーゲル

なんかリチャード3世みたいだ

>>179
ロイエンタール反乱は未だに腑に落ちないので赤毛で書き直すなら歓迎するが

フジリューの悪い奴も変人も前向きなスタイルは好きよ

俺も、フレーゲルこのまま死亡は釈然としないなぁ。
「武術の勝ち」とか言って起き上がって、後に銀河帝国正統政府の国務尚書になって欲しい。

>>213
それもアリだけど

メルカッツ同盟逃走に同伴した貴族連合軍残存戦力も、もう少し水増しさせてやるのも
良いかもね

ラインハルトが「まるで玩具だ」と一蹴したデコトラ戦艦も、ヤンの手に掛かれば
それなりに使い道や活躍の場が出来て面白くなるかもしれない

>>227
正統政府とか生き汚い貴族の極みだし有り得ん
ましてやフレーゲルはクソガキ幼帝に耐えられんだろ

>>219
ルグランジュ提督の第11艦隊
アルテミスの首飾り
撤退するミュラー艦隊を深追い、全滅した数千隻

クーデターからラグナロックの間にこれだけ戦力を失ってるけど
これが加わったらヤンもある程度楽が出来るかな？

トリューニヒトとにこやかに握手するフレーゲルというのも見てみたいね

ラインハイルト姉唯一の友人キャラをラインハルト未来嫁に事実上統合させた
様に、ヘボ詩人もいっそ登場させないでフレーゲルが役割代行・・・かくて
ますますオリジナル濃厚に

>>217
「大事な物なら血を流してでも守ってみろ(その為に味方の血もたくさん流す)」

だもんなあ

イゼルローン討伐自体は政治的必要性もあるから一概には否定できないけどね

12巻の表紙はフレーゲルの可能性もあるかな

>>230
深追いが命取りとなったベトナム系?将官(同盟版「ビッテンフェルト」になり損ねた
男)グエン・バン・ヒューも、もう少し活躍見たかったし、それもいいな

アニメのグエンは旗艦のふざけた塗装と面白いリアクションで、出番は少ないのにかなりのインパクトあったな

>>228
しかし、メルカッツ部隊はともかく、
他の貴族の部隊が、ヤンのもとで統一行動がとれるだろうか？

>>231
みたいな…トリューニヒトvsフレーゲル

>>237
もう命以外に失うものは何もないし案外しおらしくなってるかも

>>237
ラインハルト陣営ばかり、戦場の外では「ちょっとアレな人」(ビッテンフェルトや
風船ガム好きアウトロー、他「失語症」風な人)まで有効活用出来てて

ヤン陣営では変人クラスとされながらも前述ラインハルト陣営変人に比べれば
「小物でしかない変人」の廃物利用にとどまってたりと、この面でも戦力格差が
広がっているので、思い切ったテコ入れなんぞも

>>224
だったらここで潔く毒を飲むのではなく、包囲から脱出するために兵士に向かって
「戦艦をよこせ！代わりに帝国をくれてやる！」

>>223
商船にもビーム砲搭載出来るし（フォーク乗船艦）
同盟中からかき集めて無人艦として運用したら
結構有効活用出来るかも

>>163
原作だと「帝国貴族数千家」ってきちんと書いてあるぞ。

>>243
多分フレーゲルをブラウンシュヴァイク家に含むみたいに
直系のみで数千家で分家を加えると万単位に拡大するんじゃない？

原作だと地の文に『中立を希む人々も多かったが、険悪化する情勢は、
彼らをいつまでも圏外においてはいなかった』ってあるから中立派はごく少数だったと思うけどね

>>244
独身のフレーゲルが分家にカウントされるとは思いにくいけど、その可能性はあるか。

原作からしてそうなんだろうけどなんかヤン以外の敵がもうわざとかってレベルでヘマやアホみたいな行動してラインハルト陣営に勝たせる展開ばかりでちょっとなぁ

リップシュタット盟約が参加した貴族3740名ってあるぞ

>>246
歴史観てるとそういうのあるけどね
わざとやってるんじゃないのかと勘繰りたくなるようなこと

ある意味貴族もしんどいよね
皇帝が変わる度に家を博打のチップにしないといけないから

>>248
ww2の独ソ戦みたく、組織が硬直しきってて権力が異常なまでに1個人に集中した
勢力同士の戦いでは、その時々に「より優れた判断を下していたのはどちらか」よりも
「より誤った判断を下していたのはどちらか」で勝敗決まってた様なものだし

