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【スズキ】4代目スイフトスポーツ 納車待ちPart22

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW b528-CEBh)
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2020/10/29(木) 20:42:26.26ID:/Wd+CuJX0NIKU
!extend:checked:vvvvv:1000:512
納車待ち専用スレです

●テンプレ
【契約日】
【地域】
【MT or AT】
【色】
【MOP】
【DOP】
【値引き額】
【支払い総額】
【生産連絡】
【納車予定】
【その他】

SP有り無し論争は他スレでどうぞ

前スレ
【スズキ】4代目スイフトスポーツ 納車待ちPart20
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1589967979/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1594915690/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/20(金) 18:27:01.13ID:tbWRA4Hs0HAPPY
うちの近くのディーラーだと本体5オプションキャンペーンで11までしか下げられないって言われたけど舐められてるかな?
2020/11/20(金) 18:36:25.39ID:P4SD7rzt0HAPPY
>>134
ちゃらり〜、鼻から変人
2020/11/20(金) 18:37:06.21ID:JCWTBPvjrHAPPY
ヘッドライトガーニッシュ光量とか照射範囲に影響ないのだろうか
2020/11/20(金) 19:10:13.14ID:fuuXo6IP0HAPPY
>>152
加えて前車からのナビ、ETC,スピーカー移植工賃、ネクスコート
SP全方位付き単色有料カラーで210万です
2020/11/20(金) 19:15:48.60ID:fuuXo6IP0HAPPY
>>153
具体的な金額は聞いてないですが、キャンペーン期間中は本体値引きは渋くなると言ってました
158名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday! Sa3b-Bz7e)
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2020/11/20(金) 21:02:36.71ID:3qGADZ5faHAPPY
スイフトスポーツ乗りの車知識の無さは異常www
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1602892919/
159名無しさん@そうだドライブへ行こう (HappyBirthday!W 5755-Yyww)
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2020/11/20(金) 23:44:18.96ID:NYNGTFx30HAPPY
スズキ自販�鰍ニスズキ販売会社は別会社ですよね?
普通に相見積もりして値下げ交渉可能ですかね?
2020/11/21(土) 02:25:53.27ID:rkQni4Mi0
>>159
その比較なら自販の方が引き下がる可能性が高い
安くしたいならアリーナ店のみで相見積もり取った方がいい
ただし納期は自販より延びる
2020/11/21(土) 10:01:14.94ID:i0AegK5L0
自販にとって地域のアリーナ店や販売店はお客さんだからな
そこより安くしたらまずい
162名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5755-Yyww)
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2020/11/21(土) 10:24:43.62ID:UZwsWc0F0
>>160
自販よりアリーナの方が安くなりやすいんですね。
自販の店舗は自宅から車で10分掛かりませんがアリーナの店舗は1番近くても車で30分近く掛かるので迷ってます。
2020/11/21(土) 11:48:20.14ID:/+MK7Rda0
自販ではないアリーナ店で買ったが、下取りも値引きもよく、納車も早かったよ

