コンパクトカー総合スレッド Part185

!extend:checked:vvvvvv:1000:512


コンパクトカー総合スレッド Part184
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1642501407/

コンパクトカー総合スレッド Part183
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1640961267/

※次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ立て時に本文先頭行に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れるのを忘れずに
立てられなかった時は他の方に依頼してください

それではどうぞ！

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ルノー先輩乙！

ルーテシアおじ乙

乙です
迷い過ぎて考えるの嫌になっちまいました
ミニR50か56のCVTかAT
スイフトRSt
今乗ってるスプラッシュをマニュアルミッションに改造
ここまでは絞れてますが
日常使いと山道と遠出
CVTとATが多いのは我が家が山の坂道にクランク字に曲げて駐車スペースに
バックで入れて止めるのでマニュアルじゃシフトミスしたら前の障害物に
接触してしまうんで
但し今乗ってるスプラッシュだと感覚そのままなので気を付けて駐車すれば
何とかなるのではと・・・
色々考えると嫌になってきたわ

また同じの中古で買うか中古エンジンとCVT買って載せ替えすれば良いじゃん

ノートオーラは百歩譲ってトーションビームは良いけどリアドラムブレーキはないわ
スイフトですら4輪ディスクブレーキなのに

>>6
サーキット走るわけではないのでドラムで十分ですよ
フィット3HVSでなんの不便もないのだが

見た目が超しょぼいじゃん

オーラはいいけどニスモがドラムはダメ

>>8
そんなの気にしないの！

オーラは別格
カー・オブ・ザ・イヤー３冠だぜ
その他のコンパクトカーとは比較にならない
価格も別格だけどな

コンパクトカーはオーラかそれ以外か
くらいに差がある

破綻寸前の日産の宣伝はウンザリだよ

撒き餌すると変なのがいっぱい集まってくるから止めといて。

決算大幅上方修正でいよいよ復活してきた感あるけどな

日産は純ガソリン車もう開発しないみたいだから
コンパクトカークラスの値段上がっちゃうのが地味につらい
ホンダもやめちゃうみたいだし
三菱にやらせるのかなー？

最後の砦はマツダ、スバル、スズキになるのかね

スバルはトヨタと協業してEV出すけどすでにコンパクトクラスは捨ててないか？
最小がインプだし

>>8
お前の顔よりマシやろ

e.powerに電池容量増やすだけでもっと良くなるからな。後期はそうなるだろう。
オーラは298万〜くらいに値上げ。
でも売れる普通車も作れないホンダのほうがヤバいでしょ。

>>19
そのおかげでBEV車はどんどん車両重量が増えて来ている

アウディは2.6トン
ポルシェで2.3トン(アウディより航続距離が短い)

理由はバッテリーの次世代向けの基礎研究が止まったから
日本メーカーが「どうせパクられるから止ーめーたっ」と言ったらこのていたらく

日本メーカーが基礎研究理論打ちたてる
→ 応用・実用研究費が製品価格に上乗せになる
→韓国、台湾、中国、パクる
→価格競争になり日本メーカー赤字
→日本メーカー事業撤退
→次の基礎研究費用が捻出出来ない
→市場からの航続距離延長要望が強くなる
→古いアーキテクチャのまま車載バッテリーの重量は増えていく

何時までも日本が優秀なんだけど
みたいな考えは捨てないと駄目だよ

子育てを終えた女性におすすめな車　池田直渡
https://note.com/naotoikeda/n/n57b81212e767

ヤリス　これはもうドが付く本命。というかこれは誰にでも薦められるという意味で、
「彼女に」という事では無いかも知れない。ペダルのオフセットとクルーズコントロールが
時速30キロ以下で効かないという問題点はあるけれど、多分世界一のコンパクトカーだと思う。
ちなみに燃費はクレージーな40キロ/1Lが期待できる。連続した時代を突如飛び
越えるモンスターだと思う。良すぎてむしろ書くことがない。

ノート e-POWER　色々と見所はあるし、アクセルを離すと軽くブレーキが掛かって
くれる1ペダルドライブは確かに面白い。ただ事情通としては、今からお金を払うもの
としてはいくらなんでもシャシーが古い。出来が悪くないから強く否定まではしない
けれど、日産の経営がもっとまともだったら、今頃は新世代のシャシーが与えられ
ていたであろうと思うと、お薦めというよりは、欲しければ反対しないくらいになってしまう。

フィット　同業者諸氏の評判がすこぶる良い。ホッとする癒やし系。デザイン的にも
往年のホンダ感があって好きだ。ホンダのデザインは工業製品としてすこぶる明るいものが
多かった。影の無さ。無印良品とも通じる様な無装飾でプレーンだけれど明るいもの。
フィットはそういうイメージを再び取り戻した感じがある。多分気の置けない日々の
相棒として良い選択肢になると思う。

>>23
「筆者はホンダと日産には試乗会に呼ばれないので、乗っていない。」

乗ってもいないクルマを評価してるよ
面白いライターだね

>>24
試乗会では乗ってないけど、他で乗ってるのかもよ

>>23
ノートとオーラはルノー主体で開発してルーテシアに搭載された
CMF-Bプラットフォームで出来たばかり。
先代の220馬力260Nmでも十分な強度があるプラットフォームを
更に進化させているので、最新のシャシーだよ。
トヨタごときで勝てるとは到底思えない。

>>26
2代目 E12型のVプラットフォームことだと思う

今こそ、ガソリン価格を抑えるために「当分の間税率の廃止」および「Tax on Taxの解消」を！
https://jaf.or.jp/common/news/2022/20220207-002

>>26
初代ノートe-powerのことだね
確かに初代はシャシー性能はあんまり良くなかった
2代目で見違えたけど

>>26
前がTNGA-B,後ろがTNGA-Cプラットフォームを組み合わせた
GRヤリスは272馬力370Nm,
GRMNヤリスは390Nmでも十分な強度がある
日産ごときで勝てるとは到底思えない。

>>30
トヨタはシャーシやブレーキ容量を無視して馬力上げる癖があるからわからないよ。

GRヤリスは、ヤリスと同じ「ヤリス」と言う文言が含まれるだけで別車種じゃないかな

GRは日産だとニスモ、ルノーだとルノースポールに当たるので
いきなり出しても、なにそれって感はあるね。
ヤリスは3気筒だから振動や音がチープ。一番ではないのは確かだと思う。
外観もなんか自分的にはちょい悪オヤジ顔って感じで好きではないかな。

GRヤリスは、18インチ目一杯のブレーキの大きさがあるのに、小さいという日産信者

BNR34よりローター径デカいのにな

>>34
なんでGRしか出てこないのかな
普通のヤリスじゃダメダメだから？

あんたがブレーキ容量と、のたまったからだろ

>>37
それでなんでGRになるの？
その理論だとアルピーヌA110S引っ張り出してもいいってこと？

GRヤリスはラリーでヤリス出したいからヤリスにしただけでしょ
ボディから専用だからベースからして反則だよな
だからベース車両と比較する場合は除外だな

「トヨタごとき」とかのたまってこの言いよう
ノートしか御本尊が無いからってあんまり崇めてると突っ込みが来るのは当然よ

>>40
自分はルノー爺なんだけど...
ルーテシアに乗ってる。
値段に差がありすぎるからヤリスごときとは
言わないけどね。

GRヤリスは競技用だから別枠だと思うよ

審査で否認されたのか、トヨタの戦略なのかは判らんけど
量販ヤリスを販売実績ベースとしたWRCヤリスのホモロゲ取得が降りなかったそうで
市販同車種と認められていない以上は別物かと

そもそも骨格はヤリスとは大きく違うし
>>30の言うGRヤリスの車体前半分はヤリス、後半分はカローラのGA-BとGA-Cと言うのもCG誌辺りのネタだし、トヨタ自身は肯定も否定もしてないからね
GRヤリスのボディ剛性は多分 国産市販車でも1、2を争うんじゃないかな

ボディは量販ヤリスとは別物で比較にならないと言うのは間違いない
骨格も段違いだけど、量販ヤリスには３ドアがないからボディ構成が大分違うし、ボンネットとリヤハッチはアルミ、ルーフはカーボン

エンジンもボアからシリンダーピッチからして明らかに流用ではない完全新設計
シリンダーが数が３気筒と言うだけで他車種と共通がない
３気筒の競技用車輌のホモロゲ取得の為のコマーシャルタイプ車輌と言うのが本質だろうね

少なくとも
AMG A45と普通のA200
昔なら32GT-RとスカイラインGTS-t
ランエボとランサー営業セダン
それくらいの遠さの違いはあると思う
まあそれくらいGRヤリスが凄いクルマだと言うことなんだけど

