ポルシェ ケイマン/ボクスター 67台目

2025/12/27(土) 14:40:12.43ID:trAs6tn90
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレを立てるときは、必ず↑を3行分冒頭に書いて下さい(ワッチョイ付け忘れ防止)
スレ立て時に一行目は消失するのでミス防止も兼ねて複数行コピペして下さい
仲良く語りましょう。


前スレ
ポルシェ ケイマン/ボクスター 64台目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1733890622/
ポルシェ ケイマン/ボクスター 65台目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1745123622/
ポルシェ ケイマン/ボクスター 66台目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1766377997/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
153名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df76-yTqm [112.71.190.253])
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2026/01/26(月) 19:28:44.24ID:LNJPMBnB0
>>152
アイバッハの本国サイトへ飛んで日本語翻訳かけたら適合わかるよ。
981も982もEibach Pro-KitならE10-72-013-01-22だね。
バネだからPASM付いてようが無かろうが同じ品番だよ
154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff53-4Pq/ [223.135.204.166])
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2026/01/27(火) 20:45:14.07ID:aZsYtcro0
>>153
ありがと!単一製品なんだね
どうもそれぞれにダウン値が変わるから分けて記してるだけみたいね
2026/01/28(水) 22:33:14.17ID:Hi6GTlqE0
バッテリーが寒さで弱った
11.7しかないので2時間走って12.2
オルタネーターは15だったのが14.8
8月車検だけど無理かな?
2026/01/29(木) 01:55:42.82ID:gRGHVf1g0
エンジン始動が鈍ってきたら交換すね
2026/01/29(木) 06:49:12.51ID:+8CKslGj0
10万やで
2026/01/29(木) 07:17:46.40ID:szkVlshTM
自分でやれば3万しない
2026/01/29(木) 08:48:24.29ID:+8CKslGj0
予備電源用意して自分でやるんかいな
ポンと変えるだけなら誰でも出来るが
160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df76-yTqm [112.71.190.253])
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2026/01/29(木) 10:06:24.92ID:8qbLUrNW0
安定化電源供給できるオプティメイト3.5万で売ってるが
あれをつないでバッテリー交換すれば良いんかな?
161名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ ffbe-d/dE [240a:61:50c3:6ee9:*])
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2026/01/29(木) 12:16:39.29ID:cluwOFHD0NIKU
オレの986は何もせずにポンと変えて無問題だった。新しい世代がどうなるかは知らん
162名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW df38-r5rf [202.222.33.158])
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2026/01/29(木) 14:08:45.91ID:56usqprz0NIKU
俺の981はモバイルバッテリーから供給する二千円くらいのでいけた
2026/01/29(木) 15:56:06.87ID:gRGHVf1g0NIKU
バッテリーが2万くらい?工賃3000円くらいだったような、いきつけ町工場
164名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ dff8-v8NJ [2400:2410:2240:7200:*])
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2026/01/29(木) 22:43:49.37ID:K7fuK1ou0NIKU
>>141
718ケイマンSと991.2カレラSでは70PS(2割)もパワー差があるんだが
そんな事になってたか

悲しいかな世の中一般のフツーの車好きの人のイメージでは
結局ケイボクは実力とか関係なくポルシェ入門版あるいは
911へのステップアップ車でしかなかったりするんだよね

ポルシェにとって911のブランドを守る為なら
いくらでもMRなんかサゲますよというね
RRをアゲるための道具でしかない
2026/01/30(金) 06:32:43.16ID:Mjn2taK00
一般人から見るとケイマンの方がスポーティでカッコいいってなるからなぁ
ボクスターはオシャレ〜となって女子受けいい
911はノーマルは地味だし羽根が付くと改造車に見えるし一般人界隈でのコスパ悪い
2026/01/30(金) 07:38:19.85ID:6jwenXgq0
そんな見分けつかんて
全部一緒だよ多分
167名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f25-4Pq/ [240b:c010:4b3:3419:*])
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2026/01/30(金) 08:10:03.82ID:eLcNTERk0
まあホント詳しくないしポルシェで一括りで終了
2026/01/30(金) 08:12:36.42ID:yMvYcg2C0
一般人
でかいポルシェ、カイエン、マカン
小さいポルシェ、911、ケイボク
ぐらいの感覚でしょ。
2026/01/30(金) 14:53:42.77ID:/Aq1vADt0
パナメーラとかポルシェと思われてないよね
170名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ df76-yTqm [112.71.190.253])
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2026/01/30(金) 15:32:43.25ID:BRCwhUvH0
パナの971は外装が991風で内装は992風だから好き
2026/01/30(金) 16:21:12.30ID:tZ0gj5kTM
中身がアウディじゃどうしようもない
172名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ffdc-KyEP [175.177.94.165])
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2026/01/30(金) 19:55:52.17ID:OHSarK/B0
現行パナメーラってGTRみたいだわ
173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df76-u12/ [112.68.20.157])