自販
下取り130万、値引きは20万

アリーナ店
下取り150万、値引きは27万
2020/11/21(土) 12:42:52.34ID:xSTHrhm20
納車後でも交換できるんだろうけど
オプションプレゼントをアンダーガーニッシュに当てればよかったかなぁ
白化する樹脂部分が気になってリアドアノブやピラー、カウルトップはアフターメーカー製のパネル貼り付けできるけど
スポイラーは純正オプションのアンダーガーニッシュくらいしかない
全部で15万もするから納車後はおいそれと手を出しにくいわ
2020/11/21(土) 16:42:13.72ID:OrqUPf9CM
値引き27万とかってオプション盛り盛りなのだろうか?
2020/11/21(土) 18:34:09.79ID:839+bQcHd
>>165
クルマは全方位モニター付きで、オプションはパイオニア純正カーナビ、ETC、前後ドライブレコーダー、コーティングかな
2020/11/21(土) 20:08:39.77ID:rkQni4Mi0
>>162
後々のメンテナンスのこととか考えたら近い方がいいんじゃない?
とりあえず自販とアリーナで両方見積もりとってみるとよろし
168名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Spdf-dNZg)
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2020/11/21(土) 21:14:35.36ID:o6cIVefFp
>>162
地元では、自販が車を卸している店で交渉すると、そのことが自販に伝わるようになっているとの事。
その場合、自販は対抗してはいけないそうです。なので、自販の方がかならず値引きなど低くなります。卸元が値引きが多いなら、その他の店は商売にならないから。
値引きをメインにするなら自販と他店との競合は無意味かと、、、
次の車もスズキにするつもりなら、自販一本で付き合っていくと値引きや、お買い得情報がもらえます。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5755-Yyww)
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2020/11/21(土) 21:31:35.84ID:UZwsWc0F0
>>167
やはり後々のメンテナンス考えるなら多少高くて近場がいいですよね。
170名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5755-Yyww)
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2020/11/21(土) 21:33:40.89ID:UZwsWc0F0
>>168
一応Webで見積もりしたらOPを結構取り付けたので260万になりました。
下取り無しで230万位に値引きして貰えるならなる即決する予定です。
まずは近場の自販の店舗で見積もりとってきます。
2020/11/21(土) 23:00:20.42ID:HT1rYgAM0
いじくるための分を残すためならいざ知らず単に安く買いたいだけなら後からつらいぞ
2020/11/21(土) 23:03:44.89ID:/7oghW6K0
自分は270から下取り無しで230前半まで値引きしてもらったよ
試乗突撃からのその場即決だったから買う気を本気で見せて気合い入れて行けばなんとかなるよ
173名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5755-Yyww)
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2020/11/21(土) 23:12:30.13ID:UZwsWc0F0
>>172
因みに値引き交渉した時はどんな感じでしたか?
予算等を伝えて〇〇円まで値引きしてくれるなら購入すると伝えるのは有効ですかね?
174名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5755-Yyww)
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2020/11/21(土) 23:18:19.91ID:UZwsWc0F0
>>171
無理な値引き交渉はしないつもりです。
今は古いクーペに乗ってるんですが値引きが渋ければそのまま今の車に乗り続けようと思ってます。
2020/11/21(土) 23:42:40.28ID:CRhbveCg0
さっさと店行って希望額伝えろよ
2020/11/22(日) 00:11:11.30ID:1TBGreSx0
>>173
試乗して軽く見積もりして、あー結構しますねー230万台ぐらいなら買う気でしたけど。って話してたら店長交渉に数回行って決まりました
2020/11/22(日) 08:11:05.63ID:8bGS5Aqad
>>172
マジか!
オプション満載とはいえ、下取りなしで値引きが36万以上か!
最高クラスだな
2020/11/22(日) 08:57:47.13ID:p02V3d4/0
>>172
市場即決だけど6万円だったわ(笑)
関西人じゃねえからいちいち値切り交渉なんてしないしな
2020/11/22(日) 09:19:49.68ID:U4h8oh6z0
>>178
値引き交渉楽しいのにー
関西では交渉ありきの値付けだしな
2020/11/22(日) 09:23:09.04ID:UnhwU2Jj0
1度目の見積もりは社交辞令だろ
カモだと思われてそう
2020/11/22(日) 10:17:49.12ID:QAggo3nh0
車の値引き文化マジで無くなって欲しい
面倒臭いだけだよ
2020/11/22(日) 11:14:15.97ID:UnhwU2Jj0
交渉には客もディーラーも時間とコストがかかるわけだしな
2020/11/22(日) 13:12:12.13ID:8bGS5Aqad
>>181
交渉の有無で20万以上は違うからなあ、その差は大きいよ
2020/11/22(日) 13:31:11.01ID:JOXa5Brxd
>>181
マツダでも買ったら?
ブランド維持でほとんど値引きしてくれないから初回交渉でほぼ値段はわかるっしょ
あと、トヨタもむかしワンプライスとけやろうとしてたけど結局寂れたのは売れなかったんだろうね
気持ちでもなんとか頑張ってここまでさせていただきますに弱いからなぁ
2020/11/22(日) 15:01:48.91ID:8bGS5Aqad
値引き率で見ればスイスポはすごいよ
総額約260万で値引き27万