まぁまぁ、喧嘩せずにK13マーチでも見て落ち着けよ

撒き餌をしたらこうなるのは必定。
十分注意してくだされ。

>>38
そもそもGRの話題にあなたが絡んだからでしょ>>31
その話の逸らし方は天然なのかわざとなのか
これからもここでそういう絡み方を続けるの？

>>46
今代車で乗ってるけど
ブレーキ踏んだときつま先が何かに乗っかるんだよな。
５０Km/hくらいで走ってるとエンジンが高回転で回ってるみたいな気がしたけど、気のせいってことにしておいた。
こうゆう車もあるのか...って思うようにしたｗ

>>48
あんたがGRに乗ってるなら絡んだことになるけど
カスリもしないんだったら絡んだことにならないんじゃないかな
なんて思ったりするけど。どうなの？

>>43
前ヤリス、後ろカローラで国産1，2を争う剛性ってちょっと違うと思うで
普通に400馬力以上受け止めたりしてる車の方が高いと思う
タイヤも太っといの履いてるしな
パワーがそれほどでもないから剛性が高いと勘違いしてないかな？

屋根がカーボンと言ってもパネル接着してるだけだしね
BMWみたいにフレームにカーボンファイバー導入してたら立派だとは思うが

過去のYouTubeとか見てたらCHRが運転しやすいとかあってワロタわ
今では運転難しい車の代名詞なのに

CH-Rは見切りが悪くて擦りやすいとかアンデルさんが言ってたね。
アンデルさんCH-Rの評価は３です。

>>49
CVTの音じゃね？キーンってやつ
レンタカーで乗った時そんな感じだった
内装の隙間が広かったり、やたらプラスチッキーだったけど頑丈そうだな
自分で乗る車には選ばないけどたまに乗るなら面白いわ

>>51
だから>>43でも書いたけど「前ヤリス後ろカローラは」単なる雑誌から発出された今やWikiまで派生してしまっているガセネタだから
元からトヨタは一切コメントしてないし
そもそもGRヤリスに関しては珍しく技術資料すら発出されてないよ

>屋根がカーボンと言ってもパネル接着してるだけだしね

普段自分達で「構造接着剤、構造接着剤」連呼してるじゃんw

そもそもその上にGRヤリス架装車両である「 GRヤリス RZ“High performance”比較で、スポット溶接打点数を545点追加」「構造用接着材を12m長追加」「リヤ トラス型室内ブレース追加」のGRMNヤリスもあるんだし、別に1、2番であることは間違いないかと

>>55
剛性が国産車で1、2番であると誰かが記事にでも書いたのか？
GRMNでそんだけ変更してるのはノーマルで大したことないからじゃないの？
自分の希望的な思い込みで間違いないかとｷﾘｯ　とか何の冗談だ

例えば剛性高そうなスポーツカーの
35GT-R、NSX、90スープラ、シビックtypeR、WRX、フェアレディZ、レクサスRCFとかより剛性ある？

>>49 >>54
それって例のジャトコのCVT特有の副変の高速側から標準に戻る時の回転上がりと押出しだと思う

>>56
ああ多分剛性あるでしょ
「Circuit package」と「Rally package」の2種類があって

Rally package に至っては >>55 でも書いたけど
「 スポット溶接打点数を545点追加」
「構造用接着材を12m長追加」
「リヤ トラス型室内ブレース追加」
の上に
「GRMNダンパー太径ショックアブソーバー」
「GRMNアンダーガードセット」
「GRMNロールバー」
「GRMNサイドバー」
まで装着済だから

そんなにイチイチ ソース求めるならさ
アンタが凄いと言う↓コイツらのスペック語ってみ？

>例えば剛性高そうなスポーツカーの
>35GT-R、NSX、90スープラ、シビックtypeR、
>WRX、フェアレディZ、レクサスRCFとかより剛性ある？

なあ、ソース厨

いちいち書き立てるのがいかに面倒か自分でやってみろw

まあヤリスの特装車の話はもういい加減にスレチだから
俺はこれで終了するわ

そもそも量販ヤリス大嫌いだから
真っ昼間でもあの暗い洞窟のような後席は家族メインで利用するクルマとは思えんし
ヴィッツがの走りが酷評されたんで何とかしようとしたのは判るけどな

個人的にはフィットのアプローチの方が試行錯誤しようと足掻いてる感じで真面目さが伝わってくるから好きだわ
別に外観がクルマ選びの第一最重要条件とは思ってないし

>>58
GRヤリスの話で進んでたのにGRヤリスGRMNに変換するのかｗ
正当化するため飛躍が過ぎません？

前ヤリス後ろカローラはメディアがみんな一斉に書いてるんだからトヨタから説明があったに決まってると思うよ
ガセネタという証拠も何もないでしょ？

大きさの関係や補強もあると思うが、
前ヤリス後ろカローラで国産車1、2を争う剛性出せるなら
前カローラ後ろカローラのカローラはどんだけの剛性なんだよｗ

>>60
もうやめとけ
スレチだし読み物としては説得力の無い感想文しか書けない貴方の負け

うむ、GRMNをNGワードにするところだったぜ
ここでは手軽になれるコンパクトの話をしよう

Aygo Xの試乗動画出始めた
https://www.youtube.com/results?search_query=Aygo+X

>>63
シトロエンがOEMで作ってるやつ？

プジョーもな

エンブレムだけでは無くフロントグリルとか外装まで違う場合はバッヂエンジニアリングと言います

自分的にはデザインがちょっと受け付けがたい感じ
自分はやっぱりこんなのが好きかな
https://internetcom.jp/208326/renault-lutecia-la-parisienne
もう買っちゃったから無理だけどこれが良かったな OTL....

>>61
おいおい妄想全開の嘘つきが勝ちというのか？
ひでーな

一般ドライバーの感想文よりは向こうの方が面白かった

>>64
トヨタ アイゴX、プジョー／シトロエンとの共同開発ではなく単独開発へ
https://topgear.tokyo/2021/10/39891
トヨタモーターヨーロッパの開発センターが主体となり、欧州で企画、開発
トヨタ・モーター・マニュファクチャリング・チェコで現地生産
プラットフォームはTNGAのGA-B

コンパクトカーwww
しょうもない車でヒートアップすんなってwwwヤリスとか乗ってて楽しいか？
燃費なんか気にすなwwwww
ポルシェでも乗っとけって
楽しいぞwww糞ども

>>70
確かシトロエンが次期型出さなくなったんだよね。

>>71
何ヒートアップしてんの
やけにテンション高いじゃん。

>>71
> ポルシェでも乗っとけって
> 楽しいぞwww糞ども

そりゃあリボ払いカードで首も回らず家も買えない賃貸乞食には、頭金ナシの残クレで買ったポルシェしか 自慢出来る事は無いだろうねw

楽しそうなのは良い事だ
今晩は大雪だからアパート前の駐車場のポルシェのワイパーは立てておくんだぞ

ポルシェスルーされると思ったら
食いついたな。
ここ雪国でもアパートでもありません。

お！ここにもおせち現れたか！
潰そうかここwww

>>74
アクアキチだよ。

全部同じ端末IDなのに3人だと思われると思ってる(-。-)y-゜゜゜

>>75
おいおいw
リボ債務と、頭金ナシ残クレマイカーと、賃貸乞食を否定するの忘れてるぞw
あっゴメン図星だったのか

>>79
っていうかアクアキチ　今度はポルシェキチとして荒らしに来ようとしてたわけだが
本当にアクアに乗ってるのかね。甚だ疑問。

>>69
トヨタの宣伝レスみたいなのにツッコミ入れられて面白くないの？ｗ
他スレでもそうだがGRヤリスはトヨタ関係者からすると神みたいに扱われていて
ツッコミ入れたら集団でフォローいれてくるよねｗ

コンパクトカーでガソリン車ってもしかしてもう少ない？
HVなんていらないから、早めに買っておいた方がいいかな。
ガソリン派って少ないのかな。

>>80
アクアスレから転載だとこれらしい
https://i.imgur.com/WEJJK9u.jpg

>>83
旧型アクアに乗ってるみたいですかね。

>>82
コンパクトカーでもガソリン車まだ結構あると思う。
減ってきているのは4気筒かな。

>>82
ヤリス、フィット、mazda2、スイフト
どれも近年のコンパクトの水準以上の出来で、次期も開発中で販売されると思うよ

>>80
今回はどうやって特定できたん？？

アクアキチたくさん画像残ってるなw

アクアキチがアクアキチとして活動していたIPとワッチョイの端末IDが一致するものがほぼ連続で３つ流れたから
家族のスマホのテザリングかなにかだと思う。
49.98.52.138
49.96.5.232
49.104.42.146
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-M62T
これな。
以降はIPで一致したらそれと同じ端末IDを見れば他のも特定できると思う。