スターリンのトンチンカンな戦争指導に助けられていたヒトラーも、お気に入りの
主治医に日夜盛られていた覚醒剤による中毒で、スターリンの更に上を行く
誤りを頻発する様になり形勢逆転

結構驚いた
フレーゲルのキャラ付けと最期はホーランド提督以上の大成功だったと思う
哲学的、文学的な雰囲気が漂っていたし原作のあまりに大衆小説的なテイストを
ひっくり返していた。ここだけは原作を凌駕すらしたかもしれない
フジリュー氏はセンスはあるのに細部がいろいろと雑で残念だな

>>250
ヤンの望み通り政治家が前線に来てるじゃないか。政治将校って形でさ。

つーか 貴族連合って
[兵力]ならば この期に及んで金髪軍より、膨大なんか？

アンスバッハに命令出たし赤毛死亡コースやね

>>249
たまに言われるけど、支配される方が楽な場合もある

フレーゲルは三田佳子の息子みたいに要は退屈してたんだろう
人生ですべての欲望が満たされるとあとは自己破壊に向かうしかない
このプロットはｷｭﾝﾒﾙ事件直後のラインハルトの心情に似ている
クールかつ斬新な死にざまで魅せてくれた 復活なんてあり得ないよ
フレーゲル男爵万歳

>>256
自分の命まで懸かってるのに最期までブレないのはカッコよかったわ
華麗な死に様だった

>>248
原爆投下とかもワザとやらせた事だしな

知っての通り米軍は自国とナチスとで開発した
２種類の原爆の人体実験をしたいから２度も核を落としただけであって
とっくに勝敗が見え透いていた日本を敗戦させるために落としたわけでも何でもない。
そのため何度も日本側の官民軍などからそれぞれ齎された降伏の申し込みを
再三無視して投下日にまでこぎつけた。

そして投下の際にはなるべくたくさんの人間が被曝するよう
爆弾投下前にアルミホイル箔を爆撃機からバラまき、
空が光っているのを見て何事かと人々が屋内から顔を出すように仕向けたし、
投下後には迅速に大量の調査団が現地入りできるよう前もって手配しておいた。

ここまではまだいい。
問題は日本側だ。

米軍は事前に８月６日に広島に原爆を投下する事を告知しており、これは大本営も知っていた。
例えば中国南部の第五航空情報連隊本部に勤務していた情報将校・黒木勇治によると、
連隊では常時ロンドンのＢＢＣを中継したニューデリー放送を傍受しており、
昭和20年８月3〜4日の放送で既にこの事が告知されており、大本営にも伝わっていた。

当時畑俊六元帥の諜報主任将校だった大屋角造中佐は、広島城に近い旧浅野侯の別邸に
二世の女性を二十人ほど集めて、マリアナ方面から発せられる米軍の無線を傍受し、
情報を大本営参謀本部に伝えていた。

広島の第二総軍司令部にいた井本熊男高級参謀の証言でも、
８月６日の原爆投下直後の司令部内の会話から、海外放送の傍受により
既に前から原爆投下の件を知っていた事がわかっている。

その井本参謀は「当時私たちが気にしていたのは、本土決戦方針の陰で
政府や軍の一部が終戦工作をやっているらしいということだった」と証言している。
つまり日本政府や軍はこれ以上戦い続ける気はないどころか、
きれいに終戦せざるを得なくなるような「状況作り」「理由作り」をしたがっていたわけだ。

考えてみれは非常に妙な話で、そももそ爆心地となる三菱製鋼の真ん中には、
米軍が爆撃できないように「人間の盾」として、1000人もの捕虜収容所が作られていたが、
原爆投下直前に不自然な事に大部分を占めていた米軍捕虜は全員別の場所に移され、
残されたのはオーストラリア人などたった８人。
これによって米軍は心置きなく原爆を投下できた。

以前テレビの終戦特集番組でも、
大本営は原爆を搭載したＢ２９の無線傍受に成功していたが、なぜか黙殺した事が放映されていた。
番組では高性能戦闘機"紫電改"の元パイロットが、
「その連絡を受けていたら撃墜できたし、体当たりしてでも阻止した」と涙ながらに証言していた。

