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くだらない荒らしで人生を無駄にしない
ノート、オーラのNISMO専用スレ。
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日産 ノートNISMO、オーラNISMO 専用スレ part4
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1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd3-tnpS [153.249.83.200])
2025/09/17(水) 15:20:13.22ID:o12Ma9ElM134名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fd5f-EdJD [2001:268:d2f5:80a5:*])
2025/12/11(木) 08:00:32.16ID:7z262/kl0135名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW abf8-ZCf2 [240a:61:101a:9cbf:*])
2025/12/11(木) 08:12:40.45ID:mo/WFZ5C0 17インチアイスガードだけど、燃費10パーくらい良くなる感じだな
見た目もいいし
見た目もいいし
136名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2393-/bmc [2405:6581:4e0:1a00:*])
2025/12/11(木) 18:58:38.31ID:ADc9caUC0 コスパ優先で15インチスタッドレス予約して明後日付け替える予定
137名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fd59-ByQT [240f:108:a140:1:*])
2025/12/11(木) 21:36:59.95ID:5bEqlJgD0 だせえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
138名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4554-LWD4 [60.128.102.181 [上級国民]])
2025/12/11(木) 23:29:35.51ID:xcI4M/Ns0 ホイールデザインも冬季タイヤ用はある程度限られるから見た目がスポイルされると感じる人もいるだろうけど
この車格で15インチはそこまで酷い見た目になるとは思わない
それに深雪走る場合タイヤの厚みがあった方が良い時もあるし自分が納得するならそれで良いと思う
たとえば最新のスタッドレス、ホイール込みで17インチだと25万くらいするものが15インチなら15万円以内で買えたりもする
純正ホイールにタイヤだけ換装となる毎年2回の交換工賃もかかるわけだが、ホイールセットで購入すればDIYで交換するなら無料だ(保管場所も考えないと盗難も怖いけど)
コスパ度外視で見た目重視で買いたい人はそうすれば良いのだけど本来の雪上性能とか、バネ下重量の軽量化の観点で言うなら15インチは正義だよ
妥協点として16インチにするのも構わないと思うし
ちなみに冬季の3-4ヶ月程度、スタッドレスに換える事でノーマルタイヤの摩耗を抑えられるので長い目で見ると損というわけじゃないし
路面温度が7度以下になるシーンではノーマルタイヤのグリップ力は十分発揮されなくなるので安全性の面でも降雪関係なくスタッドレスにした方がいい
この車格で15インチはそこまで酷い見た目になるとは思わない
それに深雪走る場合タイヤの厚みがあった方が良い時もあるし自分が納得するならそれで良いと思う
たとえば最新のスタッドレス、ホイール込みで17インチだと25万くらいするものが15インチなら15万円以内で買えたりもする
純正ホイールにタイヤだけ換装となる毎年2回の交換工賃もかかるわけだが、ホイールセットで購入すればDIYで交換するなら無料だ(保管場所も考えないと盗難も怖いけど)
コスパ度外視で見た目重視で買いたい人はそうすれば良いのだけど本来の雪上性能とか、バネ下重量の軽量化の観点で言うなら15インチは正義だよ
妥協点として16インチにするのも構わないと思うし
ちなみに冬季の3-4ヶ月程度、スタッドレスに換える事でノーマルタイヤの摩耗を抑えられるので長い目で見ると損というわけじゃないし
路面温度が7度以下になるシーンではノーマルタイヤのグリップ力は十分発揮されなくなるので安全性の面でも降雪関係なくスタッドレスにした方がいい