>>88
感謝
コンパクトカーのスレはこいつ弾かないと話にならんわ

>>88
おーありがと！

ヤリスHVのどっかん加速は凄いね。
運転席の包まれ感強めで後方窓も狭いから広い層に売り込むコンパクトカーとしてはどうなんだろと思うけど

最初にアクアキチのアカウント発見したのってここだっけ？
アリアスレだっけ？アクアスレだっけ？

アリアスレ

もうマーチ終売で次はマイクラBEVになるのか

>>88
おk

>>91
ヤリスで驚くならノート乗ったら漏らすでしょｗ

>>96
倒産間近のメーカーのクルマと知ったら漏らすでしょ

ノーマルモードでドッカンと発進出来るんだったら危険以外なにものでもない気がするな。
スポーツモードとかパワーモードとかが有ってそれに変えたときだけならいいけど。

>>94
現行モデルの時点で欧州向けマイクラと日本向けマーチは別車種じゃん

コンパクトとはいえ、やはり4気筒だよな。
最近は3ばかりだけど、お陰様でダイハツ系は選択肢から外れて選ぶのが楽になる。

日産はトヨタと比較するとコストカットの仕方がダメダメというより壊滅的。
だから日産はコストカット気にしないで作ったモデルしかだめだね。
オーラみたいなのは良い出来だけどマーチとかは作らないほうがましかもしれない。

オーラがいい出来？
リコール間近なのにギャグかな？

>>102
カーオブザイヤー３冠なんだからディスるのは諦めな。
どこの馬の骨かも分からないやつがディスったって評価は変わらないっての。
リコールなんてどんな車種だってあるじゃん。
なんでオーラだけリコールするといけないのか分からないな。

メーカー同士のパワーゲームに一丁噛みするのが食い扶持の評論家（笑）が決める
エビカニオブザイヤーがどうかしたか？

>>102
特定の条件下で駐車後にオートライトが消えないことがあるってやつだろ
自身のエンジンの振動でVDCが誤作動したり
アクセルべた踏みしたらシステム停止したりするリコールとは違うわｗ

どっちが上とか子供の争いみたいだな

>>98
アクセル開度が0か100しか無い人？

前スレに貼られてたけどトヨタはこんなのもリコールしてないってのがね・・・


【プリウス】事故！ブレーキが効かない！怖すぎ！死ぬかもしれなかった！【リコール】
https://www.youtube.com/watch?v=CR8KVu9GLAs

>>102
詳しく

>>107
安全の意味がわかってないみたいだな
ばか？

フィットから乗り換えて分かったのは
下取りが致命的だといいこと
特にリコール王のフィットは下取り悪い
上のクラスの人気車買う方が幸せになれる
人気車なら100マン高くても80マンは下取りが残るし
ヴェゼルとか無茶査定いいとか聞くし

>>111
新しいヴェゼルは見た目もまあまあいいし
評判も良いようだね。

>>111
いやいや　フィット3下取りならフィットe:HEV買えば下取り価格プラスアルファするやろ

>>110
ドカンとしか発進できないなら兎も角
そんなもんアクセルの踏み具合次第だろ

>>114
安全性の意味がわかってない。
踏み間違えたら一発アウトだろ。

>>112
CXハリアーがなんだって？

>>101
タイマーチのコストダウンは当時は画期的だったよ
日産への不満はその後の日本市場軽視の姿勢だな
だから今回のノートとオーラで日産の評価が上向いてるのも自然だと思う
モデルラインナップ見てると体力なくてキツそうなのは目に見えるけどな

>>115
一発アウトじゃない車教えてくれよｗ

>>111
自分は潰すまで乗るから逆にリコールやサービスキャンペーンが盛り沢山の方が良いな
「まず壊れる所は壊しとけ」と言うのが常識であり長持ちさせるコツ

歴代ゴルフでは、冷却ホースとエアコンのコンデンサーを鉄製に替えて貰うとかユーザーの間では常識だったから
対策部品に無償交換して貰う為にワザと壊す方法まで伝授されてた位だし
今のゴルフはDSGが加わったがな

フィット3中古の場合は2017年マイナーの後期型買えば良いだろう
リコール対策はもとよりボディブレースからダンパーまで別物だからな

スズキのイグニスみたいに発売時期だけ指定で無条件でサービスキャンペーンでダンパー交換とかやってくれる車種あるんだから、リコールあったからと悪い訳でもない

>>117
今代車で乗ってるけどこんなの絶対買えない。
ひどいできだよ。

東南アジアエリアではあの程度で充分なんじゃね
日本目線で見たらダメ

>>119
フィット３は後期型が良いんじゃなくて
前期型が酷すぎるだけ

>>118
そこがわからないってことは本当にドッカン発進ではない車なんだよ。
極端な話。バイクの隼がスポーツモードしかなかったら事故る人が大量に出るｗ

>>122
ほんとそれな。優等生よりもたまに出席した不良を誉めるようなもん

>>122,124
ホント、君らはいつも頭の中のイメージを元にした感想しか言わんのな

きっとアイドルの推し活か何かと勘違いしてんだよ

自己紹介とブーメランにしか見えん。現実は消費者が判断した通り

ノートを新車で欲しい人が月7000も居ると思えねえんだよな
半分は海に捨ててんじゃないの

トヨタアクア/ヤリス　HVに電Pを
日産ノート　普通のプロパイ1.0を全グレード標準化を
ホンダフィット　顔をどうにかしてくれ
スズキソリオ　THS搭載のHVは
ダイハツブーン/トール　FMCでe-Smart搭載を

フリート販売も含めてだからな
指名買いのドライバーだけじゃないだろうね
ノート登録台数(オーラ、レンタカー、カーシェア含)
2021/12、7,740台
2021/11、9,412台
2021/10、5,502台
2021/09、6,830台
2021/08、7,157台
2021/07、6,657台
2021/06、7,076台
2021/05、5,962台
2021/04、5,711台
2021/03、13,352台
2021/02、7,246台
2021/01、7,532台

>>115
全ての車でアウトだろw
よく軽自動車がコンビニとか突っ込んでるの知らないのか？

日本車だとオーラが抜けててカロスポが次点って感じ？

>>131
全くそうだと思う
>>115はただのアホか、無理やり特定の車を貶したいだけ

ハヤブサが危ないならこのスレ的にはGRヤリスが一番危ない車だなｗ

>>133
0-100　4.4秒の大型バイクに乗ってたけど
全開加速してもドッカンとか感じなかったな。
ドッカンって来るのはR35とか隼とかH2とかだろ。

>>134
> 0-100　4.4秒の大型バイクに乗ってたけど
> 全開加速してもドッカンとか感じなかったな。

バイクなのは普通のサラリーマンだから？

>>134
MTの大型バイクで発進するときはクラッチとのコントロールもあるから
ドッカンと感じないかもな
0-100 2秒台のバイク乗ってるがドッカンとは思わない

そもそもドッカンと発進できる車が危険以外なにものでもないのか
>>98にキッチリ示してもらわないとな

あとはヤリスHVやノートE-POWER程度のパワーでどう危険なのかも教えてもらいたいね
それよりパワーある車なんていくらでもあるんだから

>>136
矛盾してるぞ
２秒台でもドッカンと思わないんだったら
ヤリス程度でなんでドッカンって発進できるんだ？
同贔屓目に見たってそんな加速しないだろう。

それにだな。２秒台で100Km/h行くバイクでさえドッカンと感じないんだったら
ドッカンと感じないでも２秒台出せるわけだろ？だったらそれでももしドッカンって
感じる車があるんだったら制御がめちゃくちゃで危険に決まってるじゃないか。

>>137
議論がズレ過ぎだ

ドッカン加速できる車があったとして、
＞それが危険以外なにものでもない　
というのはどういうことだと聞いている

そしてそれが危険ではないという意見に対して
＞安全の意味がわかってない　踏み間違えたら一発アウトだろ　
ということなら一発アウトじゃない車教えてくれと聞いている

0-100 2秒台の大型なんて
600cc以上の4気筒車やスポーツバイクならみんなそんなもんだ
珍しく速いわけでもない

>>139
１３７で説明している。
自分こそちゃんと回答したらどうだ。
ドッカン加速しなくても２秒で100Km/hになるんだよな
ならドッカン加速する必要はない。実際にそんな必要はないんだよ。
なのにドッカン加速するっていうことは
トルク制御がちゃんとされていないってことだから危険って言っている
読んでも理解できそうにないが一応貼っておく
https://autoprove.net/automobile_study_group/54915/?a=all

>>139
ちなみに大型バイクでも２秒台はザラにはない。
600ccで2秒台は多分無いな。
2秒台出せるのはリッターSSくらいじゃないか。

バイクのスレかと思ったぜ

>>140
誰がドッカン加速せずに2秒台と言ってるんだ
読み直して来いよ

そもそもバイクで意図せずに間違ってドッカン加速なんてならない
アクセルを大きめに開けてて間違って1速に入っちゃったらコケるかバイクだけ飛んでいくわ

中型でも小型バイクでも意図せずに同じことすればコケるかバイクだけ飛んでいく

あと、2秒台で600ccは普通にある
まだ探せば見つかると思うけど、とりあえず貼っておく
https://riomeo.com/motorcycle-0-100km-ranking/#toc2

>>143
まあ言っても理解できないと思ったがな
メーター読みで１００Km/hって実はまだ80Km/h台なんだよ。
そこから遅くなるから3秒超えちゃうよね。
まあいいあんたが2秒台で走れるっていうなら尊敬する。
俺はタイヤ温めるのももったいないしスキルもないから出来ないしな
高回転でクラッチ繋ぐのも怖くてできない。
それでなおドッカン加速にならないってのはちょっと信じられないが
超テクの持ち主なんだろう
バイクの話はこれくらいな。
正直トヨタの車ってトルク制御ちゃんとやってるのっていつも疑問に思ってるんだがな。
トルク制御の話をしてあげたのにピンとこないところを見ると
やっぱり理解できないようだな。もう絡んできても返事しないからな。

>>144
俺はドッカン加速しようがしまいが
車のせいで危険が危ないと言い出すアホに反論してるだけなんだが

トヨタアクセルとよく言われるような
妙なハイスロットルなのにレスポンス悪いトルク特性や、
HV車の燃費の都合でアクセルにリニアに追従しない制御は違和感あると思うよ
車によっては発進時にすごい飛び出し感があったりもするね
全くそこは同意するよ

ID:82YkWHgR0

なにをそんなにイキってるのか

アパートの前の電柱の側に停めてるバイク自慢はバイク板で頼むわ

先週免許取りました
中古で50万ぐらいで買える良いコンパクトカー教えて下さい

>>148
随分と予算少ないね　その予算だとフィット2ね

>>149
運転下手糞なのに高い車買うの怖いし初心者マークつけてどうせ格好悪くなるしそもそも金が無いから…

だからフィット2でええよな！

>>148
おめ！
MT免許あるならスイスポとかもいいぞ

>>152
５０万じゃ流石に無理でしょ。

中古ならトヨタ車で
トヨタ販売店で扱う整備保証つき
50万なら先代のMC前アクアだね
2011〜2014年あたりの距離7万キロ以下で探してみたら

先代スイスポならMTで支払い総額40万くらい

トヨタ車は一回買うと囲い込まれるから、できればいろいろなメーカー試して
どこが良いのか確認する意味でも避けたほうが良いよ。

>>148
実際に乗車してみて（動かさなくてもOK）
視界の広さ、サイドミラーの見やすさ、死角の少なさなどを確認
特に初心者は車幅や四隅のわかりやすい車にしたほうがいい。

アクアよりはフィットの方が運転しやすいだろ
あと前期アクアは軽自動車の方がマシな乗り心地だからおすすめせん
最低でも中期以降は買わんと絶対後悔する

先代アクアは本当に燃費だけの車だからなぁ
会社の車がアクアだけどトランク狭すぎるよ

>>148
安いのなら少し人気の落ちてきた車種の方が安くてもまともな玉がある可能性がある

先代デミオや先代スイフト、先代ノートのガソリン車あたり
フィットやトヨタ車は一定の人気があって安いのはやばいのも多い

>>148
三代目デミオ良い車だと思うよ
フィット2なら後期型RSは今見ても良いかな
自分もちょっと欲しい

クルマに慣れたら欲出して新型アクアなりフィットe:HEVでも乗ってカーライフ楽しんでくれや　若年層ならヴェゼルZ ＡＷＤも良いね

予算あるなら新型アクアおすすめなんだけどね
全方位モニターあるから狭い場所とか駐車で便利だし
バック駐車が不安なら、全自動でやってくれるからどのタイミングでハンドル切ればいいかわかるから参考にできる
欠点はボンネット見えないから前の感覚が分かりづらいところか

>>148
HVは買うな、バッテリー代高くて10万以上は軽くする
エネチャージも買うな、やはり10万以上は軽くする
フィット買うな、インジケーターエラーで見積もられたらアウト

自動ブレーキ買うな、修理代青天井だ
ACC買うな、修理代青天井だ
ディーゼル買うな、DPF詰まりは修理費の予想もつかん

結局つまるところは普通のガソリン買っとけ
総額50万でお勧めは

デミオ13C/13S
ダイハツ ビーゴ
SX4
スプラッシュ
スイフト(2代目のマイナー後2007/05以降)
ティーダ(アクシスのみ)
デュアリス

フィット3の中古はこれ出たらおしまい
顔青くなるよ

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/467/805/4467805/p3.jpg?ct=91255845dcd3

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/467/805/4467805/p4.jpg?ct=0c9c954f7fbf

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/467/805/4467805/p5.jpg?ct=0c9c954f7fbf

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/467/805/4467805/p6.jpg?ct=4acba69b7fb0

>>166
フィット3HVのエラー表示点灯させて〜〜〜？
どんなクルマでもいつ頃不具合来るか分からないぞ！
故障が怖かったら　新車買って長期保証加入するしかないのだが　因みにフィット3HVはメインバッテリー交換には約30万かかるって購入時8年前に聞いたわ

色々ありがとうございます
とりあえず家から近い所で挙げてもらった候補の中から探してみます
デミオとSX4っていうのが見た目格好良いですねぇ

3年後にはオーラの中古買えるといいね
金貯めるんだぞ

３年後はキャプチャーの中古はもっと安くなってるので一応お勧めしとくｗ

>>167
> どんなクルマでもいつ頃不具合来るか分からないぞ！

普通に走るのに、インジケーターのエラー表示が永久ループで出るようなクルマには用は無いと言うことかな

ちなみに自分の時は>>166の表示にプラスしてOBDエラーでグルグルとエラーがループしてたわ
ディーラーに電話したら「とにかく持って来てくれ」と

費用とか掛かるの？幾ら位手持ちで金持って行けばいい？とか聞いたら「判らない、結構高額になるパターンもあります」の一点張りだった

結構な金額吹っかけて来て断ったら検査料払えだのクルマ返してくれないパターンもあるし、こう言うクルマは不安だよね

つか、代車だったんで他人のクルマで気を揉んでもと思い直して持主に代わりの代車を用意させたけどな
持主も最初に電話した時は「ディーラーに電話してくれ」だったんだが「ディーラーとの会話で金額の話になって不明瞭な対応だったんでこれ以上は無理だ」と言ったらアッサリ新しい代車を手配して家まで交換しに来てくれた

>>171
それ超ハズレクルマなだけじゃん！

フィット3のは傾向障害みたいのしゃないの？
無償修理の

>>171
ってか　それ診断システムの故障でしょうよ！

>>171
具体的な金額をまったく出さずに、不安を煽ってるだけ

センサーが異常を検出しただけだろ？

フィット3のトランスミッソンはホンダも知らないブラックボックスだからな
ホンダのせいだけじゃないんよ

>>175
> 具体的な金額をまったく出さずに、不安を煽ってるだけ
>
> センサーが異常を検出しただけだろ？

「出しただけだろ」とは言うが、こんなエラーが永久ループで表示されるクルマが大丈夫とは思えないw

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/467/805/4467805/p3.jpg?ct=91255845dcd3

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/467/805/4467805/p4.jpg?ct=0c9c954f7fbf

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/467/805/4467805/p5.jpg?ct=0c9c954f7fbf

https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/note/000/004/467/805/4467805/p6.jpg?ct=4acba69b7fb0

幹線道路のド真ん中で速度出して乗ってて、実際見たらビビリまくったのなんの
周りの知り合いでホンダ乗ってる人に聞いたら苦笑いだったよ
最近は「ホンダ地獄」って言うらしい
下取り高いのホンダ→ホンダだから