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2026/01/30(金) 21:15:27.76ID:6rxPzf+i0
現行パナメーラはこれじゃない感ある。エレガントさがなくなった
174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ dfe1-v8NJ [2400:2410:2240:7200:*])
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2026/01/31(土) 01:44:15.40ID:urnNxF8M0
パナメーラは長すぎ&重すぎだな
もちろん同クラスの競合と比べればやや回頭性は良いけれど
あくまでラージセダンの中ではスポーティな車種というだけ
カイエンマカンも同様

生粋のスポーツカーとは全く違う
175名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f91-Q5hN [2405:6587:9140:5700:*])
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2026/01/31(土) 13:24:30.82ID:663xumk60
パナメーラをスポーツカーって誰も言うてへんけどな
176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5f2c-Uk9N [2400:4052:6583:6110:* [上級国民]])
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2026/01/31(土) 14:53:30.30ID:a0Tm8CZS0
ポルシェ自身が言ってるぞ
177名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff8d-QQo4 [240b:c020:4d2:89fb:*])
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2026/01/31(土) 19:43:08.44ID:t5aa/vcc0
グーネットとか見てると
2015年とかの新しいモデルでも300万円台のがあったりする。
修復なしと謳ってあるが、何かワケアリなのか?
178名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ffdc-KyEP [175.177.94.165])
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2026/01/31(土) 20:07:55.71ID:iO9XkCeL0
プロサングエもフェラーリは「これはスポーツカー!!」つってるからな
2026/01/31(土) 20:14:58.46ID:1HmvHR130
>>177
10万kmに近くて300万円台後半だったら別に激安でもないでしょ
10年以上前の車だぞ
2026/02/01(日) 03:10:42.63ID:uaKJAK4z0
逆に高いとも言えるかもね
181名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM7a-i0YE [49.239.78.108])
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2026/02/01(日) 08:19:26.55ID:74OvRlBoM
幅寄せ駐車が酷すぎると話題になっている
https://youtube.com/shorts/uAX8mDH1l6A
2026/02/01(日) 09:04:03.30ID:zcEDWGF+0
タイムズやらカーシェアが台頭してきてから、ほんとに運転下手なやつ増えたよな。
2026/02/01(日) 18:18:02.53ID:uaKJAK4z0
小型用に停めたからやられてるだけやなw
184名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7176-4QED [112.71.190.253])
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2026/02/03(火) 10:51:21.70ID:vcYGWarS0
ポルシェCEO、「ボクスター」と「ケイマン」のEV計画中止を検討だってさ
EVシャシに内燃エンジン積むという手抜き工事では前作を超えられないと悟ったか?
どうせ売れないEV718出すくらいなら仕切り直しで熟成した前作のビッグマイナーチェンジの方がマシでしょうね
今までの無駄な開発コスト上乗せしなきゃだから皆が欲しがるNAフラット6で1700万からになると予想
185名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6edc-f6wI [175.177.94.165])
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2026/02/03(火) 10:55:59.39ID:LZg0IXpR0
延期はとっくにニュースになってたけど
中止検討って新ニュースなの?
186名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6edc-f6wI [175.177.94.165])
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2026/02/03(火) 10:56:32.03ID:LZg0IXpR0
あと開発コスト回収は911値上げで対応してます
187名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 36b8-KElC [240d:18:5c:c100:*])
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2026/02/03(火) 11:13:49.86ID:kus1LNNk0
ひと昔はポルシェ入門用にケイボク流れってあっけどさ、
今はマカンがあるのだからケイボクを1グレード構成で
GT3エンジン搭載の特別車(スペチアーレ級)で出せばいいのにね。
MR好きの718オーナーは歓迎でしょ。
2026/02/03(火) 13:31:35.21ID:Iugu+iqR0
それじゃ実質生産終了じゃないすか😂
2026/02/03(火) 14:29:51.40ID:wEGxr7cW0
やったー、EVはよなくなれー
190名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8a62-2gTr [2001:268:9aec:5ba1:*])
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2026/02/03(火) 15:54:12.81ID:H2iEvCLs0
718馬鹿にしてるのって型落ちにずっと乗ってる人か
型落ちの方が褒められるなんてあり得ない
191名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8a62-2gTr [2001:268:9aec:5ba1:*])
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2026/02/03(火) 16:01:35.17ID:H2iEvCLs0
>>187
スポーツカーとしての入門がないと
いずれ911に憧れてる人はマカンなんかいくら安くてもいらんだろ
192名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f124-oO5N [240b:c020:4c2:935d:*])
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2026/02/03(火) 16:05:09.87ID:gFv6mad50
718乗るならスバル乗るわ!
