【楽華隊が栄えある】原泰久 キングダム 399【第一陣とはね】©2ch.net

「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497252832/

前スレ
【国がどうとか】原泰久 キングダム 398【後のことなど知ったことか】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495699717/

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公式Twitter
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キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/

皆の者ほしゅよろじゃー

原泰久がゆでたまご嶋田と対談、「キン肉マンがマンガ家人生の原点」と語る
https://twitter.com/yude_shimada/status/871548534272675840

>>1
乙保守

ルアァァ

スヒン

ココココ

ファルファル

『キングダム』が女性誌『MORE』とコラボ
https://twitter.com/MORE_magazine/status/855060677056094208

秦て強い将揃いすぎい

>>10
信　羌カイ　王賁
だけで大将軍級の武力3人分だからね、趙は誰がこの三人の突撃止められるのだろう

信　羌カイ　蒙武　騰　王騎
がいても負けた戦があるらしい

ホウケンさんって強すぎだよね
戦中に信達が夜ワイワイやってるとこに一人で来て無双するんだもん
王騎が矢刺されなければ勝てていたぽいけど実際どうなんだろう

>>12
信　羌カイが覚醒前で蒙武は独走バカだったからね　
まあそれでも武神の力はすさまじい

>>12
そのうちの3人をボコった奴がいるらしい
きっと兵からも好かれて将器もあるすごい将軍なんだろうな

>>15
それは誰か！！
ドドンドドンドン！
ワレブ！！

どうして栄えある第一陣が、王賁の玉鳳隊でなく、蒙てんの楽華隊なのでしょうか？
軍力の内容的な違いが何なのかイマイチよくわかりません。

トーン タンタン

トーン タン

>>17
漫画の内容的都合

玉鳳隊の特徴は士族で編成されているが
楽華隊の特徴は今週に分かる？

ま、いんじゃない？
三隊で一番活躍もらえてないの蒙恬だし

リクセンさん期待

玉鳳は右翼のサブだからどうしたって第一陣になることはないわな
若手三人の中では一番どうでもいいポジション

どこか一箇所崩せばそのまま雪崩的に他を崩したり敵本陣危うくさせられるよ

信はいちお知的な隆国の下についたんだから、あそこで頭脳面を成長べきだったと感じる。まあ不評の魏火龍編の後だったからそんなエピソード入れる余裕なかったんだろうけど。

>>17 冷静に、息子より蒙てんの方が、戦術的に柔軟だと考えたんじゃない。

>>26
ガミガミ言われたらお前でも嫌になるだろ？しかも全部お前が悪い的なこといわれるんだぞ

最悪死んでも痛くないしな

玉鳳隊は重装騎兵だけど楽華隊は軽装騎兵で撹乱に向くとかじゃない？

紀彗「うおっ、落とし穴とは卑怯な！」
蒙恬「今だ火矢を放て。あと敵軍内で紀彗が寝返ったと流言だ」

みたいな戦いだったりして

>>22
メタ的には、それだよね。
信は言うに及ばず、王ホンも魏火龍編で成長＆活躍エピソードがあったけど、蒙恬だけ無いんだよね。

楽華隊は軽くて速いイメージがあるがそれが生きてくるのか？

今回の布陣も、やはり信たちが、ここぞの突撃部隊で、
大功労という感じだろうね。
主人公なのでOK

>>30
後年、粛清のタネとなるような爽やかクズの片鱗を覗かせたりしたら面白いけど、無いだろうな。

>>35
アルミン系であくのか

まだまだ先になるだろうけど王翦は飛信隊をどう動かすんだろうね
王騎がやったように信orキョウカイを頭に少数で別動隊を組んでの隠密作戦か？テンはお留守番

もう8000人もいるから隠密作戦は無理があるなｗ

5000人将や3000人将自らがリンコみたいに少数暗殺部隊で行動するのも違和感がある
漫画としては面白いが

兵数なんて飾りだから問題ないよ

三千将自らの潜入暗殺は黒羊編でやったばかりだろ

オウセンが信を信用して作戦出すってのもなんか嫌だなぁ
最後まで元下僕として見下していて欲しい

>>31
副官「あのモウブ将軍の息子なのだぞ……」
モウテン「ｶﾞｷﾞｷﾞｯ」
キスイ「ぎゃああ」
モウテン「ふぅ、じい」
じい「勝鬨だー！」

信が後ろってことは独立軍として各軍の補佐に回っていいとこ取りかな？
対王ホンの時みたいな元下僕なりの戦い方が見たい
李牧の奥の手として真後ろから我武さんがきたら笑う

話的には切札となるんだろうが、
この危急のときに三大天の1人がどこにいるか分からない、名前も出てこないっておかしいよな。
因縁の深い信ですら、将軍としての働きは全く気にしてない。
単なる用心棒以上の存在じゃないってことの証左だわ。
許褚が武神を名乗ってるだけ。

