コンパクトカー総合スレッド Part190

日産信者は他でやってください


※前スレ
コンパクトカー総合スレッド Part187
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1652523038/
コンパクトカー総合スレッド Part188
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660202283/
コンパクトカー総合スレッド Part189
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1669583362/

全幅のみだとこんな感じで広くなってく

フィットクロスター:1725mm
スイスポ:1735mm
VWポロ:1750
ヤリスクロス・CX-3 :1765mm

カローラスポーツ・ヴェゼル :1790mm
MINIクラブマン:1800mm
カローラクロス:1820mm

>>808
カローラ、IMPREZA、MAZDA3くらいのサイズだぞ

ミラーtoミラー
ヤリス:2015mm
ノート:1980mm
マツダ2:1980mm

カロスポ:2080mm
マツダ3:2020mm
クロストレック:2018mm

ドアミラー常に閉じて走ってるわけじゃないだろうし幅って言うほど気にしなくていいでしょ

全長やホイールペース長くなるとそりゃ取り回しは悪化するけど
5ナンバーガーって人はもう軽自動車でいいんじゃね

SUVでコンパクトカーに入れていいのは5ナンバー車と3ナンバー車ではヤリスクロスだけだな

>>812
エスクード「」
ジムニーシエラ「」
クロスビー「」
ライズロッキー「」

>>813
エスクードは中途半端なクロカンじゃねぇの？

下三台は５ナンバー車じゃん

こんなんでどうかな？
https://i.imgur.com/nXSRUEA.png

>>814
そこ突っ込むならシエラもだろ
そもそものSUVはラダーフレームベース
現行のエスクードはモノコックのコンパクトクロスオーバーSUV
ヤリスクロス比全長-5mm、全幅+10mm

>>815
>>812が3ナンバー5ナンバー合わせてヤリスクロスだけがコンパクトって書いてるから

コンパクトSUVはライズ、ロッキー、クロスビー、ジムニーシエラ、イグニスくらいかな
3ナンバーになるヤリスクロス、ヴェゼル、CX-3はコンパクトSUVという売り方してるが実際は横幅がコンパクトらしからぬサイズで駐車場で気を使うのでアウト

>>816
幅1750、長さ4300で区切った方がスッキリするな

>>817
そりゃスマンカッタ
フォレスターかエスクードかって以前(先代の時代)友人が悩んでたからその記憶なんだ。

>>818
言い方が悪かったかな
全ての5ナンバーSUV車とヤリスクロスという意味
だからヴェゼルやキックスやエスクードらは入らない

>>822
主観なんだろうけど実質デミオのcx-3もコンパクトカーそのものだったし、サイズ的にエスクードも枠に入ってくる
この際ヤリスクロスも除外して>>820の範囲がスッキリすると思うけど

自分も>>820に一票

>>816
有能

CX-3の幅はフェンダーモール分なだけじゃないのかな
ベースの2とそこまでサイズ感違うとは思えないんだが

＞819
＞コンパクトSUVはライズ、ロッキー、クロスビー、ジムニーシエラ、イグニスくらいかな

全部軽ベースの車だね。

＞820
＞823
＞824
ВセグコンパクトSUVの世界戦略車
ヴェゼル
キックス
CX-3
ヤリスクロス
を外すのは勿体ないな。

コンパクトの線引きはBセグとCセグの間でやれば良いと思うけど。

最小回転半径5.2m以下且つNA1500cc以下(HVも含む)のエンジンラインナップがある車種及びその派生車種でいいんじゃないの
プロボックスとかも入っちゃうけど
そもそもコンパクトという概念が相対的なものなんだから時代に合わせてそれが大きくなるのは当然だと思うが

>>816
全長4150で切ってよくないか
4150以上は世界観が違う気がするんだが

>>828
それだとこのクラスで人気のあるジャンルの
コンパクトSUV
と
コンパクトミニバン
を外す事になるね。

>>829
SUVにしてはコンパクト、ミニバンにしてはコンパクトなだけであって、車としては決してコンパクトではないと思うだよな
4150未満の車を買う層にとってコンパクトSUVやミニバンは選択肢になかなか入らないと思うし
といったとこからコンパクトカーなのかというと疑問なんだよな