139名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23e2-//M+ [123.100.218.110])
2025/12/12(金) 00:24:27.84ID:kpv5Yhnr0 ダラダラなげえなあ
140名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4bcf-/bmc [240a:61:40b0:e36d:*])
2025/12/12(金) 07:39:29.88ID:5Hmx/fYB0 長いけど話は合ってる
141名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 35d4-7lH4 [2409:10:b740:4a00:*])
2025/12/12(金) 08:42:55.43ID:2DAlCtzM0 雪がしょっちゅう降るようなとこじゃなければ四駆で何ら問題ない
142名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4bcf-/bmc [240a:61:40b0:e36d:*])
2025/12/13(土) 08:32:50.80ID:+rGf7Bgg0 うん、4駆で問題ないね
143名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b31-9uGL [2001:240:2951:3800:*])
2025/12/13(土) 12:58:28.48ID:f5U12bvS0 低温ではノーマルタイヤの性能が落ちるって話と四駆は関係ないだろうに
冬になったら雪降らずともスタッドレスにしておけばいいんだよ
オーラみたいな電制シャーシはそもそも悪路の走破性高いけど制動性能はタイヤ依存だし
冬になったら雪降らずともスタッドレスにしておけばいいんだよ
オーラみたいな電制シャーシはそもそも悪路の走破性高いけど制動性能はタイヤ依存だし
144名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3502-7lH4 [2409:10:b740:4a00:*])
2025/12/13(土) 14:50:04.51ID:1tWljDnw0 Bモード最強なんだが
145名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9b31-9uGL [2001:240:2951:3800:*])
2025/12/13(土) 16:18:17.58ID:f5U12bvS0 最強だろうがタイヤのグリップ力は越えられんよ
146名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a344-EqhN [210.239.247.25 [上級国民]])
2025/12/14(日) 06:10:50.28ID:vi0Q50TP0 AIによると
低温環境下では、夏用タイヤはゴムが硬化してグリップ力が大幅に低下し本来の性能を発揮できなくなりスリップのリスクが高まりますが、
冬用タイヤは低温でも柔軟性を保つ特殊なゴム(コンパウンド)を使用しており、路面に密着して雪や氷を捉えることで高い性能を発揮します。特に気温7℃以下では夏用タイヤの性能が低下するため、
冬場は降雪地域に関わらずスタッドレスタイヤやオールシーズンタイヤへの交換が強く推奨されます。
【夏用タイヤの低温性能】
硬化によるグリップ低下: ゴムが硬くなり、路面との密着性が悪化。加速性やブレーキ性能が低下。ロードノイズも増す。
スリップしやすく: 柔軟性が失われ、滑りやすくなる。雪氷上に限らず乾燥路や雨で濡れた路面でも横滑りしやすくなる。
7℃以下で著しい性能低下: 低温での使用は想定されておらず、本来の力を発揮できない。30〜50%ほど低下のケースもあり。
【冬用タイヤの低温性能】
低温でも柔軟性維持: 特殊なゴム(コンパウンド)で、氷点下でもしなやかさを保つ。
密着性・グリップ力向上: 路面の凹凸にフィットし、雪や氷をしっかり掴む。安定した加速、減速が可能。
サイプの役割: 多数の細かな溝(サイプ)が雪を噛み、水分を除去して密着性を高める。横滑りしにくい。
オールシーズンタイヤ: 約-10℃〜+30℃で性能を発揮する設計。雪道性能はスタッドレスより劣るが、日常使いには便利。
低温環境下では、夏用タイヤはゴムが硬化してグリップ力が大幅に低下し本来の性能を発揮できなくなりスリップのリスクが高まりますが、
冬用タイヤは低温でも柔軟性を保つ特殊なゴム(コンパウンド)を使用しており、路面に密着して雪や氷を捉えることで高い性能を発揮します。特に気温7℃以下では夏用タイヤの性能が低下するため、