たぶん日本政府や軍は原爆が投下されたらどれほどの民間人被害が出るか、
それがどれほど悲惨な結果を齎すかなどを知った上で、“わざと”2度も原爆を落とさせたんだろう。
そしてその結果ちゃんと戦争を終わらせる「言い訳」ができて、
ごくごく短期間のうちにきれいに「終戦」を迎える事ができた。

政府も軍もやろうと思えば核兵器の投下を止められた。
しかしそれをしなかった。
核が投下されるのをワザと見逃した。
大局を見据えて行ったこの重大な選択は間違いなく“正しかった”。

なぜなら核兵器投下がなければ日本は本土決戦を強いられ、
勝ち目が無いのに更に戦争が長期化し、更なる膨大な被害者と物的損害を出し
それでも終戦のタイミングが見つからず、
とっくに形骸化した皇国民としてのプライドと尊厳を賭けて
ズルズルと市街戦が続いていったであろう事は想像に難くないからだ。

おそらく田中はこのあたりの実話を元にして
本来なら貴族連合軍が敗北は必至の状況なのに貴族としてのプライドと尊厳を賭けて
ズルズルと戦争を長期化させていく筈のところを
核投下によるヴェスタラントの民間人虐殺をラインハルトがワザと見逃して
終戦の世論が高まるよう仕向け、その結果短期間に戦争を終結させたという
例のエピソードを作ったんだろう。

そしてその後ろ暗い大罪のエピソードがラインハルトという人物を、
ただ華麗で美しいだけのありきたりな「伝説的英雄」にはせず
結果として銀英伝という作品を非常に魅力ある名作に押し上げたのだが、
この漫画ではその辺りのエレメントを根こそぎオミットしてしまってるわな

ついでにつけ加えると、原爆投下前に降伏宣言したところで無意味なのはわかりきっていたからな
米国側が受け付けなかっただけでなく、日本の側でも
各地の軍民らが無駄なプライドの高さから絶対にそれを受け入れないどころか
皇室に歯向かってまで戦争を続けたようとしただろう。
現に天皇の終戦放送の際にも聞き終わってすぐに皇居に向かって発砲事件が起きたくらいだし

ファーレンハイトとブラウンシュバイク公のシーンも省略されちゃったな
裏返したようなことをフレーゲルが発言していたからやるもんだと思ってた

>>227
俺がそれ書こうとしたのにww

ファーレンハイトの貴族軍についた理由が、強いものと戦いたいという事なら、
メルカッツと一緒に同盟に亡命することになるのじゃないかと思ったが、
そうなったら、同盟側は、かなり有利になってしまって、その後の戦闘が変わってしまう恐れがあるから、
それはないなと思い返した。

しかし、そういう性格なら、メルカッツさえいなくなったガイエにいる理由はないと思うんだが、まだガイエにいるんだろうか

ファーレンハイト「オレには亡命を示唆してくれる部下がいなかったのさ」

>>264
華氏「ローエングラム侯とは戦えた。次は、ヤン・ウェンリーと戦ってみてえ。
メルカッツ提督が同盟に亡命したって？！なら、戦えるな。本懐である。」

ああ、そうかもね

なら、メルカッツは、ラインハルトとヤンの双方とも
的になり味方になるという武人として稀有な体験をしたわけだ
武人としては、そう悪い人生ではなかったろうな‥武人としてのみだけど

家族はどこで捕まっているんだろう
オーディンのブラ公関係の施設だったら、ラインハルトによって解放されているだろうけど、
ブラ公の領星なんかだったら、暴動なんか起こって、とばっちりを受けていないといいんだが

ファーレンハイトは大貴族に借金していて、まだ返却出来ないから嫌々ながら参加した
とかの理由がよさそう
あとはシュトライトみたいになじみの貴族に泣きつかれたとか
そういえばシューマッハもだけど、シュトライトとフェルナーいたっけ？

>>228
兵力もだが大貴族の隠し財産がメルカッツ経由で
ヤン・ファミリーに渡れば原作では説明不十分だった
ボリス・コーネフやバクダッシュ大佐の活動資金源になるんでね
新銀河帝国にまで流通する銭まではイゼルローンで自給自足できんだろｗ

