【楽華隊が栄えある】原泰久 キングダム 399【第一陣とはね】©2ch.net

「ネタバレは公式発売日の午前０時まで待機じゃあ！！ 」
「どうしても話したいやつはネタバレスレに突撃！！」
「長文君はスルー奨励、荒らしに反応するのも荒らし！！」
「次スレは>>970が立てること、踏み逃げはスヒンッ！！」

ネタバレスレ
【雑談】原泰久 キングダム 総合 94【ネタバレ】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497252832/

前スレ
【国がどうとか】原泰久 キングダム 398【後のことなど知ったことか】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495699717/

ヤングジャンプ最新号 http://youngjump.jp/magazine/
キングダム特設サイト http://youngjump.jp/kingdom/ （実写動画あり）

◆総集編1 読切［馬酒兵三百］［金剛］619円＋税
◆総集編2 読切［李牧］［蒙武と楚子］619円＋税
◆公式ガイドブック［英傑列紀］＆［覇道列紀］各950円＋税

公式Twitter
原泰久 http://twitter.com/HaraYassa
キングダム公式アカウント http://twitter.com/kingdom_yj

アニメスレ
キングダム part.16
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1438877124/

皆の者ほしゅよろじゃー

原泰久がゆでたまご嶋田と対談、「キン肉マンがマンガ家人生の原点」と語る
https://twitter.com/yude_shimada/status/871548534272675840

>>1
乙保守

ルアァァ

スヒン

ココココ

ファルファル

『キングダム』が女性誌『MORE』とコラボ
https://twitter.com/MORE_magazine/status/855060677056094208

秦て強い将揃いすぎい

>>10
信　羌カイ　王賁
だけで大将軍級の武力3人分だからね、趙は誰がこの三人の突撃止められるのだろう

信　羌カイ　蒙武　騰　王騎
がいても負けた戦があるらしい

ホウケンさんって強すぎだよね
戦中に信達が夜ワイワイやってるとこに一人で来て無双するんだもん
王騎が矢刺されなければ勝てていたぽいけど実際どうなんだろう

>>12
信　羌カイが覚醒前で蒙武は独走バカだったからね　
まあそれでも武神の力はすさまじい

>>12
そのうちの3人をボコった奴がいるらしい
きっと兵からも好かれて将器もあるすごい将軍なんだろうな

>>15
それは誰か！！
ドドンドドンドン！
ワレブ！！

どうして栄えある第一陣が、王賁の玉鳳隊でなく、蒙てんの楽華隊なのでしょうか？
軍力の内容的な違いが何なのかイマイチよくわかりません。

トーン タンタン

トーン タン

>>17
漫画の内容的都合

玉鳳隊の特徴は士族で編成されているが
楽華隊の特徴は今週に分かる？

ま、いんじゃない？
三隊で一番活躍もらえてないの蒙恬だし

リクセンさん期待

玉鳳は右翼のサブだからどうしたって第一陣になることはないわな
若手三人の中では一番どうでもいいポジション

どこか一箇所崩せばそのまま雪崩的に他を崩したり敵本陣危うくさせられるよ

信はいちお知的な隆国の下についたんだから、あそこで頭脳面を成長べきだったと感じる。まあ不評の魏火龍編の後だったからそんなエピソード入れる余裕なかったんだろうけど。

>>17 冷静に、息子より蒙てんの方が、戦術的に柔軟だと考えたんじゃない。

>>26
ガミガミ言われたらお前でも嫌になるだろ？しかも全部お前が悪い的なこといわれるんだぞ

最悪死んでも痛くないしな

玉鳳隊は重装騎兵だけど楽華隊は軽装騎兵で撹乱に向くとかじゃない？

紀彗「うおっ、落とし穴とは卑怯な！」
蒙恬「今だ火矢を放て。あと敵軍内で紀彗が寝返ったと流言だ」

みたいな戦いだったりして

>>22
メタ的には、それだよね。
信は言うに及ばず、王ホンも魏火龍編で成長＆活躍エピソードがあったけど、蒙恬だけ無いんだよね。

楽華隊は軽くて速いイメージがあるがそれが生きてくるのか？

今回の布陣も、やはり信たちが、ここぞの突撃部隊で、
大功労という感じだろうね。
主人公なのでOK

>>30
後年、粛清のタネとなるような爽やかクズの片鱗を覗かせたりしたら面白いけど、無いだろうな。

>>35
アルミン系であくのか

まだまだ先になるだろうけど王翦は飛信隊をどう動かすんだろうね
王騎がやったように信orキョウカイを頭に少数で別動隊を組んでの隠密作戦か？テンはお留守番

もう8000人もいるから隠密作戦は無理があるなｗ

5000人将や3000人将自らがリンコみたいに少数暗殺部隊で行動するのも違和感がある
漫画としては面白いが

兵数なんて飾りだから問題ないよ

三千将自らの潜入暗殺は黒羊編でやったばかりだろ

オウセンが信を信用して作戦出すってのもなんか嫌だなぁ
最後まで元下僕として見下していて欲しい

>>31
副官「あのモウブ将軍の息子なのだぞ……」
モウテン「ｶﾞｷﾞｷﾞｯ」
キスイ「ぎゃああ」
モウテン「ふぅ、じい」
じい「勝鬨だー！」

信が後ろってことは独立軍として各軍の補佐に回っていいとこ取りかな？
対王ホンの時みたいな元下僕なりの戦い方が見たい
李牧の奥の手として真後ろから我武さんがきたら笑う

話的には切札となるんだろうが、
この危急のときに三大天の1人がどこにいるか分からない、名前も出てこないっておかしいよな。
因縁の深い信ですら、将軍としての働きは全く気にしてない。
単なる用心棒以上の存在じゃないってことの証左だわ。
許褚が武神を名乗ってるだけ。

>>44
>対王ホンの時みたいな元下僕なりの戦い方が見たい
今や８千人の命を預かる身で、下僕のような泥臭い戦い方をするのも何だかなぁ。

>>40
“装飾”は所詮“装飾”やもんな

20万という兵力が剥がれ落ちても
この信という人間の強大さは一切揺らぐものではないぞ

王センの開発したクローン技術で信を60万用意して楚を粉砕するんだな
ちゃんと60万描き込めよ原カス

>>44
違う信も王賁も前、切り込み隊

全て王扇が指揮してテンの出番無さそう

とりあえず突撃して相手の武将討ち取ったモノ勝ちの漫画なのに
指揮とか戦術なんて意味あるのか…

>>51
相手の武将の元に辿り着くのに、指揮や戦術が必要なんだろう。

>>32
じーちゃんとーちゃんの血筋や後々活躍するの確定だしまだ急がなくていいのでは

割れブゥは山に篭っててどこにいるのか分からない(一人で帰ってこれない)
探して迎えに行けるのが鶏舎しかいなかったのに死んじゃった
つまりもう出てこない

>>52
持ち場放棄してブラブラしたら相手の大将軍に会えるんだよなあ
ソースは信

>>52
ファルさんなら

桓騎ボコボコあくしろよ

>>46
昔通りに泥臭い必要はないんじゃね？
元下僕だからこそ生粋のエリート軍人と違って
通常の戦術的常識には捉われない発想が出来るという線で進めればいいと思うが
今更遅いだろうし、桓騎軍に似たようなポジション持って行かれちゃってるが

史実では違ったんだろうがこの作品だとホウケンは趙国からサラリー貰っている軍人ではなくて
アルバイトなのか
凄いな、趙国総大将(バイト)って

傭兵もいただろう

>>59
身分が高くて自己裁量で動けて出勤日も時間も自由
アルバイトというより非常勤の取締役じゃないか

>>59
アホなのは仕方ないけど歴史勉強したら？

>>55
よく読め。持ち場を放棄なんてしてないぞ。
そもそもの飛信隊の任務は、他２戦場と同期しての敵本陣への突入だ。
既にキョウカイ隊が突入を果たしているが、ガイモウが退いたので
信もキョウカイを援護しに向かっただけだ。

>>58
それは、今の本能型と同じことでは？
例えば、ケイシャ討ち取りの時、
通常の戦術的常識に従ってそのまま隠れていようとした貂に対し、
信は逆にケイシャを討ち取るチャンスであると発想した。
結果的に、ケイシャを討ち取ったのは、桓騎の策ではなく、常識に囚われない信の発想だった。

