【TOYOTA】カローラクロス Part75【Corolla Cross】

2021年9月14日発売、2023年10月18日改良、
2025年5月23日再改良のカローラクロスのワッチョイなしスレです。

公式サイト
https://toyota.jp/corollacross/
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1751521203/
【TOYOTA】カローラクロス Part74【Corolla Cross】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1752741045/

立てました。引き続き熱い議論をしましょう

バッテリー上がっちゃたから今後のことも考えてAmazonでオプティメイト6 っていうバッテリー充電器を買っといた
補機バッテリーに繋ぐのと救援端子に繋ぐのかどっちがいいのかな
マイナス端子も直接なのか車体なのか分かりにくいわ🤮

Part75は既に存在してるやん
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1753668999/

確認してスレ立てろや

次はここか？

トーションビームって乗り心地なんか二の次のコスト最優先のサスだよね。
そんなのを絶賛するユーチューバーや提灯評論家を信じてしまう車オンチさんが買う車、カロクロFF。

カロクロFFに乗ってーー
買い物に出かけーたらー

GRS結構速いやん
youtube.com/shorts/VkHxGAswhec?si=kckyHYMq0OucNzHx

>>6
いきなりヴェゼルdisってなんなの？

流石コスパ帝王GRS

1.8HVだと非力すぎて高速の追い越しスパっと加速出来なくて歯痒いわな
追い越ししようとすると加速しやがる馬鹿がおるし
ホンダ車に多いな

もっとパワーある車買えば

GRS買えば解決

パワー以前にトーションビームが酷いやろ
高速でちょっと飛ばすとカーブ中の道路継ぎ目とかカーブ中の轍とかボディがグワングワンと揺れるやん
街中でも凸凹の収束悪いし良いとこない

>>14
釣れますか？ツベに土下座アップはいつするんですか？

>>15
土下座って何のことやねん
誰と間違ってるんや？

論文と土下座はよ

土上座してやんよ

寝上座してやんよ

>>14
マジか、それは惨い
2駆は避けとくか

トーションビームで車体がグワングワンていつの時代の車の話だよ

やっと隔離病棟できたか

昔のASKULビームなら、ストロークする事で左右に揺すられたけどね
どうもごく一部のマヌケバカは、ASKULビームとカップル度ビームを同じものと思い込んでるっぽい

所詮トーションビーム
昔のとは違うとか
カロクロのトーションは違うとか
自分の車のトーションだけは高性能とか
おまえら夢見すぎ

乗り心地を重視して
ブッシュを柔らかくすればするほど
コーナリング中の外側タイヤが
トーアウトになる宿命
これがどういう事か理解出来てるか？
予防策として元々のトーインを強くしたりしてるが
当然弊害がある
経年劣化でゴムが硬化しだすと
ロールしまくる癖に
乗り心地ガタガタになるのが確定してる
前期型はそろそろ5年だし
症状出始める頃

ダブルウィッシュボーンはブッシュ不要の万能永久機関です

>>25
トレーリングアームベースのマルチリンクだけどな、実際は
だがデカいブッシュに依存してるカップル度ビームよりは
幾分自称ウィッスボーンの方がマシだし、横剛性も高いし高コスト
かと言ってカップル度ビームが良く無い訳じゃない、FFの後ろ足としては最適解

だから論文と土下座はよ

>>20
そんな訳ないw
運転下手なだけや

大々的にトーション採用のマツダのネガキャンはやめなよ

FF乗り必死すぎｗ

トーションでレス乞食するよりもケジメの土下座アップのがレスつくぞ

ずーっとトーション言ってて結局買えないの草

買えないから必死にネガキャンするんだぞ

トーションビームって基本的に走行性能犠牲にした低コストリアサスでしょ？
マツダ車とかホンダ車とか軽自動車とか、走行性能より製造コスト下げたいためだけに採用されてるよな
FFのリアに最適とか言うけど、ネガな評判ばっかじゃん
だからまともな高級車には採用されないよね

1.8Lの非力で100kg増だから停止からの走り出しは結構変わるんじゃね

>>35
発進時にリアモーターが仕事するから大丈夫

e-fourやGRSの価格差を考えるとFFはかなり割高ですよね。
逆に言うとe-fourやGRSは相当割安。
7割はFFなんでしたっけ？
GRSとE-fourの養分乙です。

>>37
他のトヨタ車は大体20万前後の価格差だけどな
つまりどういう事かわかるか？

>>38
サスペンションの違いはたかだか六万程度の安価だと言いたいってこと？

>>24
ほうほう
やっぱトーション＝糞で間違いなさそうやな、おばちゃんくらいの感覚なら分からんかもしれんが避けれるなら避けるべきやな

確かに高級車にトーションは無いのが全てを物語ってる気がするぞ

すげえ1人でボケツッコミを延々とやってるのな。しかもだいぶ前から笑。そんなことやってるうちに、どんどん価格が上がって余計に買えなくなるぞ！もうラブ4買っちゃえよ！

トーションの残念さを指摘されたFF乗りが必死にトーション擁護してるけど、論破出来ずにウダウダと論点すり替えをしてるスレはここですか？

>>39
サスが違うのはアクアとかもそうだろう？

>>43
カローラクロススレで必死にトーションを叫んで誤魔化してるつもりで全く誤魔化せずに結局カローラクロスを永遠に買えない人はあなたですか？

必死なFF乗りはどうせリセール狙いの車オンチ
性能や機能なんか二の次の財テク気取り馬鹿

>>46
必死なのはどっちだよw

オプション含め400万も出してリアトーションの車買っちゃうのはセンス無いよなと思うw

>>48
ノア・ヴォクの立場は？

今どき400じゃ別に大した車でもないけどトーションはないわ(笑)
セカンドカーにしても、もうちょっとましなの選べよ
雪とか関係ないし(笑)(笑)

>>49
安物空気搬送車

レクサスLBX「⋯」

LBXってヤリスベースのコンパクトカーだろｗ
レクサス贔屓のオッサンが奥様に買い与える足車ポジ
スバルのレックス(ロッキーOEM)みたいなもの

カロクロFFのリアジャッキポイントって犬のチンコみたいって知り合いが言ってて最初意味分からんかったけど実物見て糞ワロタ

社内研修では一般的に障害者はあだ名を付けるという理論をしっかりと教えます

30プリウスとかもそんなだけど、そこのジャッキアップポイントには当てにくい

5chのカロクロスレ見てからちょっとした段差や轍での車の挙動が気になって仕方なくなったやんけ
どうしてくれるんや
営業マンがリセール良いって言うからFF買ったのに
あと三年このストレス抱えたまま乗らなあかんのか…