大貴族の残党がラインハルトに一矢報いたいならイゼルローンに割拠したヤンに協力するのが効果的

>>266
ファーレンハイトは別れ際にメルカッツに新しい体制に
仕えるよう諭されて敵として戦場で再開する約束とかしてそうだな

後エリザベートの死が毒じゃなくて乗艦の被弾になったのは
未成年にアルコール飲ませるのが規制に引っかかるからかな？
フレーゲルは上物のワインで自分の幕を下ろしたし

作中の人物の感想に過ぎないけれど
工作や謀略には縁がない純粋な武人と言われてるメルカッツが
亡命に際して仲間を引き連れていったり金を持ち逃げしたらかえって不自然でしょ
そんなこと考えるくらいならシュナイダーに説得される前にやってる

>>269
貴族の隠し財産なんてものがあったとして、それをヤン個人のものにしたら大問題なんだけど

まあそもそもメルカッツにそういう方面の才や思考はない気がするが

>>236
うわははははｗｗｗｗｗｗ
こいつは参ったｗｗｗｗｗｗ


騙されたぞおおお！！！

アニメのグエンは面白いよね

良くも悪くも見事に散ったフレーゲルに対し屈折した生をこれから生きねばならないラインハルトの対比になりそう

ここまでのフジリュー版で一番好きなのはラインハルトが同盟軍の前を横断したときに「敵ばかりだ！」と嬉しそうにしているシーン
もしかしたら人生で一番充実していた瞬間なんじゃないかとすら思えてしまった

こっから先はキルヒアイスは死ぬわ、姉はふさぎ込むわ、ヤンにはごり押しでしか勝てないわ
個人としてはあんまり満足できる展開じゃなかっただろうしね。今が絶頂というのは正しいかも

まちがいなく味方のキルヒアイスも側にいたし

また今回のフレーゲルを見ているとこうなるのを分かった上で核攻撃に賛同していた印象

ヤンとラインハルト、それぞれによる人物評価て、ホーランドに対しては随分と
違ってたね

フレーゲルはヴェスターラントで自分の美学を
完成させたと思ってそうだな

>>275
個別のシーンでは凄い出来が良いんだけどね
書きたいキャラやシーン書くのに満足しちゃって粗が多いってのは編集とかアシスタントがもっとフォローしてくれないもんか

>>253
離脱した貴族や、自害した貴族の指揮下にある兵力がまだある程度現在地だとすれば
数だけで言えばまだ多いのかもね

>>281
現在地じゃねえ、健在だww

主の失脚で失業した貴族の私兵達が、宇宙海賊と化してローエングラム王朝を長らく悩ませる
そんな裏話も作れそう

あ、原作だと一応、シューマッハ（漫画では出番なし確定か）が、宇宙海賊との戦いで行方不明になってたか

同盟のクーデター事件は結局やるのかな

シューマッハの下り抜きにすれば今回のフレーゲルは悪くないなと思った
けどシューマッハはどうすんだろ？そこまでやる気ないってことかな？

>>208
つーか フェザーンもちゃんと民間軍隊会社
(いろんな意味で傭兵)を保有しとるんかな？

>>278
ヤン「相手に有能な人物がいたらエセ英雄の彼じゃ勝てない」
ラインハルト「俺がいなければこの男は歴史に名を残していた」

言ってることは同じじゃないの？

>>286
一応中立の立ち位置だから戦闘みたいな直接的なのじゃなくて
作戦準備段階の物流や資材発注みたいな兵站支援が中心になりそう

後は慰安所の手配みたいに政府がやり辛いものとかもありそう

>>279
俺も、ヴェスターランドに核攻撃するとブラが言ったとき、
それこそ貴族の中の貴族、と言ったのがちょっとがっかりして、
せっかく有能だと思ったのに、そんなことをしたら後どうなるかわからないのかと思った

でも、あのブラ公へ言ったことを読んで、滅びの美学のためにしたのかと思ったよ
それはそれで、大貴族の狂気を感じさせていいんだけど、
災難なのは、そのために殺されたヴェスターランド人だなあ

>>287
第6次イゼルローン攻略戦ではどちらも「狙いは悪くない」
その後の第3次ティアマト会戦ではヤンは不参加でラインハルトの評価が
「理論を無視することが奇策だと思っている低能」

