【TOYOTA】bZ4X vol.13

前スレ
【TOYOTA】bZ4X vol.7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648915150/
【TOYOTA】bZ4X vol.8
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1651739625/
【TOYOTA】bZ4X vol.9
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653521123/
【TOYOTA】bZ4X vol.10
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1656597112/
【TOYOTA】bZ4X vol.11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1661335381/
【TOYOTA】bZ4X vol.12
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1666560264/

>>152
なんの反論にもなってないぞ、それ
13年だったらバッテリー交換したEVが残るのが買った場合、なにも残らないのがサブスクと称したリース（kinto）

KINTOなんて面倒くさがりの金持ちしか使わないんじゃないの？
庶民の感覚じゃとてもとても

まあそもそもbz4x買う層が10年乗るのかと言う問題もあるな

>>139
電費が悪い
寒いだけで他社より大幅に悪化
充電性能悪い
UI最悪

簡単に考えてコレ

>>137
EVファンbz4xは誰も買わないじゃん

>>157
EV以前に、内臓に響いて車として乗ってられないモデルYのRWDより下は無いよ

>>158
それ同じmodel Yの上級グレードに買い換えただけじゃん
bZ4Xは買ってすらいない

>>158
bz4xはそもそも眼中に無い
EVとして欠陥だし

2割のバッファ取って更に1割劣化が目標とかザルなんだよな

>>156
メーターが遠くて見にくい
字も小さい上にハンドルに隠れる

足回りも正直トヨタ足に慣れてると固さが気になると思うよ

メーターは見にくいね
ガススタ行かなくて楽だと思ってたけど充電は意外と面倒、雨の日なんか特にね
走りとか足とかはいいよ、ヨーロッパ車はもっといいかも
10年は乗る自信ないよ、まだBEVは発展途上
PHEVくらいが一番いいと思います！

これベースにしたレクサスrzっていつ発売するんだ？
レクサスブランドのEVはUXeだけか

bZ4X4WD→航続距離540km
RZ→航続距離450km

終わってます

>>165
bZ4Xと同じ効率だとすると冬は満充電で180kmしか走れないのか
急速充電2回制限もそのままだとすると大阪まで1日で行けないかも

真冬だと急速充電器使う回数増えるからそうなるだろうね。
1000km走らずとも制限に引っかかる

>>165
>RZ→航続距離450km

ほぼ同じサイズのベンツEQCの航続距離が400kmだと知らんらしい

もちろん残%も出ません
レクサスが世界の笑われ者になる日も近い

>>168
bz4xがWLTCモードは他社並みの航続距離があるのに実際は電費かなり悪い上に
同じプラットフォームのRZが84パーセントの航続距離なら絶望しかないよ

そもそもEQCも結構微妙扱いされてる車だしね……

トヨタ『bZ4X』東京ー青森長距離走行で実感した「疑問」について考えてみる
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/toyota-bz4x-longdrive/

EVスマートでは酷評されてるね
トヨタの公式見解も回答されてるがニッサンとテスラとヒョンデには不満はなかったけどトヨタには質問せざるを得ないってことか?

>>170
両方に乗ってから言えよ

まあ、お前の身分ではどっちも乗れないし買えないかｗ

>>171
そのブログ自体がネットで酷評…まあいいか
それに感化された奴は燃えるテスラかヒョンデでも買えよ

レクサスRZは自分も欲しいし、RXの売れ方から鑑みても
世界的に捌き切れないほど受注が来て納期1年以上はまず間違いないので
試乗もしないうちから絶望する奴とか意味が分からん