コンパクトSUVの売れ筋はライズだからな
ヤリスクロスの方が大きいのにライズの方が広い

まーた定義で揉めてんのか何百回目だよ

>>832
4300で分ければいいだけ

基本は全長4200mm以下全長1750mm以下
アクア、ヤリス、ノート、ホンダe、フィット、マツダ2
ロッキー、トール、ブーン、スイフト、ソリオ、クロスビー、イグニス、ジムニーシエラ
ただし、上記車種とプラットフォームを共有する車種も例外的に含む
シエンタ、GRヤリス、ヤリスクロス、キックス、ヴェゼル、フリード、CX-3

これでいいんじゃないかな

>>835
プラットフォームとか言い出すとキリが無いから4300上下でブッタ切り。

そもそもヴェゼルとかデカ過ぎでコンパクトじゃねぇしｗｗｗ

教習車でおなじみのカローラアクシオの全長が4400mm
セダンはなんだかんだで長い
ハッチバックならまぁこれ以下に収まる
カローラスポーツも横幅は1790mmと俺が横になっても届かないんだからまぁでかすぎ
でも全長はカローラアクシオより短いのでトヨタ的にはコンパクトに分類したのも頷ける

フィットアリアやほぼヴィッツのベルタですら4,300は超えるからねえ

>>835
これでもいいや
派生車種の細かい数値で議論しすぎだろ
あとヴェゼルも数あるSUVの中では小さい方なんだからコンパクトで問題なかろうて

>>835
それでもいい
ヴィッツベースのアクシオやフィールダーでまた荒れそうだがな

まとめると
このスレの対象車は
基本は全長4200mm以下、全幅1750mm以下
【コンパクト】
アクア、パッソ、ヤリス、ルーミー
FIT、ホンダe
ノート
イグニス、スイフト、ソリオ
ブーン、トール、ジャスティ
マツダ2
ミラージュ、デリカD2
ライズ、ロッキー、レックス
クロスビー、ジムニーシエラ、エスクード

ただし、上記車種とプラットフォームを共有する車種も例外的に含む
【PF共有コンパクト】
ヤリスクロス
ヴェゼル
キックス
CX-3
シエンタ
フリード
GRヤリス

>>841
勝手にまとめるな
PF共有しててもでかいはでかいんだが
コンパクトじゃねえよ

妥協も大事だよ

なんで一方的に妥協しなきゃいけない？

単発さん、お疲れ様です♪

PF共有は反対。
幅1750、長さ4300に賛成です。、

なんで馬鹿デカいヴェゼルとスイフトやfiat500を同列で語ろうとするのか意味が解らない。

真っ赤にして荒らしてるのは刑務所ｸﾝ

デカイと言っても相対的にはコンパクトなんだからコンパクトでええやろ
不自然な線引するくらいならコンパクトSUV・ミニバン自体排除してそれらは別スレにするべきだわ

>>841

> まとめると
> このスレの対象車は
> 基本は全長4200mm以下、全幅1750mm以下
> 【コンパクト】
> アクア、パッソ、ヤリス、ルーミー
> FIT、ホンダe
> ノート
> イグニス、スイフト、ソリオ
> ブーン、トール、ジャスティ
> マツダ2
> ミラージュ、デリカD2
> ライズ、ロッキー、レックス
> クロスビー、ジムニーシエラ、エスクード
>
> ただし、上記車種とプラットフォームを共有する車種も例外的に含む
> 【PF共有コンパクト】
> ヤリスクロス
> ヴェゼル
> キックス
> CX-3
> シエンタ
> フリード
> GRヤリス

SUV等は全幅1,750以上ならもうSUVスレでやりゃあ良いかと
もしくは「コンパクトSUVスレ」立てりゃあ良いじゃん

>>848
>デカイと言っても相対的にはコンパクトなんだからコンパクトでええやろ
それ、意味が解らないｗ
なんでサイズ(大きさ)が基準なのにグループ分けした後の相対論が出てくるのか意味不明
トラックも4tが基準だから1tのコンパクトトラックはコンパクトカーナの？って事

キックスもオーテックは4330mmだしキックスも入るならヴェゼルも入るだろう
オーラが価格的にもサイズ的にもコンパクトSUVが比較対象に入るだろうからコンパクトSUVも入れていいんじゃね？
オーラも抜くならコンパクトSUVも抜いていいだろうけど

>>850
コンパクトっていう言葉尻からサイズで決めようとしてるけどそれ自体がどうなん？ってことでね
一般的にはヤリスクロスはヤリスの大きいやつ
ヴェゼルはフィットの大きいやつ
なんだから仲間でええやんと思うしダメならSUVをまとめてNGにしたら？って話