って人やっぱり居るのかな?
193名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eefb-mW19 [240f:7e:8c0d:1:*])
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2026/02/03(火) 16:06:39.26ID:KEd9koxG0
>>187
そうなる
今のところポルシェの計画ではGT4RSクラスを出すと言ってたはず
2026/02/03(火) 16:30:20.95ID:XxUedT9/0
だれも718馬鹿にしてないでしょ
195名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3698-KElC [240d:18:5c:c100:*])
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2026/02/03(火) 16:38:55.13ID:kus1LNNk0
>>191
SNSの台頭で入門用はマカンで十分。
試乗車のマカンGTS乗って見たらわかるよ。
ケイボクじゃなくてもイイ事が。
2026/02/03(火) 16:54:16.54ID:PlQxHehZM
マカンなんてまっっったく興味ない
2026/02/03(火) 17:14:04.75ID:XxUedT9/0
関根勤がマカン10年乗ってるのは評価できるw
2026/02/03(火) 17:18:12.03ID:pXBz5yuB0
>>194
4気筒は馬鹿にされまくりだろ
199名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7176-4QED [112.71.190.253])
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2026/02/03(火) 17:19:32.87ID:vcYGWarS0
911や718買う人
マカン、カイエン買う人
それぞれ全く別の人種と思うけど
2026/02/03(火) 18:35:00.51ID:wEGxr7cW0
SUV乗るならもうポルシェじゃなくていいわ
ていうかAT乗るならもうなんでもいい、プロボックスでいい
201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8a62-2gTr [2001:268:9aec:5ba1:*])
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2026/02/03(火) 19:03:57.09ID:H2iEvCLs0
>>195
SNS関係ある?い
2026/02/03(火) 19:08:10.90ID:6nANcpWMH
>>200
そういうやつに限って運転下手なんだよな…
2026/02/03(火) 19:48:44.12ID:PlQxHehZM
>>200
同感です
国産でいい
204名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8a62-2gTr [2001:268:9aec:5ba1:*])
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2026/02/03(火) 20:20:09.20ID:H2iEvCLs0
延長保証料金がケイマン/ボクスターよりマカンの方が高いのは意外だった
205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ee92-mW19 [240f:7e:8c0d:1:*])
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2026/02/03(火) 20:24:24.76ID:KEd9koxG0
日本は貧乏になったんだなー
国産も高いけどな
206名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4988-s9va [114.19.179.196])
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2026/02/03(火) 21:11:11.97ID:1Um+/EnM0
購入実績なし新規でGTS4.0って購入可能ですか?
GT4は無理なんですよね?
2026/02/03(火) 21:40:29.03ID:Iugu+iqR0
自分はSUVでもポルシェ乗りたいけどな
2026/02/03(火) 22:21:41.68ID:7AuMSbV00
もう新車買えないし中古なら購入実績関係ないでしょ
GT4は実績0で新車買えた
209名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7176-4QED [112.71.190.253])
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2026/02/03(火) 22:43:27.59ID:vcYGWarS0
今頃からEV開発休止するとか言い出して空白期間また延びるかと思ったけど、そもそも718廃盤原因のサイバーセキュリティなんてIT関係なんだから簡単に復活できるよなぁ
2026/02/03(火) 22:56:25.93ID:6ntdPD8N0
>>198
それは4気筒だからだろ
ちゃんとした718もあるし
211名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6edc-f6wI [175.177.94.165])
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2026/02/03(火) 23:30:32.18ID:LZg0IXpR0
ケイボクもマカンも基礎が古いから
サイバーセキュリティ関連アップデートはメチャクチャ金かかるらしいぞ
212名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7176-2Hxu [112.68.20.157])
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2026/02/04(水) 07:53:11.91ID:Ch5a5jnX0
>>211
え!マジか?
でもEVシャシ流用して内燃エンジンぶち込むより982を改修した方が安くて早いんじゃ?
