探検


【SUBARU】WRX S4【VAG】ワッチョイ Part36

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/02/05(土) 17:29:11.62ID:gUQLZ47D0

2014年8月25日発売の「WRX S4」について
オーナー・納車待ちの人達がマターリと語り合うスレです。

★スレ立て時、本文1行目行頭に下記コード(SLIP)を入れる。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■公式サイト https://www.subaru.jp/wrx/s4/ (ただし内容は現行VBH)
 STIパーツ https://www.sti.jp/parts/wrxs4_va/

<<このスレでのお約束ごと>>
 ☆非オーナーの書き込み・ループ討論・過度なマンセーや宣伝はお断り。
 ★荒らし「アンチ・煽り叩き・自作自演・スレ違い・コピペ」はお断り。
 ☆スルースキル(煽り耐性)のない人は退場願います。
 ★「ビル足・羽根の有無」等の仕様や装備の違いによる罵り合いは厳禁です。
 ☆個人の環境や価値観は様々です。大人の対応を忘れずに。
★次スレは>>950が立てること。

アンチスレは消えました
需要がないということなので巣へ戻ってください

■前スレ
【SUBARU】WRX S4【VAG】ワッチョイ Part35
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1639557484/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/05(土) 19:12:57.48ID:3Pl2GLUDd
スレ立てお疲れ様です!
2022/02/05(土) 19:18:37.72ID:gUQLZ47D0
前スレで持ち越しにしてた新型スレの件だが待ってても進まないだろうし案だけ上げとく
:スレタイ
【SUBARU】WRX (VB) Part1
:本文
ワッチョイ導入のため(↑)の記述(SLIP)を3行書くこと! (スレ立てごとに減るので)-行数都合により省略
※1行目の記述はワッチョイ導入スクリプトとして認識されるため実際には表示されません

さる2021年11月25日に「新型WRX S4」日本仕様が発表されました。
このスレは、そんな新型WRX S4(5BA-VBH)を購入希望、または納車待ちの人達がマターリと語り合うスレです。

<<公式発表>>-行数都合により省略・html/pdf併記予定

■公式サイト
https://www.subaru.jp/wrx/s4/
■STIパーツ
https://www.sti.jp/parts/wrxs4_vb/

<<このスレでのお約束ごと>>
 ☆ループ討論・過度なマンセーや宣伝はお断り。
 ★荒らし「アンチ・煽り叩き・自作自演・スレ違い・コピペ」はお断り。
 ☆スルースキル(煽り耐性)のない人は退場願います。
 ★GT-H/STI Sport等の仕様や装備の違いによる罵り合いは厳禁です。
 ☆個人の環境や価値観は様々です。大人の対応を忘れずに。

★次スレは>>950が立てること。

現在、新型WRX VB型 日本仕様車はAT仕様(スバルパフォーマンストランスミッション/SPT)のみ発表されています。MT仕様は未発表です。
加えて発売日は未定であり、社会事情・流通状況により発売時期は今後も逐次変更される可能性があります。
WRX STIまたはMT希望や、MT仕様しか受け付けないという方はそれらの発売を願うスレ・予想するスレへご移動ください。
またアンチは5chではなく巣へ戻ってください。
-------------------------------------------------------------
こんな感じ?決定案でも何でもなくただの個人案なので、もしここをこうなんてのがあれば
2022/02/05(土) 22:54:56.21ID:ffRKBgkR0
>>1
立ておつ!