本能じゃなくて理屈だろそれ

>>65
信に、貂すらも思い付かないような理屈を捻り出す知能があるとでも？

ちなみに飛信隊がケイシャを討ち取る絶好の機会を得ていることは、
桓騎にも読めなかった（ケイシャ討ち取りは一旦諦めた）し、趙軍の誰も気付かなかった。

たまたま敵の視界から消えているという飛信隊の状況を知らない桓騎がどうやってそのことに気付くんだよw
ケイシャを直接討てるかもという発想には今現在敵の視界から消えているというはっきりした根拠が存在する
これは理屈だろ
ひらめきや思いつきを全て本能に分類するつもりかよ
逃げていくケイシャの姿が見えたというのは本能なのかもしれんがな

ラッキーパンチャー信

運がいいのも大将軍の必須条件だからな
信は智力以外は全て兼ね備えているw

どうしてジャンプの方に連載しなかったのだろうか？
今から移籍したらヤンジャンの方が倒産するからダメなのか？

>>70
絵柄がどちらかといえばマガジン寄りだからだろ

この作者元々ヤンマガの賞取ってデビューだったな

>>72
へー知らんかったわ
どっかでその時の作品読めたりする？

>>67
桓騎の場合、気付くかどうかではなく、飛信隊が敵の視界から消えることまでは読めなかったということ。
まぁ、自分の策（ケイシャを誘き出して、ゼノウ隊を突入させる）が成功すると信じていて、
失敗した場合の対策自体を考えて無かったわけだが（もしや、これが桓騎の弱点かも？）。
もし桓騎がそこまで読んでいたら、飛信隊には敵の視界から身を隠し隙あらばケイシャを討ち取れと予め指示したと思う。

いずれにしろ桓騎も読めず貂も趙軍も気付かなかったことに、ただ信だけが気付いた。これが、重要だ。
敵の視界から消えているという理屈を言ったのは信ではなく貂であり、これも信に言われて初めて気付いたことだ。

>>69
細かいことだが、大将軍の要件にあったのは、智力ではなく百の知恵だ。

もっとも、今の信に知恵があるかどうかは不明だが。

>>70
俺が思うに、キングダムは戦国の皮を被ったサラリーマン漫画、即ち中間管理職の出世物語だから、
少年ジャンプのテーマである努力・友情・勝利の内、友情を満たさないのだろう。
飛信隊のメンバーは、信の仲間ではなく、あくまで部下であるのだから。

実際、少年ジャンプで描いた読み切りは大爆死した。

ワンピ−スだってルフィが船長であることのケジメはつけさせていましたが？

>>76
わざわざ船長であることのケジメをつけさせる必要があったのは、麦わらの一味の中ではそれが自明ではなかったから。
ルフィにとって、麦わらの一味のメンバーは部下ではなくあくまで仲間であるということ。
だが、あの時ばかりは、いつも通り仲間としてナァナァで済ませてしまっては立ち行かなくなるので、ケジメを付ける必要があった。
結局、都合の悪い発言は聞こえないフリして、一言詫びただけで全てを水に流し、数分後には何事も無かったかのように肩を組んでいたがw

つまるところ、麦わらの一味に上下関係は無く、全員が対等な仲間で、ただ役割分担があり互いの領分では分担者に従っているだけだ。
例えば航海ならナミが食事ならサンジが責任者で、船長であるルフィでさえも彼らの仕事には口出しできない。
言わば、航海士・コック・船医・船大工等と同列に船長という役職がある。

それが如実に表れたのが、子分盃の一件だ。麦わらの一味の傘下に入りたがる海賊団らに対し、ルフィは断固それを拒否、
海賊団らが勝手に子分盃をする珍妙な事態になった。

なるほど
河了貂は信の上司ということなのでしょうか？
昌平君直轄の戦目付？

そろそろ李牧のカッコ良いところ
見てみたいものだ

>>78
貂は信の部下だよ。ただ、貂は信の全幅の信頼を得て飛信隊の指揮を委任されている。それだけのこと。
あくまで委任されているだけだから、貂は信から命令されて作戦案を立案しても、信に承認してもらわないと実行できない。
さすがに戦闘中は、承認を得るためのタイムラグが致命的になるとヤバいためか、貂が独断で飛信隊を指揮するが、
貂が飛信隊に加わった当初のように、信に拒否されれば独り言しかできなくなる。

また、戦闘の終了後に貂がよく経緯を解説していることから推察するに、独断で指揮した場合は事後説明を求められるのかも知れない。

公式だと河了貂が一番飛信隊の中で知力と指揮力が高かったな

>>75
出世漫画だとしたらそれこそ大失敗でしょ。
競争に必要な条件を分析せず、俺アホだけど営業超頑張って社長になる！と宣ったてるだけ。
それについてくる部下たちにも具体的な成長ビジョンもサラリーも示せてない。
飛信隊のキャラって本当何の生活感も無い、信を褒め称えることだけが仕事のモブにしか見えないわ。

すいません、もうぶ　と　とうはどこにいるんですか？

そろそろ飛信隊の主要メンバーの1人や2人死んでほしい
項燕に7人殺されるまで待ちきれん

>>68
ワープマスター信です
魏火龍編でなげやりになったのかソードマスターの構図そのままでワロタ

飛信隊と麻鉱が総大将の王翦より後ろに配置されてるのは乱戦中に切り離して閼与を攻撃させる気なのかな？

>>86
味方サイドバックが後方に下がり、
敵の右フォワードも右サイドバックも前に上がらせて、
その後ろにスルスルと味方センターバックというかリベロが回りこむ作戦。

>>87
味方左サイドバックな。盲点

社長になりたい？　信は違うな　それは妾の子、王政だよ　全く分かってないねアホ過ぎ

やっぱギョウ編は盛り上がらないね

期待が高すぎたんかな…

ターン制ワープバトル漫画だな

もうぶととうはどこ行ったか、聞いておる！
答えよ

納屋でセックスしてるよ

>>92
蒙武はカリンとにらめっこ、トウはゴホウメイと
>>90
説明と煽りが多すぎだからね、そのわりに面白い敵がいない、李牧は失敗しすぎで安っぽい敵になった

李牧が失敗しすぎというより李牧しか描かないからそうなる
ひっついてる金魚の糞どもが活躍したのっていつだよ。成長感皆無

ワレブさんは何してるの？連れてきた？

>>90
世間一般では大評判ですよ？

>>82
意外とベンチャー企業の社長とかそんなもんだよ。賢いエリート的なやつなんていない。アホだけど超行動力があって死ぬ気でついてこいやーってやつおおい。

>>82
>競争に必要な条件を分析せず、俺アホだけど営業超頑張って社長になる！と宣ったてるだけ。
初期の信がまさにそれだった。単なる個人的な憧れだけで、大将軍に俺はなる！と喚いているだけだった。
この頃の信はまさに少年ジャンプ的なキャラで、少年ジャンプに連載しろと言う人は、この頃のイメージのまま固定されているのだと思う。
だが、実際には、信は様々な経験を経て考え方を変えている。特に大きく変わったのが２回あると、俺は考える。
１つ目は、レンパに歴史の塗り替えを言われた時。この時、信は、組織の目的達成（中華統一）無くしては自分の目的も達成できないと理解した。
２つ目は、黒羊編の最後。自分の正しさを貫くためにも地位が必要であることを理解した。
サラリーマン漫画的に言えば、信はこれらの経験により、自分ごと化できるようになったと言える。まさに出世物語の王道を歩んでいると思う。