>>852
それな。

4150超えてるSUVはまとめてNGでいいよ

>>849
何故、全幅1750に拘るの？
合理的な理由があったら教えてほしい
大きいと思うから以外で頼む。

「大きいと思うから」は立派に合理的な理由だろ笑
実際に1750超えの車たちが与える印象は大きいんだよ
実物見たことないのか？

>>856
それだと、合理的説明にならんよ。
「貴方の感想ですね」で終わっちゃう。

>>855
横だけどこの1750mmってホンダeのためじゃない？
購入層目線では比較対象に入らないだろうから要らない気がするけどな

>>858
自分も電気自動車は要らないと思うよね～。
サイズだけで議論するとそういう事になるけど。
　コンパクトって経済性も重要だと考えてるし、実際経済性に優れてるからコンパクトは人気があると思うから。

>>857
コンパクトか否かはそれぞれの主観=感想なんだから合理的な理由です。

じゃあ日頃トラックを運転してる人から見ればヴェルファイアは小さいからコンパクトカーだな
だってその人たちの主観ではヴェルファイアは小さいと思うし…

>>860
それだと収拾がつかないから。
そこで線引きする為のある程度納得できる合理的理由説明が必要だと思うよ。

コンパクトSUVは専用スレがあるのだからそこで語ればいい。

>>863
分けるほどの需要無いんだよね、残念ながら。
コンパクトミニバンも総合スレないし。

>>864
需要が無いからコンパクトカースレを荒らすんだ。

意味判らん。

>>852
フィットでさえコンパクトギリなのに・・・フィット黒スターの立場は？ｗ

何でそれよりデカい名前も違うヴェゼルが含まれるのか意味不明

>>841
これが落としどころじゃないかな
ヴェゼルとGRヤリスはコンパクトカーかと言われると微妙だけど、
そもそもこのスレで積極的にヴェゼルとGRヤリスの話をしたい者もそんなにいないだろうし、
例外的にって言うのはあくまで本題ではなく、競合する上級コンパクトカーや、ベース車両との装備や機能の比較くらいの想定でしょ

>>867
いるから荒れていると思います。
コンパクトSUVスレがあるから、そちらに移動すればいいだけと考えます。

誘導

コンパクトSUV総合スレッド
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651911509/

>>869
総合スレなら広義のコンパクトを包含すべきだと思うよ。

それを拒否するなら、総合スレの看板は外した方が良いと思うけどどうだろ？

>>870
コンパクトトラックも、コンパクトクロカンも含めるんですね、判ります。

SUV界隈で勝手にコンパクトを名乗ってるに過ぎないコンパクトSUVは広義のコンパクトに含まれるのか？

>>855
> >>849
> 何故、全幅1750に拘るの？
> 合理的な理由があったら教えてほしい
> 大きいと思うから以外で頼む。

馬鹿か？
大きい以外に理由ないだろw

>>857

> >>856
> それだと、合理的説明にならんよ。
> 「貴方の感想ですね」で終わっちゃう。

お前のも同じただの感想w

>>871
そのスレの定義に合致していればOKでしょ。定義って本来はそういうもの。
因みに商用車は除外でお願いしますね。

今のこのスレ定義案は

基本は全長4200mm以下、全幅1750mm以下
ただし、上記車種とプラットフォームを共有する車種も例外的に含む。但し商用車を除く。

コンパクトクロカンはジムニーシエラが該当すると思うけど、別に入れても良いと思うよ、というかむしろリストから漏れてる感じだね。

>>872
勝手にって、メーカーがって事？

>>773が指摘してるけど。
各種メディアがコンパクトSUV、コンパクトミニバンを含めて、コンパクトに扱ってるんだから、社会的なコンセンサスは取れてると思うよ。

>>852

> >>850
> コンパクトっていう言葉尻からサイズで決めようとしてるけどそれ自体がどうなん？ってことでね
> 一般的にはヤリスクロスはヤリスの大きいやつ
> ヴェゼルはフィットの大きいやつ
> なんだから仲間でええやんと思うしダメならSUVをまとめてNGにしたら？って話

