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【MAZDA】マツダCX-30納車待ち4【SKYACTIV】

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2021/03/25(木) 09:50:39.91ID:cGqF2FgB0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
マツダのSKYACTIV第2世代商品群としては第2弾となる新型コンパクトクロスオーバーSUV「CX-30」の納車待ちスレです。
公式 https://www.mazda.co.jp/cars/cx-30/

★関連スレ(購入前相談など納車待ち以外の話題はこちらへ)
【MAZDA】マツダCX-30 Vol.12【SKYACTIV 第2世代】

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1578376775/

*スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化されて荒らし対策になります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

*ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えましょう。

*次行以下は次スレを立てる際に消去して下さい。
※前スレ
【MAZDA】マツダCX-30納車待ち2【SKYACTIV2】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1579300467/
【MAZDA】マツダCX-30納車待ち3【SKYACTIV】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1598265419/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/30(火) 21:31:41.09ID:t3bfCtLS0
>>74
何そのカリスマ店員w
うちなんて月初に暫定予定をショートメールで送ってきたきりだわ
76名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-RXj6 [106.181.101.55])
垢版 |
2021/03/30(火) 21:38:34.25ID:DmJZEknLa
うちなんて契約以来もうすぐ2ヶ月なんの連絡もないわ
本当に契約したよな・・・?
2021/03/30(火) 21:50:08.46ID:hJzYy4+sa
釣った魚にエサはやらんとはこのことか
2021/03/30(火) 23:13:05.15ID:WPlOufAUa
>>66
私のキツい駐車場にあなたのcx8を何度も駐車してってか
2021/03/30(火) 23:27:58.65ID:oF3FF4WR0
キャロルと間違ってますよ
2021/03/31(水) 07:22:30.33ID:A6LZQLp6a
スキン(スカイ)はアクティブ(積極的)に着けてねってか
81名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-RXj6 [106.133.47.62])
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2021/03/31(水) 07:38:51.24ID:h+NOpPbba
あまりに納車されなくて病んでるな
2021/03/31(水) 12:23:58.97ID:OCueW3J+a
週末納車。
納車でディーラーからプレゼントってなにかあった?
83名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-RXj6 [106.133.47.62])
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2021/03/31(水) 13:00:07.50ID:h+NOpPbba
>>82
俺が行ってるディーラーは席が大きめの予約席になるくらいで基本的には何もないな
何かあったらラッキーくらいで考えておいたほうがいいよ
2021/03/31(水) 15:08:05.61ID:/dAKnzR6a
>>82
入浴剤詰め合わせと石鹸だった笑
2021/03/31(水) 19:57:11.83ID:wJADGYPL0
20S Lパケ MT
2/14契約で4/3納車
待ちきれない
2021/03/31(水) 20:05:49.83ID:nt7ICuPqa
>>83
>>84
インスタみてると、ミニカーとかもらってる人いるのに!もらえないのかな。
87名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-RXj6 [106.181.88.153])
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2021/03/31(水) 20:13:14.66ID:WTmfVrNXa
>>86
もらえる店もあるみたいね
家族が違う店でアクセラ買った時はミニカーもらってた
でも普通は貰えないと思うよ
まぁ買ってるのはあくまで車なので気にしないほうがいいよ
88名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-RXj6 [106.181.88.153])
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2021/03/31(水) 20:13:18.87ID:WTmfVrNXa
>>60
エイプリルフールだな
きっとフレアが納車される
2021/03/31(水) 20:14:39.39ID:HWhXoadva
>>86
発売前の早期予約特典で自分のナンバーが付いたダイキャストモデルのミニカーをプレゼントしてたみたい
ナンバー付きじゃないやつなら普通に買えるよ
2021/03/31(水) 20:46:01.50ID:nt7ICuPqa
なるほどね。
基本的にもらえないと思っておくよ。笑
2021/03/31(水) 21:11:59.89ID:TW4ngbPy0
小さい花束もらった
おっさんの営業なので嬉しくなかった
2021/03/31(水) 21:23:23.06ID:nt7ICuPqa
前来店したとき、納車の見送りに全従業員(接客中も強制的に)が出てきて皆んなで拍手をしていたが、あれば恥ずかしい。。
2021/03/31(水) 23:12:17.66ID:fEYQC0730
>>92
自分もそれが嫌で納車式は両親だけ行ってもらおうかと思ったが、
免許返納せよという圧がかかる世代だけで新車を受け取ると
いくらディーラーでもよい顔はしないんじゃないかと思案中。
2021/04/01(木) 06:58:37.17ID:O8/5gLXhaUSO
>>93
なるほどね。
せっかくだし自分の手で納車を終えたいのはある。
あの見送りを担当者だけにしてもらおうかなと思案中。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800 Sd9f-RXj6 [49.98.48.200])
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2021/04/01(木) 08:23:22.33ID:wbMkXW7ZdUSO
担当の人に相談してみたら?
96名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-RXj6 [106.133.47.161])
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2021/04/01(木) 12:56:17.31ID:YbiNc5paa
契約してからそろそろ2ヶ月
4月になったし連絡来ないかな・・・
なんでもいいから電話してちょうだい・・・
2021/04/01(木) 13:35:33.62ID:xeNX5yhN0
何も連絡無いて事は…
ダメかもわからんね…
98名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-RXj6 [106.133.47.161])
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2021/04/01(木) 14:05:04.49ID:YbiNc5paa
>>97
待ち焦がれすぎてキャンセルしたくなる人の気持ちが最近わかってきたw
99名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff09-1mGO [49.129.243.135])
垢版 |
2021/04/01(木) 18:34:53.15ID:ZH9h/n7t0
自分は昨日4回目の納車確認電話しちゃったわWW
16日暫定ですが高い確率でそのままですよ、でもうちにきて
最後の点検するのでお渡しはそこから3日掛かりますって(;_:)
2021/04/01(木) 18:51:43.71ID:DCXA4qYi0
100周年MT来ました。https://i.imgur.com/VhcABcK.jpg

