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■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 733b-P3Uo)
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2025/09/02(火) 21:35:54.98ID:a0Y7ZMAz0
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日産を苦笑しながら生温かく見守るスレです
ホラ爺、センチュリーbot(にゅる)、ハリハリ、ホンダガーの書き込みは絶対禁止です
ホントにお願いします!

※前スレ
■無能経営■日産(笑)■鴻海傘下■ ★160
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1739080895/
■無能経営■日産(笑)■鴻海傘下■ ★161
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1739831985/
■無能経営■日産(笑)■内田退場!■ ★162
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1740969950/
■無能経営■日産(笑)■内田退場したw■ ★163
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1742441773/
■無能経営■日産(笑)■7500億の赤字■ ★164
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1746281185/
■無能経営■日産(笑)■蛍の光窓の雪■ ★165
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1749577483/

前スレ

■無能経営■日産(笑)■日参斜体■ ★166
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1755261008/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
377ネチネチ・。石破も辞任したからなWW (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 07:53:59.29ID:pdbrKYaZ0
闇鍋ジャーナル(仮) 第85回闇鍋トーク「桜ういろう問題で発覚!新・マスコミタブー」
https://youtu.be/05zBySr5JuQ


「上から目線」「まるでJK」 自動車マニアに潜む“勘違いジジイ”に気を付けろ! ネットでウザい知識自慢……人気女性ロックバンドの歌詞から考える
2025.9.3
/merkmal-biz.jp/post/100566
率直に言う 「国産車礼賛おじさん」が日本の自動車産業を滅ぼす
https://merkmal-biz.jp/post/100389
2025/09/08(月) 07:56:03.96ID:/bFtOTyR0
河西とか終わりだな
そもそもいまだに前期決算発表すらできてない

エスピノーサ社長は、部品種類を70%削減するとともにサプライヤーを見直し、少数で、多くの仕事量を確保し、コストを大幅に削減する方針も示す。これからサプライヤーは、ふるい落とされる運命にあるというわけだ。

特にサプライヤーが敏感になっているのが中国ベンチマーク(指標)と中国現地部品の活用だ。ある部品メーカー首脳は「中国メーカーとの競争になる。原価低減が必至で、中国企業並みのコスト競争力が求められる」と身構える。BYDやシャオミなど中国の新興電気自動車(EV)メーカーは、価格や性能、技術で進化を遂げ、中国市場を席巻。世界で台頭している。

高コスト体質の日産は中国市場で販売台数が低迷し、業績悪化を招いた。中国ベンチマークは先行する中国EVメーカーの部品調達や製造効率を指標として、コスト競争力を強化するというもの。当然、既存のサプライヤーに競争力が求められる。価格や技術で差別化できなければ、取引縮小や契約打ち切りのリスクが高まるのは言うまでもない。

これから痛みを伴う改革が始まろうとしているが、すでに一次下請けのマレリホールディングスや河西工業は日産の世界販売台数の減少で深刻な経営危機に陥っている。マレリは2度目の経営破綻に追い込まれ、6月に米国でチャプター11(米連邦倒産法第11章)を申請。河西工業も5期連続の最終赤字を計上。5月にはマレリを主要取引先とする二次下請けの栄光製作所(横須賀市)が倒産した。マレリや河西工業には下請けが多く、さらなる倒産の連鎖が懸念されている。

帝国データバンクによると、日産系サプライチェーンは約1万9千社あり、そのうち7割超が売上高10億円未満で、中小が供給網の裾野を支える。ゴーン時代のNRPではサプライヤー数が半減したが、取引を減らされたのは中堅・中小メーカーだった。今回も影響を受けるのは中堅・中小というのは一目瞭然だ。
2025/09/08(月) 07:57:57.65ID:/bFtOTyR0
部品種類7割減=開発人員も大幅減

チャイナEVみたいに
インテリアまわり全車同じみたいなことやれるのよな?w
380ID:/bFtOTyR0 (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 08:01:23.65ID:pdbrKYaZ0
ID:/bFtOTyR0

大変よねぇWWW
お前が一番分かってないよ
カジノでアメリカで締められた輩か?WW
新車EVが大量放置…中国で異変 値下げ競争が激化 経営難や倒産メーカーも 中国経済へのダメージ懸念(2025.08.29放送)

FNNプライムオンライン
https://youtu.be/UlHt5RkQO8I
381ブランド力がないメーカーは大変よねぇ (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 08:09:01.37ID:pdbrKYaZ0
BYD大量閉店、資金持ち逃げでユーザー泣き寝入り「第2の恒大集団」になるか
看中国【日本】
https://youtu.be/FuXSCdF9XTY
日本国民の税金を使った補助金は止めてね
日産の営業秘密取得疑い、中国企業勤務の元社員
車両
2015年2月16日
.nna.jp/news/60188?id=60188
382お天道様は見てるよ? (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 08:09:29.56ID:pdbrKYaZ0
ガサ入れも有ったメーカーも有ったかなぁ?
現代自ジョージア州工場で最大450人拘束、米当局が不法雇用摘発
By Hyunjoo Jin, Heekyong Yang
2025年9月5日午後 4:55 GMT+9
p.reuters.com/markets/global-markets/N6DSZLBU7NMZZG3CWWUHNWHYEA-2025-09-05/