冬場は降雪地域に関わらずスタッドレスタイヤやオールシーズンタイヤへの交換が強く推奨されます。
【夏用タイヤの低温性能】
硬化によるグリップ低下: ゴムが硬くなり、路面との密着性が悪化。加速性やブレーキ性能が低下。ロードノイズも増す。
スリップしやすく: 柔軟性が失われ、滑りやすくなる。雪氷上に限らず乾燥路や雨で濡れた路面でも横滑りしやすくなる。
7℃以下で著しい性能低下: 低温での使用は想定されておらず、本来の力を発揮できない。30〜50%ほど低下のケースもあり。
【冬用タイヤの低温性能】
低温でも柔軟性維持: 特殊なゴム(コンパウンド)で、氷点下でもしなやかさを保つ。
密着性・グリップ力向上: 路面の凹凸にフィットし、雪や氷をしっかり掴む。安定した加速、減速が可能。
サイプの役割: 多数の細かな溝(サイプ)が雪を噛み、水分を除去して密着性を高める。横滑りしにくい。
オールシーズンタイヤ: 約-10℃〜+30℃で性能を発揮する設計。雪道性能はスタッドレスより劣るが、日常使いには便利。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a344-EqhN [210.239.247.25 [上級国民]])
2025/12/14(日) 06:22:28.71ID:vi0Q50TP0 タイヤメーカーからも冬季の使用は厳禁とのお達しなのだけど・・・
ミシュランのパイロットスポーツ4はサマータイヤであり、低温時にはグリップ性能が著しく低下します。
特に外気温が華氏40度(約4℃)以下になる環境での使用は推奨されません。
パイロットスポーツ4は、通常の走行条件下で優れたドライグリップ性能と最高レベルのウェット性能を発揮するように設計されています。
特に気温が高い時期やスポーツ走行時には、その性能を最大限に活かせます。
しかし気温が低くなると、タイヤのゴムが硬化し、路面への密着性が大幅に低下します。
これにより、グリップ力が大幅に低下し、ブレーキ性能やコーナリング性能に悪影響を及ぼす可能性が高まります。
また、空気圧も変化するので低温下で調整せずに走るとタイヤのひび割れが発生し寿命が大幅に低下します。
冬季は雪道や凍結路面はもちろんのこと、気温が低いだけの乾燥路面でも性能が発揮できないため、
冬季華氏50度以下になる地域では必ずスタッドレスタイヤなどの冬用タイヤに交換する必要があります。
・・・東京でさえ冬場の朝は5度を下回る事もあるので安全のために冬用タイヤにしておこう
ミシュランのパイロットスポーツ4はサマータイヤであり、低温時にはグリップ性能が著しく低下します。
特に外気温が華氏40度(約4℃)以下になる環境での使用は推奨されません。
パイロットスポーツ4は、通常の走行条件下で優れたドライグリップ性能と最高レベルのウェット性能を発揮するように設計されています。
特に気温が高い時期やスポーツ走行時には、その性能を最大限に活かせます。
しかし気温が低くなると、タイヤのゴムが硬化し、路面への密着性が大幅に低下します。
これにより、グリップ力が大幅に低下し、ブレーキ性能やコーナリング性能に悪影響を及ぼす可能性が高まります。
また、空気圧も変化するので低温下で調整せずに走るとタイヤのひび割れが発生し寿命が大幅に低下します。
冬季は雪道や凍結路面はもちろんのこと、気温が低いだけの乾燥路面でも性能が発揮できないため、
冬季華氏50度以下になる地域では必ずスタッドレスタイヤなどの冬用タイヤに交換する必要があります。
・・・東京でさえ冬場の朝は5度を下回る事もあるので安全のために冬用タイヤにしておこう
148名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a344-EqhN [210.239.247.25 [上級国民]])
2025/12/14(日) 06:23:55.04ID:vi0Q50TP0 グリップ性能では
夏場のPS4>冬場のスタッドレス>>>>>>>>>冬場のPS4
夏場のPS4>冬場のスタッドレス>>>>>>>>>冬場のPS4
149名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a344-EqhN [210.239.247.25 [上級国民]])
2025/12/14(日) 06:30:55.16ID:vi0Q50TP0 冬の朝(特に12月から2月にかけて)に最低気温が4度以下になる地域は、日本国内の非常に広範囲に及びます。
これは、沖縄や一部の太平洋沿岸の温暖な地域を除けば、ほぼ全国的に見られる現象です。
具体的には、以下の地域で頻繁に発生します。
・北海道・東北地方全域
これらの地域では、冬の朝は日常的に氷点下となり、4度を大幅に下回ります。