10ン年振りのMTでエンストしまくりw
2.0Lエンジン良いじゃないですか。
つまらなくないですよ。音良かったです。
大事に乗りたいと思います。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-RXj6 [106.181.97.32])
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2021/04/01(木) 19:03:06.97ID:7aeGP79Ba
>>100
おめでとう
うらやましい限り
2021/04/01(木) 19:06:26.64ID:AY8fnkk6M
>>97
4月に仕様変更入るタイミングだから時間かかるのかもね
でも納車待ち中に旧型になるよりマシだろ
103名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa23-RXj6 [106.181.97.32])
垢版 |
2021/04/01(木) 19:22:45.17ID:7aeGP79Ba
>>102
あれ本当なのかね?
4月になったのに何も情報ないやん
2021/04/01(木) 22:46:37.75ID:rRXhW8jeM
まだ信じてるんかい。笑
105名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.133.43.94])
垢版 |
2021/04/02(金) 07:31:40.09ID:gu9ZMCwDa
ディーラーに聞いた人のはっきり否定された報告がないからなぁ
2021/04/02(金) 07:47:58.50ID:tb8RCjdfa
直営ディーラーに事実無根と言われたよ。このスレに何回か投稿してるが。
2021/04/02(金) 07:50:47.45ID:tb8RCjdfa
ただ、万一本当だとしたら
usb移動と
リアセンサー減る
ってプラスに考えられない要素だね。
108名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdfa-tABC [49.98.48.200])
垢版 |
2021/04/02(金) 08:31:13.09ID:Ib63xqVgd
ドリンクホルダー周りに照明が付いたりしないかな?
2021/04/02(金) 12:22:37.92ID:3KOy4wvta
つくのなら納得できる。
つかないなら現行機種に問題あるとかんがえてしまうます
2021/04/02(金) 12:35:02.97ID:MBsC11y9p
>>106
私も関東マツダ(23区内)の担当営業に確認して変更がありますって聞いてるわw 営業所への通達とかは無くて、私が聞いたらメーカーに問い合わせて回答もらったって言ってたけど、どっちでもいいから公式回答が欲しいですな。
111名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.133.43.94])
垢版 |
2021/04/02(金) 13:00:11.38ID:gu9ZMCwDa
何も聞かされてないのに契約した際の車両と違うものが納車されるなんてアリ?
本当なら早めに教えてくれ
まぁガセであることを願うが
112名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMde-OJBH [163.49.206.184])
垢版 |
2021/04/02(金) 13:04:37.76ID:CTW5zo3GM
直営ディーラーで4月生産分からUSB位置変更とリアのソナー減というパワポ資料を見せてもらったぞ
113名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.133.43.94])
垢版 |
2021/04/02(金) 13:20:30.52ID:gu9ZMCwDa
>>112
足回りについての記載はなかった?
114名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMde-OJBH [163.49.204.209])
垢版 |
2021/04/02(金) 14:08:53.11ID:NF5IvAjYM
>>113
足回りも改善するって。その3つしか書いてなかったし、言ってなかった。公式アナウンスがないのが疑問。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5528-tABC [124.100.10.0])
垢版 |
2021/04/02(金) 14:53:38.96ID:U9h1srcR0
>>111
変更はあるけど、発注書が3月生産までのものならその通りのものが納車されると思いますよ。
私はギリギリ間に合わなくて発注書書き直しましたから。
2021/04/02(金) 16:33:43.64ID:1u8XqQjya
なるほど。
ついにディーラーが資料だしたか。