大きい釣り針がぶら下がってて草

エアプ妄想トーションおじさん

カロクロ2駆に乗ってーー
買い物に出かけーたらー

>>57
買い替えればいいじゃん
もしかして残クレ？

パールホワイトFFパノラマは残クレの定番やろ？
そう教えてもろたのに失敗やったわ

ボディーダンパー付けたらトーションの乗り心地マシになる？

付けなくても全然マシ

FF乗って腰痛になりました～なんて馬鹿は存在しないからなw

トーション爺はいつカロクロ買うんだ？もう数年たってるよwww

トーション以外の話題ないのなw
GTS買って自分で設定カスタマイズとかしてる奴おらん？

>>63
ボディダンパー付けた
元々乗り心地は悪く無かったが、気になっていたフワフワ感が無くなった
スムースになった感じ
オススメ

>>68
Z FF パノラマ付きで

>>69
あと寒冷地仕様

義妹がZFF乗ってるから運転させてもらったけど、GRSと比べたら速度出したコーナーリング以外はFFの方が乗り心地はいいよ
柔らかい足廻りは好き嫌い分かれると思うけどカロクロ程度の柔らかさでウダウダ言うならアタオカとしか言えないレベル
本当に乗り比べてる？

>>71
乗り比べてる訳がないよ
ただ叩きたいだけなんだからw

そう
マウント取りたいだけです

>>71
トーションは高速のコーナリング、特に轍や継ぎ目があるコーナーが最悪だって前に指摘があったけど、高速コーナーそのものがイマイチって意見だね。
それ以外はFFの方が乗り心地良いってのは、個人の主観かな。
フニャフニャグニャグニャだと乗り心地良いって感じる層がいるみたいだし。
俺は柔らかいくせにギャップは拾う残念足だと思ったよ。

フニャフニャ足わろた
所詮トーション

自分で自分にレスしてさらに自分で笑ってる

>>74
本当に乗ってその感想ならクラウンクラスに乗ったら幸せになれるよ

>>77
新幹線のグランクラスに空目した。

>>75
フニャチンのお前よりマシだよなw

クラウン並だとさ
https://youtu.be/FlUUyl3LF8A?si=1KNqdqajrDhdAaH0

若くてカロクロ乗ってる奴チー牛ばっかじゃん
チー牛ってトーション好きなんじゃね？
チー牛の定番スイスポもトーションだしw

>>81
そんなお前はローションでも塗っとけ

チー牛はトーションが好きなんじゃないです。
馬鹿で鈍感だから違いが理解できずに安い方を買うんです。

>>81
めっちゃ粘着するほどイライラしててワロタ

>>79
シャブりたいならそう言えよw

トーション擁護する意味がわからん、最初から不利な戦いなのにマゾですか？

>>86
Wウィッシュボーンやマルチリンク採用のマトモな車に乗ったこと無いからトーションビームがいかに劣ってるか解ってないんだと思うよ
必死で的外れな反論してくるから弄りがいあるねw

>>87
偉そうに言ってるけど
カローラで嬉しいの？w

>>88
ん？
ちゃんと日本語で書いてくれ
嬉しいって何が？

トーションビームの駄目な所を簡単に解説するね
走行性能を追究すると乗り心地が壊滅的に犠牲になり、乗り心地を追究すると走行性能が壊滅的に犠牲になる
丁度良いところを探るも どちらも中途半端になり、結局はそこそこの乗り心地とイマイチな走行性能となってしまう
また荒れた路面では乗り心地の悪化が顕著で特に左右のサスペンションが逆にストロークする場面ではどれだけ調整しても車体に激しい振動が伝わってしまう