A Reuters Special Report
Child workers found throughout Hyundai-Kia supply chain in Alabama
https://www.reuters.com/investigates/special-report/usa-immigration-hyundai/
中国EV大手が建設中の自動車工場で「奴隷同然の環境」…ブラジル当局が中国人労働者163人救出
2024/12/25 23:19
.yomiuri.co.jp/world/20241225-OYT1T50140/
ドイツ検察、現代自と起亜自の拠点を家宅捜索−排ガス巡る不正疑惑
Karin Matussek
2022年6月28日 23:04 JST
.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-06-28/RE6PPNT0AFB701
ルノーと日産、エンジン知的財産巡り経営トップが協議へ−報道
Maxwell Adler
2022年10月8日 11:08 JST
ルノーCEOが来日、EV化の流れ阻害するIP巡り内田社長と協議
吉利にルノーの内燃エンジン事業の一部分離する計画、日産は反対か
bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-08/RJEUB7T1UM0W01?srnd=cojp-v2
2002年09月02日
日産自動車株式会社
トヨタ自動車株式会社
トヨタと日産、ハイブリッド車で協力
−ハイブリッドシステムの技術協力を含む取引に関し基本合意−
/global.toyota/jp/detail/1883432
2025/09/08(月) 08:41:18.98ID:/bFtOTyR0
日産の構造的な矛盾 です。整理すると次のようになります。

1. 表向きの方針(エスピノーサ改革)
• 調達数削減・コスト競争力強化:「中国ベンチマーク」を基準に、安い・効率的な部品供給体制に切り替える。
• 系列再編:部品メーカー数を絞り込み、少数精鋭に集約。

つまり「サプライヤーを淘汰して筋肉質にする」と宣言している。

2. 実際の行動(系列会社への天下り・人材押し付け)
• 余剰管理職の受け皿化:役職定年やポスト削減で出てきた中高年管理職を、系列や子会社に転籍・出向させる。
• 経営層も天下り:マレリや河西工業を含め、日産出身のOBが経営層に送り込まれている。
• 実態は「系列維持」:サプライヤーの独立性を削ぎ、経営を日産の延長線上に縛りつけている。

3. 矛盾の正体
• コスト競争力を追求するなら、本来は“自由競争で強い会社を残すべき”。
• ところが日産は、自社の人材処理や系列温存のために、効率の悪い仕組みを温存してしまう。
• 結果:
• 現場では「原価を下げろ」と過剰圧力。
• 一方で系列の上層部は「天下りポスト」で非効率。
• **コスト削減と組織温存が同居する“自己矛盾モデル”**になっている。

4. サプライヤーから見た日産
• 「コストは中国並みに下げろ」
• 「ただし日産の天下りは受け入れろ」
→ これは 合理性ではなく、支配構造の再生産。
• 結果的に、優秀なサプライヤーほど日産離れし、残るのはしがらみで縛られた企業ばかり。

まとめ
日産は 「グローバル競争力を強化する」 と言いつつ、同時に 「系列の受け皿としての天下り先を維持する」 という相反する行動を取っています。
その結果、改革は常に中途半端で終わり、サプライチェーン全体の競争力をむしろ落としてしまっているのです。
384高回転の自然吸気は良いよな? (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 08:42:03.84ID:pdbrKYaZ0
しかもFRで四ドアセダンは・。
B110もいいよなぁ?
SR20 Powered Datsun 1600 sliding into the Whiteline Tarmac Rallysprint
https://youtu.be/ixie9hG5-hE
2025/09/08(月) 08:43:13.16ID:/bFtOTyR0
良いご指摘です。実際、日産が「調達によるコストダウン」に過度に依存してきたのは歴史的な特徴で、内田前社長の時代にも全く同じアプローチが繰り返されていました。

日産の「調達偏重」経営の特徴
1. ゴーン時代以降の定番手法
• ゴーン改革(NRP、日産リバイバルプラン)では「購買力強化=コスト削減」が最大の武器。
• 部品メーカーに対して 「価格を常に下げろ」 という強烈なプレッシャーをかけ、短期的に黒字を回復させた。
• しかしこれは「構造改革」ではなく、サプライヤー依存の絞り取り型の改善だった。
2. 内田時代も購買畑優遇
• 内田前社長は日産商事(旧・日商岩井)出身で、購買部門と縁が深い。
• そのため「購買畑人事」が優遇され、調達値引き=コスト削減が再び主軸に。
• 技術開発や商品企画の強化よりも、調達交渉での原価低減が経営の中心になってしまった。
3. 他の手法が育たなかった
• 研究開発投資の削減:EVの先進技術はルノー頼みで、自社開発力が弱体化。
• 生産効率化の停滞:トヨタのTPS(トヨタ生産方式)のような全社改善活動が根付かなかった。
• 販売戦略の不在:インセンティブ乱発で台数を維持する一方、ブランド価値を毀損。
• 人材マネジメント不足:社内の人材育成や世代交代に投資せず、旧態依然とした体制が温存。