特に北海道の内陸部(陸別町や幌加内町など)ではマイナス20〜30度近くまで冷え込むこともあります。
・本州の内陸部・山間部
長野県、山梨県、群馬県、栃木県、岐阜県などの盆地や山間部では、放射冷却現象によって朝の冷え込みが非常に厳しくなります。
・関東地方やその他の平野部
東京や大阪、名古屋や広島、福岡などの都市部でも、冬の晴れた朝や夜間は最低気温が0度から5度前後まで冷え込むことがあります。
4度以下になることは珍しくありません。
・日本海側
山形県、新潟県、富山県などでは、積雪と相まって厳しい寒さとなります。
路面凍結のリスクは気温が4度以下になると高まるとされているため、これらの地域で冬の朝に外出する際は、路面状況に注意が必要です。
これは、沖縄や一部の太平洋沿岸の温暖な地域を除けば、ほぼ全国的に見られる現象です。
具体的には、以下の地域で頻繁に発生します。
・北海道・東北地方全域
これらの地域では、冬の朝は日常的に氷点下となり、4度を大幅に下回ります。
特に北海道の内陸部(陸別町や幌加内町など)ではマイナス20〜30度近くまで冷え込むこともあります。
・本州の内陸部・山間部
長野県、山梨県、群馬県、栃木県、岐阜県などの盆地や山間部では、放射冷却現象によって朝の冷え込みが非常に厳しくなります。
・関東地方やその他の平野部
東京や大阪、名古屋や広島、福岡などの都市部でも、冬の晴れた朝や夜間は最低気温が0度から5度前後まで冷え込むことがあります。
4度以下になることは珍しくありません。
・日本海側
山形県、新潟県、富山県などでは、積雪と相まって厳しい寒さとなります。
路面凍結のリスクは気温が4度以下になると高まるとされているため、これらの地域で冬の朝に外出する際は、路面状況に注意が必要です。
150名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a344-EqhN [210.239.247.25 [上級国民]])
2025/12/14(日) 06:34:35.17ID:vi0Q50TP0 オーラは100%モーター駆動により1/10000秒単位での駆動力制御ができるため悪路の走破性は高く
先代型ノートの4WDモデルに比べても雪上性能では勝る(ただしスタッドレスタイヤ使用)
結局のところ自慢の電制シャーシもタイヤのグリップ力が伝わらなければ意味がない、宝の持ち腐れという事で
雪なんかそんなに降らないとしても冬になったらケチらずタイヤ交換しましょう
沖縄の人は関係ありませんが
先代型ノートの4WDモデルに比べても雪上性能では勝る(ただしスタッドレスタイヤ使用)
結局のところ自慢の電制シャーシもタイヤのグリップ力が伝わらなければ意味がない、宝の持ち腐れという事で
雪なんかそんなに降らないとしても冬になったらケチらずタイヤ交換しましょう
沖縄の人は関係ありませんが
151名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 3f69-LDV1 [2001:268:73dd:73a6:*])
2025/12/14(日) 08:50:17.29ID:8/7Wee0K0 >>144
固定できないかね
固定できないかね
152名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cfd7-mQDJ [110.4.223.11])
2025/12/14(日) 08:53:42.26ID:2NYHG0cd0 ちゃんとした人は都内しか乗らなくてもスタッドレスにしてるよ
何があるかわからんし
雪降って避難しなきゃならないなにか起きた時に愛車放置とかせんよね
年に2回タイヤ交換する事で都度ローテーションやエア調整、下回りの点検も出来るのだし
半年点検でも言わないとローテーションまではしないっしょ
何があるかわからんし
雪降って避難しなきゃならないなにか起きた時に愛車放置とかせんよね
年に2回タイヤ交換する事で都度ローテーションやエア調整、下回りの点検も出来るのだし
半年点検でも言わないとローテーションまではしないっしょ
153名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f93-w+cJ [2409:10:b740:4a00:*])
2025/12/14(日) 10:59:48.97ID:ZF5gEv3Q0154名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f2a5-eulY [2402:6b00:c223:4000:*])
2025/12/14(日) 12:03:49.75ID:fVdl9sSm0 個人的にはドライブモードを記憶して欲しいかな
NISMOモード固定にしたい時ある
普段ノーマルモードにしてる人もそうじゃないかな?
NISMOモード固定にしたい時ある
普段ノーマルモードにしてる人もそうじゃないかな?
155名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a313-F57O [210.174.54.210])
2025/12/14(日) 15:19:26.86ID:tPh25P530 「電制シャーシ」ってなんなの?聞いたこともないけど
156名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a278-mQDJ [2405:6582:2fe0:5100:*])
2025/12/14(日) 16:18:42.91ID:cPLNwHXZ0 四駆のNISMOモードはヘアピンでインに付いてから早めにアクセルオンした時のリアが流れるようにギュンと曲がる感覚が気持ちいいね
うまく言えないけど前の片輪が何かに引っかかったように振り子みたいに曲がるというか
脳内のイメージより横Gが強くて1色飛んで吐きそうになる
うまく言えないけど前の片輪が何かに引っかかったように振り子みたいに曲がるというか
脳内のイメージより横Gが強くて1色飛んで吐きそうになる
157名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a2c7-7rfe [240b:c010:4d6:b8b7:*])
2025/12/14(日) 19:49:47.46ID:b0laRKtE0158名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c6a1-Ti75 [153.194.66.48])
2025/12/14(日) 20:23:45.96ID:v1jdzUTI0159名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8fc3-cYF3 [2001:268:d2c2:cc61:*])
2025/12/15(月) 07:01:04.44ID:WB4rQEk90160名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23fd-eulY [2001:268:72d0:bcb5:*])
2025/12/17(水) 11:19:33.75ID:bqSaxqwG0 FFでもコーナーではタイヤの滑りを検知して外側に多くトルク配分してるが、4駆はそれを4輪でやってるのね
しかしこのクラスにもこういう機構が付くのだから高価になって当然か
しかしこのクラスにもこういう機構が付くのだから高価になって当然か
161名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8f3d-w+cJ [2409:10:b740:4a00:*])
2025/12/17(水) 13:31:54.26ID:jfWjC15R0 2駆と4駆ではそれなりの金額差と重量差があるけどそれらを差っ引いても余りある性能差がある
ディーラーの好意で結構な時間乗り比べさせてもらったけどあまりの違いにビックリした
ディーラーの好意で結構な時間乗り比べさせてもらったけどあまりの違いにビックリした
162名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a296-1bfe [2400:4053:2981:9000:*])
2025/12/17(水) 14:13:56.04ID:Sj3TfhbY0 NISMO S じゃなくて
NISMO RS 来るんか!?
1.5L e-POWER e-4ORCE来るんか!?
ニスモ4WDもう4万�`いったから買い替えだなぁ
.
NISMO RS 来るんか!?
1.5L e-POWER e-4ORCE来るんか!?
ニスモ4WDもう4万�`いったから買い替えだなぁ
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163名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a296-1bfe [2400:4053:2981:9000:*])
2025/12/17(水) 14:17:32.78ID:Sj3TfhbY0 毎回NISMOのBにするの面倒だから、モードメモリー付けてくれ〜!!
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164名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a296-1bfe [2400:4053:2981:9000:*])
2025/12/17(水) 14:22:43.52ID:Sj3TfhbY0 NISMOのBでは、まだ回生足りんから
パドルシフト付けて4段とかにしてくれ〜!!