>>96
冬支度

飛信隊を隠してる理由

・押し込んできた敵右翼軍を側面から攻撃させる

・敵右翼側からリボク本陣に突撃

・頃合いを見計らってアツヨへ進撃

の可能性が考えられるよね

他なんかあるかな？

>>101
・ホウケンなど強い敵将が王セン狙ってきた時の当て馬
・アツヨへ進軍する時の殿

李牧がさんざん出し抜かれた後なのに王センをバカにするバテイがバカすぎる
キスイもバカにしか見えないけどあのグダグダぶりが李牧の作戦だったらいいのに

>>101
黒羊で大将軍殺られてるし、序盤で標的にされやすいからとか？

と、思ったけど狙われるなら桓騎やね

まあ結局ワープして飛んでいけるから
どこに配置されようが問題ないんだけどね

今朝のTOKYO FMのクロノスでキングダム紹介してたぞ

仮に飛信隊が敵右翼側からリボク本陣に攻めたとして
秦軍右翼後方の王賁が敵左翼軍を突破できたら、左右からリボク本陣を挟み撃ちにできないかな？

地の利、数の利も生かさず正面対決

2500もの兵を横腹つかれるまで見失うってどうゆうこと？

ワープしたに決まってるだろ

>>108
本格プロレス漫画だからセーフ

キスイがケイシャ同等の名将じゃなくてケイシャ同等の馬鹿になってる

>>108
今の戦場は、李牧がココが良いと考えて王翦を誘導した、という訳では全然ないから、地の利は特に無いだろう。
数の利はあるが、それを頼みに敵を殲滅しようとしたら出し抜かれたのが、今回の趙軍。

>>109
前回、この戦場には丘などが点在するみたいな説明があったので、そういった丘などに隠れて移動したのだろう。

キスイってアホなのか？
右翼から来たら騎馬隊なんて無視して
5万の大軍で全軍前進しろよ
チマチマやって削られてどうすんだよ
数の力で中央突破しろよ

>>114
誰かを持ち上げるには誰かを下げないと
描けない原

王翦「飛信隊」信「おう！！」王翦「いや、弓のやつ」
王翦「飛信隊」信「おう！！」王翦「いや、副将の女」

この漫画で駄目なのは呂不韋だけだな
アイツがショボい

りょうふいの話しはいらんな

李牧って慶舎ごときに模擬戦で何度か負けてるんだよな
そんなんで桓騎倒せんのかよ

>>104
細かいことだけど慶舎は候補だっただけでまだ大将軍ではなかったかと

>>119
李牧は桓騎の弱点を知っているから、無問題。

そもそも、慶舎を討ち取ったのは信であって、桓騎の策自体は失敗しているんだよね。しかも、２連続で。

李牧無双のターンはまだだからこの一戦は負けつつも王センの弱点を見付けましたにするのかな

>>74
当事者の信と遠く離れた本陣にいる桓騎を比べる意味が分からんw

信が丘を見上げていてたまたま慶舎を見つける
↓
貂の「敵の視界から消えてる」発言が信の耳に入る
↓
信が「敵の視界から消えてるなら慶舎を狙えるはず」と提案

時系列はこうな

ケイシャが逃げれたのもキスイのおかげじゃん

>>123
桓騎は、誘き出した慶舎を討たせるためにゼノウ隊を丘の反対側から移動させておいたろ。
だが、さすがの桓騎も飛信隊に慶舎を討たせるということまでは発想できなかった訳だよ。
桓騎だけでなく、貂も趙の全員すらも気付かず、ただ信１人だけが気付いたということだ。

３万ｖｓ５千で劣勢になるキスイ

>>74　>>125
全文が、錯誤と決め付けで成り立っている間違い文。

・火兎を使った黒羊戦初日の直接指示以降、桓騎から発せられたゼノウに対する作戦は存在しない。
・樹海を左右に分かれて独立進軍していたのだから、桓騎は飛信隊の位置や動向の認識を
前提とした作戦を立てられない。
・合従軍編初日にヒョウコウ軍中団にいただけの信は、慶舎の風貌や身体特徴を何も知らないのだから、
両軍合わせて13万人の白兵戦の最中に慶舎の存在に気付くのは、神の視点たる読者補正を必要とする致命的ミス。
（そもそも慶舎の方も、信の名前だけしか知らない。ゼノウを主体としても同様。）
・慶舎についてのキャラ設定失敗と伏線回収完全放棄。

>>126
だから兵数は飾りだとあれほど

>>124
そう。そして、その紀彗が、今は李牧の下にいる。

>>126
別に劣勢ではないと思うが。
蒙恬の隊を深追いした特定の一部隊が大打撃を被ったってだけで。

>>127
>・火兎を使った黒羊戦初日の直接指示以降、桓騎から発せられたゼノウに対する作戦は存在しない。
いや、直接描写が無いだけで、ゼノウ隊に慶舎討ち取りの作戦が指示されたのは明らかだろ。

>・樹海を左右に分かれて独立進軍していたのだから、桓騎は飛信隊の位置や動向の認識を
>前提とした作戦を立てられない。
序盤で、桓騎は飛信隊がしくじったことを認識していたので、これは誤り。

>・合従軍編初日にヒョウコウ軍中団にいただけの信は、慶舎の風貌や身体特徴を何も知らないのだから、
>両軍合わせて13万人の白兵戦の最中に慶舎の存在に気付くのは、神の視点たる読者補正を必要とする致命的ミス。
その前に慶舎自身が信と対面し、信を名指しで討ち取るよう命じている。これで、それが慶舎と推測できないとしたら、相当な馬鹿だろう。

>・慶舎についてのキャラ設定失敗と伏線回収完全放棄。
何も失敗していないし、放棄された伏線も存在しない。

認知的不協和とすり替え妄想の塊。

>>121
そういやカンキの弱点見つけたはずなのにこの後アレされちゃうんだよな
アレは王扇の作戦になるのかな

>>126
蒙恬は王セン死後は秦随一の大将軍になる男だから仕方ない
キスイごとき一介の城主が勝てる相手ではない

「釣り・野伏せ」＝味方A班が囮となって敵軍を釣り出し・味方B班が伏兵として
隠れていた場所まで誘い込んで、AB班が挟みこんで敵軍を撃退する。

総大将から配置を決められ整列した後、味方A班2500人が突如として消え敵軍間近に突如出現し
誘い込んだところに味方B班が突然登場し、狩りの場へようこそ。

消える魔集団方式では、味方1000人・敵軍3万人でも大勝利。

そりゃ一方的にワープできるなら５千が３万を翻弄するのは余裕だろう

描写されてないけど明らか
1行で矛盾しちゃうのはさすがと言うべきか

こうしてみるとリボクの私に子供を殺させるな発言がすげー違和感あるしカッコ悪いな。
結局負けるんだろ？この戦い。
早めに芽は積んでおかないとくらい言っておかないと。子供に負けてどーすんねん

信を見逃した事で趙が滅ぶようなものだな

まー5千対3万で勝とうとしてる訳ではないからな
機動力を活かして負けない戦いをしてんだろ
ずっと続けることは出来ないだろうからその間に何か手を考えてんだろ王せんさんわ

>>136
それを矛盾だと思ってしまう時点で、かなり知能がヤバい。
例えば、あるキャラがウンコする場面の直接描写が無いからそのキャラはウンコしない！
とか言う奴がいたら、そいつは頭がおかしいだろ。
ウンコする場面の直接描写が無いだけで、ウンコしているのは明らかな訳で。

>>137
それが台詞ではなくモノローグであることがポイントだと思う。
李牧は、部下の前では万極の死を惜しむ発言をしたり信を討ち取るよう命じたりしているが、
モノローグで表される本音は異なる、ということかと。

>>140
その例えは適切じゃないな
指示は生理現象ではない

ドラえもんはウンコしない！
頭がおかしくてごめんなさい

また自演してんのか長文君は

>>142
元レスで問題にしているのは、ゼノウ隊の件ではなく、君の思考の異常さだよ。
何も矛盾していないのに矛盾だと感じてしまうおかしさを、分かり易いよう生理現象で説明した。

>>143
いや、問題ないよ。ドラえもんがウンコしないことは、ちゃんと設定されているので。
ヤバイのは、そういった特段の理由も無いのに、直接描写が無いというだけでそもそも存在しないと決め付けてしまう態度だ。