結果:コストダウン以外の選択肢を持てない会社に
• 収益悪化 → とりあえず「サプライヤーに原価低減を強いる」 → その場しのぎの黒字化。
• 技術やブランド強化という中長期施策は後回し。
• 結果として、今もエスピノーサが選んだのは同じ「購買主導のコストダウン」。
🔑 本質的に言えば、日産は「調達値引き」以外の方法を学習・継承してこなかったのです。
トヨタはTPS(現場改善・開発力強化)、ホンダは商品力での勝負、VWやBYDは規模と技術の掛け算で競争するのに対し、日産だけが20年以上「調達依存」から抜け出せていない構図です。
386ID:/bFtOTyR0 お前なんて要らないよWW (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 08:43:17.08ID:pdbrKYaZ0
負け犬はお前だよWW
Best of 2021 - Ultimate Datsun | Pure Sound | Raw Footage
https://youtu.be/j0xS8hxTX98
387ID:/bFtOTyR0 お前の負けなんだよWW (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 08:46:18.86ID:pdbrKYaZ0
ルノーと日産、エンジン知的財産巡り経営トップが協議へ−報道
Maxwell Adler
2022年10月8日 11:08 JST
ルノーCEOが来日、EV化の流れ阻害するIP巡り内田社長と協議
吉利にルノーの内燃エンジン事業の一部分離する計画、日産は反対か
bloomberg.co.jp/news/articles/2022-10-08/RJEUB7T1UM0W01?srnd=cojp-v2


日産の営業秘密取得疑い、中国企業勤務の元社員
車両
2015年2月16日
https://www.nna.jp/news/60188?id=60188
書き込んだスレッド一覧
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e3f-Rd44)
■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167
書き込みレス一覧
■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167
375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e3f-Rd44)[sage]:2025/09/08(月) 07:11:29.22 ID:/bFtOTyR0
■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167
378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e3f-Rd44)[sage]:2025/09/08(月) 07:56:03.96 ID:/bFtOTyR0
然だ。
■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167
379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4e3f-Rd44)[sage]:2025/09/08(月) 07:57:57.65 ID:/bFtOTyR0
部品種類7割減=開発人員も大幅減
チャイナEVみたいに
インテリアまわり全車同じみたいなことやれるのよな?w
2025/09/08(月) 08:50:23.59ID:/bFtOTyR0
いい切り口ですね。まさに清水一行の小説に描かれた「系列の呪縛」が、いまだに日産に色濃く残っている構造です。

1. 清水一行の「系列小説」の世界観
• 自動車業界を舞台に、親会社が子会社・系列を支配し、経営人事・取引先までをコントロールする構造を描いた作品群。
• キーワードは「系列維持のための天下り」「人事のための系列操作」「親会社の犠牲を強いられる下請け」。
• 本来は昭和の産業社会特有の「古いシステム」のはずだった。

2. なぜ令和になっても残っているのか
1. 人材処理装置としての系列
• 日産本体で役職定年・余剰管理職が出ると、系列や取引先に“引き取り”させる慣行が残っている。
• 河西やマレリなど、もともと経営基盤の弱い会社が「天下りポスト」に利用されてきた。
2. 親会社支配の温存
• 経営陣や役員を日産OBで固めることで、系列企業は自律的な再建ができず、親会社の延長線に縛られる。
• その結果、河西もマレリも日産の業績悪化に巻き込まれ、経営危機から抜け出せない。
3. 政治的な抵抗要因
• サプライヤー再編を本気で進めると、地方経済や雇用に直撃する。
• 地元選出の政治家や行政との関係もあり、簡単には切り離せない。


3. エスピノーサは理解しているか?
• エスピノーサ社長自身は「中国ベンチマーク導入」「部品70%削減」と、明らかに系列温存を壊す方向を打ち出している。
• ただし、実態としては系列・天下り文化が根強く、現場で改革が“ねじ曲げられる”リスクが高い。
• 外国人トップであるエスピノーサが、日本特有の「系列という人事処理・支配装置」の闇をどこまで理解しているかは不透明。
• 表面的には「改革派」だが、系列を温存する日本人幹部に実務を牛耳られ、結果的に昭和の慣行が令和でも続いている可能性が高い。

まとめ
• なぜ残っているのか?
→ 「余剰人材処理」「親会社支配」「政治的抵抗」という3つの理由で、系列文化は温存されている。
• エスピノーサは理解しているか?
→ 改革方針としては理解しているが、日本的“系列人事の闇”をどこまで把握しているかは疑問。実際には日本人経営陣により慣行が維持されている可能性が高い。
389ID:/bFtOTyR0  相手にしてもらえないって辛いよね? (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 09:01:29.31ID:pdbrKYaZ0
フランスの元諜報部員2人、中国への機密情報提供で拘束
2018年5月26日 7:55 発信地:パリ/フランス [ ヨーロッパ フランス ]
.afpbb.com/articles/-/3176084
これは日仏の国際問題になるかなぁ・。
【独自】羽地内海の作業船火災 フランス軍が士官候補生関与の
可能性認める 事実であれば「厳正に対処」(沖縄テレビ)2025/9/05
https://youtu.be/iS8g-KEr9NQ
沖縄ニュースOTV
仏ルノー社外取締役に自民の小池百合子氏
2013年4月17日 22:27
nikkei.com/article/DGXNASDD170NX_X10C13A4TJ2000/
まして今までネタ貰っていたのに
突然誰も教えて貰えなくなって
何も出来ないからWW
こんな事も有ったけど
分かっているのかな?