ああなのでフィットe:HEV MC待っているんよ！
フィット3HVも当たりひけばええクルマなんよ！

sx4クロス
BMの下位互換として乗れますか？

スプラッシュなら50万以下

>>177
実際、費用がどうだ、高額になるとか想像で話を膨らませて一体いくらかかったの？

センサー誤動作やセンサー不良起こしただけで
走行中に事故起こすような運転に影響があったわけじゃないだろ？

まあでもフィット3のDCTが壊れたら
中古、特にホンダ以外の野良販売店購入なら
対応悪いだろうし代車も出ないからやめておくべき。

まあ、フィット3は当時のホンダの開発部長だか社長だかが
「うちも来年すごいのフィットに載せますよ」みたいなことを言っちゃって
「おいおい今の初耳だけどそんなに早く出せるんかいな」って
思ってたら案の定リコール連発だったので、
初期型買っちゃった奴に同情はするが避けようはあったと思ってる
フィット4も直前でブレーキ変えたし、ホンダの初物はちょっと怖い

トヨタもアクセル全開にしたらシステム止まるとかわけわからんリコール出してたし
地味に日産が一番堅実な印象

2ヶ月も放置後リコールを届ける日産が堅実なわけないだろ
　
業績は堅実どころかガタガタだし

>>181
今回は予算50万の範囲内での会話なのだから、金額有無に関わらず永久ループシステムエラーは最低限避けておくべき

つか、フィット3って中古前提では論外だろ
余計なシステムデバイス付けちまった結果だろうね

って言うかSUV系に興味があるみたいなでフィットはだめなんじゃないの。

>>184
いやあれすごい堅実な処理だろ
他社なら顧客に黙って数か月かけて原因調査してからやっとリコールだぞ
エアバッグがらみとはいえ、原因判明しない時点で出荷停止ってなかなかできない
ノートとセレナと軽しか売るものがない状態でよく決断したわ

>>185
あれ？現実に起きた不具合の当事者が屁理屈言って金額を全くスルーですか？
50万で買うにしてもフィットのエラーでいくら掛かるかは大事なことだよ
実際、金掛かってないなら大して問題ないわけだし

それともネットの事例をさも事件の当事者と偽って言いだしちゃった？ｗ

>>187
エアバックは神経質になるのはわかるが、メーカーの対応としては信用できるね

以前トヨタが小保方さんの謝罪会見の日に合わせて、
全く違う車種の違う部位のリコール3件同時に出してたことあったよな
完全に目くらまし事件起きるまで温めていたとしか思わなかった

ブレーキ効かなくなることがありますが、なったらキャンペーンで無償で直しますとかふざけた対応するトヨタだからな。

近年のトヨタの不具合情報はスジが良くないというか、起こるべきでない
不具合が多いんだよな

日産と比べると、日産はハードウェアの欠陥（部品がしょぼい）が多いんだけど
トヨタは走行中にシステムが止まるとかエンジンが止まるとか、
ソフトウェアの不具合のせいで走行中に危険を伴う事例が多い
そんなちょくちょく停止するようなシステムなのに、回生協調ブレーキ載せてるから
何かあったらブレーキ効かなくてパニックになりそうでさらに怖い

>>188
「あれ？」とか疑問符打っちゃってw
代車だから金なんか払わねえよ、と既に言ったんだがw

中古でフィット３とか無理っす
幾らボッタクられるか判らんもん
インジケーターエラー頻発とか国産でホンダだけでしょw

>>148
いまカーセンサーで調べてみたけど、
この価格帯の車は枯渇しかけてるね
乗り換えで先に車売っちゃった人が
納期遅延でつなぎに買ってるんだと思う

ぶっちゃけいわくつきの車種しか残ってない
エンジンうるさめライト黄色めの古い車が多いので
ここはスタイルにふりきってキューブってのはどうだい
上手くすれば今後プレミアつくかもよ

発売時に購入したフィット3HVちゃん調子が良くてええけどね　走りもええのよ〜　

>>192
代車で借りた車でたまたまインジケータにエラー出たからって文句言ってんのかｗ

機械は壊れるものだから最悪の事態にならないようにセンサーでモニタリングしてるのに
センサーがエラー出しただけで特に運転に問題あるかわからない、修理が必要かもわからない
高額修理かもわからないのに勝手に想像して文句言ってるんだろ？
車屋は大変だなｗ

上のレスでも書かれてるが
プリウスなんてブレーキが効かなくなる不具合が何台かに1台あるのわかってるのに
おかしくなったのだけ対応しますとかに比べたら何倍もマシに思えるよ
エラーが出て安全に対応できるんだし

>>195
> 代車で借りた車でたまたまインジケータにエラー出たからって文句言ってんのかｗ


>>172でわざわざ書いたけど
長文だったから半島人には日本語無理だったか
ゴメン、配慮足りなかったわ

>>171な

まあどちらにしろ50万予算のクルマ選びにブッ壊れフィット３は対象外

かといってバッテリー寿命を迎える先代アクアもお勧めできないね
10年前までで探すと、フィット3と先代アクアばっかり出てくる

これははっきり言ってこの価格帯の中古車在庫がないってことだから
もうちょい待つべきだと思う
みんな新車の納車までの代車代わりに買ってるので、新車生産が
回復すると同時に値崩れするかと

アクアとかHVで中古は止めといた方が良いでしょ
中古車購入の初心者が陥る罠だね
売手から見たらウマウマな客

「あぁ、駆動バッテリーがダメですね、新車から６年ですからね、工賃込みで15万くらいです」
こうならないように普通のガソリン車買っておきましょう

>>199
フィット3は発売されてまだ10年経っていないのだが

あのさ、そもそもSUVとかクロスオーバー当たりを狙ってる人が
フィットとかアクアとか眼中にないと思うんだが....
っていうかSUVとかクロスオーバーだと５０万で買えないだろうな...

>>202
確か>>148は50万しか指定してないし
勝手にSUVとか定義付けは良くないな

>>203
その後sx4クロスの話してたろ

>>202
> っていうかSUVとかクロスオーバーだと５０万で買えないだろうな...


(^^) つ https://s.response.jp/imgs/fill2/87773.jpg

>>204
他人が別件で話してただけだろ無いだろ
せっかくワッチョイ付いたんだから IP位確認しろよ

>>206
そうだったのか
すまん。

>>201
だから検索で出てくるんだろ
2012〜2022年で

ほかにもスペイドとかポルテ、NAのノートとか出てくるけど
検索した中だと自分はキューブオススメ
きれいに使ってる人多いし
アフターパーツも多いのでドレスアップすれば全然イケル
古いなりに味が出て仲間ウケもいい

>148
総額５０万って事なら、地雷車種避けるくらいがせいぜいだと思うが。

ディーラー系で延長保証つけるな、その価格帯だからこそ、自分なら。
カーセンサーなんかで隣県や他県（九州でいえば福岡）を含めて走行距離少でソートして目星をつける。
タイミングが合わんと、掘り出し物なんて見つからんだろうし。
３年（車検１回）で元取るだろから、そうこだわらんでよくね？

Aセグは除いてBセグならそんなに酷い車種ないね。
マーチパッソは軽レベルとは言わんがお勧めできないな

>>209
中古でも長期保証はあるぞ
都内、埼玉、千葉、結構あるよ

http://www.sankyo.gr.jp
15年有償保証、サンキョウ自動車

https://picture1.goo-net.com/shop/090/0901396/L/0901396_Grt_1.jpg

>>211
保証はあるかもしれないが
事故車だとまっすぐ走らないなどどこか変になってる場合もあるから
事故車じゃないのを探さないと。

５０万円の車に求めすぎじゃねぇ？エンジンがうるさくても、ライトが曇っててもいいじゃん。ライトなんて中古に自分で交換すればいいんだから安いもんだ。わしが若い時は、５０万円ではロクな車が無かったぞ平成の始めだけど・・

>>213
平成初期だとシルビアやロードスターやシビックSIRあたりが50万で買えたな
良い時代だった

>>213
その頃なら不人気車なら程度いいのがもっと安く買えたやろ
シルビアのNAATとか修復無しのピカピカのが2万キロ前後のが30万くらいで普通に売ってた時代

>>212
50万以下が全部事故車みたいな言い方だなw
つか中古買う時に首都高試乗させて貰えば真っ直ぐ走るかはすぐ判ること

スズキはリセール死んでるからスイフトはクソ安くて状態いいのが多くてオススメ

ハイブリッドの中古はメーカー系の保証がちゃんとしてるとこ以外で買うの怖い

>>217
リセール死んでいるって面白い表現だね

>>199
俺、初代アクア乗り続けてて20万キロで駆動用バッテリー駄目になったけど交換しないでそのまま乗ってる
初代は駆動バッテリーの補助弱いから無くても普通に走るんだよね