Dからの話で新型S4のデビューフェアを月末か来月初に予定してたけど試乗車の配車予定が白紙らしい…
2022/02/05(土) 23:22:03.17ID:9TwbqDmX0
>>4
ツィッターに試乗してきたと岡山エリアっぽい人のツイートあった
2022/02/05(土) 23:27:14.20ID:gUQLZ47D0
>>5
1店舗だけだが昨日から試乗可能だって言ってたな
倍率高すぎて県内民でもマトモに乗れなそうだけど まぁ自県Dで配備告知あるまで待つしかないね
(そして忘れられつつあるレヴォーグB型)
2022/02/06(日) 05:31:45.21ID:NN9ZTY27d
非EXグレードは2月から出回り始めるけど、ほとんどのオーダーはEXグレードだからね。それが4月か5月か
価格.com見るとレヴォーグ2400だが
納期が長引いている間に下取り車に
多額の修繕費かかったり大変
2022/02/06(日) 05:33:45.70ID:NN9ZTY27d
A型EXのハンドルリコール処理がなかなか終わらない
9名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra1-aV0F [126.158.137.219])
垢版 |
2022/02/06(日) 14:48:47.88ID:UT+3c8tmr
買った人値引きどんなもんだった?
2022/02/06(日) 15:08:02.24ID:AVVCY08i0
本体8、オプションは50%offだった
2022/02/06(日) 16:28:42.16ID:beSnzZ7C0
レカロは50%OFFは無理だよね?
2022/02/06(日) 16:45:46.69ID:g0u/arQi0
10万円ぐらい引いてくれたような。
2022/02/06(日) 16:45:48.49ID:09E2dupZa
まだあと1年はB型乗って、次はレヴォーグ2.4かなぁ。
2022/02/06(日) 16:51:04.33ID:AVVCY08i0
レカロは付けなくてop総額16万、値引きはそこから8だた
2022/02/06(日) 18:30:24.41ID:Qc8cJvWB0
MOPは本体でオプと言ってるのはDOPだろと突っ込んでみる
2022/02/07(月) 12:43:30.28ID:GP/rD9NPd
納期いつ頃って言われました?
2022/02/07(月) 13:30:06.86ID:rQ0a1kY10
EX、今注文したらいつ頃になるんだろ
2022/02/07(月) 13:55:19.70ID:p0hnxCFPd
>>13
車体色ホワイトがお好きなら新S4より
レヴォーグ2.4がいいかも
黒ガンメタなら新S4の黒オーバーフェンダーも目立たないけど
19名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9bcb-2zGl [143.90.77.64])
垢版 |
2022/02/07(月) 14:18:07.60ID:AuVQE83Z0
納期は全くの未定なのに、契約時に適当にそれらしい時期を伝えるほうがセールスに不信感抱くでしょ
2022/02/07(月) 17:45:43.35ID:ysWlNoTw0
羨ましいな、車来たら教えてくれ。
塩撒いて日本酒かけにいくわ。
2022/02/07(月) 17:58:36.56ID:hbXgIvLHa
GWは間に合わないって連絡来た
2022/02/07(月) 18:11:04.62ID:4jVftJv0a
ランクルに比べたら、早い早い。
2022/02/07(月) 18:18:12.85ID:hGj6JdCp0
いうほどセラミックホワイトって嫌か?
ああいう色のハッキリした白はそれはそれで悪くないと思うが 自分はたぶん選ばないけど
24名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd43-egq8 [49.96.35.40])
垢版 |
2022/02/07(月) 18:36:17.17ID:hKhfRONCd
樹脂パーツが余計目立つから...
って言っても契約はホワイトが多いんだっえ?
2022/02/07(月) 18:49:50.02ID:HhMhENGa0
受注台数はどんくらいなんだろ
26名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1bd3-kbCR [183.177.197.124])
垢版 |
2022/02/07(月) 18:51:04.15ID:X4dfe6cN0
11月27日契約だけど連絡こないなぁ
4月間に合わんか まぁ雪無くなった方が嬉しいけど
27名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1bd3-kbCR [183.177.197.124])
垢版 |
2022/02/07(月) 18:51:40.06ID:X4dfe6cN0
11月27時点では700台といってたですお
大分昔ですがw
28名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 23ac-2zGl [123.198.175.85])
垢版 |
2022/02/07(月) 19:07:53.75ID:16jsV5yg0
岡山スバルのS4試乗車の続報がUPされました。
https://www.okayama-subaru.co.jp/kume
2022/02/07(月) 20:33:42.89ID:Z13G7V9d0
11/26注文で4月中旬納車予定が時期未定になりました。週末にS4の試乗出来そうなので、状況聞いてみます
2022/02/07(月) 20:49:57.45ID:Ye1odaBva
>>28
えっ、アイドリングストップついてるの?
2022/02/07(月) 20:51:52.82ID:5nOgr08N0
>>30
BRZ以外全車アイドリングストップ付きになったのか
2022/02/07(月) 20:52:58.48ID:Bt0Llou10
うわアイスト要らねぇ
2022/02/07(月) 21:52:13.46ID:HlnTmSHK0
>>30
中津スバルがアセント出た時点でFAにも付いたって言ってたろ
厳密にはエンジン側じゃなくてミッション側に付いてる物だが