もう1台は総額約860万で値引き60万だったからね
2020/11/22(日) 17:25:36.14ID:aLEIE2SO0
下取り車有無でも見た目の値引き金額は変わるから注意
車体だけなら恐らく自販10万アリーナ13万が最近の限界
2020/11/22(日) 19:13:54.60ID:U51bKG8j0
某カー用品店が販売店のスズキで3月に契約して本体値引き17万と純正オプション11万引
ナビドラレコバックカメラはケンウッドの市販品で取付工賃込11万
SP付MTで総支払額206万でした。

今時新車をフルオプションこの値段ってホント破格と思う。
スズキは色んな販売店があるから色々な店回ってみたらいいと思う
2020/11/23(月) 10:34:23.29ID:PW4Ibjtod
>>187
カー用品店までスイスポを販売しているのか!
2020/11/23(月) 11:16:30.03ID:nltdi3MOM
スズキ自販だと全く値引きしないな
うちの近くだと自販ばかりで副代理店が少ない
2020/11/23(月) 11:27:05.25ID:PW4Ibjtod
>>189
自販でも、本体から10万、オプションから10万の値引きが出たよ
さらに値引きが良かったアリーナ店から買ったが
2020/11/23(月) 12:04:05.59ID:Nz8TVrLx0
値引きなんてのは交渉術よりその時の店の状況だよノルマやら営業成績やら色々あるだろ知らんけど
2020/11/23(月) 12:31:36.80ID:PW4Ibjtod
アウディA1
売れていないし、元が高い価格設定だから、最初から40万引きのキャンペーンだよ
https://www.audi-ikebukuro.jp/ja/special_offer/dealer/2020_countdown_fair.html
2020/11/23(月) 18:00:09.79ID:lmqzIL83a
値引きが大きい月って何月かな、1月か2月?5月か、そんなに待てないな
2020/11/23(月) 18:12:29.07ID:PW4Ibjtod
>>193
待てるなら、年度末の3月登録が最大の値引きだね
195名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa3b-Bz7e)
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2020/11/23(月) 18:37:00.62ID:W4yV9QCEa
>>193そんな知識すらないなら値引交渉しても足元見られるよ。