3月生産分でよかったのか。
どうなるか期待。
2021/04/02(金) 18:11:30.82ID:6jZ73Jm0M
年次改良直後に改良とか嫌がらせかよ
118名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.133.43.94])
垢版 |
2021/04/02(金) 19:29:25.28ID:gu9ZMCwDa
>>115
4月生産なのに何も連絡ないですよ
119名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.181.90.45])
垢版 |
2021/04/02(金) 20:33:36.72ID:vvc0gFZoa
ガセであってくれ。
こっちはUSBライト買って納車待ってるのに。
本当ならさっさと公表するか連絡くれ。
他に最近契約して何も聞いてない人いますか?
2021/04/02(金) 21:18:15.01ID:BtEe3PRV0
ガセだったら逆にえらいことになるな
このスレから捕まる人が何人か出る
2021/04/02(金) 22:34:36.38ID:bPGjxLfHa
4月18日(日)の納車連絡有りました!
GW後を覚悟してたけどちょっと早くてビックリした(笑)
20S Lパケ シグネチャーと黒ホイル付けといた。もうすぐここともお別れだけどあと約2週間宜しくお願いします。
色は塩ビ管です。
122名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5528-tABC [124.100.10.0])
垢版 |
2021/04/03(土) 00:14:09.85ID:828JqI420
>>118
憶測でもの言ってすみません。
ただ変更前と後でコード変わるからって書き直したのは事実なんだ。夢だったのかしらw
2021/04/03(土) 03:07:00.71ID:6A1aHzukp
>>119
4月以降生産って言われてなければ大丈夫なのでは?
124名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.181.92.1])
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2021/04/03(土) 04:12:38.17ID:ZZ+p7qoBa
>>123
2月に契約、その際に生産は4月って言われてます。
契約以降一切連絡ありません。
2021/04/03(土) 09:43:42.79ID:VTKWLReR0
これから納車!
人生初の車、人生初のMT車を引き取ってきまーす
2021/04/03(土) 09:54:37.98ID:CmEfIHAKa
>>125
おめ!
気をつけて
2021/04/03(土) 11:27:50.19ID:egAhirir0
>>125
オメ!
バンバンエンストして慣れて下さいw
私はディーラー引き取り一発目でやりました。
発進できずガッコン。かなり恥ずかしかった。

シフトがスコスコ入るので超楽しいですよ。
クラッチは繋ぎ位置がわかりやすいです。
慣れれば大丈夫だと思います。
2021/04/03(土) 12:34:51.53ID:7F11Vcf/0
>>124
自分は納車4月20日と今日電話があった。
契約は2月末。
契約したWCOTYは3月生産で年度内納車って話しだったのにね。

2月に契約して4月生産ってどんなマニアックなグレード?w
129名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.181.103.33])
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2021/04/03(土) 12:57:31.44ID:E0y5yuHua
>>128
20s100周年 スノーホワイトです
その時は100周年だけ4月生産だと説明を受けました
2021/04/03(土) 14:32:23.77ID:6A1aHzukp
>>116
昨日ディーラー行って変更内容の資料見せて貰ったわ。USBの位置変更とリアセンサーの数減少(効果は一緒)と足回りの若干の変更。
CX-3とCX-30のこれから生産するものはすべて対象だそうな。文字細かくて全部読めなかったけど、既出の情報で確定ぽい。ちなみにUSBが無くなるとこに何か変わりにつくとかはなさそうでした。
2021/04/03(土) 14:45:29.13ID:FfSGCg5aa
usb位置変更で、センター周り明るくできない。
リアセンサー減少で、効果は同じでも、
4個中1個の故障と2個中1個の故障で大きな違い。

劣化だよ。
2021/04/03(土) 15:45:32.57ID:7F11Vcf/0
>>129
WCOTYと百周年車は色違いなだけで同じグレード。
同じ時期に契約して3月生産と4月生産に分かれるのは不思議だね。
そんなに売れているわけでもないだろうに。
4月生産なら納車は大型連休明けだね・・・。
133名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.133.42.253])
垢版 |
2021/04/03(土) 16:29:21.80ID:YOEuHtg8a
>>132
赤発売後だから白は生産絞ってたとかかなぁ
ただでさえ苦しい納車待ちが仕様変更の噂のせいで余計にキツい
とにかく仕様変更は仕方ないのかもしれないけど注文者には早めに伝えるとか筋を通してほしい
納車まで黙ってるつもりなのだろうか
2021/04/03(土) 17:05:14.89ID:WpztmXkoM
佐村COTY…
2021/04/03(土) 17:18:06.09ID:7F11Vcf/0
>>133
営業マンに不信感を持っているようだけど、
4月生産ならまだ生産前の鉄板だろうから音沙汰なくてもおかしくないよ。
自分は2/21に契約して、最初の電話は車台番号判明の3/14(つまりこの段階で生産)。
で、今日4/3に納車日のお知らせだった。
支払い方法にもよるが車台番号が出たら電話がかかってくると思うよ。
自分の場合は一括払いだから車台番号判明のお知らせは支払いの催促でもあったw
136名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW dae5-tABC [219.98.187.121])
垢版 |
2021/04/03(土) 19:57:08.68ID:0byt9nyO0
>>131
欲しければ増設してもらうことも出来るだろう。
むしろUSBの位置に縛られなくなったと考えろ。
センサーも、外から見えないように埋め込まれてるならともかく、バンパーに丸が沢山並んでるのは格好良くない。
2021/04/03(土) 22:07:11.51ID:mmAERn+r0
充電式LEDコースターが中華でなく日本製ならみんな幸せになれるのにね
2021/04/03(土) 22:25:44.87ID:dYllaGrEa
>>137
いちいち外して充電とかメンドクセー
139名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.181.103.6])
垢版 |
2021/04/03(土) 22:41:43.68ID:gjyPDrkHa
>>135
注文書裏の約款第16条に見本・カタログとの相違がある場合契約解除できるとある。
経済的合理性を鑑みたら契約解除しろなんて言うつもりはないけど、まともな会社ならカタログとの相違が発生している時点で注文者には連絡すべきだろ。
2021/04/03(土) 22:55:18.96ID:cMHL0rHiM
>>137
You Tubeで良さそうなの見たよ
2021/04/04(日) 01:30:37.76ID:3BGEqrkL0
>>137
https://nexter.shop-pro.jp/?pid=157813532
はいよっ!
2021/04/04(日) 02:37:53.68ID:Mn/q6TyHp
流石に高い
2021/04/04(日) 05:44:26.04ID:q/RKazpM00404
高いな、買えない。
144名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン Sa39-tABC [106.181.84.195])
垢版 |
2021/04/04(日) 07:12:39.82ID:0noPjbala0404
高い上に取り付けの際に穴を開けなきゃいけないのが
2021/04/04(日) 09:31:42.22ID:MZfzNUK800404
これ付ける手間や価格を考えたらコースター型にこだわる必要ないかも…
2021/04/04(日) 09:41:37.65ID:JQ2aW9o500404
ボタン電池内蔵型とか一工夫欲しいよね
2021/04/04(日) 11:14:22.43ID:JhE9B/fQ00404
社外品で1万円は・・・
5000円で作れそうだが数が出ないから仕方ないのかな。
2021/04/04(日) 11:19:40.52ID:DJLR2uxk00404
>>146
1年で何回替えなきゃならないのかな。
交換めんどくさい
149名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン Sa39-tABC [106.133.45.70])
垢版 |
2021/04/04(日) 11:43:05.85ID:3Pea2xL7a0404
>>148
ドリンクホルダーの底に穴開けるよりマシな気がする
150名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン Sa39-tABC [106.133.45.70])
垢版 |
2021/04/04(日) 11:46:21.26ID:3Pea2xL7a0404
というかコースターにここまでの金と手間を払うくらいならセンターコンソールにライト増設するほうが安いかもな・・・
151名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン 0d54-QTio [126.208.115.239])
垢版 |
2021/04/04(日) 11:50:00.41ID:ADzoc6Jm00404
>>149
ドリンクあろうとなかろうと
照明使いたい時は蓋閉じられないのは嫌だ
2021/04/04(日) 12:35:04.90ID:WsBpYZIi00404
2月14日契約
20S TS マシグレシグネチャー