こんなのを絶賛するから馬鹿にされる

また始まったの？
論文だしてから出直せよw

>>89
日本語読めないの？
カローラで思う存分頑張ってね
貧乏人ってホント見栄張って大変だね笑

土下座まだぁ？

>>90
軽や安物コンパクトだと必要充分なんだろうけど、400万超の車でそれは悲しいな

ずっと同じ事ばかり言ってる
おじいちゃんみたい

その内論文出せって言いだすよ
レス乞食してるだけだから触れないのがいい

>>92
何故一台しか無いって思ったの？
発想が貧弱だなw

別に俺は煽りでもなんでもない、なぜトーションがダブルウィッシュボーよりも優位な論調なのかが不思議なだけ
そんなのこのカロクロスレぐらいなもんだよ

>>98
誰もそんな事は言ってない
あたま大丈夫？

>>97
は？

>>99
おまゆうw

>>101
そっくり返しとくわ
あたま大丈夫？

>>98
構ってくれるなら内容なんて何でもいい
単なるレス乞食キチガイなだけ

トーション擁護派の理論的な反論が殆ど無い。
感情的な文句ばかり。
メカや物理に疎いんだろう。

>>104
障害者はあだ名を付けたがるんだよな
凄い理論だよ本当にw

>>105
そいつは土下座アップレス乞食キチガイだぞ

>>106
土下座は要求したことないが
論文ははよ出せよと思っとる
なにせ凄い理論だからなw

だよなあw
トーション推しって時点でクルマ常識あるとは思えない

なあ、そろそろ誰かトーションビームがダブルウィッシュボーンより如何に優れてるか分かり易く解説してくれよ。

>>107
あ！キチガイガイジでしたか失敬

自分が信じて買った車のトーションが残念サスペンションって認めたくないだけだな。
馬鹿だから理屈とか物理とかわからんのよ。

まぁ他のメーカーが糞すぎて残念サスペンションでも売れてしまうという残念な現状ではある。

レスコジキがネチネチうざいよねー

トーション乗り「キチガイ」「ガイジ」「キチガイ」「ガイジ」
トーション乗り「土下座アップ！」
トーション乗り「レスコジキガー」

もうちょっとマトモな書き込みしろよ
早くトーションの優位点を主張してくれ

>>113
的外れな答えしか返らないの分かってるのなら、ここで聞くより他の車種で聞いた方が良いのでは？

>>114
敗北宣言？

トーションおじは
勝手にダブルウィッシュボーンよりトーションが優れてる事にしないと批判出来んのかね？

誰もそんなこと言ってないのにねw

>>116
過去スレで散々言ってたが？
水野爺ガー
五味ガー
ちゅんガー

>>117
ならそいつに言えば良いのでは？w
バカなのか？

>>118
匿名掲示板で何言ってんの？
アホなの？馬鹿なの？
ま、トーション乗りはこの程度

>>119
ここで吠えてて草w
本人に直接言えよwww

>>120
あなたは境界知能の人ですか？

それ以下もありえるか

ヤバいっすねｗ

>>121
それ、お前自身の事だよ
気づかないだろうけどw

>>117
嘘の可能性もあるので
どのレスか引っ張ってこいよ
行動が伴わない口だけだったりしたらウケる

>>123
自分で探せ。ゴミ屑。

>>124
結局ウソかw
ホラッチョは静かにしとけよ

>>124
散々言ってたなら簡単だろ

適当な事ばかり言うから突っ込まれるw
もはや････

トーション乗りは自分で検索も出来んのか
ほんと無能だねぇ

https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1744965715/409
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1744965715/446
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1748516171/416
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1744965715/409
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1744965715/446
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1748516171/926
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/auto/1749099750/539
まだまだあるが面倒いわ

>>128
やるやん
その調子で土下座YouTubeアップもはよ

>>128
だから直接そいつに言えば？
ロクな知識もないから出来ないだろうがw
偉そうにしてるけど結局バカ丸出しだもんなw

トーション擁護派の知能の低さが改めて露呈されたねｗ
「直接そいつに言え」って頭の悪いクソガキのセリフじゃん
そんな低脳でもカロクロFFは買えるんだな
もしかして残クレなんじゃねぇの？ｗ

ここで馬鹿晒してるFF乗りって
れいわ信者のパヨクと同じ匂いがするわ

文句あるなら直接ソイツに言えば良いだけの事
ここでワーワー言っても何も始まらんw
馬鹿だよねコイツw

固定アカウント名が有るわけでもない匿名掲示板で、どこの誰かも分からん名無しさんに、「直接そいつに言え」って言われても到底無理っていう基本的な事もわからん低知能は黙っとけ。
どうしてもってんなら本人を連れてこいw
ゴミクズw

>>134
動画出してる奴に噛み付けよ
アホやなコイツw

>>135
やめたれよ
ネット番長と言えど安全圏でしかイキれないレス乞食キチガイにとっては
ご褒美にしかならない

残クレFFマン必死で草

>>137
今回のいきさつは自分で言い出したんだから
誰がどう見てもお前の方が必死なんだがw
バカ丸出しすぎ

カロクロの価格で残クレなんか組む奴おらんやろ？
簡単な算数出来たらそんな阿呆な事せーへんはずや
投資に回す？
不慮の事態で損するだけやでw
そう言えばそんなユーチューバーおったな

>>138
頓珍漢なレスしてくんなｗ
気にいらないコメントは全て同一人物に見える病気ですか？

>>140
意味不明な絡みはやめてくれw
この変態w

トーションの方が優れてるって言ってる奴は誰だ！！！！！！！
俺が論破してやるぅゔう！！！！

それ言ってたのはYouTuberを引用してレスしたから本人に言ったら？

違う！！！引用した奴が説明義務あるんだぁぁぁあい！！

あれ？このパターンは論文出せキチガイ荒らしのレス乞食土下座YouTubeアップ野郎と同じムーブだな
AIも大好きだし……
っぱキチガイ荒らしなんだな

本当何で……

SUVなのにFFってダサくね？
しかもトーションビーム
ケチってFF買ったのにモデリスタフルエアロ？
マジウケるんですけどｗ

五味だけは正しい

>>143
無知な人間が言いそうな言い回しやな
生きてて恥ずかしいタイプw

>>142
お久しぶりです
その後調子はどうですか？

>>142
ファビョるなハゲ
きんもーっ☆ﾐ

GRS
2026受注再開分も生産枠埋まって受注停止
買えなかった人残念でした

五味さんは正しい

youtubeでのゴミ屑さん、Zの回とGRSの回でテンション全然違うやん
正しいかどうかは別として
Zの回、ゴミがゴミを見る目で草
GRSの回、楽しそうｗ

五味と水野がFF乗りの心の支えなん？
どっちも耄碌した提灯評論家だろ？

評論家ごときがという気持ちは分かるただここで偉そうにしてる奴なんて所詮素人w

馬鹿みたいにユーチュバーや評論家を信じるのも良いけど
トーションが優れてるという事を否定するのなら、そう言っている相手が解ってるから直接言えばいいのでは？

もっと解りやすく言えばレス乞食して荒らすな

同じ話しかできないガイジ共は専用のスレ作って一生閉じこもってろ

トーションビームみたいな
ウンコサスペンションを
優れてるって思って
気に入って乗ってるんだから
そーっとしておいてやれよ
(笑)

この車のFFとe-fourの両方を乗ったけど
言うほどの差はないのが現実
強いて言えば気にして乗れば差が分かるかな程度

>>156
そこまで鈍感で車オンチなら軽自動車でも解らなそう

>>156
そう思いたいよね。うんうん。

どうしても認められないの草しか生えん

乗り比べした事もない奴がしょうも無い反応すると思ったw

カロクロ2駆に乗ってー

>>160
やめたれwww

違いのわからない男のカロクロFFトーションビーム

トーションの何が嫌かと言うと
もう何ともいえない偽物感が無理

相変わらず粘着が酷いな
こんな事何年もしてて楽しいのか？

頭の悪いレスが多いな

コスト優先で
平坦な道路では
悪くはない程度に
走行性能も
快適性も
そこそこに
仕上げてある
トーションビームを
優れてると
認めてほしくて
仕方ない
永久に叶わない
承認欲求