キスイこのまま良いとこなく
蒙恬の出世の糧となるんかな

>>145
描写がないのに「明らかに存在する」と断言するのは異常じゃないと？
妄想でしかないわけだが

>>147
異常だと思う方が異常だよ。まさに、生理現象の例で説明した通り。

これだけ説明して分からないということは、マジもんの既知外と判断するしかなさそうだなぁ。

1日ID3個で釈明を繰り返しても、マガイもんなのはいつもの通り。

>>122
王｢まーた言い訳か｣

>>149
反論できないなら、黙っていた方がいいよ。

次回流石に種明かしあるよな
小さい城の主だから五万の統率は無理だったとかさ

さすがにデスラーもびっくりのワープ強襲は理由ないとな

>>148
悪いがブーメランだわ

王賁さんは口だけであんま活躍してないイメージ

蒙恬だけまだ限界突破イベントしてないから今回活躍すんだろ

>>153
ウンコしている直接描写が無いというだけでウンコしないと決め付ける、その異常さを理解できないとは最早処置無しだな。

>>152
それはそれでそんな奴に五万も任せる馬鹿がいることになってしまうぞ

ID:IErxyztu0が既知外だと医者に診断された描写はないけど既知外なのは明らか

・論　対　妄想
・作中根拠　対　異次元的な非アプリオリ

結論は明らかだが、常駐連投という粘着性で自称勝利宣言。

>>154
なんかすごい槍の人を殺したんだが？

>>156
ウンコの話はお前が勝手にしてるだけだろw
さすがに笑うわ

平地で相対しながら2500の騎馬隊を見失うキスイ軍

>>161
そんな風に論点をはぐらかしても、今さらお前の異常性は誤魔化せないよ。

>>163
いやぁ的を得ないウンコの例えでそらしてるのは君なんだけどね

蒙恬のゲリラ戦法がとこまで通用するかだな
さすがに隠れた名将と言われたキスイが
このままやられっぱなしで終わるわけないと思うが

ウンコ、ウンコって、ウンコダムの話をしよう

2500も横にそれていいのか？
キスイはただ前に進むだけで終わりだろ2万ほど前進しろよ

確かにキスイは前進するだけで終わりだよな・・・

このマンガよりウンコの方がマシ

>>164
的は射るもの、得るのは当、というツッコミはさておき、
的を射ているかどうかに論点をはぐらかしても、今さら(ry

副長の爺さんって、だいぶ前から登場してるけど、いまだに名前が不明だよね？
王賁のところは番偶だっけ？

前進するだけで三万対二千五百くらいになるらしいですね

光の速度で動かれたら翻弄されるのも仕方ないな

横の2500に気を取られた瞬間にもう前方の2500も消えて後方から急襲するから大丈夫だよ

>>162
昔の戦では非常に良くある事

>>175
例えば？

>>174
じゃあなおさら前進して終わりだな…

前進したとこを中央軍が横から、で包囲殲滅とか？

どこまで圧力かけるかは分からないけど

その後チョウがどうでるかとかは読めない

前衛は対峙して陣形維持する必要があるので、
使うなら後備の信の可能性もあるが、
作中の話だとここぞの隠し玉な感じなんだよな。

この作者が本気になれば本陣だって平気でワープするだろう
キスイがどんな選択したって無駄無駄無駄

キスイが地方に埋もれた名前が売れていないだけの真の名将という設定はなんだったのか。

（名前が売れていない奴にしては）名将


まあ実際は蒙恬がより名将だっただけだな
信・蒙恬・王賁は読者が思ってる以上に優秀な設定っぽい

>>182
相手を下げないとキャラを上げられない原

名将キスイを倒したんだから蒙恬で凄いだろ！
としたいんだろうが・・・
今の所、キスイを名将に分類できる材料が李牧(何故そう思ったのかも今一つ)の口先だけなんだよな。
これでキスイが負けても、やっぱ李牧見る目ねーなとしかならないよな。

守備の李白は鉄壁
負けたのは蒙武戦のみ
武力を測る貴重なキャラなのに扱いは雑で人気もない

大体雷土の劣化版みたいな、ただ誰彼構わずオラついてるだけの金魚の糞が2番手にいるって時点でキスイ軍は底が知れてるわ。
もうどうあがいてもキスイ軍は魅力も人気も出ないからさっさと切り捨てろよ。

公式ガイドブック［覇道列紀］
雷土：武力90、指揮力85、知力80
馬呈：武力90、指揮力85、知力80

全く同じで草生えるwww

馬呈は雷土みたいな快楽殺人鬼の強姦野郎じゃないだけマシ

雷土をぶった斬らなかった信にはちょっと失望した

千人将乱銅を斬ったときの啖呵がカッコよかったからなおさらだ

>>187
能力値無茶苦茶やな
こんなん徐晃クラスの名将やん

>>187
何も能力まで焼き増ししなくても…w

キスイは名将ぽさを発揮しすぐに態勢を立て直しそれを見た蒙恬は撤収
かくして膠着状態となり3万を5千で無力化した王センと蒙恬の株が上がる

まあこんなとこだろ

まともに正面から戦えないから奇襲して撹乱してるのにどうやって膠着するんや
蒙恬が下がったら王センの本隊が横っ腹突かれるし

盲点はキスイらを自軍奥深くまで引きずり込むのが目的じゃない？
敵中央軍と引き離して、飛信隊とで挟み撃ち

>>146
たぶん今回はバテイが殺されて憤怒で覚醒したキスイがカンキ戦でゼノウをぶっ倒しカンキ軍追い詰めるくらいの獅子奮迅ぶりを見せてくれるに違いない！
せっかく過去編までやったキャラだからそれくらいの活躍はあってほしい・・・

蒙恬は３馬鹿の中ではへタレそうだな
最期、扶蘇を立ててクーデターをするべき時に、趙高に徹底抗戦も亡命もせず自殺した

>>196
蒙恬以外の将軍も趙高に追い落とされたわけだから趙高の権力が王と同じくらい強くなりすぎた

>>197
乗っ取ったんだよね？

>>198
リョフイみたいなもの。
あの白起ですら自決させられるくらいだから当時の権力者に逆らうと親族一同皆殺しより酷い目に合わされるという恐怖があった
しかも「馬鹿」という言葉作るくらい理不尽で鬼畜な趙高相手だから自ら死んだ方がマシだったのだろう

>>181
真の名将は言い過ぎだ。誰もそんなことは言ってない。
隠れた名将だね。

>>184
一応、桓騎の策に即応して、ゼノウからケイシャを守ってみせた実績がある。
その後、結局、ケイシャは信に討たれてしまうので、印象が薄いけどw

ただ、劉冬を討たれたことによる損失は大きそうだね。

>>196
史実での話ならそれは（あの段階では）無理でしょう
始皇帝が死んだなんて事はまだ伝わってなくあくまで始皇帝の命令として「扶蘇共々自決せよ」だから
蒙恬が「いくらなんでもこれは唐突すぎるからひとまず保留して咸陽に確認しましょう」と言ったのだが
扶蘇は自決・・そうなったら蒙恬としてはどうにもならん。
そりゃ趙高の命令だと判ってりゃなんとでもなったかもしれんがね
あくまで始皇帝の命令だから

それが本当なら酷い親子関係だな
漫画の政からはまるで想像つかない

>>202
いや・・扶蘇と蒙恬に「自殺せよ」の命令が行ったのはあくまで始皇帝の死の後だからね

>>202
娘推し

武力を握っている立場の将軍、しかも辺境の地に居る駐屯軍の将軍が一矢も報いていないというのが理解できない

キングダム知将蒙恬だったら情報収集して王宮で何が起こってるのか確かめ皇太子をたしなめ30万の軍で咸陽攻めて趙高ぶっ殺してんだろ

>>205
嫡子の扶蘇が自決した時点で蒙恬が切れるカードなんてないよ
神輿がいなくなったんだから

クーデター起こしたあとで皇族から誰か適当に見繕って、って政変も史上はあるのよね
ちなみに信憑性はおいておいて、趙正書だと始皇帝の意思で扶蘇を排除して胡亥を後継者にした記述もあったり

>>206
その頃はもう十分年だからな

>>187
これは夜王リスペクト

初期のテンちゃんはかあいいな〜〜

>>189
さすがにあの時のようにするわけにはいかなかったと思う。あの時点で千人将を斬った事は血走ったと反省してたし
おまけに今の信は5千人将であの時とは隊長としての重みも違うと思うし(その代わり思いっきり殴り倒してたけど)
そういう面では普段冷静な羌瘣の方が血走る所があるなぁとあのやり取り見て思った