1.3Lくらいのパワーになって燃費も20くらいになるけど高速も普通に走れるから
まぁ50万で買えばコスパ良いとは思う。

ハイブリッドシステム死んでたら買取査定0だけどね

モーター死んでなきゃ大丈夫だろ

>>222
モーターに電気送れないのに意味あるか？

車検でモーターは計測するらしいし
逆に言えば電池取り替えれば機能するんだし
庶民が中古買う時は「HV」「自動運転」連呼なんだから0円査定を20万で交換すれば粗利で儲けられるんじゃないか？

>>217
もともと売れてないから、弾がないんじゃない？

スイフトのマイルドハイブリッド車は結構いいんじゃない？
アイドリングストップからの復帰が気が付かないくらいスムーズだし。
あれはすごいなと思うわ。

マイルドハイブリッド(旧名 Sエネチャージ)の10Ahのリチウムバッテリーも98,000円+交換費用

いま新車の納車制限かかってる所多いから乗り換えが少なかったり中古に走る人が出たりで
５０万円で中古は結構厳しいのかもね。

アイドリングストップなんかJC08測定だけの機能なんだから。
アクアのハイブリッドバッテリーみたいに交換しなくても普通に走るなら
交換しないで乗り続ければよいじゃない。

初心者だったら新車で３６０度モニターや先進安全装備ついてる車をローンで買ったほうが良い気がするな。

自動車販売店セールスマン乙

いやいや　ただのルーテシアユーザー
中古車、新車と２台買うんだったら最初からぶつかりにくい新車買っておいたほうが
得かなって。

>>232
初心者に新車買えとかｗ

中古車、中古車で十分

某渡辺氏って本当にホンダageトヨタsageの記事しか書かないんだな
記事読んであれっ？渡辺さんかな？っと思ったら大体渡辺さん

トヨタに関する記事については
「忖度するか」
「ユーザー層目線で考えるか絶対性能で考えるか」
で評価が変わると思われる。
絶対評価で忖度しない人なら誰でもそうなるんじゃないかな。

衝突安全で前方車両にガッツリブレーキを掛けられるのに
初心者に中古とか怖すぎ

至極カンタンな話、車間距離、速度、路面状況を見て速度出さなきゃいいい
カマ掘る奴は未熟

初心者なんだから全員未熟ｗ

狭い道
駐車場の柱
路駐の縦列駐車
ガードレール等

どうせぶつけるのに、最初に余計な高額なクルマは不要かと

>>239
先進安全装置ついてるとワーニングの音がなるよ。
画面表示してるときは音も色も３段階とかで緑黃赤と近づくに従って変わるから
ほぼぶつからない。

>>239
ギリの狭い道やスーパーの駐車場なんか鳴りっぱなしだよな
そしたら初心者は引き返して帰るのか？

ピーピー鳴りっぱで行くから「ゴリゴリゴリ・・・」
いらんよ高額車
慣れてからにし

考えてみりゃ、標準でバックソナーやアラビューついてるはずなのに
後ろ凹んでる車って怖いな

>>241
鳴らないよ。
音も３段階だから鳴りっぱなしだからこするとかは無いと思う。
歩道にちょっと頭出ししてるときとかは人が通ると鳴ったりする。
右側通行してる自転車とすれ違うときブレーキが掛かる時があるｗ
それくらいかな。

もういいよ、あんたキリがないから

散々嫌がらせされたあげく

>そうだったのか
>すまん

疲れるわ毎回

嫌がらせじゃなくて実際に乗ってる立場から
初心者には先進安全装置フルセットでついてる車お勧めしたい
それだけなんだけどな....

いやもういいわ、ゴメン
イチイチ突っかからないで下さい
頼みます

でも先に絡んできたのあんただった気がする....

あまり見ない流れでワロス

ようやく平和になった

ヤリス、アクア、フィット、mazda2、スイフト
トールタイプやSUVを含めればソリオやルーミー、ライズ/ロッキーも
こんなにコンパクトな国産車を選べるのは日本だけだろ、有り難いと思え

ミラージュも忘れないでね

まあ、鎖国しているわけじゃないから外車も選べるけどね。

ハイブリッドやアイドリングストップって有無でユーザー得する？
ハイブリッドは初期追加コストは回収困難だし、アイドリングストップも燃費は計算上よくなるだろうけど、スタート&ストップを繰り返すことによる部品への負荷が心配。
ガソリンでアイドリングストップもないやつは買うなら早めがいいのかな？

アイドリングストップとかカタログ燃費を良くするためだけの物でユーザーにはデメリットしかない

一番コスパいいのは
1から1.3リッタークラスの
純ガソリン車のコンパクトカーだよ

スクーターとかもアイドリングストップは7〜8年前から付いているらしいのだが、キャンセルしておくのがデフォだそう

バッテリー上がりと、使っていると壊れるし、どうせ普段は使わない機能なのでリセールの為に大事にしておくんだとか

余り高速道を走らないなら乗り出し150万円以下の軽もコスパ抜群
　
ターボ車や車重850kg以上は論外

>>253
ハイブリッドはモーターアシストがえええ〜のよ

ガソリン代そんなに節約したいのならリーフ買って定額制プランでシコシコ充電していればええのよ　現時点月2千円代で済むぞ

>>253
アイストはバッテリーがまだ高い、コツコツ節約してもドカンと損する

デイライトって必要あると思う？
現行フィットよく走ってるけどデイライトが間抜けすぎるんだよなあ
ヤリスアクアノートはそうでもないのに

ヴェゼルのデイライトは中々良かった
似合うかどうかなのでは？

Ａｍａｚｏｎで故障診断機が３〜７千円で売ってるけど。
アイドリングストップ用バッテリーをＤＩＹ交換・積算値も自分でリセットしてる人って、いる？

>>261
デイライトは目立つから必要だけどフィットはどっちにしろダサいよ

>>253
アイドリングストップは下道で長距離移動する時に塵積山を感じる
アイドリングストップ時間15分とかなるとしてなきゃ15分エンジン掛けっぱなしにしてるって事だから

>>261
欧州圏に輸出するなら必要じゃない？
向こうは義務になってるから。

>>265
リッタークラスで10分で80cc位の消費量
13円程度の為にどうするのか
渋滞で3時間停止しても234円払えば済む
先祖代々東京生まれ東京育ちで盆暮GWはマイカーで遠出せず団体バス旅行専門
何の為に必要なのかよく判らんわアイドリングストップ

カタログ燃費の為だよね。
タイヤも燃費のために履いているので快適性がイマイチ。自分で履き替えないとまともにならない。
自分もタイヤがコンチネンタル エココンタクト6だったけどうるさいしゴツゴツするから
ミシュラン プライマシー4に速攻で履き替えたらめちゃ快適になった。

ライズだけどアイストが早すぎて
右折待ちで軽く停車で再始動面倒かな。
ダイハツはみんなそう。

>>260
機能オフでも新車で車検前に寿命来たし次の車検時も怖い
実感としてバッテリー寿命は７割で値段は1.5倍だから全く不要だね

バッテリー、アイストない車を買うわ。
コンパクトならまだ数あるでしょ。

>>267
昔の燃費測定方法のJC08だとアイドリングストップ付いてると見かけ上の数値が良くなったから各社必死につけた。
今の燃費測定方法のWLTCだとアイドリングストップ意味なくなったから最近の車はつけなくなってきた。

>>272
それ言ってんのトヨタだけだろ？
環境のことなんて二の次で商品力や利益を優先する会社だよね

ヤリスでアイドルストップやめといてGRヤリスに付けるのは全く矛盾してる
環境やユーザーのこと無視して高い車には高い装備付けて
少しでも利益出るようにしとけって魂胆見え見えなんだよな

確かにガソリンケチるやつはGRヤリスとか乗らないよな。
矛盾している。

>>273
ヤリスはＣＯ２少ないからアイドルステップはつけない
ＧＲヤリスはＣＯ２多いからアイドルストップ付けた

>>273
素のヤリスハイブリッドの場合、そもそもアイドリングストップするような領域では殆どエンジン止まってるのとちゃうの

トヨタ「GRヤリス」に試乗。この加速感はレクサス「IS-F」を超えるかも
というウェブ記事から転載

松永和浩
GRヤリスには、マニュアルシフトのスポーツカーには珍しく「アイドリングストップ機能」が
搭載されています。GRヤリスのカタログ燃費は13.6km/L（WLTCモード）と、
最近のコンパクトカーにしては決していい値ではないこともあって、
少しでも燃費を稼ぎたいがためにアイドルストップ機構が付いたのだろうと思います。