ほんとスイスポ買うやつって何にも知らなさすぎ。

だから馬鹿にされるんだぞ。
196名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5755-Yyww)
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2020/11/23(月) 21:15:14.44ID:UyIbJ1Qz0
>>193
自分は正月に商談始めますよ。
2020/11/24(火) 08:01:39.21ID:WcNJx7rZd
>>196
3月中には登録できるように、よく確認してね
2020/11/24(火) 12:16:08.47ID:UQEINnHrM
車検は6月まで持つけど我慢できそうにないから冬納車になりそうだけどなにか気をつけた方がいいことあるスタッドレスが1シーズン分勿体無いくらいかな
2020/11/24(火) 19:17:48.57ID:WcNJx7rZd
新車でこの価格ならお買い得かな?
https://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/14/700903020030200909001.html
200名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ c287-cChY)
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2020/11/24(火) 20:53:51.98ID:S7EK9WYK0
ネットだと見積もりすると支払総額が上がることが多いからな
全方位付いてればお買い得だけどな
201名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c3ec-dNZg)
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2020/11/24(火) 21:05:05.53ID:QlmOzLqc0
>>196
正月は混雑が予想されます。12月中旬から商談。年末フェア、新年フェア中に契約決定できるようにした方が良いかと。
店によっては、1月契約では、年末までに納車されない可能性もあります。
年末、年始には違和感押します、といえばそこそこ考えてくれると思いますよ。
202名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW c3ec-dNZg)
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2020/11/24(火) 21:07:04.57ID:QlmOzLqc0
>>201
違和感押す、でなく印鑑の間違いです。
2020/11/24(火) 21:14:38.45ID:vrI21mMi0
>>200
SP無しみたいだよ
2020/11/24(火) 21:24:04.77ID:WcNJx7rZd
>>203
なるほど、だから安いんだね
205名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4290-fk5n)
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2020/11/24(火) 22:06:31.28ID:WdhBabuy0
>>201
フェアはスイスポ対象外になるかも
恐らくジジババ向けセフティ減税中心の車種になる
2020/11/24(火) 22:15:29.07ID:/Rve3dQF0
SP付いてるぞ
207名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9755-8quA)
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2020/11/25(水) 00:49:20.16ID:Y/PhQ7P20
>>201
>>193です。
値引きしてもらい予算内に収まれば即決予定ですが、正月商談より12月中旬から商談して仮に年末に印鑑を押し1月登録にしてもらった方が良いですかね?
今だと12月末までに契約、1月登録に限りOP10万円分プレゼントフェアが開催されてますよね。
208名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9755-8quA)
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2020/11/25(水) 00:55:44.37ID:Y/PhQ7P20
>>207
>>196でした。
2020/11/25(水) 05:40:57.02ID:7C2Fje4Td
>>207
OP10万フェアは、10月も11月もやっていたし、ほぼいつでもやっているよ
210名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b7ec-hb5+)
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2020/11/25(水) 06:45:14.80ID:UpGBI3Q10
>>207
登録は納車されたときです。12月末契約で、2月か3月登録。コロナ、火災、など何かあれば、4月にづれこむこともあり得ます。12月の終わりか、新春の朝一。
納車がいつになるかは運もありますが、、、
211名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f61-Kuef)
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2020/11/25(水) 08:04:56.15ID:cDoeuoNc0
>>207何でも教えてくれくれで自分で判断出来ない知恵遅れは免許返納したほうが良い
2020/11/25(水) 10:04:38.06ID:9Xn354zf0
オプション10万円分てナビは別なんだな
213名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f7ec-hb5+)
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2020/11/25(水) 10:31:35.86ID:6Ma9EjT20
>>207
年末、年始のフェアがいいのは、値引きが多くなる可能性が高いから。年度末の年間登録台数を上げるために、より多く契約を取りたい。だからメーカー、店、販売担当に値引きのマージンがあげられます。
ただ、売る側も値引きもストックしておきたいので、楽な客には値引きを少なくしたい。あとは、交渉次第ですね。
2020/11/25(水) 19:32:49.30ID:TTt5Eh1g0
>>207
素イフトはともかくスイスポは生産間隔(ロール?)が広いので唾つけだけはした方がいい
下手すると登録に間に合わない状況になるかもしれない
10月のOP10万フェアに勇んで行ったらスイスポは現時点で登録が早くても2月なので1月までのキャンペーンは適用外と言われた俺からの助言
215名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9755-8quA)
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2020/11/25(水) 21:03:36.51ID:Y/PhQ7P20
>>207です
皆様回答ありがとうございます。
ちなみに自販系で購入予定です。
12月の頭に試乗と軽く見積もりを取ってもらいつつ納期等の話も営業の方に聞いてみようと思います。
2020/11/26(木) 08:10:35.08ID:t0FjgpwMd
>>214
それは、店舗と仕様によるだろう