充分に
アーム長のある
E-fourの
ダブルウィッシュボーンには
走行性能も
快適性も
敵わないのにな

そもそも
カローラクロスの
GA-Cプラットフォームは
ダブルウィッシュボーン前提の
設計だからな

カローラで気張ってどうすんの？

それしかとりえ
ないみたいよ

>>168
カローラで気張ってるのはトーション信者のほうだよね
所詮カローラって思考だとトーション弄られてもこんなにムキにならないでしょ

敵わないとかw
誰と戦ってるの？

良脳に障害があるんだよ

>>170
ムキになってるからレスしたくなっちゃうんだよねw
まぁ頑張れw

>>173
敗北宣言を三回も書かなくても大丈夫やで？

カロクロ肉乗りだがなんか手放したくなってきたわ

別にトーションビームでも価格なり車格なりって納得してる人は気にせず乗ってれば良いと思うよ。

荒れた路面での左右逆ストローク時の気持ちの悪い挙動や
高速コーナーでギャップや轍を踏んだ時の
トーションビーム独特の無理なジオメトリーによる
気持ち悪い挙動に耐えられない場合は買い替えた方が良いと思うかな。

そういう気持ち悪い挙動に気づかないって人は
もうどうしようもない車オンチだから車について語るなと思う。

>>176
君は誰からも愛されないで育ってしまったの？
車オンチ人に言う前に障害者の自覚ある？

>>177
もう自己紹介いらんってｗ

>>176
実際に乗り比べてから発言したら？w
馬鹿丸出し

>>174
何が3回なの？
説明よろ

>>178
まだ土下座アップしないの？

>>179
あなたが噂の車オンチさんですねw

>>182
頭の中だけで判断するおバカさんw

加齢で前頭葉が萎縮してくると感情コントロールが出来なくなり脊髄反射ですぐに言い返さないと気が済まなくなる
幼児返りした切れる老人が出来上がる。

>>184
まさにコイツ

>>184
全レス車オンチさんが正にそれですね

>>178
(´^д^｀)ﾜﾛﾀ

いくらググってもトーションビームのメリットはシンプルで低コストで耐ロール特性があるとしか出てこないぞ
デメリットは荒れた路面や段差での突き上げが大きいというのが多いね
ここにいるトーション推し勢はカローラクロスのトーションだけは特別製で他とは別物とでも思ってるんだろうか

>>188
トーションよりも優れてるという論文出したらいいんじゃない？

>>189
会話がな成り立ってないぞ
低知能なの？
IQだと70位？

>>190
自己紹介いらないよ？
嫌味が通じない
読解力皆無
キチガイ障害者なのは相変わらずだな

発達さん発狂w
きもいきもい

FFで全くもって不便はないのが現実
殆どのユーザーが選択する
頑張っても現実は変わらんよw

カロクロは安いやつ買っとけばええやろ

>>193
トーションの方が優れてるとか言う馬鹿がいるから弄られるんやぞｗ
特有の気持ち悪い挙動で満足してるなら多少弄られても気にせず乗ってろよ

>>195
はいはい
何も知らないバカは黙ってろw

>>196
オマエ語彙力低すぎだわ
見てて恥ずかしいから黙ってろよ

>>197
やめたれ
そいつは知能が低いから単調なレスしか出来ないのよ

>>197
語呂力の意味分かってないやろw

>>198
IDコロコロお疲れ様w

>>199
語呂力？
タイポでもそんな間違いしないよな
日本語読めない感じ？
やべぇ、もしかしてこのトーション信者は語彙力を読めない書けない知能ってことか

語呂力ワロタ

ﾄｰｼｮﾝ大好きｺﾞﾛﾘｮｸﾏﾝ

障害者はあだ名を付けたがる理論
論文はどこ？

トーションニキ
やらかすwww

語呂力って何？

障害者はあだ名を付けたがるってのは何ですか？

語呂力マン必死だなwww

そもそもカローラクロスのGA-Cプラットフォームは
ダブルウィッシュボーン前提の設計だからな
無理やり後付けしたトーションビームでは
それなりのセッティングしか出ないよ
そんなトーションビームがダブルウィッシュボーンより優れてるなど
ちゃんちゃらオカシイぜ

↑↑に語呂力()を活かして反論してくださいｗ

語呂力ジジイ悔しそう

ｺﾞﾛﾘｮｸﾏﾝ、恥ずかしすぎて逃亡したか
こんな馬鹿でも恥の概念があることに少し驚いたわ

>>211
障害者はあだ名をつけたがる
まじ本当じゃん

確かにw

>>211
やめたれwww

学校でウンコ漏らしたらウンコマンて言われるやろ？
言ったやつらは別に障害者じゃないで
わかるか？
ゴロリョクマン

つまり小学生低学年並みの知能と考え方と
っぱ障害者か

語呂力マン：（相手を障害者に仕立てて誤魔化したろ）
語呂力マン：障害者ガー
語呂力マン：障害者ガー
普通の人：（ほんと語彙力無いなｗ）
普通の人：（学校と聞いて小学校しか思いつかんのかｗ 育ちが知れてるなｗｗ）

>>216
低知能な君に分かり易く説明したったのに
障害者障害者て喚くなや
身近に障害者でもいるてんか？
たぶん君がそっちの人なんやろなって思ってるんやけど

図星だったか
学生でもウンコマンとか小学生低学年でもアレなのに

発達障害の語呂力マンが他人を障害者認定したくて仕方ない感じ？
なかなか酷い絵面だなｗ

ま、そんなことよりカロクロの話しようぜ

いつもの論文出せが語呂力とレスしたんだろ？
お得意の他人に擦り付けようとしているけど相変わらずの語彙力もとい語呂力とキチガイ障害者っぷりで流石だな
いつになったら自分で言い出した土下座YouTubeアップするんだろう？

>>216
うまいw

語呂力マン必死すぎて哀れ

>>207
何処かの馬鹿が社内研修で受けたとか言ってたな

色々と調べても何もそんな話しは存在しないデマだったんだけど
ずーっと認めようとしなかった
確かそのやり取りで数スレ埋まったようなw

語呂力マン
いまだに読み方わからなくて語彙力って書けないとかだったら笑う
いやむしろちょっと怖いw

たし🦀
怖え～よ

語呂力君て青空学級出身やろ？
見てて痛いわ

>>224
障害者は執着して荒らすからな
認知の歪みで自分の都合の悪い事は理解できないから話にならない
ちょうど今、障害者が語呂力マンとかあだ名つけてていい例じゃん
と、釣られてやったぞレス乞食キチガイ障害者

執着してるのはどう見ても語呂力マンだわな

たしかに論文出せってキチガイ論を恥ずかし気もなくレスできる障害者だからそりゃ執着するよな

たし🦀

語呂力マン悔しそう

語呂力マンてトーション信者なのにトーションがどう優れてるのか具体的に説明してくれないんだよな
実際乗り較べたかどうかも怪しい主観的な憶測しか言わない
理論的に掘り下げるとトーションの残念さしか出ないから仕方ないのかもしれないが
要するに自分が選んだ車が最良だと承認されたいだけ
ただの承認欲求
5chでやっても叩かれるだけだ
Xかインスタでやっとけ(笑)

境界知能か発達なんやろうなあ

>>228
その張本人が登場したのかw

障害者はあだ名をつけると言った人と語呂力マンは同一人物

IDコロコロの自演ばかりw

語呂力マンって車は何乗ってんの？
中期ZFFパノラマルーフ？
まさかのガソリンGXFFだったりする？
想定外の軽バン？
想像の斜め上の無免許車なし？

ママケッタです！

>>239
ケッタて東海地域爺の方言なんやな
関西ではチャリンコや
語呂力マンはチャリ乗りの撮り鉄やろ
日本のカースト最下位層や

撮り鉄チー牛はチー牛イエローのスイスポ乗ってろよ
こっちくんな

100Vコンセントが便利すぎる。
アウトドア系に興味ある奴は必須オプションやぞ。
電気ケトルで海辺のコーヒーやカップラーメンが最高だ。
ポンプとかモーター駆動用に使う奴は60Hz化しとけばパワーアップして捗るぞ。
60Hz化はディーラーでやってくれる。
新車の納車前だと無料な事が多い。
自分でも簡単に出来るぞ。
DAコンバーター横のコネクター外すだけ。

年2回掃除機くらいしか使ったことないや
災害時にはいいと思うが

同じバッテリー容量＆タンク容量なのに普通のe-fourよりGRSが1日程長く電源供給出来るんだな。
エンジン世代の差か。

ぶっちゃけ、カロクロGRSは別車種として出した方が良かったかもしれんね。
ベンチシード以外全てGRSが良すぎる。

シートも実物見れば誰でも解るぐらい質感も見た目も上だし何なら全てにおいて格上だしね
確かにここまであきらかなグレード差がつあるのはカロクロしかないから分けてもよかったかもね
そしたら諦めもつくしね

車種紹介ページではGRシリーズとして別に掲載されてるからな

GRSは注目を集めるための限定モデルみたいなものでしょ
利益率低いから大人気で注文殺到しても生産数を増やせない
メーカーとしては利益率が高いFFを数売りたいのよね
日本含むアジア地域では生産コストの低いトーションビームで満足してくれる客が多くてメーカー大勝利だね

語呂力マン撃沈したか。
今頃かーちゃんに当たり散らしてるんだろな
かーちゃん気の毒

>>249
やめたれwww

出た利益率厨w
ノーマルのが高利益率と信じ込んじゃってる利益率厨w
廉価版のが高利益率w
なわけねー

>>251
感情論とか個人の感想はいらないから理論的に何でそう思ったか説明してくれ。
FFとE-fourの価格差と装備差、E-fourとGRSの価格差と装備差を見るにFFが利益率高いと考えるのは理にかなっているだろ？

>>252
障害者にそれは酷だよ

原価って知ってますか？

俺たちが見る価格差が原価差と思ってるとか？

原価ねえ
材料費と設備投資電気代人件費消耗品含む加工費や運搬費
お前はそれらを把握してんの？
その上で利益率は変わらないと？
じゃあ何故注文殺到してるGRSを増産しないの？
利益率が変わらないなら高額商品を売った方が儲かるよね？
FFを多く生産する利点は？

何もわかっとらんな
お前はごりょ力ガーとか言って騒いどるのがお似合いやw
じゃな

ん？
ごりょ力？
なにそれ？
もしかしてまだ語彙力の読み方わからんの？
ほんと無知無能クソ屑だな

そんな無知無能クソ屑が原価を語るってか？
原価=原材料費と考えてそうだな
もう黙っとけよ(笑)

明確な原価を知ってる人間は
ココには誰もおらんよなw
知らん癖によく語るよな

客寄せパンダの意味合いもあるので
数絞って売りに出してるgrsの利益率はFFより劣るだろうな
どの車種にも言えるだろうけど

ただこの車でgrsに金出すのは何か勿体ないようにも感じるわ

何行で返してくんだよwヒマ人が

ごりょ力ワロタｗ
もしかして恥の概念が無い文化圏の人？

知らねーよ
ご両緑でもごりょうりょくでもなんでもえーわ
本も満足に読んだやつに突っ込まれたくねー

本も満足に読んでないやつ
だった
こういうところには突っ込むなよ

ごりょうりょくも違うからなｗｗｗ

語呂力マンって字もマトモに読めない書けない
ちょっと専門的な話になるとトンチンカンな事を言い出す
突っ込まれたら答えられないから無視するかはぐらかす
全く話にならない馬鹿じゃん

絶賛障害者はあだ名をつけたがるを証明中

語呂力マン
必ず言い返す割に弱すぎや
頭悪いからしゃあないか

語呂力と語彙力を間違えたのを決めつけている根拠は障害者特有の思い込みからの決めつけなんだろうな

やっと書けるようになったんか？
たぶんコピペ？
まあでも普通に間違ってたやん。
日本ではそういうのを「恥の上塗り」って言うんやで。
覚えといた方がええでw

相変わらず思い込みからの決めつけが障害者丸出しで引くわ
ちなみに誰が語呂力と間違えたの？
そして誰と同一人物なの？
1番大事なその根拠は？
まさか>>265が自己紹介じゃないよね？