契約以来ずっと音沙汰なかったけどようやく電話きた!
納車日決まったんだと思ったら、もう車届いたんで取りに来てくださいだと

まだ先かと思って給油した直後だわ‥
嬉しいけど何かモヤモヤ
2021/04/04(日) 12:40:11.55ID:JhE9B/fQ00404
>>152
オメ。
こっちにも準備があるんだから1週間前に電話入れろとは思うけどな。
2021/04/04(日) 13:08:20.29ID:MPbn2bTpa0404
>>152
ウチも1ヶ月後に納車ですって言われてて、1週間したら今日届きましたって電話がきてビックリした
2021/04/04(日) 14:11:33.07ID:WsBpYZIi00404
その辺の対応、営業の差なく何とかしてほしいよねぇ
156名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン Sdfa-tABC [49.98.48.200])
垢版 |
2021/04/04(日) 14:45:44.88ID:Wr6VxQXgd0404
前もってなんか言っておけば良いんじゃねーの?
>>155
全営業統一で直前の連絡になったりしてw
2021/04/04(日) 16:24:51.58ID:JhE9B/fQ00404
自動車保険の切り替えをしなきゃいけないから
いきなり納車と言われても受け取れないわw
まずは車検証を寄越せって感じ。
2021/04/04(日) 16:37:13.94ID:WsBpYZIi00404
契約時の予定では4月末くらいって言ってたからさ、廃車になる車にハイオク満タン入れてしまってもったいないことした‥
2021/04/04(日) 16:39:11.68ID:JhE9B/fQ00404
>>158
愛車と名残惜しく長距離ドライブしておいで。
2021/04/04(日) 16:42:11.09ID:aJcgHr3jM0404
自分もGW前とか言われてるけど急に納車なったら困るな
2021/04/04(日) 16:56:36.88ID:WsBpYZIi00404
>>159

そやな
まぁ担当営業には多少嫌味言わせてもらうわ
2021/04/04(日) 18:04:41.49ID:MZfzNUK800404
>>152
そんな事あるんだ
うちも同じ日契約だったけど暫定予定通り10日にディーラー着って連絡あった
車体番号やら聞いて保険も納車日から変更済み
163名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン Sa39-tABC [106.181.91.213])
垢版 |
2021/04/04(日) 20:39:42.16ID:Wl2a9vmCa0404
俺の担当も納車までのスケジュールを聞くと素っ頓狂なことをいうことがある。
何人も顧客抱えてると把握しきれないんだろうな。
自信がない時は即答せず確認してから教えてもらえるよう指摘してしまった。
2021/04/04(日) 21:22:15.40ID:MjeY0G2ra0404
契約から納車直前まで連絡ないのは個人的に無理だな。
ふざけてるレベルだわ。
2度とそんな店からサービースを受けたくないわ。笑
2021/04/04(日) 22:03:04.62ID:PLYoi/2Jp
契約から全く連絡のない同志が居たと思うが確認した方がいいと思うぞ
166名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0d54-QTio [126.208.115.239])
垢版 |
2021/04/05(月) 06:53:13.33ID:k2pkpatY0
ひとそれぞれ
ぼっち好きな俺は
放置で全く問題ない
2021/04/05(月) 11:03:55.53ID:rNcgiKFv0
いやそういう問題ではないと思うがw
168名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.133.45.70])
垢版 |
2021/04/05(月) 12:46:08.43ID:2iyYzWUqa
2月の契約から全く連絡がなかった者です。
昨日、意を決してこちらから電話してみました。
USB位置の変更の件や現在の生産状況を聞いたのですが、
「こちらには情報入ってないですね。それよりも丁度良かった、書いてほしい書類があるのでなるべく早めにうちに来てください。遅くなると納期に響きます。」だと。
2021/04/05(月) 12:52:21.36ID:M93+hQf7p
ありえない。
自分だったらディーラーの責任者呼び出す
2021/04/05(月) 13:37:26.00ID:rNcgiKFv0
昔は販売店のディーラーといえばしつこく電話かけてきたり、
夜にいきなり自宅に押し掛けたりしたもんだが、
いまは全面的に禁止らしいな。マツダに限らずトヨタも日産も。
だから客からアプローチするのが正解なのかも。
2021/04/05(月) 13:43:47.35ID:tHHK1E4N0
>>168
ちょうど良かった(笑)
なんだそりゃ、客の電話で気付くあまりヤル気ない店員だな
2021/04/05(月) 14:02:08.59ID:uMgtzEww0
>>168
私の時は何週生産なのでこの週くらいには店舗に到着すると契約時に教えてくれました。
担当からはラインに乗りました。この日くらいに店舗に到着します。
店舗に到着しました。何日以降なら納車できます。と連絡が来ました。
その店舗と担当者はありえないです。
173名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-tABC [106.133.45.70])
垢版 |
2021/04/05(月) 14:15:48.41ID:2iyYzWUqa
みんなありがとう。
腹は立つけどcx-30が1番カッコいいと思っているから我慢して待ちます。
2021/04/05(月) 14:18:53.54ID:J0c4sfyH0
>>170
ワーゲンはまだそれやってるよ。
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