ようやく読んだが俺にはフレーゲルが原作以上に自分酔いのイタい奴にしか見えなかった・・

まあ原作みたく部下巻き込みで滅ぼうとしないのはマシだが。

誰かが前スレか前々スレで、フレーゲルは何かが欠落している発達障害として描かれている
のではないかと書いていたが、今回強くそう思った。

>>292
何かが欠落した人間という描かれ方はされているよね。

>>269、271,272
貴族が自決する前に、メルカッツに
「金髪の儒子に財産を没収されるのは心残りだ。
これをヤン・ウェンリーに渡し、儒子と戦うときの資金にしてほしい」
と託すとか・・・
でも、メルカッツは、それは帝国の財産であり、民衆のものであると言って受け取らないかも

>>270
ファーレンハイトと
「ブラ公は、貴族とは神に聖別されたもので、何をしてもいいと思う病気だった。
それは、ゴールデンバウム500年の結果で、新しいものに変わらなければならないのだが、
私は、年を取りすぎた。もう、滅びゆく王朝とはわかっていても、他のものに仕える気にはならない。
卿は、まだ若い。新しい社会で、新しい社会をつくるためにその力を発揮してほしい。
今度は、戦場で敵として会いまみえることになるだろうが、その時は、敵として会おう。
卿は、強いものと戦いたいと言ったが、私では役不足か？」
という会話をしたりしてね

>>291
そんなあほなこと言ってるから叩き潰されたんだぞってちゃんと言う奴が居ないとなぁ

>>292
「発達障害」ではなく、「人格障害」でしょ

藤崎竜シナリオだと自己陶酔系キャラが量産されて、
『それは違うぞ！』と諭してくれるキャラがいつもいつもいなくなるんだよな。
シューマッハjはいないしアンスバッハはイエスマンに変えられている。
メルカッツに至っては核攻撃を思いとどまるよう行動すらしない。

貴族たちが降参するよう言いに来た時のフレーゲルのキタキタって顔草
こいつ金髪にしっぺ返し食らった時も憤る貴族役の舞台俳優気分で盛り上ってたんだろうな

「宇宙はひとつの劇場であり、歴史は作者なき戯曲である」

つまりフレーゲルは登場役者としての責務を、（傍迷惑にも）果たした人物と…
原作の小物を大物化（っていっていいのか…）するのが好きだね、フジリュー

>>297
そこらへんが原作とフジリューの根本的に相性が悪いところかもね
原作だと自己陶酔系のキャラは大体惨めに破滅してるけどこっちでは自分の美学を完結させて散ってるし
変わらなかったのはフォークくらいか
もし最後までやるとしたらトゥルナイゼン、ロムスキーあたり同様の改変されそう

いっそのことオリキャラだせばよかったのにな

フレーゲルが皇帝になってたらアウグスト二世の再来だったかもな

最終的に貴族社会どころか帝国そのものも自分の美学の道連れにしそう

トゥルナイゼンをどの様にしてラインハルト旗下に加えさせるのか、
幼年学校での軽薄ぶりをあそこまでディスって描ききってしまったので
難しくなりそうだ

>>300
むしろ根本的に同じだと思うが
原作もフジリュー版も自己陶酔系は歪んだ社会が生み出したもので
それが原因で社会の大きな変革という波にのまれて破滅したし
主人公側の冷めた目線で見られてたのも同じ

違うのはフジリュー版では破滅するときの美しさが演出されてるだけ

自業自得で無念の死が自己満足の高揚感に包まれての死にすり替わってるだけなんだよな

フレーゲルのインパクトで忘れられてるけどブラ公毒殺に
加担した貴族もやばいよね、レベロ殺害したロックウェル一同と
まんま一緒で丁度引き合いにしたファーレンハイトもいるし

話の流れからしてブラ公の遺体をアンスバッハは引き取らないだろうし
今まで好き放題してきた貴族が裁判と法の加護を訴えながら処刑場に
引きづられていくという因果応報を絵に描いたような構図になるかも

>>304
原作でもフレーゲルは最後滅びの美学を全うしようとしたけど
シューマッハにそんな寝言言ってるから負けるんだと切り捨てられて無念の死を遂げている
もし漫画版でもこの戦いの描写があったら全艦一丸となって一騎打ちを挑み
ロイエンタールなりビッテンフェルトなりに撃破されてただろう