ルノースパイ事件:主犯格の被告に懲役3年の判決、うち1年は確定
国防保安庁(DSPD)の元職員で、現在はルノーの民間警備員とし
て働いているドミニク・ジュヴレ氏は、偽のスパイ事件をでっち上げて同社から金銭をゆすったとして告発された。
AFP通信、ル・パリジャン
2024年3月7日午後3時2分
leparisien.fr/faits-divers/affaire-des-faux-espions-de-renault-le-principal-prevenu-condamne-a-trois-ans-de-prison-dont-un-ferme-07-03-2024-JR4MW5LI3RGFTLPM4ZW6JXYVJE.php
390これはマクロンに土下座謝罪して貰わないと・・。 (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 09:07:21.54ID:pdbrKYaZ0
羽地内海の船舶火災 フランス軍関係者が関与か
【琉球放送】RBC NEWS
https://youtu.be/ZOWZH8kN3ds
仏検察、マクロン氏与党の事務所捜索 コンサル不正疑惑で
2022年12月15日 5:09 発信地:パリ/フランス [ フランス ヨーロッパ ]
.afpbb.com/articles/-/3443387
仏ルノー社外取締役に自民の小池百合子氏
2013年4月17日 22:27
nikkei.com/article/DGXNASDD170NX_X10C13A4TJ2000/
仏検察当局 ゴーン元会長と現職文化相の公判請求 汚職などの罪
2024年11月16日 23時30分
nhk.or.jp/news/html/20241116/k10014640891000.html
391ID:/bFtOTyR0 周回遅れな方が居ますねWW (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 09:14:48.70ID:pdbrKYaZ0
石破首相が辞任表明、日米関税交渉に区切りで決断−「後進に道」
.bloomberg.co.jp/news/articles/2025-09-07/T27MKOGP493500
こんな事も有ったし・。トランプさんは許して貰えるかなぁ?
米空軍嘉手納基地に侵入した中国人を逮捕 沖縄県警沖縄署、米空軍憲兵隊からの通報で発覚
2025/8/31 00:19
政治
防衛
sankei.com/article/20250831-IZODSZWPARLVLNATR4A7TBVHPM/
中谷元さん・。後始末どうするのかなぁ?
石破茂は辞任したよ?
ドイツ、中国に軍事転用技術提供の疑いで3人逮捕 海軍強化の恐れ
By Andrey Sychev, Rachel More
2024年4月23日午前 7:21 GMT+92
jp.reuters.com/world/security/GRHEUSNN4FOCPDTZXEN5U3PLAY-2024-04-22/
ニュース 政治・経済
ドイツ人政治学者、スパイ行為で訴追 中国に情報提供
2021年7月6日 20:30 発信地:ベルリン/ドイツ [ ドイツ ヨーロッパ 中国 中国・台湾 ]
afpbb.com/articles/-/3355299

元フランス諜報員が中国スパイ容疑で裁判に
アジア太平洋
フランスの元諜報員2人が月曜日、外国に機密情報を漏らした罪で非公開裁判にかけられた。
発行日:2020年6月7日 - 14:31
フランス24
france24.com/en/20200706-former-french-intelligence-agents-go-on-trial-accused-of-spying-for-china
392毎日新聞さんもやらかした様ですね? (ワッチョイ 33f4-dEjD)
垢版 |
2025/09/08(月) 09:31:38.62ID:pdbrKYaZ0
「読者混乱させた」毎日新聞、石破首相退陣報道を説明 
9月中の総裁選方針を「確認」
2025/9/8 09:03
政治
政策
.sankei.com/article/20250908-4NVXKTUTUNPIPGIQ2DQOOFTNRE/
思い出したよ。
こんな事がありましたよね?
こんなスクープかありました
確かに海自はやらかしたけど・。
川重、海自潜水艦エンジンで検査データ改ざんか 20年間不正の疑い
スクープ
社会
毎日新聞
2025/8/28 20:29
mainichi.jp/articles/20250828/k00/00m/040/287000c
これってこんな背景を知っていると・・。
ドイツ、中国に軍事転用技術提供の疑いで3人逮捕 海軍強化の恐れ
By Andrey Sychev, Rachel More
2024年4月23日午前 7:21 GMT+9
ドイツ、中国に軍事転用技術提供の疑いで3人逮捕 海軍強化の恐れ
By Andrey Sychev, Rachel More
2024年4月23日午前 7:21 GMT+9
jp.reuters.com/world/security/GRHEUSNN4FOCPDTZXEN5U3PLAY-2024-04-22/
393毎日新聞さん、やらかした様で> (ワッチョイ 33f4-dEjD)
垢版 |
2025/09/08(月) 09:32:15.04ID:pdbrKYaZ0
ボッシュ 中国のエンジンメーカーとの共同開発で大型トラック用ディーゼルの熱効率が50%に
サプライヤー
2020.10.25
Auto Prove 編集部
autoprove.net/supplier_news/bosch/195095/
毎日新聞さんやらかしましたねぇ・。
53.09%! 中国製ディーゼルエンジンが熱効率の世界記録を樹立
2024年4月22日 17:45 発信地:中国 [ 中国 中国・台湾 ]
afpbb.com/articles/-/3516080
動画:中国が開発した4人乗り水素内燃エンジン試作機、初飛行に成功
2024年2月2日 11:16 発信地:中国 [ 中国 中国・台湾 ]
.afpbb.com/articles/-/3503121
軍艦
連邦政府はMANの中国取引を禁止する可能性が高い
フォルクスワーゲンの子会社はガスタービン事業の売却を希望している。しかし、
買収側は中国の防衛産業と密接な関係があり、MANのエンジンはドイツ海軍のフリゲート艦に搭載されている。
ダナ・ハイデ、ジュリアン・オルク
2024年5月17日午前4時06分
handelsblatt.com/politik/deutschland/kriegsschiffe-bundesregierung-untersagt-wahrscheinlich-china-deal-von-man/100037713.html
394毎日新聞さん、ハイオクガソリン不正スクープが・。 (ワッチョイ 33f4-dEjD)
垢版 |
2025/09/08(月) 09:53:27.33ID:pdbrKYaZ0
特集 ハイオクガソリン不正
石油元売り5社がオリジナルブランドで販売し、業界団体も「各社が独自技術で開発した」と
説明していたハイオクガソリンの不正が次々と発覚している
https://mainichi.jp/ch200662198i/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82
%AF%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E4%B8%8D%E6%AD%A3
ハル・ノート
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88
Catalytic converter
/en.wikipedia.org/wiki/Catalytic_converter
日本におけるガソリン無鉛化の経緯と通産省の役割
/catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_detail_md/?reqCode=frombib&lang=0&amode=MD100000&opkey=B158678191895658&bibid=4257&start=1
395毎日新聞さん・。 (ワッチョイ 33f4-dEjD)
垢版 |
2025/09/08(月) 09:54:05.97ID:pdbrKYaZ0
無鉛ガソリンになった経緯を知っている人なら・。実に勿体ない・。
歴史を知らないって・。大変だなぁ・。
自動車用エンジンとして世界初となるコールドスプレー工法を用いたバルブシートを、新開発のe-POWERエンジンに採用
global.nissannews.com/ja-JP/releases/250827-01-j
アメリカ自動車・石油精製企業のマスキー法への対応 ―触媒コンバーター・無鉛ガソリンの普及をめぐる産業間提携―
repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/items/caf7a576-b93c-42c8-8618-b111fd91fff7
2002年
米国の環境規制と多国籍石油企業 ―環境保護庁のガソリン含鉛規制と米国石油精製産業の構造再編―
経済論叢別冊 調査と研究
/researchmap.jp/read0141621/misc/9148720
2005年
アメリカ1990年大気清浄化法の改質ガソリン計画をめぐる石油産業とアグリビジネスの競争
経済論叢
researchmap.jp/read0141621/misc/9148722
2008年
米国バイオ燃料の政治経済学
日本の科学者
researchmap.jp/read0141621/misc/9148724
2007年
日本経済のグローバル化と格差問題
北東アジア文化研究
researchmap.jp/read0141621/misc/9148723
396名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 767b-FT8q)
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2025/09/08(月) 10:02:15.10ID:Dr7YEa8N0
長文もウザい。
397ID:Dr7YEa8N0  お前の存在そのものだよ (ワッチョイ 33f4-dEjD)
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2025/09/08(月) 11:29:19.43ID:pdbrKYaZ0
Economic Security and Technology
Strategic Technologies Program
Survey of Chinese Espionage in the United States Since 2000
https://www.csis.org/programs/strategic-technologies-program/survey-chinese-espionage-united-states-2000