某シルキーシックスにも付いてるくらいだからまぁ問題無いんだろうがディーゼリングしないのか不安にはなるね
2022/02/07(月) 22:30:35.80ID:XDjj0yVGd
旧S4のボンネット付近の熱は相当なものだったけど、新型はどうなんだろうね
あの状態を引きずってるならアイドリングストップは地雷かなぁ
2022/02/08(火) 00:09:58.47ID:CTlGfsc50
親父さんの八百屋をツブしてマンション建ててオーナーだからやりたい放題だったんじゃね、
カーグラ最近まったく観ないけど
2022/02/08(火) 08:12:35.32ID:/TA6nk/B0
>>34
オーバーヒートしない範囲内でエンジン温度は高めのほうが熱効率が良いらしい
37名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd43-aI3l [49.104.19.4])
垢版 |
2022/02/08(火) 08:32:15.07ID:dNPaksz+d
スバルのターボ車はエンジンルームの高熱により
ブレーキが全く効かなくなると言うクソゴミ走る棺桶

https://sport-car.akakagemaru.info/car-subaru/brake-vaporlock/
38名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッT Sd43-aI3l [49.104.19.4])
垢版 |
2022/02/08(火) 08:37:47.45ID:dNPaksz+d
五味も擁護のしようがない糞ブレーキwww

https://youtu.be/P1og5nv6uks
https://youtu.be/mTfPt-02Vow
2022/02/08(火) 09:09:38.72ID:lU7AkkXB0
本スレも落ちちゃったようだし、もうVAGスレとVABスレの二つで良いんじゃないかと思う
どうよ?
2022/02/08(火) 09:12:40.85ID:xXLzO9jP0
>>39
総合スレはもういらん
2022/02/08(火) 09:17:46.28ID:lU7AkkXB0
総合スレを頑なに守ってきた人たちのことを思うとアレだけど
落ちるくらいなら不要かな
2022/02/08(火) 09:38:17.48ID:XIcfDyHZM
VABの人たちガチの車オタっぽくて怖いから嫌。゚(゚´ω`゚)゚。
2022/02/08(火) 09:50:07.83ID:tAmCipOJ0
>>37
>>38
旧S4はそもそも サーキット走行するような車ではありません。
目指す方向がVABとは違います。
過激走行する方は CVTクーラー、ブレーキロータ、パッド、フルード交換は必須
できればブレンボに交換すればよいみたいです。
新型S4はVAGより ある程度熱対策の改善されていると思いますけど。
新型S4でサーキット走行するのは1%未満だろうから、99%の普通の人は関係ない話
あんまり 煽りになんないですね。
2022/02/08(火) 11:27:28.59ID:Zqx+0z/m0
>>37
そんな事もあったんだねぇ
わざわざご親切に忠告ありがとうね。