滅びの美学も帝国万歳も原作にある台詞だし、それが独りよがりな歪んだ美学であることは漫画でも描写されてるのに
ここまで印象が違ってしまったのは面白かった

フジリュー版フレーゲルは貴族社会が生み出したモンスターという印象があったから最後までそれを貫いたのも好印象

ツッコミ不在の恐怖：ギャグ漫画じゃないよ版か

フジリュー版ってキャラが無駄にハイテンションになってる上に
ツッコミ役がホンマにおらん。

>>306
ブラウンシュバイクを盟主に祭り上げといて、不利になったら首を差し出すとかぶっちゃけフレーゲル男爵より吐き気を催したが
本人たちもいってる通り明日から貴族が平民に逆に差別される毎日が待ってるかと思うと、気の毒とも言えるな

絵柄も綺麗だから一瞬ギャグなんだかなんだかわからない独特の空気になる

核落とすってなった時もあのツラだったしこれのフレーゲルは解ってて背中押したっぽい
より盛大な破滅迎える演出としてイイネと

>>313
あのとき貴族連合が大敗して神輿のエリザベートも死んだからどうせなら派手に滅ぶが良いと思ったのでは
ある意味フリードリヒ4世と同じ歪んでる

フレーゲルって自分が、銃を突き付けられても顔色も変わらない癖に平民兵士が口を利いたり 暴動を起こすと
かなり焦りまくってたし 案外門閥貴族が滅亡を予感してたのかもな

>>304
ロムスキー医者は鉄火場に飛び込んでるの理解して無い田舎ののんきなおっさんってだけでそこまで言わんでも

>>316
何気に他の主戦派の星系が医師やヤンをあっさり見捨てて草を生やしたのが懐かしい

ヤンだって、謀略に追い詰められて仕方なく反帝国の旗幟を鮮明にしたのであって
医師らエル・ファシルの行動は、自殺行為以外何者でもなかったからな
勝ち目のない戦いを挑むのは、勇敢ではなく無謀

>>311
フレーゲルの芝居がかった態度もこいつらの
末路を見越した当てつけが含んでるんじゃないか？

ギロチンにかけられる罪人が死刑執行前にアヘンチンキを欲した様にフレーゲルも滅びの美学って言うアヘンチンキを欲した。そんだけだろう
どちらも死という現実に真っ直ぐ向き合えない人種が恐怖を麻痺させ逃避する為に必要とするもんだ

原作フレーゲルは逃げおおせずフジリュー版フレーゲルは逃げおおせたって違いはあるがね

>>311
差別はされないだろ
義賊特権は廃止されるだろうけど、
日本だって、フランス革命後だって、昔の地主や貴族は、
特権は廃止され、斜陽になっても、まだまだ、昔の「名家」としての名はあった

そういえばラインハルトとヤンはまだお互いの顔を知らないの？

アンスバッハはガチの武闘派だからラインハルト襲撃に
1〜2話ぐらいオフレッサー戦みたいに丸々使いそうじゃない？
キルヒアイスもキン肉アイスだし

まだ忠誠心が残ってるブラ公の私兵一個小隊ぐらい率いてくるかも

>>321
でも それは金髪に協力したマリーンドルフ家みたいな[マシな貴族]で[悪しき貴族]は屋敷や会社も取られて、かなり辛苦を味わいそう

中世近世と単純比較できないけど、
結局は貴族が土地の名士で知識階層で、いろんな人材やノウハウを握ってるんだよね

>>322
当然双方とも対面はまだだけど
ラインハルトは同盟のデータベースで最強元帥としてＵＰされて
ヤンは帝国側のデータベースで戦略随一の将官としてＵＰされて
画像は双方共有しているのでは？

>>325
ロシアやアフリカの革命では、正にその知識人たちが真っ先に血祭りにあげられたから、逆に心配だな

>>326
たぶんラインハルトが見たヤンの顔写真はトリューニヒトが宣伝に使ったマッチョなやつだろう（笑）

>>324
だから、斜陽族で苦労はするだろうけど、って言っている

フレーゲルが比較的優遇されたキャラになったな
今のところ原作と比べて一番優遇されたキャラはフーゲンベルヒだと思うが

>>327
アフリカは知らんけど、ロシアの場合は、その後のスターリンの粛清の方が大きいだろう

>>320
このフレーゲルは滅びの美学()とか言ってるから負けんだよカスと言われても馬の耳に念仏くさい
無様に負けようが勝とうが酔ったもん勝ちのある種の基地外だから