>>44
>対王ホンの時みたいな元下僕なりの戦い方が見たい
今や８千人の命を預かる身で、下僕のような泥臭い戦い方をするのも何だかなぁ。

>>40
“装飾”は所詮“装飾”やもんな

20万という兵力が剥がれ落ちても
この信という人間の強大さは一切揺らぐものではないぞ

王センの開発したクローン技術で信を60万用意して楚を粉砕するんだな
ちゃんと60万描き込めよ原カス

>>44
違う信も王賁も前、切り込み隊

全て王扇が指揮してテンの出番無さそう

とりあえず突撃して相手の武将討ち取ったモノ勝ちの漫画なのに
指揮とか戦術なんて意味あるのか…

>>51
相手の武将の元に辿り着くのに、指揮や戦術が必要なんだろう。

>>32
じーちゃんとーちゃんの血筋や後々活躍するの確定だしまだ急がなくていいのでは

割れブゥは山に篭っててどこにいるのか分からない(一人で帰ってこれない)
探して迎えに行けるのが鶏舎しかいなかったのに死んじゃった
つまりもう出てこない

>>52
持ち場放棄してブラブラしたら相手の大将軍に会えるんだよなあ
ソースは信

>>52
ファルさんなら

桓騎ボコボコあくしろよ

>>46
昔通りに泥臭い必要はないんじゃね？
元下僕だからこそ生粋のエリート軍人と違って
通常の戦術的常識には捉われない発想が出来るという線で進めればいいと思うが
今更遅いだろうし、桓騎軍に似たようなポジション持って行かれちゃってるが

史実では違ったんだろうがこの作品だとホウケンは趙国からサラリー貰っている軍人ではなくて
アルバイトなのか
凄いな、趙国総大将(バイト)って

傭兵もいただろう

>>59
身分が高くて自己裁量で動けて出勤日も時間も自由
アルバイトというより非常勤の取締役じゃないか

>>59
アホなのは仕方ないけど歴史勉強したら？

>>55
よく読め。持ち場を放棄なんてしてないぞ。
そもそもの飛信隊の任務は、他２戦場と同期しての敵本陣への突入だ。
既にキョウカイ隊が突入を果たしているが、ガイモウが退いたので
信もキョウカイを援護しに向かっただけだ。

>>58
それは、今の本能型と同じことでは？
例えば、ケイシャ討ち取りの時、
通常の戦術的常識に従ってそのまま隠れていようとした貂に対し、
信は逆にケイシャを討ち取るチャンスであると発想した。
結果的に、ケイシャを討ち取ったのは、桓騎の策ではなく、常識に囚われない信の発想だった。

本能じゃなくて理屈だろそれ

>>65
信に、貂すらも思い付かないような理屈を捻り出す知能があるとでも？

ちなみに飛信隊がケイシャを討ち取る絶好の機会を得ていることは、
桓騎にも読めなかった（ケイシャ討ち取りは一旦諦めた）し、趙軍の誰も気付かなかった。

たまたま敵の視界から消えているという飛信隊の状況を知らない桓騎がどうやってそのことに気付くんだよw
ケイシャを直接討てるかもという発想には今現在敵の視界から消えているというはっきりした根拠が存在する
これは理屈だろ
ひらめきや思いつきを全て本能に分類するつもりかよ
逃げていくケイシャの姿が見えたというのは本能なのかもしれんがな

ラッキーパンチャー信

運がいいのも大将軍の必須条件だからな
信は智力以外は全て兼ね備えているw

どうしてジャンプの方に連載しなかったのだろうか？
今から移籍したらヤンジャンの方が倒産するからダメなのか？

>>70
絵柄がどちらかといえばマガジン寄りだからだろ

この作者元々ヤンマガの賞取ってデビューだったな

>>72
へー知らんかったわ
どっかでその時の作品読めたりする？

>>67
桓騎の場合、気付くかどうかではなく、飛信隊が敵の視界から消えることまでは読めなかったということ。
まぁ、自分の策（ケイシャを誘き出して、ゼノウ隊を突入させる）が成功すると信じていて、
失敗した場合の対策自体を考えて無かったわけだが（もしや、これが桓騎の弱点かも？）。
もし桓騎がそこまで読んでいたら、飛信隊には敵の視界から身を隠し隙あらばケイシャを討ち取れと予め指示したと思う。

いずれにしろ桓騎も読めず貂も趙軍も気付かなかったことに、ただ信だけが気付いた。これが、重要だ。
敵の視界から消えているという理屈を言ったのは信ではなく貂であり、これも信に言われて初めて気付いたことだ。

>>69
細かいことだが、大将軍の要件にあったのは、智力ではなく百の知恵だ。

もっとも、今の信に知恵があるかどうかは不明だが。

>>70
俺が思うに、キングダムは戦国の皮を被ったサラリーマン漫画、即ち中間管理職の出世物語だから、
少年ジャンプのテーマである努力・友情・勝利の内、友情を満たさないのだろう。
飛信隊のメンバーは、信の仲間ではなく、あくまで部下であるのだから。