消えたコチョウ将軍

>>211
スマン
初潮のテンちゃんに見えた

>>205
昔ダグラス・マッカーサーという軍司令官がいたのだがな

ほうけんさん早く死なないかなー

秦の武将がほとんど死なず
趙の武将ばっか討ち取られたら
李牧の株どんなに下がるんだろう

ギョウが落ちるのしか決まってないんだから勝敗はわからんな
この後考えると大勝と大敗は無いんだろうなぁとは思うが

>>215

？？

>>218
確かアツヨも落とされるハズ
この闘いをどういう落としどころで決着させるのか
少なくともこの闘いではリボクは死なないから、敗走するか撤退するかだろうね

>>213
国門を奪い返しただろいいかげんにしろ

>>220
後方に配した飛信隊を別働隊として切り離しアツヨを落とさせれば朱海平原の戦場は優劣なしで終了もあり得る

>>217
秦の目立つやつは史実バリアの将だらけだからね
アコウマコウさんがやられるくらいはしないと李牧弱すぎる

ギョウ、アツヨが陥落確定してるのによくリボクは斬首にならないな

>>205
独裁者として君臨していた始皇帝の名を騙って命令が出されたから抵抗しようがなかった

>>203
仲の良い親子ならそんな命令絶対嘘だと分かるはず
しかも忠臣の蒙一族まで何の罪も無いのに巻き込んで死ねという命令を始皇帝が出したと本気で騙されたのなら
始皇帝はよっぽど酷い人間だったのだろうな

>>224
今の趙王が亡くなるんじゃね？
次の王はリボクを重用しそうだし

>>224
李牧斬首を止めた長男を廃嫡するんじゃない?

次回はカンキ軍を5万の扈輙軍が襲撃するコマから開始して趙の逆襲が始まってほしい

>>226
王様の家族なんか「仲の良い・・」とかそんな温かいものなんかじゃない
この時代も、その前も、その後の時代も古今東西の王様が子供に自殺命じるなんて珍しくもない

>>223
目や手落とすくらいやってもいいのに

リボク先生も汚れ役やってくださいよぉ…

>>226
わかるはず…なんて想像で言われてもな。
勅ってのは、嘘だと判ってても従わざるをえないくらい重いもんだ。
今の人間の常識と、当時の常識を一緒にしちゃいかんよ。

変なキャラ多すぎ！
しかもそれをうまく活かせてないからイライラする

★ヤングジャンプ総合スレッドPart313★
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1497693363/

逆らったら一族郎党徹底的な拷問の上でたっぷり苦痛を与えての殺害が待ってるからなぁ
自分だけ服毒自殺して助かるならってなるわ

キスイからは死亡フラグしかしない
黒羊での戦犯を挽回できなかったか…

>>236
三族皆殺しとかしょっちゅうだし
さくっと自殺が１番マシなんだろな…

ワープし放題になったな

合従軍もわざわざ函谷関一極集中で
攻め立てず多方面から咸陽目指したほうがよかったんじゃないか？

あの優しい政が息子に死ねと手紙送るような内容に漫画ではならないだろうし秦が滅びる後まで描くなら秦が滅びた理由は何にするんだろ

息子に死ねと手紙を送ったのは始皇帝崩御かくして陰謀を共謀した趙高と李斯なんだが

蒙恬以外は始皇帝死後に全く出てこないのは何故だ？

昔はちょっと怪我しただけで死ぬからな
田有は本当なら4回は死んでる

>>243
李信「兎が死んでいなくなれば猟犬は煮られる。平和になったから軍人は引退しないと誅殺されるぞ」
王セン・トウ・陽端和「そのとおり。引退するぞぅ」
蒙恬「HAHAHA。僕達功臣が罰せられるとかあるわけ無いだろ」

こんな感じか。

>>240
山と川に囲まれていて咸陽に攻め込むにはそこを通らざるを得ない
史記には出てこないが多分秦の水軍が優勢で水上ルートを使えないという事情もあったんだろうな

王翦「まず左翼の2500をワープさせてキスイの横をつかせる」
王翦「敵が迎撃してきたら残りの2500もワープさせてこれを囲む」
王翦「キスイが全軍横向いたら中央から順次ワープさせる」


完璧な作戦ｗｗｗ

王騎も飛信隊の他に旗部隊をワープさせてたろ
大将軍はワープ使えるの！

合従軍までは王翦はステルス能力タイプだと思ってたのに
まさかここまでワープそ自在に操るとは…

李牧が追い詰めた先に砦を作ってるのが王翦

リボクのターンってカンキ負かしてからだから
あと3年くらい先かな

3年で済むかな

武人としても相当ヤバいはまだですか？

秦は圧倒的国力差がありながら李牧には惨敗しまくってたからな
一回だけ奇襲で勝利してその後あっさり完敗した項燕とはまた格が違う

>>245
＞>>243
＞李信「兎が死んでいなくなれば猟犬は煮られる。平和になったから軍人は引退しないと誅殺されるぞ」
＞王セン・トウ・陽端和「そのとおり。引退するぞぅ」
＞蒙恬「HAHAHA。僕達功臣が罰せられるとかあるわけ無いだろ」
＞
＞こんな感じか。

＞李信「兎が死んでいなくなれば猟犬は煮られる。平和になったから軍人は引退しないと誅殺されるぞ」

李信と韓信が同一人物説も少しはあるのか？

いつまでも戦時体制だと秦の国力が持たないみたいな話があったけど
リーボックさん潰した辺りで負荷緩めても大丈夫そうな気がする
オルドさんには7分くらいの力で勝てるやろ

燕を攻める頃には燕十二神将とか出てくるでしょ

合従軍以降で漫画の質が低下したとは思えんが
最大のピンチ跳ね除けて消化試合に入ったから物足りなさはあるよね

大筋では史実を無視しないから秦は最強ってのが根底にあるし
今後やべーよこれ的な雰囲気出るのはリボクの反撃と信の大敗くらいか
まぁオリキャラもそうだけどカンキは亡命で敵になるルートだろうし
色々ネタは仕込んできそうだけど

＞カンキは亡命で敵になるルートだろうし

しれっとガセネタ投入してくるなぁ

カンキ＝ハン・オキ同一人物説は、あるらしいけれど、キングダムでは採用していない
キングダムではロウアイ一派の将軍としてハン・オキが登場した

樊於期が亡命した理由は趙との戦とは無関係なのに
楊寛先生が樊於期＝桓騎とした根拠はなんだろう
まさか名前の発音だけってことはないよね？

近年、発掘によって殷時代以前に帝国？があり、神話と思われていたことが実は史実だったと判明してきているのは皆知ってる？

「殷に先行する王朝が存在する」と
「史記等に書いてある夏王朝以前の記述は本当」は
全然意味が違うぞ
発掘でわかったのは前者であって後者ではない

>>256
オルドさんと強キャラ臭のするボッタゼイさんナメんな！

信とキャラかぶりまくってるソの奴が残念

楚は全員しょぼい
カリンというどうでもいいオリキャラ入れたせいで楚の魅力ゼロ

楚のラスボス項燕がまだ名前しか登場してないからな

楚は大国のわりにキャラ少なすぎ

白起→王翦
司馬錯→王賁
コショウ→蒙恬
王騎→トウ
キョウ→キョウカイか楊端和
王コツ→蒙武
こんな感じか

どのキャラのせいとかじゃなくまともにキャラも作れない原がカスなのさ

>>269
戦国策とか読んでも名前有りの人物少ないからしゃーない
名君側の成王や荘王とか春秋戦国時代の暗君代表みたいな懐王とか、
武将や臣下より王様の方が話題豊富だし特に荘王没後はダメな方の逸話が圧倒的に多いしなあ
実際は国土が広いだけのシベリアみたいなもんだったんだろう
まあ皆今まで散々言ってた事ではあるけど

呂不韋はただのサイコパスやんか

>>270
？？「ルア？俺は？」

張唐→信

ヒョウコウモドキ→信

？？「ルア？俺は結構な人気漫画の主人公だぞ？なんだその評価は！」

張唐は王コツを従えて戦った偉大な将軍
白起死後から蒙ゴウが台頭するまでの間王コツ摎と共に秦を支えた名将
後に燕に宰相として派遣されそうになったほど政治にも長けている
信は邯鄲攻めで交代させられた王陵がふさわしい

>>277
戦いではモブ兵にやられて師匠の矛を「クソ矛」と呼び、軍議ではいつも汗かいて「どうなんだテン？」と言い、
人気ではヒロイン様の3分の1以下で、師匠様の半分以下で、ファルってる人に負けてる男が何だって？(´･ω･`)

>>278
キングダムの世界で話してね

>>278
張唐すげー、カンキごときがタメ口聞ける相手じゃないな

六大将軍にはなれなかったけど張唐さんカッコいいじゃん
まー主人公だからせめて張唐さんくらいにはしてあげようよ
テン諸共毒矢で死んで下さい

本能で藁人形を仕留めた男

張信「この函谷関はテンに聞いたが今まで破られたことがないってきいたぞ！
破れるもんなら破ってみやがれ！」

>>284
雑魚モブの発言だよなｗｗｗ

さっそくモウテン追い詰められててワロタwww

>>256
普通は常に全開で負荷をかけ続ける前提で統一戦略なんて立てないよね
無理してでも短期間で統一しなきゃいけない理由でもあるのかな？

ステルス機能、読んでました、ワープ、すべてが一流

さすが王翦将軍

難民バシルーラや相手のワープ封じもできるよね王翦将軍なら

今の信なら六大将軍のキョウや王コツには勝てそう

矛振り遅れてモブ達にゴスッとやられまくってたのにキョウや王コツに勝てんのかね
馬呈にも負けそうや

相手が強いほどワクワクすっぞだからね

史実バリアがあるから無敵
王家のチート親子はその辺よくわかってるから陣地に引きこもったりタイマンありきの作戦とか立てちゃう

飛信隊の配置はワープしてくる敵を迎撃するためだった・・・！？

ワープして敵を迎撃するため
だろう

民間人に危害を加えるなという王センの命令、まだ有効なのか不明だが
もし既に無効なら、ギョウの中の人たちはお頭が皆殺しにしちゃうよな
で戻ってきた信がぶち切れると

死んだあと近くに武器を置いておけばいいよ

難民殺すより邯鄲へ向かわせて邯鄲を兵糧攻めしたほうがいい

今の信は桓騎軍が略奪しようが見て見ぬ振りするよ
乱銅斬ったときからずいぶん利口になった

六大将軍一人だけ無能いるよなw
誰とは言わんが

アコーマコーって、マモーミモーみたいだね

白起、王騎＞（越えられない壁）＞キョウ、王コツ
六将も幅が広い
下位六将程度ならそりゃあゴロゴロいるんだろうな

摎、王コツは一騎打ちだとあんまり強くないみたいだけど指揮官としての実力はわかんなくね？

信は余所の部隊の兵が略奪したら容赦なく斬り殺すのに、自分の隊がやってもワンパンで許しちゃうし
偽善者面してももはや何の説得力もないから

窃盗と強姦殺人では全く刑罰が違うだろ

信が問答無用で斬ったモブは死体を荷車に乗せてただけじゃなかったか

>>302
ひょっとすると廉頗が楽乗に「六将に比べると腹八分目」の後で「いや六分目くらいか」」と言い直したのは
どの六将と比べても六分目ということではなくて、最初に王コツさん等を思い浮かべて、後から白起や王騎を思い起こしたってことなのか？

推定無罪の現代で良かった…

>>308
女性様「ちかんです」
電車奴「有罪」
警察奴「有罪かな」
検察奴「ギルティ！ギルティ！」
裁判奴「嫌疑不十分で有罪」

こっちのスレは本編のストーリーと離れててつまんないね(´・ω・`)

あっちは長文君といつも喧嘩しているだけ

長文君とかバカだよね
僕は毎週毎週楽しみにしてるけど、難癖つけるために読んでるヤツもいるんだね(´・ω・`)

難癖つーか突っ込みどころ満載だから指摘されるのはしかたない
蒙テン活躍させるなら本気で名将と思えるほど頭の良いキスイ相手に勝ってほしかった、布陣すらまともに作れない愚将にしか見えない

>>313
ツッコミ入れるのは全然構わない（実際、キングダムにはツッコミ所が多い）のだが、
それが実際はツッコミ所ではなくて、ツッコミ入れている方の読み落としや誤読に起因することが多い。
そういうレスには、ついついツッコミ入れてしまう。

他人の話を聞こうとしない人の話は聞かないことにしてる(´・ω・`)

喧嘩せずに冷静に指摘しあうだけなら良いんじゃない
今のところ秦を活躍させるためにキスイ軍を偵察もまともにできず側面の防衛も疎かにしているバカにしているように見える、次回で李牧がキスイに授けた作戦が発動するかもしれないが

>>310
へえ二つあるんだ

なぜ王翦は左翼にたった五〇〇〇だけという
極端に偏った陣形敷いたかいろいろ考察されてたけど

正解は中央からいくらでもワープで兵を送れるからだったな
答え当てれた人いるのか

>>318
俺がスレを見た限りでは、中央軍が紀彗軍の側面を突く、という予想が一番人気という印象だ。
無論、それを実現するには、紀彗軍が前進を始めた直後ぐらいには、中央軍の移動を開始してないとタイミングが合わないが、
王翦なら普通にやってのけるだろう。

秦の中央が薄くなったら李牧本体が動いて信やキョウカイが食い止めるのかな
李牧の策がそれだけだと物足りない

左翼5000で紀彗軍を釘付けできたら、他の戦場の兵力差はほぼなくなるけど
そういう狙いもある？

あれ中央と左翼そんなに近いのか？
二周前の図だと若干視界を遮りそうな山っぽい描写はあるがバレそうなくらい隙間あるんだが

キスイ「索敵ってどうやるんだっけ？？？」

キスイマジ無能

キスイの驚いた顔ワロタ

王翦「ステルス、読んでました、ワープ、ワープ封じ、読んでました封じ」

こんなのに勝てるわけない

>>323
>>324
>>325
キスマイに見えた

何故最初から全軍で攻めるんだ？
まずは一万くらいで様子見すればいいのに

>>326
左下がって中央軍が左下で挟み撃ちは予想してた
奴多いだろ

>>328
味方30000で敵が5000なら一気に敵軍の本隊に突撃したらいいだけだよ
2500程度が周りでチョロチョロしてても無視できるレベル

>>330
とび信隊「100人の中の50人を犠牲にして更に25人を犠牲にしました。将軍を倒したのは何人でしょう？」

王翦の誘いに乗ったんだからさすがに李牧はこの展開読んでるでしょ
逆に秦中央軍が2万減ったから、李牧が攻めてきたら王翦どうすんだろ

これ普通に趙側は全軍足並み揃えて進軍してれば楽勝だったよね

キスイ軍だけを動かすんじゃなくて趙全軍で進軍すればいいのは誰が見ても分かる事だよな

>>330
いや、だって明らかに罠じゃん
１万で足りないのなら２万でもいい
それでも５千に対してならば圧倒的に数的優位だしな

李牧「もしもーしホウケンさん 予定より早いけど今すぐきてくれないかな？」
ワレブ「まだ天が震えてないんだが」
李牧「俺が震えてるんよ！いいから今すぐこいや！」

>>324
そりゃ敵の城攻めてる途中に自分の城を落とされるようなウッカリさんだし。

しかも同じ過ちを繰り返すしな

合従軍終わってからはマジつまらんな。
今週の戦いも全然ワクワク感がないわ。

3万もいるキスイ軍が2000や500騎しかすぐ動けないアホアホな設定・・・呆れる

>>336
ワレブ「そんこと俺が知ったことか！天の時こそ大事なのだ！まだその時ではない！」
李牧「…キョウカイ来てるよ？」
ワレブ「時は来たー！！！ガタッ」

ここのアホが全軍で攻めろよなんて煽るから、キスイが間に受けちゃったじゃないか。

中央警戒して最初の蒙テンの突撃のときに2000しか出さなかったと思っていたのに、その後に中央完全に無視して全軍で囲む無能ぶり
中央警戒していないなら初めからバテイと1万くらいの兵送っとけよ

バラバラ突撃してくる趙軍を狩りまくるカンキ軍
バラバラ突撃してくる秦軍に狩りまくられるキスイ軍

あからさまな秦軍贔屓が酷い

>>332
>逆に秦中央軍が2万減ったから、李牧が攻めてきたら王翦どうすんだろ

そんなのまたワープで２万を中央に戻せばいいだけじゃん
馬鹿なの君？

少ない秦中央で信とキョウカイがかっこよく活躍する予定なんだろうな

◼◼
⬜⬜⬜
⬜⬜
◼◼◼

>>332
李牧挟み撃ちくらうぞ

李牧が授けた作戦が行われる前にバテイが死にそうなまぬけぶり

離眼兵はみんな目が悪いんだな
敵に切られるまで全く見えていない

いきなりキスイの命令を無視するキャラになって
当たり前のように包囲されるマヌケっぷりだったな

>>332
王翦は誘ったんだから、さすがに王翦は李牧が攻めてくる可能性も読んでいるだろう。

>>333>>334
まぁ、結果論だけどね。

>>335
きっと、２万で足りないので全軍３万で攻めたんだよ。

>>340
いや、動けないんじゃなく、動かさなかったんだろ。

>>342
様子見をすれば全軍で攻めろと煽られ、全軍で攻めようとすれば罠だから全軍を動かすなと煽られ、
紀彗どうすりゃいいねんw

>>343
秦の中央軍を警戒したからこそ、全軍により最短時間で楽華隊を殲滅しようとしたんだと思う。

結果論だが、もしも馬呈が１万も連れて楽華隊を追いかけて行ってしまったら、
紀彗は残り２万でマコウの相手をする羽目になっていたかも。

大体にして趙軍なんて、馬陽で百人将の飛信隊に横から突かれて将軍討ち取られて敗走するくらいに弱いからな

無能に一翼を任せたリボクさんサイドに問題がある

>>352
キスイの判断がそこまで無能じゃないってしたいみたいだが無理があるぞ

バテイに1万預けてて残り2万でマコウ軍約2万を相手にするのは数的に可能、現在キスイ軍がヤバそうになったのは横っ腹を突かれたからだからね

んで秦中央軍を警戒して早めにモウテン軍を殲滅するつもりだったんならなんで中央の秦軍の動きを警戒する心理描写や言動がないのよ
ある程度距離があるとはいえ全軍が右を向けばオウセン軍に背を向けるし尚且つ自軍の物見は無能な可能性が非常に高いからオウセン軍の動きは？って確認や警戒しないのはおかしい

今週ひさしぶりに面白かったね　最初から最後までバトルで

るああ（＾＾）

>>355
>バテイに1万預けてて残り2万でマコウ軍約2万を相手にするのは数的に可能、現在キスイ軍がヤバそうになったのは横っ腹を突かれたからだからね
それは、マコウ軍が２万で攻めてくると分かったから言えることだなぁ。
もしも攻めてきたのが２万よりずっと多かったら（例えば倍の４万とか）、
馬呈がどっかに連れて行ってしまった１万の不在はかなり痛い。

>>358
敵が4万できても2万がちゃんと待ち構えていたら今週みたいなことにはならない
んで4万も割いてきたら中央には1万8千しかいないからある程度キスイ軍が持ちこたえて李牧軍が動けばいい

どのみちキスイはモウテン軍にある程度兵を割くか全軍で殲滅にかかるなら付近の警戒や中央のオウセン軍を警戒するべきだった
それをしないキスイはおかしい

>>344
統一した指揮下の遊撃と統一指揮下にない散発攻撃とは一緒にできないだろ

李牧は馬南慈あたりをギョウ解放軍の取りまとめ役として派遣すべきだった

戦場で数千、数万の兵の動きって普通はバレるよな
なんでここまで気付かれずに動けるんだよ
オウキの時みたいに未知の部隊が襲撃したわけでなく、最初から戦場にいた部隊だぞ

>>359
>敵が4万できても2万がちゃんと待ち構えていたら今週みたいなことにはならない
だから、それは、マコウ軍が左側から攻めてくると分かったから言えることだよ。
もしも攻めてきたのが背後からだったら、今週みたいなことになる。

>>361
キングダム世界では、５千以下の兵ならなぜか敵に気付かれずに移動できる。
山陽でのレンパ軍然り、函谷関でのカリン軍然り。
そう設定されている以上、とにかくそういう世界なのだと認めるしかない。

キスイ「はーこのスレつっかえ…」

>>362
付近の警戒をしたうえで敵軍が背後から攻めてきたらそれは敵がすごいねもしくは自軍の物見が無能だったで済む話
そんなに離れてない位置に敵の大軍がいるのに付近の警戒や敵軍の動きを把握しようとせずに全軍を敵に背をむかせたキスイはおかしいって話だよ

見張りとかそういう頭を使うのは劉冬の役割だったから……

>>363
お前じゃい！

>>352
2万で十分だろう、キスイのチート士気アゲもあるし
2万で不安ってどんだけ弱いんだよ離眼兵…

レンパは直接対峙する相手のいない状況での山間部の移動だし、
カリンはかなり無理はあったが相手の注意を引きつけるための細工を色々と行っていた
正面から向き合っている敵の動きを見失った今回とは違う

李牧は何やってんだ？
真向かいにいる敵軍の内の二万が移動を始めたらさすがに分かるだろ
なぜに早馬なり狼煙なりで紀彗に伝えんのだ？

側面に何の防衛もなしで本体待機させる
少数で敵に釣られて狩られに行く
少数の味方が敵と戦闘中に援軍も出さず突っ立ったまま
先方隊が壊滅してからたった500騎だけでまたまた釣られに行く副将
全軍で他を警戒せず遊軍も作らず陣を敷く
5000で突撃してくる敵兵に2万以上いる味方が対処できない

一番やってはいけない選択肢を次々に繰り出すバカキスイ軍は何もしないで3万で固まっていた方がマシ

るおお（＾o＾）

>>369
さんざん犠牲者が出た後にキスイ軍を囮にするのが李牧の作戦だったのだ！と言われたら萎えるな
どんな策がこの後あるか分からないが、犠牲が数千も出た時点でかなり不利になるだけだろう

>>372
ただ本当にキスイ軍はオウセン軍の一部を釣り出すための囮で来週李牧軍が約2万減ったオウセン軍に攻め込んだらまぁ作戦としては理解はできる
それだとキスイにあなたはオウセン軍を釣り出す囮ですって教えないのは酷いし効率が悪いとは思うけど

>>364
>付近の警戒をしたうえで敵軍が背後から攻めてきたらそれは敵がすごいねもしくは自軍の物見が無能だったで済む話
まさにその通りで、前回は敵（蒙恬）がすごいねで済む話であり、今回も敵（王翦）がすごいねで済む話だよ。
（紀彗軍の物見の無能さについては、さすがに俺も擁護しない。今回なんて、紀彗の部下に叱られてた。）
それを無理に紀彗が無能だという話に押し込めようとするから、おかしくなる。

>>368
今回はカリンのタイプだろう。楽華隊が紀彗軍の注意を引き付けている隙に、秦の中央軍が襲いかかる。

>>367
既に指摘したが、結果的にマコウ軍が２万だったからよかったものの、もしももっと多かったらどうなっていたか分からない。

>>374
ちょっと待ってよ
キスイがそう遠く離れてないオウセン軍を警戒しないで全軍をオウセン軍に背を向かせたのがおかしいって言ってるんだけど

キスイが無能無能と言われてるけど
ここは王翦が一枚上手な時間操作系能力者だったことじゃいかんのか

>>373
李牧がこの後でとんでもない反撃しないと全く納得できないなｗ

>>375
それ完全に李牧の事無視しすぎ
戦えない規模の敵の大軍が押し寄せたらすぐ分かるのだから距離置いて李牧からの援軍と連携すればいいだけだろう
秦軍がワープしてすぐに近くに来る事前提で語るからおかしくなる

じゃあ、お前らどうなれば納得すんだよ
史実トラクタービームでリボクは負けないが
城は堕つるんやぞ

黒羊戦で過去を全く学習できてない無能っぷりを晒したのに
何故か李牧に過大評価されてる大将軍級キスイさん
再登場した今回こそは評価に値する大活躍をするはず

そう思っていた時期が僕にもありました

じゃあお前らだったらあんなワープしまくる敵にどう対処するんだい

>>382
そらワープで対抗よ

>>376
だからと言って紀彗軍が秦中央軍を警戒してそちらを（左）を向いていたらどうなったかと言うと、
マコウ軍に右側を襲われただけで今回と殆ど同じことになっただけ。

>>379
気軽に連係と言うが、連係を成功させるには事前の打ち合わせが必須なのが度々描かれていた筈だぞ。

てっきりキスイはモウテン軍を圧倒しまくってそのあとにオウセンの罠に引っかかると思ったんだがな、数で圧倒してたし
メタ的にモウテンが活躍する可能性は高いとはわかっていたがまさかモウテンのターンからオウセンのターンにすぐに移行するとは思わんかった
この後キスイが活躍するキスイのターンは来るんだろうか

秦軍は以心伝心で連携してるから趙軍にだってできるよ
できなかったらさすがにハンデがありすぎる

>>384
李牧とキスイも打ち合わせくらいしてたでしょ
何一つ現場の変化に対応できず後手だらけのキスイは、李牧の策でバカのふりした演技しているのでなければただのバカ大将

王翦「キスイ軍の見張りが無能であることは読んでました」

>>384
別に左を向かなくても「全力でモウテン軍を潰すぞ！」って全軍に指示を飛ばすのと「オウセン軍の動きが怖いからまずは周囲の警戒とオウセン軍の動きの確認！全力でモウテン軍を潰すのはオウセン軍に動きがないのが確認できてから」って指示を飛ばすのでは全然違うだろ
無警戒でマコウ軍に横を突かれるのとある程度警戒してマコウ軍に横を突かれるのは違うし
キスイがオウセン軍について警戒していれば今週よりはましな状況には出来たよ

黙ってろチンカス

馬蹄に追いつかれそうになってたやつら、馬上の人間が怪我すると馬の足にも影響が出てくるんだな

>>387
事前の打ち合わせの時とは現場が変化したのに、事前の打ち合わせが必須な連係をやれ、とは流石に無理難題が過ぎる。

>>389
既に戦闘は始まっているのに、周囲の状況が把握できるまでは何もしないで眺めているとか、とんでもない愚将だぞ、それ。

負傷してるのは馬じゃねーだろｗ
それにしてもやっぱり趙兵弱兵の印象拭えない
城守れない、騎馬も歩兵も翻弄される

>>392
まだ何が李朴の策なのか判明して無いし
1つ作戦が壊れたら他は何も打ち合わせして無いとかどんだけ無能揃いなんだよ趙軍は

>>380
李朴の反撃で秦軍の方が倍以上の犠牲者を出した頃に趙王が危篤になりカクカイが全軍呼び戻すような邪魔をする→　李牧の株上げたまま城落とせる
李牧の言い分「城を取られても秦兵を一人でも多く殺せば今後の秦国の攻撃力を削ぐ事が出来ます、私が見据えているのは10年後の勝利です」

ボロボロの秦軍の変わりに王扇に言われて昌平君が派兵していた西からの援軍がアツヨ落とす→　王扇の株も保てる
王扇の言い分「秦の犠牲者は多いが城を奪い趙に深い打撃を与えられた今回の戦いは私の勝利だ」

ギョウ周辺はコチョウ軍に攻められたカンキ軍が崩壊しかけるが信達が精鋭だけ連れて戻ってきて追い払う→　コチョウとの因縁が生まれる、信たちの手柄にもなる
山の民はリョウヨウの新手に苦しめられるが壁さんが颯爽と救出、タンワからのご褒美がもらえる→　久しぶりのエロシーンが見れる

>>392
だったらバテイに5千から1万ぐらいの援軍を送ればいいだけ
んでキスイは付近の警戒とオウセン軍の動向を確認すればいい

>>395
信がテンを孕ませキョウカイが嫉妬するエロシーンまで読んだ

>>397
それテンの夢オチだから

>>394
マコウ軍が現れた時、紀彗は眼が飛び出さんばかりに驚いていた。
即ち、その事態は、事前の打ち合わせでは話題に上らなかった想定外の事態ということだ。
その状況でどうすれば、事前の打ち合わせが必須な連係ができるのだ？

>>396
実際のマコウ軍が２万だったからよかったものの、もしもっと多かったら、３万しかいない内の１万の不在はかなり痛いぞ。

>>399
マコウ軍が2万よりも多かったとしても全軍全力でモウテン軍を潰そうとした横からマコウ軍に攻められるよりも
全軍の3分の2で付近の警戒をしてた状況でマコウ軍に横から攻められるのでは後者のほうが精神的にも物理的にも備えができてるから状況はよくなるでしょ(もしかしたらマコウ軍を前もって補足できたかもしれないし)

マコウ軍の規模とか攻めてくる方向とか関係なしに今週のキスイの頭にオウセン軍に対する警戒がまったくないのはおかしいよ

紀彗は歩兵からやり直すべき

>>400
前提が一つ違っている。それは、紀彗軍はキチンと付近の警戒をしていたということ。
でなければ、マコウ軍の奥に騎馬隊の第２波がいて更にその奥に歩兵隊がいる、なんて報告できない訳で。
ただ、紀彗の部下も怒鳴って叱っていたが、報告が遅過ぎるのが問題だ。
そして、人数を2/3にしてみたところで、この問題は全く解決しない。結局、マコウ軍に横から攻められる結果は全く変わらない。
むしろ、人数が2/3になった分、精神的にも物理的にも状況は悪化する。

↓↓↓↓
蒙恬→↓↓↓↓

←↓↓↓
蒙恬→←↓↓↓

こうすりゃ良いだけなんだよな

ってずれちゃった

>>402
きちんと付近の警戒をしているのにモウテン軍がいつの間にか消えていきなり横に出てきている状況なんだから
そう遠く離れていないオウセン軍がモウテン軍のようにいきなり出てくる可能性はある(現に出てきた)
なのにオウセン軍に対する警戒をキスイが全く考えずに全軍全力でモウテン軍を潰そうとするのはおかしいでしょ

>>405
うん、だから、紀彗軍の物見が無能なのは事実で、これは否定しようがない。
でも、バテイに援軍を送ったからといって、無能な物見が有能になったりはしないよね。
なぜなら、両者は全然関係ない独立の事柄なのだから。

結局、マコウ軍に側面（左側ではなく右側になるだろうが）を襲われて損害を受ける、
という結果は全く変わらない。

>>406
キスイがオウセン軍に対して警戒していれば今週よりはいい結果に変わると俺は思ってる
その発想に至っていればすぐに全軍全力でモウテン軍を潰そうとはしないだろうからね
んであなたは変わらないと思ってる、あんまりこういうことは言いたくないけどこれは作中で描かれないことだから予想の話で水掛け論になるから別にいいとして

キスイがオウセン軍について警戒しないのはおかしいでしょ？結果的にキスイがオウセン軍を警戒してもしなくても結果が変わらないとしても
(キスイ軍を全軍全力でモウテン軍殲滅に動かしたら背後からオウセン軍に攻められたときやばくないか？)とか考えないのはおかしいでしょ？
そう遠くないオウセン軍のことをキスイが全く考えないっておかしいよ

>>407
だから、紀彗が王翦を警戒していない、というのがそもそもおかしいんだよ。
物見は、マコウ軍の奥のそのまた奥の軍の存在まで把握して報告している（遅過ぎたけど）訳で、
ちゃんと王翦を警戒していたということだろ。作中の描写と齟齬のある決め付けをしてはダメだ。

>>408
物見がマコウ軍の奥のそのまた奥の軍の存在まで把握して報告しているのはキスイがオウセンを警戒しているからではなくて物見が見つけたからでしょ
今週のキスイの発言と心の声を見たらキスイがオウセン軍のことをまったく警戒していないのはわかるよ

この完璧なタイミングで増援が現れるのが驚きだ……になるんだろうな

長文君の側面を突きたい

>>411
脇が甘いから横槍一発で終わるよ(´・ω・`)

2000の兵が無残にやられるの何もせず待っていたド阿呆キスイ

来週キスイが読んでましたやるから見とけよー

今ふと思ったんだけど……キスイがあっさり全滅さえしなきゃ中央軍から騎兵一万と歩兵1万を引き付けてた事になるんじゃないの？

>>412
腋臭持ちの長文君に死角なし