何かに時間を費やすと言う事は、自分の寿命を使うのと同じ事だからね。
そこまでS4に熱心になれるなんて、見習うべき事かも知れないね。
2022/02/08(火) 12:43:12.39ID:59YkFy7Ur
>>37
公道でそんな運転しちゃダメだろ(笑)
2022/02/08(火) 13:02:23.52ID:Dncec7ho0
>>37
S4とレヴォーグは、タービンとブレーキのオイルタンク近くないし。
2022/02/08(火) 14:34:38.57ID:GAz5/cJXr
タイヤをGRV IIに換えて300km程走った感想です。
毎日走る湾岸道路と東関東道路のロードノイズがマイルドになり、カーオーディオのボリュームを上げなくても済む様になった。
下道を走っていても段付きのショックが和らいだ。
ウェットでの走行性能は、自分では変化を感じられませんでした。
メーター読みで120km/hしか出していませんし、峠を走ったわけではありませんので、それ以上の事は分かりませんが、普段乗りには良い選択だったと思います。
2022/02/08(火) 14:39:46.15ID:nm2G+pRQ0
総合スレどころか他のスレも落ちまくっているらしい
dat落ちまでの期間設定が変わったのかもな
49名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ad7d-zD41 [112.69.135.57])
垢版 |
2022/02/08(火) 15:14:06.03ID:uh70+oCx0
>>47
S4に8年も乗って行きついた結論がミニバン用タイヤですか。

なるほど、いろいろですね。
2022/02/08(火) 18:32:53.44ID:3SJWme4a0
次はFK510を履いてみようと思っている
2022/02/08(火) 20:21:31.64ID:6Jva+K1td
VR2は評判悪いですよね
そもそも設計が古いとかなんとか
あれだけの値段して評判悪いとちょっとねー
ブリ買うならトーヨータイヤのプロクセススポーツ買うかな
2022/02/08(火) 20:31:37.11ID:lU7AkkXB0
なんかスタッドレスみたいな
2022/02/08(火) 22:01:06.83ID:UOBcW9Lk0
このクラスはサーキットにブレンボ不要
片押しのゴルフRやGTIなんの問題もない
ゴルフRはニュル全開7分51秒
筑波5秒前半のスープラSZRも片押し
2022/02/08(火) 22:09:27.25ID:MndbLh930
正直なところ
サーキット走行なんて興味ないんだよ
2022/02/08(火) 22:50:20.27ID:nH8n5AjJa
サーキット走ったら保証なくなるよ
2022/02/08(火) 23:28:58.10ID:5schPa0T0
サーキットはトランポで持ってくレベルの車あるから要らん。
通勤、買い物、遠出から幼稚園のお迎えまでこなせるノーマルのS4で充分。
2022/02/09(水) 11:38:00.69ID:SLuqgTQyr
>>49
 指摘してくれて有難う。V IIではなくX IIの間違いだった。ついでに補足しておくと、京葉道路も使っている。未明時刻の京葉、おすすめです。
58名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra1-aV0F [126.158.169.110])
垢版 |
2022/02/09(水) 18:54:27.75ID:gBvVsQzOr
リセール考えると通常は白黒なんだろうけど今回はバンパーの件があるからダークグレーの方がいいだろうか
2022/02/09(水) 21:00:53.33ID:K70BmzDud
グレー好きだよ
40過ぎたらグレーが好きになった
おっさんカラーかな?
60名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0555-+7pK [60.41.25.25])
垢版 |
2022/02/09(水) 21:20:32.16ID:4P2ywZjR0
>>58
 恵比寿に展示されていたイグニッションレッドはカッコよかったですよ。写真で見るとソーラーオレンジ・パールもいいと思います。
2022/02/09(水) 21:43:37.60ID:uwE5CuLf0
試乗できる店舗ってどれくらいあるんでしょうか?
2022/02/09(水) 22:33:46.24ID:vAND9qV70
試乗車があることをネットに公開してる販社は少なくて、まずは注文者やお得意様だけに案内していってるみたいね
2022/02/09(水) 23:15:23.39ID:ziDttkX50
新型アクセサリー動画の走行エンジン音?編集が悪いんだろうけどカッコわりーな
64名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9bcb-2zGl [143.90.77.64])
垢版 |
2022/02/10(木) 11:52:44.48ID:uJvaSxpp0
B型とG型の2台買ったけど新型発売しても何の連絡も無いから、年末にカレンダーとカタログ貰ってきただけ
もっともいまだに展示車も試乗車も来ないディーラーだけど
2022/02/10(木) 14:36:59.00ID:7oiojufla
ディーラーの店長と仕事の関係で親しかったので、北米での発表前の段階から新型の話はしていたし、現担当にも新型発表されたらすぐ連絡くださいねと伝えていたけど向こうからは連絡来なかったな