>>276
HVじゃなくて、ガソリン車のアイストがなくなってる

>>275
カローラや新しく出るノア、ヴォクシーもアイドリングストップないよね
いくらカタログ燃費の影響が少なくなったは言えCO2は出ちゃうから
時代に逆行してる感はすごいな

トヨタはほんとに環境無視か・・・

今新車買うならデイライト機能付きの車買った方が良い？

>>280は誤爆
アイドリングストップないだけで環境に配慮してないとか草

>>277
800万出すんならメルセデスかポルシェ買うわ。

まぁ本来アイドリングストップはモーターありきだと思うよ
HVはエンジンをモーターで押し掛けするからスターターも鉛バッテリーも不要（HVの鉛バッテリーは電装品用）
ガソリン車はアイドリングストップを短時間で繰り返すとマイナスだし
右折待ち程度でも作動するのは逆に危ないしまずい
スバルはウインカー作動中は無効になるけど他メーカーでは聞かないな

>>283
ガソリンでアイドリングストップなんて速攻で切ったわ！
発進の度にセル回って耳障りなんよ

>>283
> まぁ本来アイドリングストップはモーターありきだと思うよ
> HVはエンジンをモーターで押し掛けするからスターターも鉛バッテリーも不要（HVの鉛バッテリーは電装品用）
> ガソリン車はアイドリングストップを短時間で繰り返すとマイナスだし
> 右折待ち程度でも作動するのは逆に危ないしまずい
> スバルはウインカー作動中は無効になるけど他メーカーでは聞かないな


アイドリングストップの構造を知らないのか
一般ドライバー丸出しのご意見だな

>>284
スズキは静かだよ

プロドライバー様が詳しく教えてくださるそうです

>>283
元々はMTありきの技術じゃないかな。
MTならバッテリーのへたりが早い以外は合理的だと思う。

>>285
構造というか当たり前だけどエンジン止めたらエンジン再始動させないと動けないのが融通効かないって事
スズキのマイルドハイブリッドはモーター駆動でクリープ程度なら動けるから、信号待ちで少し前が動いた時などにわざわざエンジン再始動する必要が無い
低コストながらモーターを活かしててマイハイ部門では一番賢いシステムだと思う

>>288
意図したタイミングでのアイスドリングストップ＝クラッチ切ってるタイミングだからMTは実際合理的だと思う
MTのアイスト車に乗ったこと無いから半クラ時どういう感じなのか分からないけど

環境にうるさい欧州がこぞってアイドリングストップ採用してるのに
トヨタは燃費の測定方法かわったのでやめますは、ちょっとね

>>287
一生知らなくても生活に支障は無いから大丈夫w

EUは罰金があるからなぁ...
EU域内で新たに登録される自動車について、平均CO2排出量を走行1kmあたり95gにすることを求めています。 規制の目標値は販売台数や自動車の重量などで違いがありますが、各社それぞれの目標値を超えると、超過1gにつき95ユーロを販売台数に乗じた罰金が発生します。

CO2クレジットはこれから小さくなって行くみたいだよ
テスラで米、中、欧を足して日本円で1,000億くらい
BEVを発売するメーカーが増え ているから今年は７割まで落ち込むと言われている
テスラは電池を内製にしたからこれから爆発事故向けの対策費用が増すんじゃないかな

来年からそのCO2クレジットも米国から見直される事になって、WTH(発電コストから走行まで)と、LCA(バッテリーの短寿命による買替えに基づく環境破壊)まで見込むようにシフトして行く

現状の全ての二次電池はどんな極材や媒体を使おうとも充放電回数は1500回が限度と言われている
2日に1回の充電だと寿命は 1500日(4年)になる
ただ実際は500日あたりで「最近減りが早くなったなあ」と感じるようになる
しかしリーフなどは無償交換は中々認めない
アウディ辺りだと2年で保証距離を使いきってバッテリー代は80万くらい
そうなるとHEVのリッター16kmよりもCO2コストが掛かるようになる

日本が中々BEVにシフトしないのは上記の他にもう一つある
内燃機関の開発費だ
よくBEVは開発1兆円と言うが ICEのエンジン開発って、トヨタの場合で1.7兆くらいだ

それでも本格的にBEVにシフトしないのは欧州内での市場性もある
欧州でさえBEVは金持ちの道楽で、意識高いだけではとても買える物ではない
ワリエワでみんなも知ったと思うがモスクワ市民の平均所得は日本円で190万程度だ (メダル金だと1億円だからドーピングやるよな普通に)

一番高いデンマークで480万円、ドイツで350万円程度だ

実際には2台以上クルマを持っている世帯がBEVを買っている
アメリカもピックアップトラックに700万円に払えるような層がBEVを買う
つまり貧富の格差がはっきり出るということ

ちなみに日本のBEVへの補助金は俺たちの税金からだよ
火力発電比率が世界一高い日本でWTHの効率を良く考えた方が良いかと思うが、10年も乗れないリーフやノートを買いたいか？

>>290
MTのアイストって停止時にニュートラルに入れてクラッチペダル離すとストップして
発進時はクラッチペダル踏むと即エンジンスタートなんで半クラは関係無いっす

アメリカではEVへの補助金が無いかの様な書き方だなw

BEVは金持ちの環境に気を使ってますアピールだからな
一般人で買っちゃった奴のほとんどが次は買いたくないと思ってるアンケート結果があるし

コンパクトカーっていいよね
サイズ小さいから携帯片手でも余裕で運転できる
これがsuvだとそうはいかないもん

普段は30リーフで遠出するときは日産レンタカーでノートを特典で安く借りてる。あと2年はZESP2で充電も安いが、次は軽BEVかオーラにしようかなと検討中。充電環境は大事だね。

>>300
そんなに変わらないだろうが　大型トラックでも運転しているのかよ

お巡りさん　この人です　Σ(ﾟ∀ﾟﾉ)ﾉｷｬｰ

携帯操作はダメだね
通話は純正イヤフォンマイクがあればボリュームボタンの真ん中プッシュで着信出来るから手に持つ必要ないが

コンパクトカーだと片手で運転が楽っていうのは謎....

うん全く何の関係もないね

携帯片手のくだりあれやろアクアガイジじゃん
身バレした奴やん

それ車のデカさとか関係ないやろ？

MAZDA2新車申し込んできた。

初めて掲示板来ました。どうぞボロクソに言ってください

おめ
ガソリン？

ガソリン2WDオートマ

です

4代目デミオだからもう8年でしょ？
完全モデル末期だからよっぽどの値引きなけりゃ買えないな
次はヤリスのOEMになるとかの噂もあるからそれが嫌なら買いか

20万値引きしてモラタ

でもヤリスの方が安いね

20万かー
コンパクカーにして破格だと思うけどうーん

>>314
でも内外装ヤリスのほうが安物だからねぇ。

と、ここからがGRヤリスの出番だ....
かかってこいやーｗ

ちなみに値引きと言っても条件があって、オプション20万つけて値引きも20万

だからプロアクティブオートマグレードで200万ちょうどだった。

ヤリスはもう少し安くなりそうだった。

いいね、マツダ2
15年は維持費安く乗れそう

再来年辺りはHEVしか新車は買えなくなってるんだろうな
ガソリン4気筒はいよいよ最後のチャンスなのかも

マツコネは不具合解消されたのか？

マツダ2のガソリン1.5Lはいいぞ
元の1.3L廃止してマツダがアップサイジングの思想に切り替えたおかげでパワーアップした（ダウンサイジングターボはオワコン）
しかもより重いマツダ3にも同じエンジン採用してるからな
マツダ2にとっては十分パワフル
ロードスターにも採用してるし素性も抜群
マツダ3に至っては2Lのレスポンスが鈍くモッサリエンジンで1.5Lの方が音も良く好評というオチ
エンジンで選ぶなら間違いなく最良のエンジン

良い色買ったな！

割と良い買い物だったのかな。マツコネは悪い口コミ多かったね。納車されないことには分からないけど。

色はプラチナクォーツ

マツコネは初代マツコネの印象が悪いだけで今のはかなりいいぞ
むしろヤリスのオーディオディスプレイがゴミ過ぎて初代マツコネ並みに足かせになってる

>>321
コンパクトカーならこういうのでいいんだよの体現だと思う
1.5の4気筒ガソリンエンジンの素性は良く必要十分
地味に良い事は最小回転半径4.7mで狭い道や駐車場での取り回しも本当に楽