おれは9月後半に契約して、10月末には納車されたからね
217名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b7ec-hb5+)
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2020/11/26(木) 12:27:25.43ID:XsQce+D60
>>215
どういう結果になるかはわかりませんが、自分なりに納得して進められるといいですね。
2020/11/26(木) 12:49:01.87ID:UTOl2Dx10
10月末に契約して12/12の納車が決まりました
2020/11/26(木) 18:21:09.56ID:AAGmX9q8M
即1年落ちッスね
2020/11/26(木) 21:41:37.93ID:DcfkEjwE0
>>218
試乗車掴まされていないか?
2020/11/26(木) 21:55:38.25ID:VHWGyaHJp
俺が契約した時に、「◯月◯日の生産分を確保できました!」って言われたから、
工場の生産計画の中で、客が欲しいグレードの仕様があれば早い者勝ちってシステムみたいね
2020/11/27(金) 01:07:47.54ID:g7szD0Di0
>>219
それな。まあどうせもとが安いんだから買い替えの時に大した額にはならないだろうからそんなに気にすることはないかな
>>220
自分が遅くなるって言われたからってその言いようw
2020/11/27(金) 11:32:09.06ID:Mr92tNTnM
>>222
いえいえ私も同感で気にする車種じゃないのにねと。
224名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-OTGC)
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2020/11/27(金) 21:31:41.00ID:fHprcO/aa
9月末契約11月末納車の予定が、来年1月以降に延びてしまった。
ナビは自動的に新型に変わると言ってた。
2020/11/27(金) 22:04:52.20ID:Pb603PtW0
>>224
ナビはどこのナビ?
2020/11/27(金) 22:16:03.02ID:Dz4WspBo0
>>224
いやそれおかしいやろ
たぶん他のごねて早く欲しいと言った客に君の車体番号回されてるぞ
227名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa5b-OTGC)
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2020/11/27(金) 22:24:27.99ID:fHprcO/aa
ここで書かれてた通りパナソニックのナビが変わると言っていたよ。
年末年始はどうせ仕事で乗れないし、もう来年でもいいよ。。
2020/11/28(土) 00:47:15.23ID:GM3Zv6m40
新型ナビになるなら結果的に良かったんでないの?
229名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 777b-FMYS)
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2020/11/28(土) 07:34:19.55ID:fK5KRI9W0
ナビが変わるのって毎年4月以降に納車になるときだけかと思っていたんだけど(データ更新)、
そのタイミングで変わるってことは性能自体が新しいものに切り替わるタイミングってことかな?
2020/11/28(土) 09:24:15.96ID:f7z34+wtr
新型らしいがパナのナビ使いにくいよ
結局スマホで検索してナビに送信する方法しかしてない
2020/11/28(土) 10:06:32.63ID:klGiGArM0
スマホでゴーグルファイブしたほうが
2020/11/28(土) 12:02:41.87ID:/Lxuuae9p
結局ナビはスマホ置き券、桑原正平の元気なお声を聴く為のものと化してるなあ。
2020/11/28(土) 13:28:35.36ID:L7SL5mFy0
今、ナビに使う液晶パネルがなくなってて製造の目処も立たない状況でしょ
工場が火事で燃えちゃって
市場に出るのが下手すりゃ来春以降とかいう話もあるし
2020/11/28(土) 13:49:31.50ID:QeABfJlcM
>>229
去年と今年は12月に新モデルに変わってるね。
パナソニックは標準で入ってる地図が新しくなるだけでほとんど変わらないよ。
スイフトには関係ないけどパナソニックでHD解像度の10インチナビが出る。スズキのホームページから見られる新型ソリオのアクセサリーカタログに載ってるよ。ソリオはライン装着のカロつける人が多いだろうけど。
2020/11/28(土) 17:39:16.62ID:hgiyaM960
>>234
ソリオのアクセサリーカタログを見たところ、新型ハスラーと同じでDOPナビの全方位はカメラコントローラーが別途必要なので、アナログに変換してる臭いですね。

スイスポが2型になるときにこれを危惧してましたが3Dビュー対応だけだったので助かりました。

スイフトのFMCではソリオと同じ方式を採用する可能性が高いと思われます。
それまでにデジタルに対応した全方位のキットが出てればいいけど。
236名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9783-kXYI)
垢版 |
2020/11/28(土) 20:59:10.57ID:b7ZvYjeA0
9月4日に契約して、やっと本日納車されました。
11月中旬には車はできていたらしいけど、パナソニックのナビの遅れで今日になりました。
ナビはマイナーチェンジされた新型のナビらしいです。でもいままで乗っていた素イフトRSのナビとの違いはわかりません。
全方位ビューの自車の絵が荒くなって、なんか見にくくなったくらいかな。
あと、バックする時に音楽の音量が小さくなるようになってる。
2020/11/28(土) 23:24:48.48ID:/CHp7n+y0
今日商談してきたが、今発注で4月以降の生産らしい。ソリオ優先になるとか。
まさか半年待ちは思わなかった。もう少し早く動くべきだった。
2020/11/29(日) 02:47:41.81ID:JVdpTWff0
今からで3月に間に合わないのか。キツイなそれ…
スズキは生産体制なんとかせーや…
2020/11/29(日) 03:34:53.19ID:LjOr0Cgw0
>>237
マジかよ…
2020/11/29(日) 06:53:08.41ID:ThnUhoVB0
>>237
別の店行って見る事をお勧めする
そんな力のない代理店はいらぬ
2020/11/29(日) 07:57:13.16ID:qOwIHGh30
納車まであと5日
ワクワクが止まらない
242名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f99-fMtU)
垢版 |
2020/11/29(日) 09:19:45.39ID:3SdaHIbY0
>>237
昨年の消費増税の時に買ったけれど結局4ヶ月以上待ったな
スズキって新型出すと他のクルマがワリ喰う傾向があるな
生産ラインが少ないからしょうがないのかな?
2020/11/29(日) 09:42:22.10ID:f4TsolBKD
>>237
店舗を変えたら?
あまりにも遅すぎるよ

9月の連休中契約で、10月末に納車されたよ
2020/11/29(日) 10:35:52.98ID:yXZlYmrP0
アリーナ店は初めてで値引き額にも驚いたけど、納期は更に驚いたw
最新の予定表みたいなの見せて貰ったら、スポーツ以外のスイフトは1月なのね。
近くの自販店にも行ってみるけど、そちらは社外パーツ一切お断りだから、色々面倒。
245名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff55-oVnm)
垢版 |
2020/11/29(日) 10:41:09.78ID:rd4PVyPl0
やっぱ後々のメンテナンスの事考えると自販が良いけど色々自分でカスタムするならアリーナ店の方が良いですよね。
自販でも場所によっては社外マフラーとかでも大丈夫な所があるから事前に営業の人に確認した方がいいね。
2020/11/29(日) 10:57:42.69ID:ccFLkz6n0
10月契約が年内・ビン年始そうそうの納車可能リミットだったのか・・・
あぶねー、10月グダグタせず契約してよかった
2020/11/29(日) 11:52:03.75ID:tVNQ4gWl0
納車された
自販で10月初旬契約
2020/11/29(日) 21:27:51.30ID:xCmc8Do70NIKU
今年1月納車で新しい型番のパナソニックナビ(8インチの安い方)に変わったんで喜んでたけど、今年1月時点で最新データのはずなのにGoogleマップで出る1年前に出来た新道月出ないし(道のないところ進んでる)
ルート検索は王道しか出ないし使い物にならん!
結局ナビは8.4インチのタブレットで見てるし、動画もhuluやネトフリでダウンロードしたのをタブレットで見てる。
結局嫁のテレビ観賞用と音楽用ですわ(笑)
2020/11/30(月) 10:38:15.45ID:k863AMCyM
ハードは新しくてもデータベースが古いままは当たり前じゃないの?買った時のデータが入っている訳ではない
2020/11/30(月) 12:33:16.19ID:rpJIHl3xd
>>248
ナビってそんなもんだし5年更新無料とか付いていても更新するの面倒くさいからディスプレイオーディオで良いわ
普段社用車でググるナビとか使ってると各社ナビアプリの癖もわかってくる
2020/11/30(月) 13:37:11.64ID:3gefU4DSa
納車されて1ヶ月点検終わったんだけど、アクセルオン時に微かにジーーーーってなってる音が気になるようになってきた。みんな鳴ってるんかなこれ
2020/11/30(月) 15:35:42.96ID:0lN4X1G7M
>>251
俺も聞こえるよ。
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