まあそういう奴は絶望的にオツムが悪いってだけ

日産がいいんじゃない？電費も良いし燃えないし。

>>175
サクラはまだ良いとして、リーフは103万円の値上げでオワコン、アリアは
国内向けはまともに作れてないからどうにもならない

トヨタはEV1年生だからなあ
他社に対して劣っているのは仕方ない

国内向けはまともに作れていないのはトヨタもだな

いやもう作ってるよw

試乗しなくてもbz4xと同じパワートレインとか絶望しかない
デカいサクラに1000万以上とか信者しか買わない

トヨタは電動AWDの技術が無いから電費は相当悪く期待しない方が良い

>>171
ほとんど認めててw
ステアリング周りもプリウスから貰ったりと相当慌てて造った感があるね
ホントEV化の波を予想できてなかったんだろうな

>>172
お前、どっちも乗ってないどころかbZ4Xも乗ったことないだろ

>>174
なぜRX？
RZの車格がRXと同じだと思ってる？
Rから始まるから？
お前、ホントなーんにも知らないんだな

>>184
サイズは変わんねーぞ

RZ
全長4805mm×全幅×1895mm×全高1635mm
ホイールベース2850mm

RX
全長4890mm×全幅1920mm×全高1700mm
ホイールベース2850mm

bz4xってハリアーとかラブ4辺りのプラットフォームの流用?
一応E-TENGAってことになってるが前輪駆動だし生産数も僅かだし専用設計って思えん気がする

>>186
https://i.imgur.com/Vaz5vnE.png

→→→→→→→→→→軽に無意味な←←←←←←←←←←
社外マフラーをつけて






→→→→→→→→→→→『珍音を』←←←←←←←←←←
撒き散らすクズ






→→→→→→→『kei』←←←←←←
ボディカラーブラック







山口５８０
７３―３０

RXが売れてるからってRZが売れるわけないでしょ
トヨタのEVなんだから

→→→→→→→→→→→『軽に無意味な』←←←←←←←←←←←
→→→『社外マフラーをつけて』←←←






→→→→→→→→→→→『珍音を』←←←←←←←←←←←
撒き散らすクズ






→→→→→→→→→→→『kei』←←←←←←←←←←←
ボディカラーブラック







山口５８０
７３―３０

【やっぱり中国製EVはヤバかった、、】アリア・bZ4Xは中華EVに勝てた？〜マイナス30度で中国製EV一斉航続距離テストしたら、想像を超える性能を発揮してしまった件
https://m.youtube.com/watch?v=cNCZdkofdA4

マイナス10度におけるカタログ達成率(航続距離)

Model Y AWD 48% 319km
Model 3 Performance AWD 46% 312km
アリア 4WD 46% 249.7km
bz4x 4WD 37% 208.6km

bz4xがダントツで落ち込みが酷いじゃん。。

ここに最大６割落ちるって書いてるし、ほぼ一致する検証結果ですね。

bz4x BEV実用情報
https://toyota.jp/info/bz4x_term/

>>191
bZ4Xが一番安全、中華のEVは電池に無理な負担かけてそうで
やっぱりヤバイな。絶対買わない

>>189
bZ4Xは先月、アイルランドで販売台数1位だったらしいよ

>>194
百何十台だっけ大した台数でも無いしそれくらいなら納車開始月だから入るでしょ
半期くらいの台数じゃ無いと比較にならない

>>193
このデータからどこが安全なのか技術的根拠を元に説明してくれ
無知なお前には不可能かな？w

>>193
安全を買うなら実績のないトヨタはなしだな

>>196
馬鹿にタダでレクチャーする気は無い

>>197
だったら燃えた実例があるテスラ、ヒョンデ、BYD、VWでも買えよ
好きにすれば？

このスレはトヨタが売れてほしくない中韓が大挙してきてるのか？
アンチスレじゃないんだから他のスレでやれよ

>>198
やっぱりね
馬鹿だから答えられない
無様だなw

アンチはスレ違いだから他行って欲しいね
安全性が低いとか今までのトヨタの車の歴史をみてよく言えるわって感じ
bZ4Xで何か事故が起こったことあったか？

>>198
コレが他スレ荒らしてるからここに来てんの
しゃーないだろ

トヨ信が論理性のかけらもない言いがかりで他スレ荒らしてきてて、俺らはデータを元に事実を書いてるだけなのに何を言ってるんだか。火種はいつもトヨ信が発火させてる。

安全性を言ったら生産国によって搭載電池が違うわけだがCATL製電池積んだbz4xは地雷だというのかい？そうなるとBYD製のbz3xも地雷になるな

それって事実なの？

ちなみに電気系、機構系の安全性と、ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池の安全性は分野がまるで違うからな。化学と電気化学の世界。

ﾘﾁｳﾑｲｵﾝ電池を扱う経験が十分にあれば下にﾊﾞｯﾌｧを取ったせいでSOC80%あたりから急激に充電性能落として使いづらくしたり、1日2回までといった制限を課したりせずに、電池をやさしく扱いながら、ﾕｰｻﾞｰに不便を強いない設計ができるはずなんだよ。誰にでも使いやすくできるのがﾄﾖﾀなんだろ？

電池へのﾀﾞﾒｰｼﾞﾀﾞﾒｰｼﾞいうけど全部直列接続してるbz4xの方がﾀﾞﾒｰｼﾞでかいのよ。急速充電器から出力する電流が全てのﾓｼﾞｭｰﾙに同じだけ流れるんだから。

>>203
あぁスマン、bz3xじゃなくbz3だな。ややこしいわw

そうだったのか

>>198
他のスレを荒らすのはやめなさい

>>201
日本での発売前に海外で事故起こしてリコールになった車への皮肉かな？
トヨタと言えど日産のような実績がないのだからトヨタだから安全とはならない
実績がないからバッテリーセル全直列みたいなあり得ないポカやらかしてるわけだし

極寒テストの結果笑ったわ。
ダントツでビリ。

>>207
先行してでたUX300eは並列なんだろ？

>>207
タイヤのリコールについては無茶な加速減速や急転回が原因だし
むしろ事故が起こる前にリコール出して未然に防いだんだから安全性が高いって証左というのがこのスレの総意
それ以外の意見はスレ違いだから別のスレで書き込めよ

こうやっていつもトヨ信は事実を捻じ曲げる。

無茶な加減速や急転回は発生しやすい条件で原因じゃない。それが原因なら他の車でも同じこと起きるってわけだから全車種リコールになっちゃうでしょ？

bz4xだけリコールになったのはbz4xを起因とする原因があったからであって。

EVの重量やトルクの立ち上がり方を十分事前にシミュレーションしたり把握できていなかったから、今回のリコールに至っているわけだが。つまり設計品質に問題があって欠陥としてリコールしている。

結果論として事故が多発する前にリコールしたってのは正しい判断だと思うけど、それを安全性が高いとは言わないな。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC054Z70V01C22A2000000/

締結部分に品質不具合があり、タイヤが脱落する恐れがあるという「重大な欠陥」が見つかったのだ。

https://www.webcartop.jp/2022/10/977397/amp/

ハブボルトの採用は、レクサスISで事例がある。では、なぜ、bZ4Xでリコールにつながったのかという問いに対し、前田副社長は「駆動力はbZ4Xがもっとも大きいので、ホイール品質と合わせてハブボルトの緩みが生じた」、また「トヨタが新しい構造を使う上で、知見が不十分だった」と述べている。ちなみに、ここでいう駆動力とは、モーター特有の回生も含むとトヨタ広報は言っている。

>>210
スレの総意？
そんなこと言ってるのお前だけだぞ？

リコールの原因はトヨタがホイールの精度とハブボルトだと発表してるし、公道で事故を起こしている

現時点では落第点だが販売していかないと改善できないとこもあるし見守っていくしかないわね
それともEVは普及しないからと見切りを付けて逃亡するって策もあるが

落第点ってほどではないと思うけど、改善点は多いと思う。そして、トヨタのことだから改善スピードはおそらく相当早い。
他のメーカーには油断せずにトヨタを置き去りにするような車種をどんどん追加して欲しい。

>>214
トヨタは例の問題についてノルウェーで現地調査中で、近くバッファを緩和して
バッテリー残量の%表示も導入するんだとさ
https://twitter.com/Johnny_Thunderz/status/1604263450288721922
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

朗報やん。最初からそうあるべきだった。

しかしグーグルの翻訳機能はホントありがたいな
さすがにドイツ語とかノルウェー語とかデンマーク語とか全く読めん

>>14,139
こいつの手のひらクルーが楽しみだな
bZ4Xも「無理な使い方」になったね

少なくとも%表示は絶対必要だよ
%表示せず予想残り時間だけを表示するスマホなんてないし、ガソリン車にだってガソリンメーターはあるのに
%表示させないことを決定した人は何を考えたんだろう
net値バレるのを嫌がった？

>>139
それが返ってこないように
テスラやフォルクスワーゲンは温度管理してるんですよ
iD3の耐久テストとかドイツの大学で論文化までされてますからね
トヨタはそういうことオープンにしないので闇から闇へ
大学と連携して論文をかかせるとかもってのほかというのが日本の遅れてる状況を更に悪化させると思うよ

>>219
ガソリンメーターと一緒でデジタル表示なんて要らないと思ったんだろ
流石に気が狂ってるが

>>220
IDシリーズとか燃えてるし想定より全然売れて無いじゃん

日本に導入されたのもヒートポンプなし、ナビなし、OTA無しのゴミ仕様だったしｗ

トヨタによるとbz4xは既存のICE車から乗り換えても違和感がないことを目指して開発されたからな
ガソリンメーターをバッテリー残量メーターに置き換えたら分かりやすいだろう
それくらいしか考えてない
EVで長距離ドライブ1回でもしてみればSOC表示がないのはヤバいとすぐ気がつく
EVに誰も乗ったことがない人たちが開発してるんだろう
https://i.imgur.com/2zSipzb.jpg

>>222
きたきた
どうすんの？これ>>215
マージン減らすんだとさ

>>222
まずバッテリーの持ちについていってるだけで
車の性能は知らんよ
iD3って日本でうってるの初めて知ったよ
やるやる詐欺と思ってた
で停止時にバッテリー燃えてるのって結局LGのせいだろ
他のでは燃えたという報告ないしな
アイオニック5が衝突でもえてるのはLGつんでないし設計の問題だろうがな

アンチが言ってた充電速度の問題も解決に向けて動いているらしい
https://www.reddit.com/r/BZ4X/comments/zkrzc8/update_on_slow_dc_charging/
アンチには残念だけど来年モデルのbZ4Xは隙がない完璧なEVになりそうだな

いやこの内容は特定の初期モデルにだけ起きる問題でそれをトヨタが調査するって話だから。全てのbz4xに当てはまる問題とは違うようだぞ、、？リンク先の少し下にあるコメント↓読んでみ。

There are good chances that you won‘t be affected. Since it’s not every car, my guess is that only the earliest models are affected (i pre ordered in mid april this year). In general it should work within acceptable ranges even in cold weather. Atleast that‘s what i saw in videos.
Upvote 2 Downvote

特開2022-147323 (bz4xで採用しているバッテリー制御の公開特許)
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2021-048516/25D09F7415465DDB9C439225D25EE65FD442B77A6226158BA3318406D486D5BA/10/ja

https://twitter.com/nikq/status/1603598948936978432
> ようやくBZ4xのバッテリ制限の特許読めた。
> やっぱり一定期間中の積算ダメージによる制限なんだね。
> FPSのダメージみたいな感じ。カバーに隠れてるとダメージが減る。
> つまり、閾値以下の電流での充電ならダメージが減る。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

並列数増やせば電流量減るのにね。。

>>228
技術力が低いから充電制限してたんじゃなくて、
技術力が高いから充電制限してたってオチ

高くないwww

>>230
他車はバッテリーの温度をマネジメントしている
bZ4Xはそれをしていないから温度が上がらないように充電回数制限してる

>>231
>>232
どっちも書いてることの意味が分かってなくて草

温度とか関係なく充電制限をするのがbz4xという車ですよ
6時間とかおいて温度下がってないわけないし
そもそもちゃんと温度管理はしてるはず

トヨ信は息を吐くように嘘をつくから注意

>>232
×温度が上がらないように
◯温度上昇によるダメージにさらされる機会を増やさないように

こうが正しいな
いずれにせよ温度管理がまともにできてないから、充電回数を減らすことで劣化を防いでいる

バッテリー全部直列繋ぎだからそもそも発熱量が高い
↓
温度管理システムの制御だけではカバーしきれず劣化が進みやすい
↓
電流量に応じて制限をかけることで無償保証期間中にSOHが70%を割らないように「工夫」している

だね。

そもそもこの車バッテリー温められるんか？

基本的に温度による劣化と充放電による劣化は仕組みが違うからな。
温度を一定に保てても充放電で劣化は進む。

>>239
それはそうだけど、bZ4Xが他社より制限かけてることの擁護の理由にはならないよね

トヨタのはシステム動かしてるとき以外はバッテリーの温度管理してない
外気温まかせのショボイ仕様

冬の外気温でバッテリーは劣化、
夏のアスファルトの照り返しや放射熱でバッテリーは劣化する

他社よりバッテリーが劣化するのは当たり前かと

トヨタはどこからほんきだすんだ？
プラットフォーム作り直すのか
まあその方がいいだろうね

>>241
あの動画は冬しかも東北地方だったでしょ。

早ければマイチェンで色々変えてくると思うよ。電池残量のパーセント表示とかならソフトの書き換えだけだから金もかからん
すでに納車済でも点検でアップデートとかできそうだし
まあ、パーセント表示にしたとしても、実使用時の航続距離は如何ともしがたいから、そっちの改善は難しそうだけど

>>94
この動画のカメラは目のところに付いてると思うの？？

上のレスによるとパーセント表示はもう改善来たらしいしbZ4XはOTA対応してるから今後どんどん他の車にも展開されるだろう

9999kmも改善するんか？

コレ明らかにプログラムミスってるだけだと思うがなぜ見つけられ無かったのか謎

>>248
気づいてたけど上にあげたら怒られるから誰かが止めたか、ホントに全員EVノウハウがないか
社長があんなプレゼンやった手前、現場には相当な無理がきてたんだろうな
その結果、e-TNGA諸とも大失敗と
e-TNGAで乗りきれるだなんて本気で思ってたんだろうか

社長というか自工会の会長として雇用を守るためを建前にEVに後ろ向きな発言してぶっ叩かれて慌てたんだろうな
実際は準備してなかったと
それにしてもだけどなあの出来は

実はオーナーならパーセント表示できることが判明
https://twitter.com/onotakaattoyota/status/1604873032496951296

残%がわからないと言ってるのは実際にbZ4Xを走らせたことがないアンチってことがバレちゃったね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>251
スマホアプリ、、、
これ、更新ボタン押さないと残量表示は増えたり減ったりしないのかな
どういうUI設計してんだろう
https://i.imgur.com/gdYRG97.jpg