国内発表後しばらくしてコンビニで店長と偶然会ったので「担当くんからの連絡待ってるんですよね〜」って伝えて別れたらすぐ担当から電話来たわ
商談当日は店長同席で商談することになり「あ〜怒られたんかな」と担当さんに対してちょっと罪悪感
2022/02/10(木) 15:33:29.03ID:zj9lqj1Dd
新車の公式発表なんてスバルのFacebookなりTwitterなりMYスバルなりで情報入ってくるよね。

社外秘の研修用資料が見たかったら、時期を見て営業に連絡しときゃ教えてくれるだろ?
2022/02/11(金) 08:45:42.51ID:bytXmhtHK
ターボと無段変速って相性良いの知らない人けっこう多いよな
2022/02/11(金) 08:49:39.68ID:mqMdAOB50
>>67
昔からターボはATと相性が良いと言われてたけど
キックダウンのショックがなくてシームレスに変速するCVTのほうがより快適だね
2022/02/11(金) 08:50:27.40ID:UpsW0d0J0
もう程よいハイパワーエンジンはこれで終わりだろうな。
2022/02/11(金) 09:03:38.18ID:mqMdAOB50
>>69
各社、エンジンの新規開発は止めて電動車へと軸足を移したね

ただ、いきなりEVは充電インフラの問題がえるので、HVはまだ続くと思う
スバルもCA18を高効率化してシリーズ式ハイブリッドを作ったりするのかな?
71名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7528-kdum [180.16.19.130])
垢版 |
2022/02/11(金) 11:44:02.54ID:09EPO3M/0
ディーラーに行って聞いた情報。
当方sti sport r exレカロ装着 12月4日契約
納車見込み4月から5月
納車遅れは話題に上がらす、生産現場が頑張って部品調達にあたっているとのこと。
できれば決算期に間に合わせるため、3月登録できればと思っているとのこと。(登録から2週間後に納車)
2月7日のスバルの記者会見(価格転嫁)の内容はディーラー担当者は知らなかった。
2022/02/11(金) 14:17:09.26ID:5yYvGRJe0
>>71
そうなんだ。こちらもsti ex レカロで、注文もそれぐらいの時期だった。4月ぐらいって言ってたけど、思ってたより遅れなさそうだね。楽しみ。
2022/02/11(金) 14:22:06.23ID:vUXgupGO0
>>71
参考になります
私も日曜日に試乗予約取れたのでその時に担当さんにアレコレ聞いてみるつもりです
値上げや納期遅延なんて話以外のイイ話が聞けたらいいなぁ…
2022/02/11(金) 16:05:46.53ID:xg6CQ5ILa
>>71
あの会見は株主向けでディーラーは値上げ幅決まってから
連絡くる感じだろうな
75名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7528-kdum [180.16.19.130])
垢版 |
2022/02/11(金) 16:35:27.05ID:09EPO3M/0
>>71
同じ者です。
その後電話で打ち合わせて、結局3月中旬頃に印鑑証明ディーラーに持っていくことになりました。ディーラーも早い納期の見立てかも。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra1-aV0F [126.158.169.110])
垢版 |
2022/02/11(金) 18:50:14.92ID:GxITC5+ur
車両価格いつから上がるんだろうな
地方は車必須なんだから減税しろや岸田
2022/02/11(金) 18:56:01.98ID:H+W1QTT5d
>>76
いまでもコミコミ550万円なのに更に高くなるのね(-_-;)
四月出荷分からブリジストンタイヤも8%値上げだ(-_-;)、
78名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7528-kdum [180.16.19.130])
垢版 |
2022/02/11(金) 19:07:30.87ID:09EPO3M/0
https://sp.subaru.jp/afterservice/tnst/wrx/
VBHのトリセツが公開されてます。予習したい方はどうぞ。
2022/02/11(金) 19:23:47.16ID:OYfvwEkG0
試乗車がどんどん入ってきてる感じだから
1月下旬に生産してたっぽいね
80名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sra1-aV0F [126.158.169.110])
垢版 |
2022/02/11(金) 19:35:54.27ID:GxITC5+ur
