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【HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FL5 Part4

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2022/07/27(水) 00:35:08.03ID:7IKyulHOr
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★スレ立ての際は1行目に↓を必ず入れる。
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2022年7月21日ワールドプレミアされた新型シビックタイプRを語るスレです。
ワッチョイあり、IPありの紳士・淑女の社交場ですのでマッタリ行きましょう。

公式
http://www.honda.co.jp/CIVICTYPE-R/

前スレ
【HONDA】シビックタイプR/CIVIC TYPE-R FL5 Part3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1658634046/


■注意
・荒らし行為等には構わずNG指定、スルーしてください
>>950を踏んだ方は、次スレを立ててください。
立てられない場合、別の者が立てること。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/29(金) 13:23:59.72ID:W99C4MIp0NIKU
>>636
その受注を途中でやめないとは言われてないから気をつけて
生産計画はあるんで、それと受注状況によっては発売日以降受注停止になることはある

>>639
200万画素フルHDなのでそこまで性能が高いわけじゃない
あくまで工賃込みで保証対象にもなって収まりがいいというメリットだけ
性能だけなら社外の2Kや4K、60fpsや120fps対応のものを付けた方がいい
2022/07/29(金) 13:26:04.00ID:W99C4MIp0NIKU
>>631
前後車内(後方からの車内)の3カメラを契約に入れたけど、工賃・税込で93,610円になってるよ
2022/07/29(金) 13:30:38.54ID:b8SQJlKO0NIKU
ドラレコはリアの配線が難儀
私はケンウッドのを自分でつけようと思う
2022/07/29(金) 13:43:54.53ID:H+/WWx5g0NIKU
ホンダって純正ドラレコつけるのって納車するディーラー、それともメーカーに配車センター?
2022/07/29(金) 13:48:34.75ID:BjSC+tv+MNIKU
値段が高いのと、デジタルミラータイプを付けたいのでDOPはスルーした
乗り出し520万円台
2022/07/29(金) 13:51:23.52ID:ql9w0EULdNIKU
安い社外ドラレコは電波干渉で地デジアナログ映らなくなるしな
Gセンサー録画も僅かなポンポン跳ねですら感知してしまうし
2022/07/29(金) 13:53:16.57ID:ql9w0EULdNIKU
デジタルミラーは夜間使い物にならんし
2022/07/29(金) 13:54:45.36ID:/hGi28soHNIKU
毎回毎回タイプRは売り切れごめんなんだから
絶対値上がりするやん
注文締め切る前に注文しないと
それはそうとアルファードよりデカいってマジ?
2022/07/29(金) 13:59:12.16ID:owzgZKt20NIKU
まだ本体しか決めてないんだけど、DOPも値引きなしなの?
工賃もしっかり取られる?
これまで付き合いあるディーラーではドラレコとかも持ち込んでサービスで付けてくれるところばっかりなんだよなー
2022/07/29(金) 14:03:04.54ID:b8SQJlKO0NIKU
>>650
DOPからは少し引いてくれると思う
ただ、買うものが無い
2022/07/29(金) 14:03:07.27ID:xCyujCcYdNIKU
>>635
FK8の話な
アホは一生ROMってろwwww
2022/07/29(金) 14:06:31.32ID:7ngzW8oxHNIKU
UKの納車が来年1月からってことは年内生産分から船積みして輸出か。FK8が半分くらい北米で売れてること考えたら。国内で売る分てどれだけ残るのかね。
月1000台生産で国内割り当て4分のⅠの250台としたら、12ヶ月で3000台。悲観的すぎるか。
2022/07/29(金) 14:07:31.16ID:W99C4MIp0NIKU
>>650
別に値引きなくても良くね?
工賃も作業してもらって払うのは当たり前なんだし気持ちよく取引しようよと個人的には思う
ちなみにおれは一円も値引きなし、こっちからは言わないし向こうからも言わないからそのまま支払う
655名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ MM6b-r2Jd [128.27.24.64])
垢版 |
2022/07/29(金) 14:07:32.67ID:6LuHG4U6MNIKU
やっぱりもうだめだよ。早期に受注終了して一部の人しか買えないんだ
2022/07/29(金) 14:07:42.70ID:tc6umOOv0NIKU
北米欧州仕様は北米での生産しないのか?
2022/07/29(金) 14:14:27.37ID:zc+J8bq00NIKU
自分はDOPは
★フロアカーペットマット
★ユーロホーン
★アップグレード speaker
★サイドステップガーニッシュ
でいくかな

イルミネーションは付けだすときりないし、ドア、センター、フットで工賃込で10万ぐらいだもんな
いらんか
2022/07/29(金) 14:17:22.66ID:W99C4MIp0NIKU
>>657
アップグレードスピーカーって現時点の資料にはなかった気がするけど見落としたかな?
どういう内容のアップグレードかわかれば教えて
2022/07/29(金) 14:17:28.93ID:b8SQJlKO0NIKU
スピーカーのアップグレードについて詳しく知りたい
BOSE?
2022/07/29(金) 14:20:54.37ID:W99C4MIp0NIKU
これか

https://www.honda.co.jp/navi/speaker/
2022/07/29(金) 14:20:57.47ID:ufoGSE/sdNIKU
値引きの事言ってる人が居るがアメリカではプレミア上乗せだよ
定価で買える日本に感謝しようぜ
寺OPいっぱい付ければ値引き有るかも?
662名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW ee09-Ecv2 [111.98.78.161])
垢版 |
2022/07/29(金) 14:22:25.42ID:XHUgSY8b0NIKU
自分もデラオプ悩み中。
みなさん、充電器つけない?便利そうだけど
2022/07/29(金) 14:24:02.70ID:zc+J8bq00NIKU
シビックのBOSEでない8SPと基本同じ仕様だから
シビックで用意されているこのスピーカーOPTが用意されるのではないかと営業から聞いた程度だけどね
https://www.honda.co.jp/ACCESS/civic/navioption/speaker/
2022/07/29(金) 14:24:24.57ID:6BWzh+pl0NIKU
>>645
ホンダグロスやね
665名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd22-gxrC [49.105.76.117])
垢版 |
2022/07/29(金) 14:24:26.92ID:ufoGSE/sdNIKU
>>154
オレが契約した時は契約時内金30万、遺りを納車後までにって言ってたよ
2022/07/29(金) 14:25:58.59ID:fZCI05eo0NIKU
>>662
ワイヤレス充電器は次は絶対つけると思ってたからつけたよ
667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 6e55-tTR/ [223.218.147.23])
垢版 |
2022/07/29(金) 14:28:21.34ID:R48Pf7GY0NIKU
今乗ってる車がワイヤレス充電できるんやけど便利やから付けたいんやけどいくらくらいするん?
668名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd22-gxrC [49.105.76.117])
垢版 |
2022/07/29(金) 14:29:01.48ID:ufoGSE/sdNIKU
>>665
間違えた
「契約時30万、残りを納車までに」
でした
2022/07/29(金) 14:29:06.27ID:H+/WWx5g0NIKU
>>664
ありがとう ホンダも新車納車センターあるんだね 安心した
2022/07/29(金) 14:29:17.57ID:zc+J8bq00NIKU
自分は有線でアップルカープレイ繋げるからワイヤレスはいらんなあ
2022/07/29(金) 14:32:50.19ID:fZCI05eo0NIKU
>>667
35kぐらい
2022/07/29(金) 14:42:16.06ID:W99C4MIp0NIKU
>>667
充電器本体(センターコンソールトレー部分)が22,000円
取り付けアタッチメント(工賃込み)が16,720円
2022/07/29(金) 14:44:42.75ID:uXHhqa+nMNIKU
やべぇ、四十越えてるのにオラワクワクすっぞ
674名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 7b3d-6l1G [106.185.162.19])
垢版 |
2022/07/29(金) 15:09:51.74ID:CeC00+ps0NIKU
車内には、人工的に増幅されたエンジンとエグゾーストのノイズが充満する。車両自体の音を収録し、スピーカーからも響かせているらしい。

↑これFK8にあったの?最近流行ってるよね
いるんかな、、
675名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ 6f30-W/PN [222.147.202.118])
垢版 |
2022/07/29(金) 15:11:13.97ID:GcEgN1Sq0NIKU
>>662

スマホを置くだけって便利だと思って自分はつけたよ。
2022/07/29(金) 15:12:25.53ID:dNlPdI5qaNIKU
FK8にはない
2022/07/29(金) 15:18:51.89ID:OaUA+0XydNIKU
>>674
流行ってるというか規制が厳しくなってるから外部への騒音は抑えないといけない
タイプRのような車はそういう音も楽しみの一つなので車内には流す
それだけのことでは?
規制がなけりゃわざわざスピーカーから流すなんてしないと思う
678名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sr0f-WZuF [126.204.252.234])
垢版 |
2022/07/29(金) 15:29:42.63ID:itWpytvRrNIKU
>>649
幅
アルファード1850
シビックR1890
679名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 9bb7-Erzq [202.211.87.13])
垢版 |
2022/07/29(金) 15:42:29.02ID:rT3kY4Ap0NIKU
FK8後期から乗り換える人っているんですかねぇ?
2022/07/29(金) 15:45:02.19ID:tc6umOOv0NIKU
FLの方が好みって人は乗り替えるんじゃね?
常に最新が最良と思ってる人も
2022/07/29(金) 15:49:19.32ID:owzgZKt20NIKU
>>654
おれは考え方が違って、本来値引幅を踏まえて設定された正価の値引や、新車販売利幅を見据えた納車時の備品取付は甘えていいと思う。初見のディーラーで乗ってる車や持ち物見て値引なしって吹っかけられるのが嫌。
向こうが嫌だっていうものを強制しないのは勿論だけどね…
2022/07/29(金) 15:49:24.52ID:ICkz4esJdNIKU
一応、前期から乗り換え予定。
2022/07/29(金) 15:57:10.42ID:MArrghnmdNIKU
FKの形が好きな人が多くて意外と乗り換えが少ないと言ってた
まあ、地域や寺によって違うだろうけど
2022/07/29(金) 16:03:04.11ID:kMqRoKzqaNIKU
FLのリセールがFKを越える事は無いと思ってるからだと思う
685名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sp0f-Erzq [126.158.97.91])
垢版 |
2022/07/29(金) 16:07:16.83ID:f82n9bVnpNIKU
>>681
モンスターになっちゃダメだけど、営業マンを嫌な気分にさせない程度の交渉はしていいんじゃない

納車後も付き合い続くんだから

カモになることはないけど無茶苦茶言って嫌われてもいい事ないっしょ
2022/07/29(金) 16:09:12.94ID:b8SQJlKO0NIKU
>>679
みんカラにはちらほらいるね
前期からの乗り換えっぽい
2022/07/29(金) 16:09:48.76ID:dNlPdI5qaNIKU
>>683
わかる気がする。実際ベースモデルのシビック、FL1出たあともFK7値下がりしてないもんな。
新型も好きだけど、ソリッドウイングフェイス?のアグレッシブなフロントは俺も好きだ
688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd22-WKZd [49.98.90.50])
垢版 |
2022/07/29(金) 16:20:44.62ID:erYCyMildNIKU
>>649
全幅
アルファード:1850mm
シビックタイプR:1890mm

ミラーtoミラー
アルファード:2230mm
シビックタイプR:2080mm(予測)