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名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 767b-FT8q)
■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167
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■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167
396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 767b-FT8q)[]:2025/09/08(月) 10:02:15.10 ID:Dr7YEa8N0
長文もウザい。
398名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7ff9-fmsU)
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2025/09/08(月) 12:14:38.60ID:ZdsYIfLq0
  
(:3 」∠) =3 ブッ→ハリハリ爺(ヲマナカヲコチャマ)は
もう 終わっている。

ハリハリ爺(ヲマナカヲコチャマ)のID:7qoXm99r0
「何!?そんな訳あ・・・ヒデブ~~~!!!」
  
  
2025/09/08(月) 12:34:23.73ID:/bFtOTyR0
8月の新車販売-8.3%(前年同月比) 日産は2ヶ月連続大幅減の-25.1%(軽除く)
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1756719117
2025/09/08(月) 13:42:44.94ID:ImDktGtx0
マイナス25%!
1年で4分の1減らすとか順調にRe:NISSANしとるんやね
2025/09/08(月) 16:18:01.51ID:IHpa0paz0
アンチホンダマン居なくなったらホラ自慰氏が来るのか

次スレはdonguri=1/1だな
402名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 16:26:16.04ID:Qc7yJHRR0
ホンダ、ついに4輪が赤字事業に転落

日産と何が違うのか
https://diamond.jp/articles/-/370229
403名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 16:42:31.50ID:Qc7yJHRR0
赤転したということはつまり利益が100%以上減ったということ
2025/09/08(月) 16:47:46.56ID:UfuJxvGZ0
日産、ホンダ、マツダが赤字か
三菱がほぼトントン
スバル頑張ってるな
2025/09/08(月) 16:55:59.29ID:ImDktGtx0
何が違うのかって
ホンダは金融サービス事業足すと黒字
日産は直近の決算で金融サービス事業の割合出さず足してて赤字しかも桁違い
406名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdba-Lw2G)
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2025/09/08(月) 16:56:55.44ID:D4brh3WCd
スバルも赤字らしいじゃないか
2025/09/08(月) 17:11:11.48ID:2fCh7QS90
ホンダは売ってる車の種類の割には研究開発費高杉なんだよな
売上との割合で見たらトヨタより多いからちょっとおかしいよなぁ
408名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 17:33:17.01ID:Qc7yJHRR0
そりゃアレもこれもやりっぱなしで放り投げればそうなる
409名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 17:38:23.93ID:Qc7yJHRR0
普通なら「技術開発したけど結局モノになりませんでした」ってパターンあるよね。
これはまぁ仕方ないこと。挑戦してダメだったってだけだから。