↑
crossoverの意味を間違えてるよ

>>875
メディアが言ったことは全部受け入れるのかよ笑
少なくともここではコンセンサス取れてないし、重要なのはここでのコンセンサスな

そしてプラットフォーム共有だからって含むな
プラットフォーム共有だろうがでかいもんはでかい

>>876
ソコは論点じゃないぞ。

>>877
止めようぜ、その日本の限界集落のムラ社会みたいなのは。ww

大体、世間一般の認識を否定して排除に拘る理由も意味不明だし。

幅は広い方が参加者も増えるしな、そのための総合スレでしょ。

そう言えば価格com見てたらコンパクトカーでtypeRが出てきてワロタｗ
CセグどころかほぼDセグだぞ。

一般的にはMOTAやwikiに準じていいと思う。
MOTA
コンパクトカーとは、軽自動車より大きい小型の自動車です。
また一般的には、全長が3800mm～4200mm、全幅が1690mm～1750mmで、排
気量が1リッター～1.5リッターのエンジンを搭載している車がコンパクトカーと呼ばれています。

>>878
なに勝手に仕切って論点決めてんだ？

>>880
Wikiではこうなってるね。
日本でいうところのコンパクトカーがBセグメントに、フルBセグメント（BCセグメント、主に旧来Cセグメントにカテゴライズされていた車種）が上級コンパクトカーに近似する。

Bセグ定義
車両の寸法と排気量は、2019年現在の基準ではおおむね全長が3,800 mmから4,200 mmまで、全幅が1,695mmから1,750mmまでの車種、排気量が1 Lから1.5 Lのガソリンエンジンを搭載することが多いが、車両サイズ、全長、価格、車両の装備や車両の持ち合わせるイメージなどの複数要件に因る分類のために、明確な数値基準はない。

BCセグ定義
また、全長がおおむね4,300 mmから4,500mmまであるものはフルBセグメントもしくはBCセグメントという場合もある。

Cセグ定義
2000年代以降は、およその全長がセダンとステーションワゴンで4,350mmから4,600mmまでの車種を指す[1]。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88#:~:text=%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AE%E5%AF%B8%E6%B3%95%E3%81%A8%E6%8E%92%E6%B0%97,%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%81%E5%85%A8%E9%95%B7%E3%80%81%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%80%81

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/C%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

>>879
少なくとも日本やEUではコンパクトに対する差異が少ないよね、古い設計のインフラを使っているから。
道路インフラって数世紀単位じゃないと変らないのよ。

土地だけ広いUSは扱いが別だけどな。USは逆に基準にしたら逝けない。

>>882
コンパクトカーの定義ね。
特にBCセグとかちょぷローカライズされた訳の判らない定義を持ち出さないでね。

>>884
wikiに書いてある文言ですが？

言い出したのは貴方ですよね。
＞一般的にはMOTAやwikiに準じていいと思う。

>>885
いや、コンパクトカーの定義でしょ？
セグメントの定義じゃ無いんだけどｗｗｗ

日本語読める？

>>886
セグメント説明をベースにちゃんとコンパクトカーの説明になってるよね。>>882は

>>887
莫迦じゃね？
此処はコンパクトカー総合スレ

セグメント定義スレじゃ無いんだけどｗｗｗ

wikiでコンパクトカーを検索すべきだと思います。
BCセグと言う区別はここで初めて知りました。

>>888
話を変えてコロコロするって事は。
wikiに書いてある趣旨を分かりやすく書くと。

①日本のコンパクトカーは全長が4,200 mmまで、全幅が1,750mmまで、排気量1.5 Lまでが多いが、車両サイズ、全長、価格、車両の装備や車両の持ち合わせるイメージなどの複数要件に因る分類のために、明確な数値基準はない。

②日本の上級コンパクトカーの全長がおおむね4,300 mmから4,350mmまで。

と書いてあるんですが、上記の内容がwikiに書いてあると貴方は気がついたと理解して良いですか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88#:~:text=%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AE%E5%AF%B8%E6%B3%95%E3%81%A8%E6%8E%92%E6%B0%97,%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%81%E5%85%A8%E9%95%B7%E3%80%81%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%80%81

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/C%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

とりあえず全長4200mm以下全幅1750mm以下の乗用車で始めてみるのがいいのでは
PF共有車種や商用車はシエンタ、フリード含め一旦NGでコンパクトミニバン、SUV各スレへ誘導して、不便だったり誘導が進まない（需要がない）場合は再検討

>>891
俺はそれでいいわ。

ヴェゼル基地害はもううんざり

>>891
それなら、タイトルから総合を外して貰わないとね。その区切りはコンパクトカー総合じゃないからコンパクトカースレなら良いと思う。

妥協点はソコになると思うよ。

入れるか、総合を外してコンパクトカースレにするか。

>>893
そもそもコンパクトSUVがコンパクトカーじゃねーよってことなんだけど分かんないかなー

>>894
だな。

>>892
俺はヴェゼルを含める含めないはどっちでもいいと思ってるから、この論争自体早く終わってほしいのよね
コンパクトSUVスレに誘導しても向こうが盛り上がらず、こちらでヴェゼルの話をしたほうが都合が良いとなるなら、その時はPF共有車種を含めると定義してもいいと思うし

>>894
いやいや、世間一般じゃコンパクトカーですよ、コンパクトSUVやコンパクトミニバンは。

>>896
思ってねょｗｗｗ

あんたの定義だと、PF共通ならカロツー迄コンパクトだよ。
で、ミニバンはコンパクトミニバンって呼称になったの？何時からの定義？
初代シエンタ中期買った時はミニミニバンって言ってたけど。

どこの世間だよ
言葉尻に踊らされてる実物見たことないインターネットの世界に引きこもってるやつらが集まる世間か？

>>898
あんたちょくちょく言ってることおかしいな
カローラシリーズはGA-Cだろ
それと所謂Sサイズミニバンは呼称がイマイチ定まってないからこの流れだとコンパクトミニバンでいいだろ
いっそプラットフォームが同一よりもコンポーネントを共有してる車種の方がいいかもね

あとスレタイも派生車種を含めるならコンパクト総合に変えたら解決な気もする

>>898
ミニミニバンって今のラインナップでは
ルーミー、ソリオ、トール辺りらしいね。

>>899
各種メディアと言ってるよね。
>>773で示された出版社もそうだし
>>890で分かり安くまとめたwikiにも書いてある

他にもWebメディアなら無数にあるよ、何回も挙げたから再度は上げないけど。

>>900
それは良いね。

>>901
コンパクトカーのWikiには以下定義がなされてるけど？

「日本では一般的に普通車のうち全長が4,200 mm程度まで、全幅がおよそ1,700 mm程度まで[注 1]の「5ナンバー枠」のサイズの前後で、形はハッチバックやトールワゴンなどの2ボックス型ボディが主流である。」

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC

>>903
都合の良い一部だけ切り抜いたね。

トップ見た？こう書いてあるよ。
コンパクトカーとは、乗用車の形状の1つである。全長4,400 mm級未満の小型車に用いられることが多い[1]。

本文はコレ

これといった明確な定義は存在しないが、日本では一般的に普通車のうち全長が4,200 mm程度まで、全幅がおよそ1,700 mm程度まで[注 1]の「5ナンバー枠」のサイズの前後で、形はハッチバックやトールワゴンなどの2ボックス型ボディが主流である。欧州の基準で言えばBセグメントが近い。また輸入車と比較する場合にはCセグメントをコンパクトカーの範疇に収める場合もある。

①全長4,400 mm級未満の小型車
②明確な定義は存在しない
③欧州の基準で言えばBセグメントが近い

と書いてる。

別に>>890とは矛盾しないよね。

>>904
明確な定義は存在しないが日本では一般的に、なんだから引用箇所として何もおかしくないと思うが？
一人だけグローバルで考えられても困るだけど

>>905
グローバルではなく、ちゃんと日本の状況として①②③を補記として注意書きを入れた上で、「主力である」と書いてあるから、それがすべてではない。ということだ。

定義としてはBセグが近いとかいてあるから
>>890の内容ともリンクするしな。

>>906
Bセグに近いのであってBセグであると同じとは言ってない
Bセグの定義をそのまま日本におけるコンパクトカーの定義として採用はできないよ

その中であえて「日本では」というくくりで
「一般的に普通車のうち全長が4,200 mm程度まで、全幅がおよそ1,700 mm程度まで[注 1]の「5ナンバー枠」のサイズの前後で、形はハッチバックやトールワゴンなどの2ボックス型ボディが主流である。」
としているのだからこの記事としてはここを引用するのが適してると言えるね
そしてこの枠にコンパクトSUVは収まらない
「主流である」に含まれる余白からも外れるサイズ感と言えるだろうね

なんでか知らないけどSUVを入れたい思いで客観的になれてないんじゃない君？
合理的に頼むよ

>>900
あなたが過去に書いたカロスポはコンパクトなんだろ？
それとプラットホームを同一にするカロツーも同じ事じゃねｗ

要はサイズでぶった切ればいいだけなんだよ。
幅1750、長さ4200(俺は4300でもいいと思うが)で区切ればいいだけ。
プラットホーム関係無い