地球での貴族階級の没落は産業革命がもたらした経済成長による相対的な面が多かった
経済が飽和してるっぽい銀英伝の世界では結局貴族が経済支配したままになりそう

>>325
現代ドイツの格差社会に警鐘を鳴らした書籍を最近読んだけど
ガチガチの階級社会だった帝政ドイツと現代ドイツの大富豪トップ3人の
資産を物価調整して比較すると後者が前者の20倍になるらしいな

後世でラインハルトの格差是正策が形骸化したら
門閥貴族を凌ぐ大富豪がゴロゴロ出てきたりして

>>301
名前つきのオリキャラは猫元帥だけ？

>>334
遺伝子に基づく階級社会と
富や資産の保有率に基づく格差社会は微妙に違うからね
ある意味国家革新同盟=門閥貴族によって[是正]されてた格差がゴールデンバアム体制崩壊で一気に悪化しそう

>>330
ワイドボーンとホーランドもな
フォーク？知らんわ

>>232
兵士達も相手の体制を認めないなら仕方がないだろ、
嫌ならラインハルトから離反して世捨て人になれよとなるだけ

>>334
昔と違って富裕層の没落は技術の進んだ世界じゃ起きないからね
一度資産を築けばずっと安泰で格差は広がる一方

フレーゲルが部下に殺されなかったのでシューマッハ大佐が亡命する理由は無くなった
核攻撃もミッターマイヤーが阻止に行って阻止しきれなかったんだから、ラインハルトを責めるのは
お門違いになりキルヒアイスとラインハルトが決裂する理由も無くなった

単に藤崎がフレーゲル大好きで陶酔していて、フレーゲルが完結したからこの作品を書く意味も無くなった
といって連載打ち切りになりそうな内容だな

よりによってフレーゲルなんかでコミカライズ棒に振るとかどんな馬鹿でもありえねーだろ流石に……
どうしてもキルヒアイスを殺したくありませんでした！金髪と赤毛の戦いはこれからだ！で打ち切るならわかるけど

だって赤毛が死ななかったからヤンは死体になってラインハルトと対面する他ないんだから打ち切りするしか方法がない

フレーゲルの改変イマイチだな
原作と違う、というのは言っても仕方ないとしてもあんな状況で毒飲んで滅びの美学？
どうせならラインハルトの目の前で毒を飲めばいいのに
つーかフレーゲルに叔父上殺させるならアンスバッハの役割をそのままフレーゲルにやらせりゃいいじゃん実際ラインハルトはアンスバッハの行動には美を感じてたんだからさ

フレーゲルが飲んだのは仮死状態になる薬で叔父共々ラインハルトの引見を受けたところで目覚め
やおら肛門からハンドキャノンを取り出して襲いかかる…ということも考えられる

肛門から出す必要はありますか

今の時点でこのラインハルトが滅びの美学なんぞに共感したらダメだろう

全くのスレチなんだが、フジリュー版に
銀英伝がレイプされている感じ、原作と声優伝説は読破した故
それとマウスシートが道原版のラインハルトとジークと姉ローゼ様を
いつの間にか敷いていた。今台風襲来中で送信したら清掃しょ

気持ちはわかるがレスが意味不明だ。
フジリューは屍鬼のインタビューを読む限り、
人の話をほぼ聞けないと思われる図太い神経でクソ改変を進めているぞ。
気持ちを確かに持て。

アンチはスレチ

>>347
スレ違に対応してくれて多謝です。しかしマウスシートの下敷き
池袋でノベルティとして貰った物で清掃したら落ち着いたので
氣を強く持つとしましょう。それと停電になったら。寝込むかな？

>>348
そうやって他人様をアンチ呼ばわりするのは、ルドルフか救国軍事会議の
メンバーかよ。誰彼構わずアンチ連呼は孤立無援になるぞ、私は傍観者だぞい

漫画の改変がちょっとでも評価されると我慢できず下品な言葉で罵倒する人がまさにフォークそのもの

少しでも批判したらアンチ認定する方がフォークの使う論理であって
そもそもここ、アンチはスレチではないし
勝手なルール作る人のが荒らしだよ〜

｢新解釈｣って始めから名乗って原作者との対談定期的に本誌に載せて
原作そっくりそのまんまやるわけじゃないと宣伝してるのに面倒くさすぎるだろ…

新解釈＝免罪符ではなくね？

アンスバッハの苦悩とかすべて理解してて愚かな主君とともに滅びゆく愚直さとか
この漫画家は重視してないからな
目立てば勝ちみたいな思考で漫画描いてる

変えるのであれば原作と同等かそれより上でなければ批判されるのは仕方ないよ
でも超えることができたならそれは作者の功績になるんだからハイリスクハイリターンなやり方だ
全く変えないことを選んだのなら何言われたって「原作がそうなんだから仕方ない」で良かった