でもホンダの場合は違う。
「がんばって技術開発してモノはできました」→ 出来上がったのが 誰も欲しがらない“いらない物”。
これが致命的なんだよw

つまり、役員のセンスが無能すぎる。
ただ給料をもらってるだけの無能役員でも害悪なのに、
兆単位の投資を好き勝手に突っ込んで“不要品”を量産する役員はもっと最悪。
410名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM63-Xo7J)
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2025/09/08(月) 17:38:45.76ID:avElT7j0M
日産は売り上げの割には宣伝広告費が飛び抜けてるんだよな
411名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 17:41:51.47ID:Qc7yJHRR0
ホンダが生み出した“不用品”リスト

NSX 2代目
 2000万円オーバーで出したのに性能も中途半端、誰も欲しがらず爆死。黒歴史入り。

クラリティ(燃料電池車・PHEV)
 市場が全く求めてないタイミングで出して、補助金頼みでチョロっと売れただけ。即撤退。

ホンダe
 「デザインは可愛い!」で話題になったけど、航続距離200km台&高価格で完全に産廃。
 EV時代に出す意味ゼロ。

ASIMO OS
 名前だけご立派、実際の車両で誰も使ってない。実態ゼロのまま“夢だけ”で終了予定。

ゼロシリーズ
 「新ブランドで未来を!」と言いながら、注目度ゼロ・先進性ゼロ・販売台数ゼロ確定
2025/09/08(月) 17:50:17.29ID:UfuJxvGZ0
>>406
スバルはまだ黒字じゃないの?
2025/09/08(月) 17:54:36.46ID:RnWk0Uuq0
セレナはCVTとバッテリー
エクストレイルはVCターボとバッテリー
オーラもバッテリー上がり

他社もあるんだろうが、特に日産は他に車種がない分目立つんだよなあ
不具合動画
414名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM63-Xo7J)
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2025/09/08(月) 17:56:41.50ID:avElT7j0M
我らが日産は圧倒的ではないかw


https://i.imgur.com/pH2KY6e.png
415名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM63-Xo7J)
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2025/09/08(月) 18:00:01.63ID:avElT7j0M
>>413
セレナルキシオンの謎の暗電流バッテリー上がりもあるよw
416名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM63-Xo7J)
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2025/09/08(月) 18:03:01.31ID:avElT7j0M
度重なるバッテリー上がりで新品に交換したばかりなのに…日産の新型セレナ e-POWER LUXION(C28)にまたも不具合。再び後席パワースライドドアが使用不可
2024-09-11
417名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 18:05:21.38ID:Qc7yJHRR0
>>414
広告宣伝費以上の販管費の合計が販管費の9割以上の会社は?

例えばホンダだが
418名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 18:17:42.63ID:Qc7yJHRR0
つーか1台当たりの広告宣伝費が日産やマツダよりはるかに多いトヨタやホンダが入っていない時点で、おかしいと思わないこの感性が香ばしい
419名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 18:23:26.06ID:Qc7yJHRR0
>>410
というわけで低学歴オイコラミネオがIRが読めないため豪快に滑ってるだけでした
420名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 18:43:47.26ID:Qc7yJHRR0
「なんでこんな発言になるんだ?」っていう疑問から、
「あぁ、こいつ低学歴なんだろうな」って確信に変わるんだよな。

誹謗中傷じゃなくて、アホしかそういう発想はせんだろ的な
2025/09/08(月) 18:58:07.21ID:ARibT+dSa
発発積んだEVは要らん
422名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-Xo7J)
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2025/09/08(月) 19:38:18.20ID:DTYL9CMHM
ランキングを作ったところにクレーム入れりゃ良いのにw
423名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 19:40:35.45ID:Qc7yJHRR0
>>422
お前が元記事を読んでないだけ
そこに載っている企業がどのように抽出されたか書いてあるじゃん

フェイクニュース拡散おじいちゃんw
424名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 19:41:35.39ID:Qc7yJHRR0
あー、無断転用するような犯罪者だからお構いなしか
まぁホンダマンだしな
425名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 19:46:20.55ID:Qc7yJHRR0
東洋経済に記事を加工してフェイクニュースにして匿名掲示板に投稿してるアホを通報完了
426ID:IHpa0paz0  お前が何も分かってないだけろやろ? (ワッチョイ 0e9c-dEjD)
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2025/09/08(月) 20:13:12.79ID:pdbrKYaZ0
BEVが日本で「絶対」に普及しない理由★276
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1756950921/l50
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名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b6dd-aFDf)
■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167
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401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b6dd-aFDf)[sage]:2025/09/08(月) 16:18:01.51 ID:IHpa0paz0
アンチホンダマン居なくなったらホラ自慰氏が来るのか

次スレはdonguri=1/1だな

そろそろ運営に言ってもレベル規制禁止するわ
427ID:a0Y7ZMAz0  次期スレはトングリレベル禁止 (ワッチョイ 0e9c-dEjD)
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2025/09/08(月) 20:14:34.90ID:pdbrKYaZ0
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名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ e3de-P3Uo)
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 733b-P3Uo)
名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.4][新芽] (ワッチョイ 733b-P3Uo)
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 733b-P3Uo)
名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ffec-P3Uo)
名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.3][新芽警] (ワッチョイ ffec-P3Uo)
名無しさん@そうだドライブへ行こう 警備員[Lv.2][新芽] (ワッチョイ ffec-P3Uo)
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428ID:Qc7yJHRR0 お前も終わりや (ワッチョイ 0e9c-dEjD)
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2025/09/08(月) 20:19:47.45ID:pdbrKYaZ0
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名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167
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■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167
425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)[]:2025/09/08(月) 19:46:20.55 ID:Qc7yJHRR0
東洋経済に記事を加工してフェイクニュースにして匿名掲示板に投稿してるアホを通報完了
2025/09/08(月) 20:24:17.32ID:IHpa0paz0
>>426
どんぐり レベル1なら新規ですぐ書けるでしょ
430これが現実な (ワッチョイ 0e9c-dEjD)
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2025/09/08(月) 20:24:40.98ID:pdbrKYaZ0
ステランティス
ステランティス、2030年までに100%EV化の目標を撤回へ、欧州責任者が発表
Stellantis
Stellantis to scrap target of 100% EVs by 2030, Europe chief says
.autonews.com/stellantis/ane-stellantis-bevs-target-2030-0908/

雇用は減る、中国にやられる
中国市場から追い出されて
技術もやられて、日本に倨傲だったから
ホンダや日産はマシだぞ。

メルセデス・ベンツ
EUの自動車メーカーは排出量目標に近づいているが、メルセデスは遅れていると調査で判明
Mercedes Benz
EU automakers close in on emissions goals, but Mercedes lags, study says
autonews.com/mercedes-benz/ane-mercedes-co2-eu-emissions-goals-0908/
431ID:pdbrKYaZ0  アホか (ワッチョイ 0e9c-dEjD)
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2025/09/08(月) 20:26:11.04ID:pdbrKYaZ0
■無能経営■日産(笑)■追浜/湘南閉鎖■ ★167
よくこんなスレ名で立てるよな?
2025/09/08(月) 20:45:22.37ID:CC0WHUkL0
>>418
1台当たりの広告宣伝費が日産やマツダよりはるかに多いトヨタやホンダ

のソース出してよ
無いなら嘘情報流してるってことか?
433名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 20:50:32.42ID:Qc7yJHRR0
どんだけ口答えしたところでマツダや日産の広告費がトヨタやホンダをうわまることは絶対にないのでw

id変えても無駄w
2025/09/08(月) 20:54:34.09ID:CC0WHUkL0
>>433
誰と一緒にしてるかしらんけどソース出してね
誰かが風説の流布とか言ってたでしょ
435名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 20:58:45.59ID:Qc7yJHRR0
ミネオは経済誌の図表を加工してフェイクニュースの創造と掲載だから多額賠償コースなんだな
436名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 21:00:38.33ID:Qc7yJHRR0
自分が5ちゃんで企業を誹謗中傷するのに都合の良いフィギュアだから、勝手に拾って使いました、は通じない
437名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM77-Xo7J)
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2025/09/08(月) 21:14:29.74ID:EbHy74dOM
こいつはアホなのか?
438名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 21:16:17.47ID:Qc7yJHRR0
>>437
アホはお前だよ
経済誌の図表を加工、無駄転載。
紙面記事と全く違ったコメントをつけて流布。

犯罪だよ。
439名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 21:17:59.52ID:Qc7yJHRR0
なぜ東洋経済の作成したテーブルにトヨタやホンダはないんだ?理由がちゃんと書いてあるだろうが。バカが
440名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM77-Xo7J)
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2025/09/08(月) 21:21:52.70ID:EbHy74dOM
ねぇ君ってワッチョイも見れないの?
441名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM73-Xo7J)
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2025/09/08(月) 21:25:51.10ID:stYRlglIM
アホだからしゃあない
2025/09/08(月) 21:28:31.27ID:618ODRoMr
ワッチョイがなんだという話なんだが
ミネオw
443名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 21:30:12.35ID:Qc7yJHRR0
格安SIMを何枚も握りしめてご苦労なこった
444名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW df3a-Xo7J)
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2025/09/08(月) 21:30:44.21ID:p+LsPFlT0
病院に行くことをおすすめするよ
マジでw
445名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1aae-pcQW)
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2025/09/08(月) 21:33:22.64ID:wvONIpEA0
>>444
黄色の救急車が迎えに来たぞ
446名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1aae-pcQW)
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2025/09/08(月) 21:34:33.82ID:wvONIpEA0
>>444
ブラウザの切り替え忘れてるぞ
ミネオさん
447名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM12-Xo7J)
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2025/09/08(月) 21:36:03.69ID:LLgdcQbMM
ほら自分で呼んだんだから早く乗れよw
448名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 21:37:24.44ID:Qc7yJHRR0
ミ ネ オ 発 狂
449名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM12-Xo7J)
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2025/09/08(月) 21:38:11.90ID:LLgdcQbMM
っ鏡.ww
450名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM77-Xo7J)
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2025/09/08(月) 21:39:36.62ID:pgY6fFVsM
追浜閉鎖して立ち直れるかな
小泉が総理にでもなれば斜め上から助けそうだな
451名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa47-pcQW)
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2025/09/08(月) 21:42:23.60ID:bD0OlmPJa
なんでミネオはいちいちID変えるの
452名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 21:44:21.62ID:Qc7yJHRR0
普通なら「技術開発したけど結局モノになりませんでした」ってパターンあるよね。