2026/02/04(水) 10:05:49.50ID:ewZqdFSNM
992流用できないんかい
214名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7176-4QED [112.71.190.253])
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2026/02/04(水) 10:37:10.68ID:lzdePNnA0
海外の記事だと開発途中のEV718はアウディTTが引き継いでEV熟成しながらポルシェはICEに専念する作戦があるらしいね
2026/02/04(水) 10:39:16.75ID:WPM+27uF0
一体開発に何年掛かる予定なんだろ
2026/02/04(水) 11:18:04.67ID:DeHqyhdE0
>>198
それはここの粘着エアプだけ
バブリングを響かせて走りまくってるのはむしろ4気筒の奴ら
2026/02/04(水) 12:32:47.26ID:dH1oxaqR0
6気筒で下品な音出す必要はありませんね
218名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 217b-mpjk [106.185.151.126])
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2026/02/04(水) 12:38:42.47ID:X4dN4ocZ0
あー現行モデルの受注(生産)は終了してんですね
PCJのWEBだとコンフィグいじれるからまだ大丈夫なのかと思った

セキュリティ関連?で生産中止なんですか?
発売から10年だしEV化でフルモデルチェンジなのではなく?
んでCEOのEV化延期宣言でICEでフルモデルチェンジの流れかな
2026/02/04(水) 12:44:45.85ID:FOoNK4oL0
>>217
4気筒ならスバルでいいしな
ポルシェの4気筒ってワーゲンやないか😂
220名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3634-KElC [240d:18:5c:c100:*])
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2026/02/04(水) 12:53:20.84ID:rpiRwaMt0
みんなに思い出して欲しい。
次期718のTOPモデルはICEでリリース予定だったでしょ!
ですからTOPモデルの廉価版をチョチョイト手直し。
1500スタートでしょ。
2026/02/04(水) 13:13:37.49ID:fEY2K7rg0
初代は手頃でよかったなあ
2026/02/04(水) 13:41:44.52ID:qUp0jRAt0
コスト考えるなら992セキュリティシステムとシングルターボにしたエンジン流用なりで718のマイナーアプデが無難じゃないかねぇ。4気筒は中国で売れなくなった時点でもう世界じゃぁ無理だろ。
223名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8a62-2gTr [2001:268:9aec:5ba1:*])
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2026/02/04(水) 14:38:36.65ID:HE7nIIHR0
水平対向4祈祷エンジンが好きなので通勤用のBRZと2台持ちしてる
224名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7176-4QED [112.71.190.253])
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2026/02/04(水) 14:59:52.15ID:lzdePNnA0
>>220
それは規制緩和と同時にロードマップを示しただけで、技術的なハードルをこれから解決して行く段階の口先だけの発表だよ
ベースモデルはEVシャシで発売して後からEVシャシに内燃機関を載せるという内容だったけど、EV流用は非合理的で性能も旧型を超えられないと判断したと思うから、旧型ベースでビッグマイナーにしないと無理だよ
2026/02/04(水) 15:39:14.49ID:+VjkJDin0
数年は911の新型のが先なのかな
2026/02/04(水) 15:47:11.92ID:dWNQYB7l0
>>219
国産はバブリングしないし音量が乗用車レベルだから似て非なるものだな
レーシングカーもスーパースポーツもバブリングするからカッコいい
2026/02/04(水) 16:14:24.78ID:WPM+27uF0
GT4RSはバブリングしないぞ
させたいけど何かいい方法ないのか
228名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7176-4QED [112.71.190.253])
垢版 |
2026/02/04(水) 16:48:18.40ID:lzdePNnA0
例えば718の素も古いのはバブリングするけど新しいのはバブリングしない
GT4RSならアクラポのリンクパイプで爆音化はできるけど40万近く出す価値ないわな
2026/02/04(水) 17:14:56.04ID:dWNQYB7l0
半分電動化しているF1でもバブリングするんだぜw
ポルシェが減益している原因がこの辺にもある気がする
2026/02/04(水) 17:20:02.95ID:ewZqdFSNM
992の後席とターボ取っ払って逆向きに載せ替えてタイヤとブレーキ安いのに変えてストラットにして900万でだしてくらさい
231名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 95fb-KElC [240d:2:3826:cf00:*])
垢版 |
2026/02/05(木) 01:16:20.46ID:3o8OrgZb0
ランボルギーニとか町中でバブリングさせてるヤツうざい
2026/02/05(木) 10:20:58.75ID:6OR1aVRF0
触媒いっぱいついてるし壊れるからかかな?GPFにメタルの無いとか
2026/02/05(木) 11:10:51.11ID:/Lx3D5l/0
車検対応のメタルキャタあったら付けたいな
ECUリセッティングとかなったら面倒だし保証問題出てくるからためらう
2026/02/05(木) 12:32:12.85ID:9i0VJ1Ra0
バブリングって最近の流行りだよね
2026/02/05(木) 13:32:26.56ID:En34JtYM0
低速走行時のバブリングは恥ずかしいからスポエキ無しにした