>>269
句点キモ

語呂力マンさすがに無理があるって
キチ毛全開で逃げ切るつもりだろうけどさ…

マジで恥の概念無いんだな

誤字無いか確認してレスしてるオマイラw
カスは句点まで付ける念の入りようw

>>272
恥の概念とか正しくおまいう案件
相変わらずブーメラン頭から生やしてキチガイ障害者丸出しだな

突っ込まれたら答えられないから無視するかはぐらかす
全く話にならない馬鹿じゃん

自己紹介www

語呂力マン
顔真っ赤にして怒ってるw

加齢で前頭葉が萎縮してくると感情コントロールが出来なくなり脊髄反射ですぐに言い返さないと気が済まなくなる
幼児返りした切れる老人が出来上がる

語呂力マン

お決まりの根拠もない障害者特有の認知の歪みで決めつけて一方的にレスして
たんなるレス乞食キチガイの荒らしか
さよなら

相手は１人だけと決めつけてる辺りが発達語呂力マンらしい

そんで結局カロクロはFFで充分でおk？

とりあえずZ4wd本体オプション40万で18万引いてくれるっていうから購入決めたわ

>>279
段差でゴツゴツするくせにフニャ足だよ
それで我慢出来るならFFで充分だと思う

何か良く分からんが
一時話題になった障害者はあだ名を付けたがるを地で行ってるよなw
大変分かりやす過ぎでワロタ

発達語呂力マン悔しそう

>>283
バカにされてて草

>>281
そんなもんか
FFで十分だ
このご時世少しでも燃費が良い方がいいからな

>>285
散々トーションビームの残念具合が語られてるのにFF選ぶとかアホですか？
燃費差なんか僅かだぞ
FFなんか車オンチしか買わないぞw

>>278
自己紹介乙

語彙力なんか小学生でも読めるのに
ごろりょく
ごりょりょく
ごりょうりょく
などと、恥ずかし気もなく無知さを披露する脳無しが
他人を障害者呼ばわりしてイキリ散らす
一体何の冗談かね？
本気で言ってるなら本人の脳や精神に障害があると思われる
一度受診することをお勧めする

くどい、ツマンネ

語呂力マン悔しいからって おかーちゃんに当たり散らしたらアカンで

これ自分以外のレスは同一人物と思い込みで決めつけてるからこんな発言できる
つまり常に自演している告白にもなっている事にすら気づけない
知的障害アピールしんど

今日も今日とて語呂力マンの脊髄反射は続くのであった

語呂力マンて原価厨なすんか？
きついなー

何か良く分からんが
一時話題になった障害者はあだ名を付けたがるを地で行ってるよなw
大変分かりやす過ぎワロた

加齢で前頭葉が萎縮してくると感情コントロールが出来なくなり脊髄反射ですぐに言い返さないと気が済まなくなる
幼児返りした切れる老人が出来上がる

語呂力マン　今日も脊髄反射

返答は単なる自己紹介しか出来ない障害者
誰と同一人物か説明出来ない障害者
証拠も根拠もない思い込みで決めつける障害者
そして障害者はあだ名をつけたがるを証明する障害者

あだ名をつけるのが障害者なら世界中障害者だらけだな
健常者より多いんじゃない？w
語呂力マンて馬鹿だな

自分の立場や置かれた状況も解らず、あだ名をつけたがるのが障害者の特徴の1つ
そして健常者であだ名をつけたがる人を現実で見るか？
現実でもあだ名をつける奴は大体察してしまう奴だけどな
底辺層は関わりが無いから解らないけどそういう奴は多そうだから>>297みたいな感覚になるのかもな

つけるのとつけたがるの違いも解らないのは相変わらず障害者特有の認知の歪みか知能の問題…知的障害？

語呂力マン顔真っ赤にして独自理論を展開するも誰も賛同せず
特亜人の如く声だけデカい

>>297
お前が言い出したんだがw
はよ論文でも見つけて来いよ

>>300
自己紹介しか出来ない知能

語呂力マンと障害者あだ名マンは同一人物
ゴミのような存在w

根拠は

俺がそう思ったら、そうなんだ！

キチガイwww

>>303
たし🦀

発達：障害者ガー
発達：キチガイガー

ワイ：春だなあw

なんで生きてるのオジサンっていたけど、これは言いたくなるわ。

なんで生きてるの？
語呂力マン

本スレあったんか
こんなトコにおる必要ねえわ

>>308
( ﾟω^　)ゝ 捨て台詞乙であります！

>>308
お前は此処に居ろボケ

>>310
フオオオオオオオオ！

いつになったらトーションビームよりもダブルウィッシュボーンの方が優れているという論文示すの？
YouTubeに土下座アップもいつするの？

エアコン全然効かんからおかしいなと思ったらオート押してるのにACランプ消えてた
普通オート押したらACも一緒に付くもんじゃないのか？この車だけ？それとも最近の車は全部こうなってるのか？

今日、後期型のカロクロの後ろ走ったんだけど、昼間でもブレーキランプ点くとウィンカー点灯してるのが全然見えないね
あれは危ないわー
ブレーキランプもゴミみたいに小さいし
テールランプ周りは前期型の方が良かったのかも

最近のトヨタ車の傾向ですな

クラウンと同じだね

後期型増えてきて元々古臭くてダサい前期型が罰ゲームみたいになってて恥ずかしい
GRスポーツはまだ一度しか見てないけどアレはもう反則だね同じカロクロと言って欲しくない惨めになる

世界情勢が目まぐるしく変化してる時に未だにトーションビームで争っているとか本当に恥ずかしい人間だと自覚した方が良いよ

確かにそんな事に比べたらゴミみたいなもんだ

でもダブルウィッシュボーンの方が優れているっていう事実や証拠無いから論文あげないとな
障害者はあだ名をつけたがるという事に論文あげろと散々荒らしてたから逃げれないでしょ
土下座をYouTubeにアップすることも

トーションガイジの次は前後期ガイジか
飽きねえな本物のキチガイは

>>321
何でいきなり自己紹介はじめたの？

>>314
そんなに危ないのか
車検アウトやん

また車オンチが変な事を言い出したのか

嘘も100回言えばなんとかっていうK国人みたいな思考だな

キモいキモい

改行w

>>324
さっさと論文だせよ
お前の持論じゃなくてトーションビームよりもダブルウィッシュボーンの方が優れている論文だせ

>>326
車オンチ自認ですかｗ
そんなことよりもトーションビームがダブルウィッシュボーンより優れてると思った理由を説明してみろ
笑ってやるから

>>327
お前がいいだした理論だと論文ださないとな@障害者はあだ名をつけたがる
ちなみに俺はトーションビームの方が優れてる、ダブルウィッシュボーンの方が優れてる等々何てレスした事ないが？
で、ダブルウィッシュボーンの方が優れている論文出さないの？

>>326
お前がトーションビームが優れているって論文を探してくればいいじゃ無いか？バカなの？

>>329
気になるのならおまえが探せよw

障害者はあだ名を付ける

こんな差別的な嘘を言うバカがいました
所謂トーションおじさんの発言w
本人曰く会社の研修で習ったそうです
研修でこんな事を言う講師は普通いないです

その場に障害者がいるかもしれない
常識があれば頭によぎる
人権に敏感な奴がいたら確実に騒がれる発言

馬鹿もここまで来ると治しようがないね
ご愁傷さまです(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

>>329
言い出したお前が論文出さないの？
散々荒らしておいて自分は出さないってキチガイ過ぎるだろ

>>331
俺がトーションキチガイと同一人物なら乗ってる車はGRSで矛盾してるけど？
相変わらず認知の歪みでご都合主義のレス乞食キチガイだな
どうせいつも通り絶対に回答や返答はしないで逃げ回ってレス乞食するんだろ？

いや低級車でトーション高級車でダブリッシュボーン散々使われてる時点でダブルウィッシュボーンの方が性能いいって蓋然性感じないのですか？
あと論文出してもどーせ理解できんでしょ、挙句分かりやすいように翻訳しろとか言い出す始末まで見えた

で、論文出さないの？

>>332
オレ言ってないけど頭沸いてる？

>>330
全然気にならない
トーションビームにわざわざ乗りたいとも思わないので論文なんて探す気ないです。

語呂力マン捨て台詞吐いて余所行ったんちゃうの？
戻ってくんなや。ハゲ

>>336
ほうwご都合がいいことで

障害者はあだ名をつけたがるを実証しているキチガイ出てきた

>>333
もしかして貴方があの噂のTHE キチガイですかw
自ら素性を明かすとは……ｺﾜｲｺﾜｲ(∩´﹏`∩)

GRS乗りってことは
運転下手くそすぎて泣く泣くGTR手放した人だよね？
下手なのにサーキット行って軽よりタイム遅かったんだよなw

>>341
認知の歪みやば流石キチガイ
で、また逃げ回って自演してレス乞食荒らしするの？

ダブリッシュボーンがどうしたって？

>>342
でも事実やろw

>>344
確かにお前がキチガイレス乞食で負け犬荒らしなのは事実だな

>>345
自己紹介乙

トーションを馬鹿にされてファビョって気違いガー障害者ガー論文ガーって喚いてるけど、語彙力という言葉を知らずに語呂力とか言い出した馬鹿丸出しの語呂力マン。
捨て台詞吐いてサヨナラ宣言したのにまた戻ってきて同じ事を喚いている。
早くトーションがどう優れてるか解説しろよ。

>>347
やめたれwww

やめたろかい

障害者はあだ名を付けたがるマンと
語呂力マンは同一人物w

その根拠は
俺がそう思ったからそう！
完全に障害者
たぶん事実は自分が間違えたのを他人のせいにしているだけ

自分が選んだ車のサスペンションが他の車より劣っているなんて絶対認めたくない
理屈なんかわからないからどう優れてるか説明出来ないのにトーションが優れてると認めて欲しいだけの承認欲求
車オンチだから乗り較べても違いがわからない
ついでに一般的な漢字も読めない糞低脳
ほんと残念な奴だ

>>352
論文は？

>>353
ダブルウィッシュボーンがトーションより優れているというのは論文を出すまでもなく散々語られ一般的に知られている
まずお前はトーションがどう優れてるか論理的に説明してみろ

>>354
結論は論文出せないの？

>>355
論文ってお前が言い出したんだろ？
ダブルウィッシュボーンが優れている論文をわざわざ探してお前に示す義務も無けりゃ必要もないだろ？
アタマオカシイの？

>>356
障害者はあだ名をつけたがるについて論文出せって言い出したのはキチガイのお前だろ？
それともお前みたいなキチガイが他にも居ると？自演も恥ずかしげもなく認める様なキチガイが
ちなみに俺は一言もトーションビームやダブルウィッシュボーンの比較やサスペンションについてはレスしていないからな

>>357
そんな発言してないが？
あだ名ガー論文ガーって言ってるのお前だけだろ
アタマオカシイの？

>>358
論文出せのキチガイ話を知らないふりは無理筋だろ
ここのスレは幾ら説明しても論文出さないといけないんだろ？
ほなら他人が論じた内容をレスした人が論文出すのはお門違いのキチガイ論だと思うか？

>>352
この車を選んでる時点で
威張れる要素ゼロ
コイツは何と戦ってんの？
まずば自分の収入上げたら？w

>>360 みたいな事言う奴はやっとの思いで買ったメインカーなんやろな。
普通に足車セカンドカーでカロクロ買ってる奴も多いから下手な事言わんほうがええで(笑)

>>361
ならメインカーで吠えてたら？

>>362
語呂力マンへのコメントなんだが、なんでお前が必死になってんの？
必死のメインカーだったんか？w
まあ頑張れ

カローラクロスの受注再開はいつ頃ですか？

>>363
こいつアホなんか？

>>363
やめたれwww

>>358
相変わらず都合の悪い事から絶対に逃げるな
これこそぐうの音もでないの見本か
一生黙ってろ

都合の悪い事から逃げてるのはどう見ても語呂力マンだわなｗ
論文ガーばっかじゃん

>>368
詳しく

>>369
このスレ最初から読めばいいんじゃね

>>370
ほら逃げた

逃げた？どこが？
アタマオカシイ理屈だなｗ

>>372
逃げていると言うから説明を求めているのに説明を放棄してるのを逃げと言わず何と言う？
アタマオカシイ奴には一般常識が通じない

スレを読めって回答してんじゃん
読めないの？
読んでも理解出来ないの？
やっぱ馬鹿じゃんｗ

>>374
逃げてると言うからそんな訳ないから説明を求めているのに
自分で読めって……それを逃げていると言ってるのが解らないのか？
アタマオカシイ奴には一般常識通じないんだな

論点を全く別の関係無い所に持っていってウダウダと誤魔化すのが平壌運転の語呂力マン
本人は誤魔化せてると思ってるのか知らんが到底無理な話である

妙な執着や屁理屈の吐き方が日本人ぽくないんだよなあ
簡単な日本語も読めなかったし
もしかしてあちらの人？

>>376
相変わらず自己紹介しかできないな
いつになったらこっちの質問や応対した返答に返答する？常に逃げ回ってレス乞食して荒らしてる自覚ない？いい加減本物のキチガイか障害者アピールやめない？
あと語呂力マンとかあだ名つけてる障害者アピール楽しい？
読み間違えているのを俺と勝手に決めつけてるけど根拠は？まさか悪魔の証明させないよな？
何なら語彙力を語呂力と間違えるような知能はお前みたいなキチガイだと思ってるけどな