そういうやり方になったのはフジリューだけの責任ではないけれど
別に拉致監禁されて新解釈の銀英伝の漫画を描け！と強制されてるわけでもないしな

>>334
だから貴族に富が偏らないように働いちゃいけないって法律が出来たんだよ。
ラインハルトは働かそうとしてるけど。
貴族と平民とを比べたら人脈も資金も段違いなんだから貴族の方が有利なんだよ。
商店街の隣にイオンモールが出来るようなもんだよ。

ラインハルトが潜入した部下を使い、密告という形でアンスバッハの切り離しを画策するほど有能だったのに
フジリュー版では長くお仕えしたことだけが取り柄の脳筋に成り下がっちまったからな・・・

戦勝処理で会ってやる価値のない男になったので、暗殺の機会も無くなるな

まあ、アンスバッハという登場人物の魅力と悲哀を全部削ぎ落とされたのは事実だね

シュトライト「贅沢言うなよ」

フェルナー「いやむしろこっちが勝ち組じゃね」

>>286
持っているんだろうな
亡命帝国軍兵士はいいスカウト相手だろう

でも、原作が書かれた1980年代は、まだ「民間軍事会社」が本格になったのは、冷戦以後らしいから、
原作には出てこなくても仕方ない。フジリュー版に出てくるのかな

漫画で「民間軍事会社」が出てきたのは、ゴルゴ13みたいな作品に単発に登場する以外では、
浦沢直樹の「パイナップルアーミー」（1985〜1988）からかな？

原作なんてどうでもいいわ
おっさんは旧作アニメ版でも後生大事に繰り返し視聴してろよ

傭兵はすぐ逃げるって言われてるけど、育成せずに引退したベテランとかを部隊ごと雇ったりするからコストパフォーマンス高いんだよな。
たいてい元兵士は金ないし、高い給料払うわけだから逃げるわけにもいかないって状況ではあるし。

>>334
>現代ドイツの格差社会に警鐘を鳴らした書籍
面白そうだから読んでみたいけど、なんて本ですか？

>>339
銀英伝世界同様リアルでも人類が宇宙に進出するまで
生き延びていたら、環境問題と資源不足は解決される。
そうなったら全人類はパンとサーカスを享受できるかもしれん。
ＡＩが人類抹殺をもくろまなければの話だけどなｗ

改変しないならアレンジが持ち味のフジリューに描いてもらう意味ないだろ

原作の引き立て役として有能だよな

>>361
まあ、貴族も傭兵の一種たる警備艦隊を持ってるし、強制収容所なんか殆ど 雇われ囚人兵を使った民間刑務所モードだろし
案外 ルドルフも傭兵は禁止しなかったりするかもね

常備軍とか貴族の贅沢とか可愛く見えるレベルの贅沢品だからね。
節約家は傭兵を雇うだろうね。

>>366
その人たちは改変をするなと言ってるわけではなくて、
意味不明な改変をするなということを言ってるよね。
封神演義では目立たなかったけど、藤崎は確かにそういうの多いと思うよ。

屍鬼は小説のほうみたことなかったから騒がれてる理由はわかんなかったけど
今回銀河英雄伝説のヴェスターラントでそう言われてる理由がようやくわかった

ラインハルトが台頭しなければ、ゴールデンバウム王朝は有力貴族が割拠する乱世に突入してたかもね

>>371
これでラインハルトとキルヒアイスが仲たがいするなら、キルヒアイスは阻止を命じたラインハルトや
命令を実行した僚友のミッターマイヤーより小汚いおっさんの言を信じるカスに成り下がるからな

ラインハルトの信用を失い銃の携帯特権をはく奪されても自業自得になる

オーベルのほうがまともだよな、フジリュー版では
ラインハルトの意見には結局従うし
おかしい、と思ったら速攻調査入れるし

>>364
イエンス・ベルガー著「ドイツ帝国の正体 ユーロ圏最悪の格差社会」だな
初版が2016年1月と少し古いけど戦後ドイツの経済史にも軽く触れられてて
改革の処方箋もラインハルトのそれに通じるものがあるから結構面白かったよ