2026/02/05(木) 14:39:50.19ID:Jqg9PVbW0
バイクのがうるさいよ
2026/02/05(木) 17:19:56.75ID:yoEwEcjM0
バーブー
238名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 95cb-2gTr [2001:268:9a15:d92d:*])
垢版 |
2026/02/05(木) 18:59:59.90ID:yFuLefRl0
>>226
3気筒のGRカローラはバブリングするぞ
2026/02/05(木) 20:34:25.61ID:Jqg9PVbW0
GT4RSでもサーキットでガチ走りしたらマフラーから火噴くんじゃないの
240名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c939-Rrbu [2400:2410:2240:7200:*])
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2026/02/05(木) 22:32:24.80ID:AQvjDCg40
>>230
それでついでにボアストロークアップもしたのが718スパGT4であり、GTS4.0だが
最後まで販売したケイマンGTS4.0 MY25の時点で1260万以上だった

983の6気筒モデルは仮に3LのままのNA化だったとしても
最低でも1500万に今後の物価上昇分を掛け合わせた程度の価格からのスタートだろうなあ

そもそもヨーロッパの燃費と排出物の制限のクリアがキツいだろうから
NAでは出せないかもしれん
2026/02/06(金) 06:51:24.37ID:D5lXEKrc0
>>239
無い
GTS4.0とは違いキャタライザーが二重に付いてる上GPF付いてたら火なんてまず出ない
242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 36fe-KElC [240d:18:5c:c100:*])
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2026/02/06(金) 07:08:45.90ID:0BXsmT270
ポルシェ最安の入門用はマカンに任せて、ケイボクは孤高の
MRストリートレーサーを目指して欲しい。
先ずは限定で現行ケイボクRSのMT追加で話題に弾みをつけて
世界を圧巻させ迷走しているフェラーリに見せつけて欲しい。
2026/02/06(金) 07:33:19.29ID:D5lXEKrc0
RSはレスポンス良すぎてMTだとかなり忙しくなりそうだしレブらせるリスクもある
MTで楽しいのはGT4までじゃないかな
それでもMTのロング過ぎるギア比改善が前提
244名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7176-4QED [112.71.190.253])
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2026/02/06(金) 11:25:01.34ID:ZCDasuyd0
SUVがポルシェ入門っておかしくない?
ROADSTERみたいなライトウェイトスポーツを造って欲しいな
エンジンは718の2.0Tからターボ外してNA2.0FLAT4で良いよ
245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 36fe-KElC [240d:18:5c:c100:*])
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2026/02/06(金) 11:34:11.85ID:0BXsmT270
現ポルシェの販売No1ってマカンじゃないの?
2026/02/06(金) 12:49:28.39ID:HMMZudGu0
ケイマンとか911乗りたいけど高いからマカン買おうってならんよね
求めるものが違いすぎて
ポルシェのエンブレムが欲しいだけの人の乗り物でしょ
マカン買う層が、マカン買ってみてよかったからケイマン買うとかあるのかな
247名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ eed2-mW19 [240d:1a:3b2:e700:*])
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2026/02/06(金) 12:52:08.68ID:BLLKr+IP0
>>244
まったくもってその通り。使いどころのないハイパフォーマンスマンスはいらないから、日常で楽しめるものが欲しい。というわけで、低スペックでお安い986のMT買ったよ
248名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 36fe-KElC [240d:18:5c:c100:*])
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2026/02/06(金) 13:12:31.88ID:0BXsmT270
>>246
PCの担当に聞いてみなよ!
2026/02/06(金) 13:38:56.38ID:T4Lmxp320
>>246
>ポルシェのエンブレムが欲しいだけの人
お前4気筒海苔事を馬鹿にするのもいい加減にしとけ😂
250名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7176-4QED [112.71.190.253])
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2026/02/06(金) 15:45:51.44ID:ZCDasuyd0
SUVなら他にもっと良いのがあるのにマカン買うのはポルシェのエンブレム欲しいからって事でしょう
どこにも4気筒を馬鹿にする要素ないと思うけど
251名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 369e-KElC [240d:18:5c:c100:*])
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2026/02/06(金) 16:20:04.71ID:0BXsmT270
それって同義語なのでは。。。。ないのかい。
2026/02/06(金) 17:02:21.83ID:vd3bkaRY0
マカンはVWでしょww
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