実際、少年ジャンプで描いた読み切りは大爆死した。

ワンピ−スだってルフィが船長であることのケジメはつけさせていましたが？

>>76
わざわざ船長であることのケジメをつけさせる必要があったのは、麦わらの一味の中ではそれが自明ではなかったから。
ルフィにとって、麦わらの一味のメンバーは部下ではなくあくまで仲間であるということ。
だが、あの時ばかりは、いつも通り仲間としてナァナァで済ませてしまっては立ち行かなくなるので、ケジメを付ける必要があった。
結局、都合の悪い発言は聞こえないフリして、一言詫びただけで全てを水に流し、数分後には何事も無かったかのように肩を組んでいたがw

つまるところ、麦わらの一味に上下関係は無く、全員が対等な仲間で、ただ役割分担があり互いの領分では分担者に従っているだけだ。
例えば航海ならナミが食事ならサンジが責任者で、船長であるルフィでさえも彼らの仕事には口出しできない。
言わば、航海士・コック・船医・船大工等と同列に船長という役職がある。

それが如実に表れたのが、子分盃の一件だ。麦わらの一味の傘下に入りたがる海賊団らに対し、ルフィは断固それを拒否、
海賊団らが勝手に子分盃をする珍妙な事態になった。

なるほど
河了貂は信の上司ということなのでしょうか？
昌平君直轄の戦目付？

そろそろ李牧のカッコ良いところ
見てみたいものだ

>>78
貂は信の部下だよ。ただ、貂は信の全幅の信頼を得て飛信隊の指揮を委任されている。それだけのこと。
あくまで委任されているだけだから、貂は信から命令されて作戦案を立案しても、信に承認してもらわないと実行できない。
さすがに戦闘中は、承認を得るためのタイムラグが致命的になるとヤバいためか、貂が独断で飛信隊を指揮するが、
貂が飛信隊に加わった当初のように、信に拒否されれば独り言しかできなくなる。

また、戦闘の終了後に貂がよく経緯を解説していることから推察するに、独断で指揮した場合は事後説明を求められるのかも知れない。

公式だと河了貂が一番飛信隊の中で知力と指揮力が高かったな

>>75
出世漫画だとしたらそれこそ大失敗でしょ。
競争に必要な条件を分析せず、俺アホだけど営業超頑張って社長になる！と宣ったてるだけ。
それについてくる部下たちにも具体的な成長ビジョンもサラリーも示せてない。
飛信隊のキャラって本当何の生活感も無い、信を褒め称えることだけが仕事のモブにしか見えないわ。

すいません、もうぶ　と　とうはどこにいるんですか？

そろそろ飛信隊の主要メンバーの1人や2人死んでほしい
項燕に7人殺されるまで待ちきれん

>>68
ワープマスター信です
魏火龍編でなげやりになったのかソードマスターの構図そのままでワロタ

飛信隊と麻鉱が総大将の王翦より後ろに配置されてるのは乱戦中に切り離して閼与を攻撃させる気なのかな？

>>86
味方サイドバックが後方に下がり、
敵の右フォワードも右サイドバックも前に上がらせて、
その後ろにスルスルと味方センターバックというかリベロが回りこむ作戦。

>>87
味方左サイドバックな。盲点

社長になりたい？　信は違うな　それは妾の子、王政だよ　全く分かってないねアホ過ぎ

やっぱギョウ編は盛り上がらないね

期待が高すぎたんかな…

ターン制ワープバトル漫画だな

もうぶととうはどこ行ったか、聞いておる！
答えよ

納屋でセックスしてるよ

>>92
蒙武はカリンとにらめっこ、トウはゴホウメイと
>>90
説明と煽りが多すぎだからね、そのわりに面白い敵がいない、李牧は失敗しすぎで安っぽい敵になった

李牧が失敗しすぎというより李牧しか描かないからそうなる
ひっついてる金魚の糞どもが活躍したのっていつだよ。成長感皆無

ワレブさんは何してるの？連れてきた？

>>90
世間一般では大評判ですよ？

>>82
意外とベンチャー企業の社長とかそんなもんだよ。賢いエリート的なやつなんていない。アホだけど超行動力があって死ぬ気でついてこいやーってやつおおい。

>>82
>競争に必要な条件を分析せず、俺アホだけど営業超頑張って社長になる！と宣ったてるだけ。
初期の信がまさにそれだった。単なる個人的な憧れだけで、大将軍に俺はなる！と喚いているだけだった。
この頃の信はまさに少年ジャンプ的なキャラで、少年ジャンプに連載しろと言う人は、この頃のイメージのまま固定されているのだと思う。
だが、実際には、信は様々な経験を経て考え方を変えている。特に大きく変わったのが２回あると、俺は考える。
１つ目は、レンパに歴史の塗り替えを言われた時。この時、信は、組織の目的達成（中華統一）無くしては自分の目的も達成できないと理解した。
２つ目は、黒羊編の最後。自分の正しさを貫くためにも地位が必要であることを理解した。
サラリーマン漫画的に言えば、信はこれらの経験により、自分ごと化できるようになったと言える。まさに出世物語の王道を歩んでいると思う。

>>96
冬支度

飛信隊を隠してる理由

・押し込んできた敵右翼軍を側面から攻撃させる

・敵右翼側からリボク本陣に突撃

・頃合いを見計らってアツヨへ進撃

の可能性が考えられるよね

他なんかあるかな？