ミラーtoミラーは fk7とfk8で変わらなかったから
fl5もfl1と変わらないと思う

縁石があるような狭い道だと全幅がものを言うけど
単純に縁石のない対向車のすれ違いだとミラーto
ミラーが重要かなと
ただミラー畳むなら別でfl5を真正面からみる限り
フェンダーのほうが出てそうw
2022/07/29(金) 16:23:36.12ID:owzgZKt20NIKU
>>685
おっしゃる通りというか、掲示板じゃ分からんけどおれ普通のビジネスパーソンだから営業さんにあまりディマンディングなこと言えません〜。
690名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sp0f-Erzq [126.156.8.76])
垢版 |
2022/07/29(金) 16:26:12.13ID:gPLahrnFpNIKU
後期から 乗り換える予定
691名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 7b7b-0+vR [106.73.224.65])
垢版 |
2022/07/29(金) 16:29:46.77ID:cy8ujcfb0NIKU
>>679
FK8後期乗りだが乗り換えない。
性能引き出せる程の腕が無いので今のままで十分。
2022/07/29(金) 16:31:21.57ID:dNlPdI5qaNIKU
FK8後期みたいなプレミアもつかんだろうしなあ
2022/07/29(金) 16:32:32.03ID:VzdmciiM0NIKU
リミテッドから乗り換え無い方がいいのかな?
悩んでる
2022/07/29(金) 16:33:56.34ID:LkjDEE/wrNIKU
悩んでる?本当に?
リミからは乗り替えないでしょ
2022/07/29(金) 16:36:53.84ID:rl1G961DaNIKU
FK嫌いでFLが好きな人はゴテゴテになるから下手に社外パーツ付けられないよな
2022/07/29(金) 16:42:14.77ID:VzdmciiM0NIKU
今乗ってるリミテッドが走行2万キロのディーラーで下取り査定してもらったら700万だったので新型に乗り換えながらオプションも付けられそうなので迷ってます。
2022/07/29(金) 16:49:18.25ID:zc+J8bq00NIKU
自分ならFK8を売るかどうかとFL5を買うかどうかは別問題かな

自分はFL5は欲しいから買う
FK8を残すよりGRカローラの方が欲しいから売ってこっちも買う
2022/07/29(金) 16:52:11.95ID:OdZvwleLdNIKU
リミテッドから乗り換え予定。
鈴鹿サーキットはいいんやけど、ミニサーキットは足が硬すぎて使い物にならない…
足だけ柔らかくできるindividualモード使いたいなと思って、乗り換えに踏み切りましたわ
2022/07/29(金) 16:56:37.45ID:dNlPdI5qaNIKU
リミテッドでサーキットガンガン走ってる人いるんだな。すげえな
俺ならお宝だから後生大事にガレージ閉まっとくわww
700名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW ee88-eLfi [111.106.156.126])
垢版 |
2022/07/29(金) 17:11:56.06ID:7iftfdmp0NIKU
>>670
ワイヤレスカープレイ対応してるのに?
2022/07/29(金) 17:22:28.98ID:aqtfy19b0NIKU
シビックって山とかミニサーキットで気軽にブン回しまくる車だったのにいつのまにこんなことになったんだろうね
2022/07/29(金) 17:29:19.18ID:b8SQJlKO0NIKU
私は峠で走らす
地元のコースレコードホルダーのワンダーシビックに喧嘩売るんだ♪

>>700
国産Carplayにワイヤレスってなかったような記憶
2022/07/29(金) 17:39:52.72ID:90pV21VQrNIKU
青山行ってきた。

運転席に座ったけど
ほんとにデカイ。

峠とか絶対無理だね。
2022/07/29(金) 17:40:36.25ID:cehbMdyR0NIKU
毎日二十分くらい山道走るから楽しみ
ってか勤務地が山
2022/07/29(金) 17:45:09.86ID:YUuUl8pzdNIKU
水色は考え直して欲しいマジで
FK8には似合うけどさ
2022/07/29(金) 17:48:57.53ID:dNlPdI5qaNIKU
でもスバルみたいなキモオタブルーも嫌だろ
2022/07/29(金) 17:52:53.89ID:YUuUl8pzdNIKU
水色より良い
2022/07/29(金) 17:53:18.10ID:90pV21VQrNIKU
デカさが日本人向けじゃ無いんだよ

ユーロサイズのTシャツで
サイズぶかぶかみたいな。

シートもタイト感が得られない感じ

冬場、厚着すれば丁度いいのかな。
709名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd22-QbLa [49.96.244.101])
垢版 |
2022/07/29(金) 17:55:47.50ID:7wz34caJdNIKU
ワイヤレス充電器は規格が古くなったら使わなくなったりしない?4万くらい出してわざわざ付けるか迷う。
710名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ MM6e-J5MF [133.106.142.214])
垢版 |
2022/07/29(金) 17:57:28.46ID:4hZgrAiuMNIKU
足回り硬いの?
昔GTR F20 R16の車高調で目一杯さげてチョイ硬
1番硬い順だと
軽トラ>シルビア車高調>GTR>クラ
2022/07/29(金) 17:57:50.58ID:NLRKzwzE0NIKU
峠って大小有るからね
林道みたいな峠から大型車が走れる所まであるからね
うちの方の小さな峠はシカ/イノシシ出るから何乗ろうが夜は走れない
712名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 5394-DhY5 [114.165.100.5])
垢版 |
2022/07/29(金) 18:01:40.46ID:9M3Vac5a0NIKU
>>711
鹿猪系は色々凹むよな
トラウマにもなるし
ジビエ料理やってるとこに持ち込んでも板金代にゃ足りないしなあ
2022/07/29(金) 18:06:45.42ID:ICkz4esJdNIKU
9.5J+60でほぼツライチに見えるんだが、FK8で履いてたホイール厳しいかな~
2022/07/29(金) 18:09:11.45ID:kjl80yQm0NIKU
>>710
リミテッドの感想だけど…
車高調ほどではないが、、、
ある程度の荷重がかからないとめっちゃハネる。
とあるサーキットでは+Rよりスポーツモードの方が速いくらい
2022/07/29(金) 18:16:01.26ID:HzbmkM630NIKU
>>705
ポリバケツカラーいいと思うけどな
WRCブールみたいな濃さのブルーならチャンホワ契約してたわ
2022/07/29(金) 18:21:59.27ID:NLRKzwzE0NIKU
>>709
FL5は特にLogR使いこなす事考えるとスマホ撮影も同時にしたいから 有線充電の方が汎用性も高いと思う
717名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 9bb9-Erzq [202.142.254.122])
垢版 |
2022/07/29(金) 18:27:31.63ID:poAvPw2b0NIKU
>>716
付けるか悩んでたけど凄く納得できる理由だわ。ありがとう。
718名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 6e55-tTR/ [223.218.147.23])
垢版 |
2022/07/29(金) 18:29:13.09ID:R48Pf7GY0NIKU
>>671
>>672
ありがとう
便利っちゃ便利やけど有線でも問題ないから悩みどころやな
2022/07/29(金) 18:29:13.36ID:1/qPG/9ndNIKU
峠では無理やろw
峠でLS走らせるようなもんやでw
2022/07/29(金) 18:32:05.12ID:dNlPdI5qaNIKU
ドリキンとかがFK8をグンサイなんかで走らせてるの見るとまあ無理だな
721名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd22-Erzq [49.96.31.242])
垢版 |
2022/07/29(金) 18:45:28.99ID:xUngXgPzdNIKU
峠はS660の方が楽しいわ
FK8でもデカくて持て余すから日常使い、高速専用マシン的に使ってる
722名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 9738-WovH [182.167.135.138])
垢版 |
2022/07/29(金) 18:49:32.38ID:ckNlo+lL0NIKU
Dから納期は23年度末までになりそうって連絡きた
店舗ではギリギリ1桁での申し込み
2022/07/29(金) 18:56:47.49ID:owzgZKt20NIKU
https://www.autocar.jp/post/843249
2022/07/29(金) 18:57:50.24ID:NLRKzwzE0NIKU
>>712
もうね9割ぐらいの確率で目撃するし路上に出て来るのも5〜6回経験してる
スポーツカー乗ってるから止まれる/交わせるけど 一般車は結構被害多い

>>714
リアルな感想 説得力有るね
FL5はインデビジュアル以外にもフライホイールやタービンにも手が入ってるから 興味持つのはわかる
下取り出してもお釣り来るから羨ましい限り
2022/07/29(金) 19:05:43.46ID:x9chu4Ce0NIKU
カタログモデルとか言ってるやつは馬鹿だったな
実質希望者全員に回らない可能性がある
それはもう限定車だよな
2022/07/29(金) 19:08:17.94ID:NLRKzwzE0NIKU
>>723
めっちゃ良い記事 ワクワクが止まらない
正に集大成なのかも⁉︎
2022/07/29(金) 19:10:26.34ID:dNlPdI5qaNIKU
とにかく早くニュル北タイム出して欲しいよな
鈴鹿以外の指標が欲しい
728名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd42-eLfi [1.72.1.137])
垢版 |
2022/07/29(金) 19:13:14.37ID:zc4YLql9dNIKU
>>702
FL1は対応してる
729名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd22-lxU+ [49.96.236.3])
垢版 |
2022/07/29(金) 19:15:42.03ID:G/dfmeZ5dNIKU
>>703
青山にもう無いだろ
730名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 2b9e-Ecv2 [122.49.255.189])
垢版 |
2022/07/29(金) 19:29:25.16ID:5hZ/u0p80NIKU
>>727
メガーヌに対して鈴鹿で2秒ちぎったからいいよもう
向こうもヨーロッパでは負けられないからね、どんな手を使っても抜きにくるわ意味無し
ホンダ的には更新してアピールしたいだろうけど厳しいんだろうな
731名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 2b9e-Ecv2 [122.49.255.189])
垢版 |
2022/07/29(金) 19:31:29.93ID:5hZ/u0p80NIKU
>>701
FD2からだな
4ドアでタイプRとな!?って当時界隈でなってたな
2022/07/29(金) 19:48:28.22ID:LViT2eDa0NIKU
サイズはインテの4ドアタイプRだと思うようにしている
2022/07/29(金) 20:03:16.15ID:kMqRoKzqaNIKU
>>731
もうあの頃から高額化していてターゲットを若者からお父さんにシフトしてたんやろな
734名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd42-eLfi [1.72.1.137])
垢版 |
2022/07/29(金) 20:04:59.08ID:zc4YLql9dNIKU
FD2のどこが高額なんだ?
300万弱で買えたのに
高校生か?
2022/07/29(金) 20:06:44.92ID:5vDUAqQ6rNIKU
FD2って289万とかじゃなかったっけ?
全然高くなかったろ
2022/07/29(金) 20:07:16.33ID:kMqRoKzqaNIKU
>>734
家のローンが始まってて溜まった金は繰り上げ返済に回されていた( ;´・ω・`)
2022/07/29(金) 20:16:18.95ID:B4hwzHXidNIKU
今日ハンコ押しにデラ行ったら例の誓約書書かされちゃった
738名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd42-ldX5 [1.75.237.52])
垢版 |
2022/07/29(金) 20:17:53.72ID:sQ8N+D4LdNIKU
>>612
土曜日契約でしょうか?
こちらは7/22契約で約110番台でした。
正式には9/1にならないと分からないとのことでしたが、年度内はいけそうとの非公式コメントはありました…
739名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 2b9e-Ecv2 [122.49.255.189])
垢版 |
2022/07/29(金) 20:25:36.73ID:5hZ/u0p80NIKU
>>733
2ドアクーペ、3ドアハッチなどのスポーツ系がらアコード、カルディナ、アベニール、レガシィなどのワゴン
パジェロ 、ハイラックス、テラノなどのクロカン、またはセダンなどに乗り換えて行った。
シビックをセタン中心にして何とかファミリー層を取り込もうと思った。
2022/07/29(金) 20:32:48.82ID:nZ7BQtVg0NIKU
>>735
今の金額を知ってたらね
でも当時はシビックで250万超えるのかよ!って感じだった
ま、良い車では会ったので11年間乗り続けたけどさ
2022/07/29(金) 20:34:35.99ID:3OC20+Jv0NIKU
年内何台くらい生産されるんだろか
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