>>323
今年中にはそのヤリスがデミオとして売られるじゃないか

最後のマツダエンジンのデミオだし
買えてよかったな。

モデル末期かどうかとか考えてなかった。
ヤリスに返信すると思うと、デミオのままのときに買ってよかった。

ヤリス買うなら個人的に古くてもマツダ2だな
ヤリスに負けてるのは燃費くらいかと

1.5になる前の1.3ガソリン時代のデミオから見た目の良さでCX-3のガソリン2.0に乗り換えた自分が今買うならmazda2だよ
勿論自分のCX-3にはmazda2には無い電パや電動シート調整に調整位置の記憶機能やステアリングヒーターとか色々あるけど使用結果は別になくていい
持ってない者が言う酸っぱい葡萄じゃなくて普段使いの車ならCX-3よりmazda2の方が良い点も多い
電動モーター感が欲しいなら現状ノート1択だけど車にさほど拘りがなくとりあえずのコンパクトカーならmazda2は良い買い物だと思うわ

トヨタのディスプレイオーディオはいまだにhdmi出力じゃなくてVGA画質だからなあ
この前出たノアヴォクでようやくHD画質になったらしいけど

ライズのDAはHD画質にHDMIつきになったな

あれはダイハツ製だから...
トヨタのディスプレイオーディオと仕様が違う
同じルーミーもHD画質だったはず

まあ金があったらソリオバンディット選んでたが、

>>330
トヨタさんはサプライヤーとの関係っていう大人の事情のが優先するのよ
そのツケを被るのが消費者なのはいつものこと

どこのメーカーでも調達部門が取ってきたOEM部品への批判はご法度
その理由は…察してくれ

知識なさすぎて察せられない

日本人はヤリスをばかにしてマツダ2をよいしょする人が多いが、ドイツでは圧倒的にヤリスが高評価（評決ヤリス2.3、マツダ2 3.1)

ドイツADACテスト
数字が小さいほど高評価　とても良い0.6-1.5　良い1.6?2.5　満足のいく2.6-3.5　十分な3.6-4.5　不十分4.6?5.5

マツダ2 SKYACTIV-G 90 Mハイブリッドスポーツライン
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mazda/2/dj1-facelift/309724/
詳細https://assets.adac.de/image/upload/Autodatenbank/Autotest/AT6027_Mazda_2_SKYACTIV_G_90_M_Hybrid_Sports_Line/Mazda_2_SKYACTIV_G_90_M_Hybrid_Sports_Line.pdf

「評決 3.1　コスト 1.6」ここが最重要

テスト結果
ボディ/トランク3.2　内部空間3,2　快適3,1　エンジン/ドライブ2,8　運転特性2,9　安全2,4　環境/エコテスト3,9

ターゲットグループチェック
家族3.5　都市交通2.9　高齢者3.1　長距離3.1　輸送3.7　運転の楽しみ3.7　価格/性能2.3　

強み
前席空間　充実した　安いメンテナンスコスト

弱点
低いドライビングダイナミクス　ギヤ比が高すぎる　高い汚染物質排出　長い制動距離　後席空間

マニュアルトランスミッションと合わせて、ブレーキエネルギーの回生とベルト駆動のスタータージェネレーター、
蓄電装置としてのキャパシターを組み合わせ、内燃機関の負担を軽減するマイルドハイブリッドシステムを標準搭載しています。

トヨタヤリス1.5ハイブリッドスタイルCVT
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/toyota/yaris/xp21/313319/
詳細https://assets.adac.de/image/upload/Autodatenbank/Autotest/AT6061_Toyota_Yaris_1_5_Hybrid_Style_CVT/Toyota_Yaris_1_5_Hybrid_Style_CVT.pdf

「評決 2.3　コスト 1.6」ここが最重要

テスト結果
ボディ/トランク3.2　内部空間2.9　快適3,1　エンジン/ドライブ2,1　運転特性2,7　安全2,0　環境/エコテスト1.5

ターゲットグループチェック
家族3.3　都市交通3.0　高齢者2.8　長距離3.4　輸送3.7　運転の楽しみ3.2　価格/性能1.9

強化する
低燃費 充実した標準装備 フロントの広さ
弱点
トランクにラッシングの目はありません 負荷時のエンジン音が大きい

>>337訂正
充実した?充実した標準装備

>>320
マツコネだけはクソのまま
田舎に行くほど不具合ないって人多い
想像するに都会の複数ルートある道だと駄目だね

一応、よく使う道は記憶してナビするはずなんだが、
機能した事はない

ヤリスが欧州で評判が良いとか売れてるとか聞くけどさ
ヴィッツの時と一緒でフランスのTMMF製と日本製じゃ車の仕上がりが全然別物なんじゃねえの？
この前ハイブリッド乗ったけど、燃費が良い以外はそれほど印象に残らん車だったな

トヨタ売れてるってただの宣伝でしょ？
全然売れてないよ
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-france-by-month
https://www.marklines.com/ja/statistics/flash_sales/automotive-sales-in-Germany-by-month

昨冬から新車MAZDA2乗ってるが、一番ダメなところはマツコネだな。
使いにくさでじわじわライフを削られる感じ。
インターフェースが13年前のクラリオンHDDナビに負けてたのが草。
高圧縮エンジンは十分パワフル。
ヤリスはドア窓の傾斜がきつく、圧迫感が無理だった。

マツコネのナビは買わなかったけど、そんな使いづらいんだね

ナビというか…あのシステム全体が痒いところの周りしか掻けないような妙なインターフェースなんよ。
田舎住みなんでイマイチナビでも諦めがついたが、オーディオ周りは操作系がそれ以下だった。
ハンドルスイッチでアルバムスキップできないとか、ナビ画面で局名/曲名の表示しないとかが普通。
現行であれじゃ初期品買った人がキレたのも仕方がないと思う。
MAZDA3とかのマツコネ2は結構マシになってた。ただマツダに限らずディスプレイオーディオ全般が市販ナビよりヘボい。とくに操作性。

そもそも欧州ヤリスと国内ヤリス
ダンパーからタイヤから工場からボディスポット数からして違うだろ
HVは10年以上になればアホみたいなコストになるし
トヨタのゴリ押し買替えの養分にされるのはゴメンだし
ガソリンモデルはマツダ2の四気筒には明らかに敵わないでしょ

>>346
メインバッテリー交換するだけなんだけど〜？

>>346
アホみたいなコストって、例えばヤリスクラスだと幾らくらい？

>>347
> >>346
> メインバッテリー交換するだけなんだけど〜？

>>348
> >>346
> アホみたいなコストって、例えばヤリスクラスだと幾らくらい？

https://m.imgur.com/x2AGKdW

ヤリスG6MTにLEDとマットだけつけて乗り出し180万円。
ナビもいらないしこれで十分だわ。

>>309
私も2月頭にMAZDA2申し込みました
３月登録で４月納車予定との事です
お互い春を楽しみに待ちましょう！

おめいい色買ったな

>>309
良い車だと思うよ

真っ直ぐに走り
ハンドル切った方向へ思った通りに曲がってくれる
基本的な事なんだが、出来てないクルマが多い

そのような中でマツダ2はきちんとしたクルマ造りをしていると思う
基本的なハンドリングの懐の太さから言えばポロとC3に敵なう国産コンパクトは無いのだが、マツダ２に関しては一番近い所にいると思う

>>346
常識が古すぎ
今のバッテリーは車の寿命までの２０万ｋｍまで問題ない

万が一15万kmで壊れた場合、現実には涙目なだけ
マツダ2は100%その心配ないしw

マツダも当然故障する可能性はあるだろ

マツダ2って、今年10月から
マイルドハイブリッド
ディーゼル
電気

の3タイプになるのか。

もう200万程度で買うのは難しいかもな

>>357
> マツダも当然故障する可能性はあるだろ

10年後にバッテリー壊れても25万もしないw

ならガソリン車買えばいいだけ
壊れるのはバッテリーだけじゃ無いしな

3気筒ウンコ車かよw

やはりマツダ2は偉大だな

燃費はヤリスだろうし、用途で買えば良んじゃないの
個人的にはマツダはデザインだけで選択肢から外れる

ムリムリ
ガソリン車だと燃費は変わらないよ
ガソリン標準車としての基本性能、装備、走り、すべてがマツダ2の方が上
３気筒と比較して圧倒的に滑らかに回る4気筒
15.0の高圧縮比
トヨタのコンパクトカーってHV以外は何も残ってないのが判ったでしょ