語呂力マンの誕生

>197
>199
>201
>202
>203
>208
>209

>>378
それがどう逃げ回っているのと、俺が語彙力を語呂力と間違えた証拠になるわけ？
いい加減キチガイアピール以外の事できないなら都合の悪いだけじゃなくて全てに黙れよ
あ！認知の歪みで出来ないか！

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

結局はいつも通り逃げ回ってレス乞食するだけのキチガイ障害者でしたとさ
こんなのが本当に存在して発言できてしまう恐怖
本当何で生きてるんだろう？

>>377
執拗に俺じゃないアピールしてるけど語呂力マンはお前だと思うぞ
ボロが出てるw

また始まった、、

>>382
自己紹介いらないって何度言えばわかる？
何ならその知能からしてお前が間違えたのを人に擦り付けようとしているとしか思えないけどな
で、話を進める事しないでレス乞食してまた荒らし続けるのか？

俺がそう思ったらそうなんだ！（障害者特有の決めつけ）
何度でもいい続ければ本当になるんだ！（相手がキチガイから逃げてるだけ）
相手の質問には答えないで根拠のない詰問とレッテル貼りだけすれば負けないんだ！（正しく人外のモノの行動）
あだ名つけるのは普通の人間がすることなんだ！（高校生以上の人間であだ名つける奴は現実でもアレという事実）

これ正しくキチガイでしょ

語呂力マンって卑怯者やな
自分が言った事を自分じゃないとかバレバレの嘘言うてるやん
てか、語呂力マンの暴言の数々って今まで自分が言われてきた事を猿真似して他人に言ってるだけやろ？w
自分で情けなくならんの？
ある意味可哀相なんやけど、ちょっと身近にいると迷惑な類の人やな

たし🦀

発達障害はあだ名を付けるマンと
語呂力マンは同一人物
かつて運転下手すぎて乗りこなせなくてGTRを手放した男w

確実に言える事は生粋のキチガイ

>>377
>読み間違えているのを俺と勝手に決めつけてるけど根拠は？

アンカー無しの語呂力マン宛の書き込みにオマエが反応するってことはオマエが語呂力マンってことだろｗ
語呂力マン自認してないと反応しないよねｗｗｗ

>>389
なるほど！それなら俺が常々言ってるキチガイ、障害者、レス乞食、レッテル貼り、論破されている、逃げ回っている負け犬、これら全てを認めるっことか！反応しちゃってるからそうなんだよな

まさか人に言っておきながら自分は違う訳ないよな？
本当に頭悪い

常識では考えられないような屁理屈を振りかざしてて草
どパヨクれいわ信者見てるみたいでキモい
そういやれいわって口汚く暴言ばっか吐くよな
変な踊りを踊りだしそうｗｗ

>>391
自己紹介いらないって何度言えば理解する？
理解する知能すらないから無理？

>>390
自己紹介乙

>>393
>>386,389
本当自己紹介だな

語呂力マン必死だなｗ

キチガイ必死

対話すると論破しかされないから唯一できるのはレッテル貼りのレス乞食www
流石キチガイ

論破した気になってるのが凄いｗ

回答から逃げ回ってレッテル貼りの自己紹介しかできない状態は普通の感覚なら論破されてるからソレしかできないって判断するのに
っぱキチガイは違うな
一般常識通じないな

発達障害はあだ名を付けるマンと
語呂力マンは同一人物
かつて運転下手すぎて乗りこなせなくてGTRを手放した男w

確実に言える事は生粋のキチガイ
バカに付ける薬はないよな

障害者はあだ名をつけたがる
立証完了
認知の歪みで思い込みだけで決めつけてるけど単なる自己紹介にしかならない
レス乞食だから対話や返答すると論破されてしまうから必死にかまってちゃんを続ける
本当何で生きてるんだろう？存在意義も価値も無いのに……
あ！キチガイだから自分の立場が解らないから未だに生きてるのか！
流石キチガイ障害者

>>199
語呂力って何ですか？
意味を教えてもらえます？

>>400
たし🦀

>>402
語彙力を ゴロリョク って誤読して ゴロ・リョク で変換したんだと思う

読み方もわからない癖に「語呂力の意味分かってないやろw」とかイキった結果、語呂力マンと呼ばれるようになったみたいw

ダッサ

トーション信者の成れの果てが語呂力マンか
気色悪いね

発達障害はあだ名を付けるマンと
語呂力マンは同一人物
かつて運転下手すぎて乗りこなせなくてGTRを手放した男w

確実に言える事は生粋のキチガイ

未だ受注再開の連絡、情報ないですか?

>>408
もう販社によっては仮予約始まってるんじゃないか？

ゴリョリョクは5chでまま見るネタやけど、いつまで釣られたフリしてんのよ

なんだ
自作自演かよ

>>410
嘘こけ
そんなの見たことねーわ
ネタだったということにしたいのか知らんけど無理がありすぎるわ
ばーか

単なるレッテル貼りで証拠出せないからネタの自演で誤魔化しているだけだろ

漢字間違えて揚げ足しとる俺最高と振舞ってるほうが実は滑稽
本人は言われても気付かないw
何故なら馬鹿だからw

れいわ信者で愛知在住のアルパパさん？
元同僚のトヨタ営業マンにシツコくカロクロ発売前情報聞き出そうとしてテキトーにあしらわれたアルパパさん？

症状悪化してるやんけ
通り魔まで一歩手前か？

語呂力マンてカロクロ所持してるかどうかも怪しいやろ

そろそろカロクロの話をしようぜ
どの話がいい？
トーションビーム
パノラマルーフ
モデリスタフルエアロ
残クレ

発達障害はあだ名を付けるマンと
語呂力マンは同一人物
かつて運転下手すぎて乗りこなせなくてGTRを手放した男w

確実に言える事は生粋のキチガイ
もうビビって逃げたのかな？

>>417
車所有しているかどうかも怪しい

>>414
ソレなw
遊ばれてんのに気づいてないというw

ごりょりょく(なぜか変換できない)


何年前のネタだよ15年以上前か？ww