これはまぁ仕方ないこと。挑戦してダメだったってだけだから。

でもホンダの場合は違う。
「がんばって技術開発してモノはできました」→ 出来上がったのが 誰も欲しがらない“いらない物”。
これが致命的なんだよw

つまり、役員のセンスが無能すぎる。
ただ給料をもらってるだけの無能役員でも害悪なのに、
兆単位の投資を好き勝手に突っ込んで“不要品”を量産する役員はもっと最悪。
2025/09/08(月) 21:46:37.06ID:d6lXNerG0
世の中にはVCエンジンとかトロイダルCVTってのがあってだな
454名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 21:47:59.23ID:Qc7yJHRR0
>>453
製品として量産して使ってるじゃん
2025/09/08(月) 21:48:49.93ID:f83KX6Lg0
基地局変わってIP変わったらIDも変わる
固定IP回線のこともある
で、なんだってホラフキン
2025/09/08(月) 21:51:26.41ID:f83KX6Lg0
>>453
それ、CVTフルード出光が作ったやつ
でも、ローラーの耐性が開発時のロータリーエンジン並みですぐにポシャった

つきあわされたサプライヤーかわいそう
457名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 21:52:47.60ID:Qc7yJHRR0
i-dcdという廃棄物
458名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 21:53:32.81ID:Qc7yJHRR0
なぜホンダ「ハイブリッド車」ばかり立ち往生? いろは坂や中央道で故障相次ぐ… 公式でも注意喚起する突然停止の理由とは

https://kuruma-news.jp/post/650382
459名無しさん@そうだドライブへ行こう (オイコラミネオ MM06-Xo7J)
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2025/09/08(月) 21:53:57.67ID:Kq/7zmKmM
先代フリードでは完成させてノントラブルだけどな
2025/09/08(月) 21:54:23.60ID:t+4CLs5K0
廃棄物は日産そのものだろ
とっとと潰れろゴミ
461名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4b88-Xo7J)
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2025/09/08(月) 21:56:41.16ID:He95QqtA0
先代e-poorは小田原厚木道路をベース上げて走って箱根新道に突入すると亀が出るw
2025/09/08(月) 21:56:57.11ID:CC0WHUkL0
おいよそ見してないで早く1台あたりの広告宣伝費用を計算してこいよ
2025/09/08(月) 21:57:40.90ID:f83KX6Lg0
AI脳梅毒爺よう
週末デリヘル嬢と
モンキーパーク行って楽しんだか?
今から錦のセクキャバでも行って楽しんでこい


あ、今日ショートて張っとって大損こいたか


ま、それがお前だ。
しゃーないしゃーない。
464名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
垢版 |
2025/09/08(月) 21:57:48.06ID:Qc7yJHRR0
>>461
余裕です。
残念。
465名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3ecf-Xo7J)
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2025/09/08(月) 21:58:41.47ID:wCQnDOfX0
嘘ばっかり
466名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 21:59:09.35ID:Qc7yJHRR0
いろは坂→ホンダ車に注意喚起あり

箱根新道→日産車に注意喚起なし
467名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 22:00:56.44ID:Qc7yJHRR0
VCターボ→続々展開

i dcd→廃棄物処理場へ(ホンダ名物 やっぱりやめました)
468名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3ecf-Xo7J)
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2025/09/08(月) 22:01:24.11ID:wCQnDOfX0
注意喚起なんてしないメーカーだろw


https://youtu.be/QUpFCFaBgAQ?si=W_sspzq2TzP96JK8
2025/09/08(月) 22:01:27.06ID:f83KX6Lg0
渋滞時にクラッチがオーバーヒートするのと、自ら亀になるのの違い
470名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7a01-70jv)
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2025/09/08(月) 22:02:08.07ID:a4VO8QhN0
本田は船舶用エンジンとか芝刈り機とかジェネレータ用小型エンジンとかも作ってるから、もし潰れたら農家とか漁業やっている人が困るけど、
柿の種とうんこみたいな欠陥車しか作ってない日産笑はいますぐ潰れても誰も困らないよ
むしろ資源の無駄だから一刻も早く潰れてどうぞ
471名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 22:02:19.70ID:Qc7yJHRR0
>>459
普通なら「技術開発したけど結局モノになりませんでした」ってパターンあるよね。

これはまぁ仕方ないこと。挑戦してダメだったってだけだから。

でもホンダの場合は違う。
「がんばって技術開発してモノはできました」→ 出来上がったのが 誰も欲しがらない“いらない物”。
これが致命的なんだよw

つまり、役員のセンスが無能すぎる。
ただ給料をもらってるだけの無能役員でも害悪なのに、
兆単位の投資を好き勝手に突っ込んで“不要品”を量産する役員はもっと最悪。

例 i-dcd
2025/09/08(月) 22:02:47.71ID:CC0WHUkL0
計算できないのか無能め
計算式を教えてあげようか?
473名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3ecf-Xo7J)
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2025/09/08(月) 22:04:04.83ID:wCQnDOfX0
>>471
なるほど、だれも欲しがらなかったから次々と車種が減ったのか
2025/09/08(月) 22:04:08.51ID:d6lXNerG0
>>471
i-dcd以外何がある?
475名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 22:04:10.02ID:Qc7yJHRR0
>>468
無音で草
476名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 22:04:38.40ID:Qc7yJHRR0
>>474
>>411
477名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 87d0-etrX)
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2025/09/08(月) 22:06:42.10ID:Qc7yJHRR0
「ゼロサイコーで最強」とかITで中華に大勝利とか信じてる三部並みの逝っちゃってる人なら「違う」っていうかも知lしれんが
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