>>77
税抜き価格見ると悲しくなります
81名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1bd3-kbCR [183.177.197.124])
垢版 |
2022/02/11(金) 19:36:58.87ID:vxLbrBwI0
2月発売だったんですね
頑張って生産してほしい
2022/02/11(金) 19:55:13.82ID:mqMdAOB50
>>78
Type-Bってなってるけど、
A型じゃなくて最初からB型って事?
2022/02/11(金) 19:58:30.92ID:OYfvwEkG0
>>82
レヴォーグと合わせたんだろうな
無くなる時も同時だろうし
2022/02/11(金) 20:09:35.99ID:64ezWkm80
てか
新型S4スレたてないの?
いつまでもVAG?
85名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9bcb-2zGl [143.90.77.64])
垢版 |
2022/02/11(金) 21:55:39.77ID:8USRtVaX0
新型S4はまだ納車されていないから憶測で語るだけになるから、ちょっと前にあった予想スレで良いんじゃない
納車待ちスレとか
2022/02/11(金) 22:03:05.38ID:vUXgupGO0
たしかに
BRZみたいに納車待ちスレがいいかもね、何人いるかわからんけど
2022/02/11(金) 22:54:05.79ID:dewrzjpP0
>>82
B型スタートとは営業さんは言ってた
まぁレヴォーグのセダン版だしね
2022/02/12(土) 06:57:03.20ID:CLIf3ayvr
>>78
ついに来たか!
ありがとう
2022/02/12(土) 09:00:15.35ID:frWkzyZoK
>>76
自動車はほっといても財源ドチャクソ入るから下げるわけない。
2022/02/12(土) 09:53:09.28ID:hkZPbS7W0
>>76
自動車税自動車取得税は数年前に下がったろ
2.4Lのターボ車だとほとんど恩恵ないが
というかこの車環境性能割2%なの?軽減措置は年末で終わったはずだけど・・・
2022/02/12(土) 10:34:33.77ID:JPQhgPZF0
>>90
消費税上がった代わりに下げただけですやん
2022/02/12(土) 12:18:15.75ID:hLvK4KczM
>>90
取得税は廃止されなかったっけ?
今は環境なんちゃら税になってるはず
そして重量税が増えましたよ?
2022/02/12(土) 12:58:23.83ID:s8+IdLIka
レヴォーグに積んでる1.8がベストバランスだろね
94名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cf28-WQ+9 [180.16.19.130])
垢版 |
2022/02/12(土) 14:19:22.02ID:aKh7EEar0
レヴォーグ納車待ちスレでは、11月末に契約の2.4 sti exで3月下旬納車が決定したとのこと。
VBHも期待できますね。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cf28-WQ+9 [180.16.19.130])
垢版 |
2022/02/12(土) 14:50:54.13ID:aKh7EEar0
レヴォーグは3月納車の通知がどんどん来てるみたい。VBHはまだかな?
2022/02/12(土) 18:42:23.55ID:PPj46Aqr0
親父が買ったレヴォーグも早まるのかな?
納車されたら試乗したる。
2022/02/12(土) 18:48:09.21ID:q0zST3+Nd
EXは納車のびのびではないのか
2022/02/12(土) 19:03:02.60ID:BdyudlJQ0
消費税が上がるに従って取得税がなくなって
その後に環境性能割が増えただな
消費税と取得税の合計が10%と言う感じだった
2022/02/12(土) 22:02:24.73ID:a9lGiJvk0
オレンジ色の
sti sport REXレカロ注文した。今の所納車5月との事
100名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0ed3-ln11 [183.177.197.124])
垢版 |
2022/02/12(土) 22:46:40.95ID:OZISD7iQ0
2月契約で5月ってことは色々順調なのかな
2022/02/13(日) 04:37:55.56ID:KThxZ8mW0
今から注文→製造→納車で3ヶ月ならすっかり平常モードだな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています