EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★71(IPなし)

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無理なら他の誰かが宣言して立ててください。

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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★70(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1662369909/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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>>149
Chinaは採算度外視で社会的実験をぶち込めるのは大きな強みだよな
国民の人権とか無視できるからいろいろとできる

>>151
交換式なら交換ステーションで外したバッテリーが劣化してるかモニター出来るだろうな
で劣化してる奴は弾かれると

>>152
自分で調べろよw

現在使用されているのは70Kwhと100Kwhの2種類のバッテリーだ。70Kwhのものは2017年末に発表されたもので、航続距離に対する不満が購入者から多数寄せられていた。そのため2019年に最新技術を採用した100Kwhのバッテリーを発表した

>>150
できれば新型と旧型のバッテリーの性能差などあればありがたい

>>154
ソースは脳内です宣言か(笑)

>>156
情弱乙www

電池交換式はもっと電池の性能が低くて100キロとか200キロしか
走らない時代に考えられたものだから、今みたいに400キロとか500キロが
当たり前になると交換式にするメリットは薄い

重いバッテリーを大量に保管して常に充電して回さなきゃならないから
国策で採算度外視できる中国でしか普及しないよ

>>157
ソースって普通はリンクとか貼るもんだろ…

>>159
キミみたいに検索能力の無い情弱クンを揶揄う為にワザとやってるに決まってるだろw

>>158
CATLがモジュール式バッテリー交換を特徴とするバッテリー交換ソリューションEVOGOを発表
https://kyodonewsprwire.jp/release/202201196292

>>160
リンク貼れない無能はまあいいとして仮に
>>154
が本当だとしたら旧型の70kWhはどうするんだろ？廃棄するのかね？

>>162
わざわざ文章コピペしてるのにソース貼れないって言い出すとかw
ネットリテラシーが皆無で悔しいねぇww

>>161
だから中国メーカーが中国国内でしか採用しないってｗ

>>158
CATLの交換式は航続距離が500kmとかになった時に発生してる重く大きなバッテリーを積んで更に車両価格が高くなるというデメリットを解消出来るという事

万が一、交換式が流行ってしまったらBEV唯一の弱点が無くなるもんな
最新のバッテリー交換式はガソリン入れるより早いし、自動で交換してくれるから車から出る必要ないし、店員も基本なにもしなくていいから楽やん

流行るかはともかく、BEVにはまだそういう選択肢もあるってことだな
それに交換式になったって誰も困ることはないだろw
嫌なら買わなければいいんだから

自分はどっちかというとバッテリーの性能が上がって欲しい派だけどw

電池交換は月のリース代が高いくて、ずっと払い続ける必要あるからなぁ。
充電の電気代も割高。

コスパを考えるなら、急速充電を諦めて不便な自宅充電するしかない

EVで交換式が「絶対に」普及しない理由

EV本体やバッテリー技術の進歩に対応してないシステムだから

ドイツ勢のEVのバッテリー

メルセデス→韓国SK
BMW→韓国サムスン
VW→韓国サムスン
ポルシェ→韓国LG

自前でバッテリーを作れないで韓国依存のドイツはオワコン

自宅充電、充電スタンド、電池交換ステーションはお互いに適切に配置すれば補完しあえる関係
でも、自宅充電と充電スタンドだけでもエンジンとの決着がつきそうw

自動運転の時代になったら、電池交換ステーションは必要になるね
充電スタンドに自動運転車が並ぶ姿は笑うしかないw

反重力のようなＵＦＯの原理が発明されないのかね
ショボい技術ばっかしだよな

なにも発明したものがないのに偉そうだな

>>169
別にドイツがバッテリー作れないんじゃないんだよ
こんな定技術な物、先進国ならどこでも作れるｗ

作れるが、コストでは韓（または中）には勝てないだけでさ
これは日本も同じだがｗ

×　定技術
○　低技術

量産コストが出てないなら、規格統一して電池交換にした方がいいだろうね
メーカー独自の高性能バッテリーじゃ、なかなか世に出てこない

>>170
負け犬車エアプさんは脳内世界が跳んでるねぇ

電池交換スタンドなら・・・
航続500kmの電池交換スタンドがウチから10km以内のところに出来て、また
どこに行っても交換が必様な時に、まぁ20km圏内くらいにスタンドがある、、、

という状態にまでならないと、使いものにはならんぞｗｗｗ

シナの一部の奴は航続200kmの交換式らしいけどなｗ

>>174
>コストでは韓（または中）には勝てないだけでさ

それを作れないって言うんだろｗｗｗ

>>177
じゃあ、普通の充電スタンド対応して、バッテリーだけ統一すればいいじゃねーのか

水素社会の実現性は急速に高まった【池田直渡の5分でわかるクルマ経済】
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/72658999520a301f5872f4c57daa1dd4d3a6adc7/?mode=short

EVの火災が恐ろしいのは事故で発火即、火葬パターンだけではない

やばいのは延焼パターン
80℃でセパレータがダメージを受け絶縁が劣化すると発熱が始まり火を吹く。一旦燃えれば1000℃を超える高温になるの、周囲にEV車があれば次々に延焼して燃えていく

しかもこの火は消せないで数時間に渡って燃え尽きるまで消せない。中国で300台もの車が燃えた大火災、リンクの動画を見て欲しい。消防車が何台も出ているが、何も出来ない

https://anonymous-post.mobi/archives/10228

延焼が止まらない理由は、燃焼よりもはるかに高い温度になる電池の化学反応と、近くのEV車が延焼を始める時の発火温度の低さだ

これは中国車だから起こった火事ではない。EV車の比率が増えれば連鎖して次々と延焼し、それを食い止める手段はない。
どこの国でももっとEV車の比率が増えれば起こり得る火災だ

全個体電池の様にEVに搭載される電池の発火温度を高める対策をうてるまでは、EVの比率を増やすべきではない。
また周囲温度が何度までは発火しないという安全規格を早く制定すべきだ

水素って毎回同じ壁に突撃すれば、いずれ突破口が開けるとでも思っているかね

>>178
ほぉ
100均ショップでコスト的に売りにくい日本製は作られなくなってきたが
それは作れないと言うのか？

作れるし、より良い物でも、、、軽工業品なら安いものが有利ってだけだろ
作れないんじゃない

EVだから、なんか凄いものを作らないといけないという幻想から抜け出せないんだろうな
航続距離がそこそこで、加速が早ければ売れるって
エンジンが相手なんだからw

>>182
バッテリーコストだって同じだろｗ

>>110
気がついたら消滅しているw
3DテレビがBEVくんがゴミ発明の仲間入りすることを楽しみに待ってるで～

>>184
＞航続距離がそこそこで、加速が早ければ売れる

コストがHVとかガソリン車の倍もするんじゃ、電池EVが売れるわけないだろｗ

>>184
EV車否定はしないが個人的にEV車より純エンジン車の方が面白いし、何より使い勝手がガソリン車より総合的に劣るから無理なんだよね

>>185
電池のエネルギー密度は少しずつ改善されるかもしれない
しかし500kgの電池積んで航続距離が500kmのEV車がどれだけ改善されるのか。
それがどんなに非効率なのか良く考えて欲しい

エネルギー密度には今後どんなに改善しても縮めようがないほどの大差がある
https://i.imgur.com/BksFIvf.jpg

バッテリーの積載量を競い、充電速度で先進性をアピールする
充電スポットの採算やエネルギー効率、電力グリッドの再構成
バッテリーの容量や充電速度を競う事、何と愚かな事だろう

何故これが理解されないのか不思議でならない

コスパだけなら、軽のＥＶコンバートでもやればいい
個人的には、くそつまらないが

結局、欧州も米加州もBEV→HEVの流れだよな

欧州はやっぱルノーのフルHEV展開が大きいよ
欧州人好みのHEVを上手く作り込んで好評

米加州はやっぱ電気不足の惨状露呈で限界だろ
元々HEV強い地域だし電気ヤバいとなればそっちに行くわな

結局、BEV100%なんてもう欧州でも米加州でも誰も信じてないんじゃね？
強行すりゃ電気も経済も逝くの確定なんだから

まあ皆現実見始めたってことよ

重いバッテリーをしこたま積んで、電池もケーブルもガンガン冷やして充電速度を競う
大きなモーターで駆動して加速をアピールする

ポルシェやフェラーリがあるように趣味の車としてこういったEVの存在はありだろう

でもこれに一本化する、その理由が地球温暖化防止のためです
実態はHVどころかディーゼルよりCO2を増やします

嘘をつくなよ、騙されるなよ

>>193
タイカンのDMよく来るけど流石に2500キロも車重がある車は欲しくない

環境だけなら、とっくに水素の時代になってるわ

EVは何より安全性を軽視する新興メーカーの存在がヤバい

例えばテスラの設計はどうなってるのか

ペラペラの電池ケースに電池詰めて強度出してフレーム代わりに使う
電池ケースに衝撃吸収構造はなく、それどころか車体側面からの電池までの距離も全然ない
電池側に水路を設けて導電性のある水で冷却しちゃう

こういうのをちゃんと説明する評論家が誰一人いない
敢えて言えば少人数向けの有料セミナーだけ
火災が起きてもインチキ統計で誤魔化し、売国奴会社がブログでそれを拡散する

より多くの人が真実を知る事。また一刻も早くEVに設計面からの安全ルールを国として作らないといけないよ

>>192
毎回ルノーを引き合いにだして欧州もこれからはHVみたいなキャンペーンやってるけど、ちゃんと現実見ないとダメよw

ルノー メガーヌ EV、欧州受注が2万台を突破…発売2か月
https://response.jp/article/2022/07/15/359708.html

仏ルノー、中国吉利とハイブリッド車合弁に向け枠組み合意
https://jp.reuters.com/article/china-autos-renault-nissan-idJPKBN2FA0EK

ルノー「欧州、30年にEV100%」
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79210800U2A110C2EAF000/

水素とe-fuelが頑張れば欧州や日野が不正しなきゃいけないようなディーゼルやガソリン車いらなくなるんだろうけど具体的な市販化の話が全く出ないんだよな
もっと頑張らないと

>>180
最も現実的なのは、小容量バッテリーによるBEVで、つまり自宅の普通充電を前提に航続距離をある程度諦め、100キロ以内の移動で使うこと。車両価格こそまだ高いが、補助金を前提にすれば、市場の要求を満たせることは日産サクラと三菱eKクロス EVが証明してみせた。

近距離はBEVで中長距離はHEVやPHEVが正解
やはりファーストカーでBEVは難しい

>>196
テスラはフレームバッテリー一体式なんだよね
これ何かあった時の修理代半端ない
保険料も高いし、保険に入れないモデルの方が多い

電池規格を中国メーカーが握るのは中国の悲願だから、交換式を必死に推すわな。
規格統一して電池シェアとってしまえば、カーメーカーはCATLに従うしかなくなるしな。供給量も思いのまま。
中国バッテリーに傾倒した後に中国と政治的、軍事的緊張があるとこういうことが起こる。実際起きてるし。

ＥＶバッテリーの中国ＣＡＴＬ、北米工場計画の発表延期－米中緊張で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-08-02/RG0258T0AFB501?srnd=cojp-v2

>>197
ルノーは今年の初頭にはまだEVに全力と言っていた
でも今ははっきりEV一辺倒を否定する立場

https://www.autocar.jp/post/817339

>>197
あれ？オワコンHVを中国メーカーがやるの？おかしくない？中国はEVメインなんだからHV市場なんてオワコン日本メーカーに任せておけばよくない？
EV推しは吉利に抗議した方がいいぞ。HV作る暇があるならもっとEV作れって。

>>197
欧州は実現の可能性をあまり真剣に考えずに極端な主張をする。その代わりホントにダメだと分かった途端、恥も外聞もなく手のひら返しをする。まともに信じ込まないように気を付けていないと大変なことになる。

>>58
> 構造は別に変わらんだろ
> 小さくなる方向には進化するだろうけど
> あとは制御するソフトウェアをアップデートしたらいい

もう今の構造やアーキテクチャでは小型化は無理だろ
8年位止まってるからな

航続距離は80kmから500km前後まで伸ばすのに車体の重量は2.5t前後とかトラック並みだよ
それを乗用車用のモノコックとタイヤで支えてるんだぜ？

>>199
そう思いますね

LCA的にも

欧州メーカーも最終的にはEV100%自体に反対派してないものの、
威勢の良いこと言ってるようで、腰はひけてる。
急激なEV化ってテスラと中国メーカーが喜んでいるだけで、現時点のは欧州メーカーには旨味少ないんだよね。

欧州自動車メーカーの態度に変化アリ？　EVシフトにみるメーカートップの本音と建前

https://www.webcg.net/articles/amp/46403

◆ルノー
過剰な電動化は環境破壊に繋がる　ルノーCEO、早すぎるEV普及に警鐘鳴らす

◆ステランティス
ステランティスCEO「現在のEVシフトは、政治家が選んだもので、我々自動車メーカーや消費者が選んだものではない」

◆VW
フォルクスワーゲングループ社長、EVに本格的に取り組むのは時期尚早と発言

◆BMW
BMWCEO、私たちが日々世界で経験している変化や不確実性を考慮すると、10年を超える長期的な規制を今決めるのは時期尚早なのではないか。(欧州議会の2035年EV化採択に対し)

>>201
中国　習近平の野望のせいで覇権握れなくなるのでしょうか
アメリカで普及しない規格はまず無理なような

>>203
自動車の台数が多すぎて新車販売の50%以上をNEV
残り50%未満HVと水素動力車で分け合うという目標だったかな
EVは高くて買えないけど家族が多くて格安EVも無理って地方の貧乏人向けにHVって感じかな

世界自動車市場は
純ガソリン車、ディーゼル→HEV、BEVの流れ
それぞれの市場見ていくと

BEV市場
成長性No.1市場
新規参入しやすく、すでにレッドオーシャン状態
中国、テスラが先行、支配的
現在のバッテリー特性上、全て置き換えは難しい

HEV市場
BEVよりは成長性はない
新規参入はしづらい
日本(トヨタ、ホンダ)が先行、支配的
BEVが対応できない領域でガソリンディーゼルに置き換え

>>207
そりゃ投資などの莫大なコストが掛かるし
大衆車を売ってるメーカーは数が多いから特に
ドイツじゃ補助金の半分はメーカーが負担してるし
でも環境的な建前と対中国でやらざるを得ない

>>199
PHEV
普段使い　電気
長距離　電気+HV
合理的

>>201
ルール破りを繰り返すChinaにアメリカもついに堪忍袋の尾が切れた

>>207
つまり、今の状況がEUメーカーにとってメリットがあるんだな
急速なEVシフトでなくて、EV消耗戦に移行した
それで一番被害が出るのはどこの国でしょうか・・・

>>211
中国がICE規制強めてガソリンディーゼルが急速に縮小していく中、欧州メーカー対中国市場へのアプローチはBEVかHEVかない。

欧州市場では欧州EV(とテスラ)がシェア高いけど、中国市場だと欧州EVより中国EVが売れてて、結果欧州メーカーのシェア落としている感じ。
一方でHEVはEVほど大きくはないが、中国メーカーが入りづらいから、日本車HEVが持ち堪えているような感じ。

>>214
EV消耗戦ってのがよくわからないな。
願望なのか中国の意向なのか知らんが、ダダ漏れなので
もうちょいニュートラルを装った方が良い。

だから言ったじゃん、EVシフトしてエンジンすぐに手放したりしないってw

中国はまあなんというか人権とか公害とかに融通性がたかいので
渋滞しても爆発しても重金属汚染してもBEVでいいのでは
2060年までに原発作りまくることで最後にLCAで大逆転

ただその間の膨大なCO2はどうなんでしょうとは思う
自分はそのころ死んでるけど

とりあえずここ10年は世界中HVとBEVの2拓だな
消費者は好きな方選べと
水素は意外に遅かった
問題点も浮き彫りにされてきたんだろうな
トヨタもミライ以降、章男のパフォーマンス以外は具体案が無いし
トラックのエンジンすら水素化の話がない

脱炭素なんて環境ビジネスで儲けたいだけだからな
本気で環境の為に脱炭素するなら原油一切使うなよと

結局、BEVが強いのは政治工作力だけなんよな

利便性ウンコでコストもウンコ
誤魔化してるけど環境的にもウンコ

で、コストのウンコは補助金で助けてもらって
それでもエンジン車に勝てないんで政治工作で販売禁止にしようとしてるって状況

強いのは政治工作力だけって情けないね
それで逃げきれるかな？

>>219
それは日野含むトヨタグループってこと？
日野はアメリカで実証実験に入ってたような
メルセデスかダイムラーだったかは液体水素で夏から実証開始だよね

>>222
市販化はいつよ？

EV車、1台だけの運用は厳しいね
他にガソリン車持っているならEV車は近場のみの移動で使えるが
まあアリアやテスラはある程度走れるけど、1日たくさん走ったら次の日の朝まで満充電で厳しいからね
運用の仕方もあるがまだまだ面倒い乗り物だよ

>>224
使えないとめんどくさいとは違うからね
ネットより実店舗で1000円安すかったらめんどくさくても買いに行く人はいるし

>>225
俺は無理だな
車は気を使わないでガンガン乗れる物だと思ってるから　
それは考え方次第だけど自宅充電出来るのが最低の最低条件

>>224
自分がもし戸建て民だったらQ7に加えてサクラかってたかも
>>225
そういう人もいるだろうしそこにサクラやEKクロスはささるかと

電車はオンデマンド給電式
つまり走行に必要な電力をリアルタイムで給電すればいい
供給電力はモーターに供給される電力と同じ

EVは充電式
つまり数時間走るのに必要な電力を数分で充電しなければならない
供給電力はモーターに供給される電力の数十倍

旅先で急速充電しながら走り続けられる充電インフラの構築って非現実的な気がする
EV台数が増えて充電待ち行列ができ始めたら、その解決困難な問題がクローズアップされるだろう

充電待ち行列できるほど、普及すればいいが
現実はインフラが崩壊しそうw

>>215
中国メーカーはメルセデスやルノー、トヨタなんかと組んでHVもやり始めてる
単純計算で中国市場で1000万台近くはHVと水素だからな
EVで先行しつつHVは欧州日本メーカーを利用して取りこぼしなくって中国はしたたかだよ

>>228
中国はもちろん欧州と韓国　多分北米もそっちでがんばるそうだけど
国力に余裕のある国は補助金でごりおしできるのかな

>>229
普及しだした時点で日本じゃ夏の電力供給が逼迫する
日本じゃEVは完全にはできん

BYDがどれぐらい売れるか
あの価格で売れんなら、もう売れんw

スマホも朝満充電で出かけて外回りの仕事して昼休憩の時にどうせならコンセントあるところで充電しながらにしようと思うとだろ

>>229
普段は自宅充電で事足りるから、閑散期の充電スタンドはガラガラ
そんな状況ではなかなか採算が取れないから、充電器の数は最小限のまま
そして混雑期には長蛇の列

バッテリー交換式にしても、混雑期にはどうなることやら
「本日のバッテリーは完売しました」なんて表示されてたら詰む

>>234
スマホの充電と車の充電をど同列に語るとかワロタ
スマホは充電中も使えるけど車は走れないし、そもそも至る所にコンセントはないのですよw

ドルフィンが乗り出し250くらいなら売れるような気は
補助金ありで150-200万なら一定の層は購入するだろうが用途は軽自動車のように狭い範囲で使う人が多いんじゃないだろうか
150-200万なら今の軽自動車の乗り出し価格と同じなのとランニングコストが軽欲しがる層にもマッチするだろうし
ただ何かをやらかした時点で日本の消費者は多分すぐ離れる

>>199
一体型と交換式の折衷案がベストだと思うよ
つまりEV本体には小型バッテリーのみ搭載して日常の足としては問題ない航続距離にしておいて
遠くに出掛ける時は後ろにモバイルバッテリーを付けて牽引する
https://internetcom.jp/news/feed.rss
これはキャンピングトレーラーだからちょっと大きいけど
こういうリアカー的な物にバッテリー500kg載せて、必要な時に連結出来るようにするのが良いかと

>>237
普通にサクラ買った方が後々の整備リセール含め幸せになるだろう

>>233
リーフよりだいぶやすいの？

どうだろうな
サクラって少しOP付けると300いってしまうのでそこはドルフィンの価格次第な気も
ドルフィンが250スタートならサクラと同等だし300スタートならサクラになるな

>>235
繁忙期はこういうの使えばいい

https://cleantechnica.com/2019/11/28/tesla-rolls-out-literally-100-car-portable-superchargers-for-holiday-carmageddon/

もっというと一般人にとって長距離移動は高速道路で何とかなればそれでいいんだよね
高速道路でだけバッテリー容量が増すとか
高速道路ではパンタグラフで給電受けられるとか
そっちの方向でなんとかなれば普段からクソ重たいバッテリーを積んで走るなんて無駄なことしなくて済む

EVの何が無駄かってリチウムイオンを全ての車に500kgとか600kgとか積もうとしてるとこだからね

ガソリン車との差別化を　国内普及率は１％未満　ＥＶ
https://www.jakartashimbun.com/free/detail/59112.html

インドネシアといい勝負w

>>225
>ネットより実店舗で1000円安すかったらめんどくさくても買いに行く人はいるし

それ1回限りの話やん
毎日続けられるの？

>>236
スマホと違ってICEの劣化でしかないものをそうやって介護してあげる義理もねーしなｗ

現状の一般的市民の電気自動車に対する評価は「高い癖に不便」だからそりゃ普及なんてしない
興味ある層も多いのにそんだけ国内メーカーは力入れてなかったしな
実力持った安価な電気自動車が登場せんかぎりこの状況は変わらないだろうな

日本でEVを普及させる方法

企業に通勤時のCO2削減減税を設ける
企業に従業員むけ駐車場の充電インフラ補助金を提案
企業に従業員むけ電気契約補助金プランを提案

これで勤労世帯が結構すすむ？

勤務中なら無駄にあまって困ってるソーラーの電源吸収できるし

>>245
何言ってるの、HVよりEVの方が移動コスト安いぞ

>>247　安くても不便　と　不便でも安い！
この分岐点がどのあたりかですね

>>247
EVのガンはバッテリー

今のバッテリーで成立すると思えないなら研究開発に力を入れて
それまではガソリン車を燃費で制限するのが最も地球環境に良い
一口にガソリン車と言っても燃費はピンキリだからね

今のバッテリーで成立すると試算が出来たらなら
その試算に近付くように資金を投入しまくれば
地球環境にとって良くなるはず

>>250
いまのBEVの性能じゃ100万切らないと不便での安い！にはならん
しかも現状は安いけど不便ではなくて高いのに不便(苦笑