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パドルシフト付けて4段とかにしてくれ〜!!
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165名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a2e9-LDV1 [2001:268:73cc:bff4:*])
2025/12/17(水) 15:24:05.17ID:5lUj6czr0 >>164
スポリセ推奨
スポリセ推奨
166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c6a1-Ti75 [153.194.66.48])
2025/12/17(水) 18:27:04.47ID:0InqcRea0167名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f2c5-eulY [2402:6b00:c223:4000:*])
2025/12/17(水) 23:43:20.87ID:oFJU0pxN0 スレ立て荒らし何とかならないかね
2駆の良い所は燃費かな
でもノーマルの4駆で30km/l達成してる人が居るのを見ると突き詰めればNISMOの方もそれ位行くかもね
2駆の良い所は燃費かな
でもノーマルの4駆で30km/l達成してる人が居るのを見ると突き詰めればNISMOの方もそれ位行くかもね
168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 82f2-cYF3 [2001:268:7208:46ea:*])
2025/12/18(木) 07:05:04.92ID:C15yFstZ0169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 03cc-eulY [2001:268:7303:260a:*])
2025/12/18(木) 07:20:10.66ID:eCZrrbnU0170名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0ee5-Jafp [2400:2200:9dc:f612:*])
2025/12/18(木) 07:29:27.42ID:7vyKFj990171名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c628-yQQV [153.191.10.13])
2025/12/18(木) 08:50:56.24ID:hfGMT39s0 燃費は目的地までのルートで登り区間が長いか下り区間が長いかでかなり変わるからな。
理想は急斜面を数分で登り切って、その後の緩い下り勾配の区間を1時間以上かけて走るような状況だな。
これだとバッテリー電力の大部分を回生エネルギーで賄えるので、四駆でも25km/L以上とか普通に出る。
これが逆になると燃費は最悪だけど。
今のところ月平均で見れば春秋は19〜20km/Lくらい、夏冬は18〜19km/Lくらいで落ち着いているが。
理想は急斜面を数分で登り切って、その後の緩い下り勾配の区間を1時間以上かけて走るような状況だな。
これだとバッテリー電力の大部分を回生エネルギーで賄えるので、四駆でも25km/L以上とか普通に出る。
これが逆になると燃費は最悪だけど。
今のところ月平均で見れば春秋は19〜20km/Lくらい、夏冬は18〜19km/Lくらいで落ち着いているが。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0e62-mQDJ [240b:c020:481:dca:*])
2025/12/18(木) 09:23:35.11ID:RZtxGroA0 来月のオートサロンでお披露目されるのがオーラニスモRSかな?
明らかにテールデザインはオーラだし
張り出したブリスターフェンダーとか派手めのエクステリアと1.5ターボ搭載でe-forceですか
まあ、600万超えるだろうけどGRヤリス対抗かな
明らかにテールデザインはオーラだし
張り出したブリスターフェンダーとか派手めのエクステリアと1.5ターボ搭載でe-forceですか
まあ、600万超えるだろうけどGRヤリス対抗かな
173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a25a-LDV1 [2001:268:73ca:7e7f:*])
2025/12/18(木) 12:10:45.11ID:Sik3EgCf0174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 03cc-eulY [2001:268:7303:260a:*])
2025/12/18(木) 15:04:05.90ID:eCZrrbnU0 1.5Lターボならサーキットでも電欠しないかな?
175名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cec8-42uG [111.101.197.130])
2025/12/18(木) 16:02:28.54ID:i46fyADW0176名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5bde-7rfe [240f:69:44e8:1:*])
2025/12/18(木) 18:11:34.18ID:Tgtvzy3J0 知らんけど、オーラにはVDCは付いてないの?
177名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f219-eulY [2402:6b00:c223:4000:*])
2025/12/18(木) 19:32:44.81ID:IRBS2mLr0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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