探検


【V/W177】メルセデス・ベンツAクラス 12

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2020/09/16(水) 16:56:43.40ID:7/WQAqrh0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑
次スレ用に2行にコピペしてスレ立てしてね

■公式サイト
https://www.mercedes...tchback/explore.html
■ヤナセ
https://www.yanase.c...rcedes-benz/a-class/

■過去スレ
長くて収まらないので>>2へ

■前スレ
【V/W177】メルセデス・ベンツAクラス 11
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1586168058/

■ご案内
荒らしはスルー、NG推奨です
荒らしに構う人は荒らしそのものです
対立煽りや自演等の大人げない行為は止めましょう
スレも運転もまったり進行でどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/09/16(水) 16:59:11.73ID:7/WQAqrh0
一週間誰も立てないとは…
2020/09/16(水) 20:10:47.92ID:zUNhzb/dM
次は950を踏んだやつが立てるように!
5名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 7f09-qc2B)
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2020/09/17(木) 17:17:35.88ID:b1EMMKJQ0
ディーラーに走行中ニュートラルにギアが勝手に入ったと苦情を言ったが
まるでそんなのは初めてだ、みたいな対応だったぞ。コンピューター診断
しなければ分からないとか言ってたが。(新宿の近く)
6LayerB (ワッチョイ 9754-54KM)
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2020/09/17(木) 17:32:46.52ID:AfWr6L3R0
>>5
W/Wで事象は発生しています。
イギリスのフォーラムにも書かれています。
もうすぐ対策プログラムができると信じています。
そう言いながら9ヶ月がすぎたが、、、
2020/09/17(木) 18:05:26.28ID:B+fJzBft0
ウインカーと間違えたんだろ
2020/09/17(木) 19:50:24.71ID:jGxomvI/0
>>1
スレ立てお疲れ様です。
メルミーマガジン届いたけど、新型EクラスのMBUXには日本版でもARナビ入るのね。Aクラスもアップデートしてくれないかなあ。
9名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77ae-c+eV)
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2020/09/17(木) 20:00:59.87ID:7Ziv3EOL0
>>5
コンピュータ診断しても分からないんでしょうね? クルマに組み込まれた制御ソフトのバグでクルマ自体はエラーと認識できない模様。自分の場合もヤナセ→MB?の不具合ネットワークで同様の事象が見つかったと言われた(が、そのまま放置されている)。
10名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 971e-8NzO)
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2020/09/17(木) 20:46:21.83ID:CBjZgYU20
>>8
本国のAクラスには搭載されているけど日本仕様だと専用のカメラ付いていないから
物理的にダメみたいなこと営業さん言ってたけど、どうなんだろうね
2020/09/17(木) 20:46:33.64ID:/Hz98bid0
>>8
本国モデルにはあるんだから、どこかのフラグを立てるだけだと思うけどな
もちろん360°カメラ装着車に限るけど
2020/09/17(木) 20:56:31.20ID:/Hz98bid0
どれもイマイチなデザインのホイール
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1277669.html
13名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 971e-8NzO)
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2020/09/17(木) 22:09:31.94ID:L7rmlr8H0
>>11
360°カメラとは別のカメラが必要らしいよ
2020/09/19(土) 03:15:26.79ID:/ZBdIVz4d
>>11
ルームミラーの裏側にAR用のカメラがあるんだけど、日本仕様には付いてないので後付け不可
2020/09/19(土) 09:19:53.83ID:PfPqjJto0
後期モデルで付けてくるかもね
2020/09/19(土) 13:52:22.39ID:v4YUTNZv0
アドバンスドパッケージにARナビついてたら、もっと訴求力あったのに。
17名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77ae-c+eV)
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2020/09/19(土) 15:26:07.60ID:dORDE9En0
ARナビ搭載への期待も結構だが、その前にナビのルート検索エンジン能力を上げてくれとおいらは言いたい!
18名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b7c6-qc2B)
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2020/09/19(土) 15:29:04.78ID:R0pknpAF0
MBUX滅茶苦茶使いにくいね。
みんなこれに満足してる?
19名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1755-yEa+)
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2020/09/19(土) 15:50:08.21ID:0YVRbcgp0
メルセデスってAクラスの価格が380万だと書いてあるのに必要なオプション
いれると500万位する。詐欺商法と同じ。
2020/09/19(土) 15:57:04.72ID:PL9fPWII0
android autoだとHUDに案内が表示されるとか書き込みをみた記憶だけど、だれか使ってます?
21名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f09-qc2B)
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2020/09/19(土) 19:28:01.97ID:BX0gZQFR0
例のエコモード運転中ニュートラルに落ちるというやつだけど、今日ディーラー
から戻って来て対策はDKGコントロールユニットのプログラミングとコード入力
と書いてあった。ディーラー曰くこれで大丈夫!と豪語していたぞ。
2020/09/19(土) 20:36:43.14ID:MD5NlHGMd
大丈夫だぁ

どんどんどん

うごぉうげぇうぇぁ
2020/09/19(土) 21:23:41.96ID:PL9fPWII0
原因と対策を知らないでよく大丈夫とか言えるなw
24名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 971e-8NzO)
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2020/09/19(土) 23:18:14.82ID:ESRYEQLF0
Apple CarPlay使ってます?
3万円の価値ある?
2020/09/20(日) 20:08:13.33ID:1ZAo11pE0
連休になると日中、MercedesMeアプリが繋がらなくなる
サーバ増強してんのかな
26名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77ae-c+eV)
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2020/09/21(月) 13:27:15.74ID:DE6czcoY0
>>21
昨晩別件の故障表示(工場で点検)が出たので、今日午前中にヤナセに出向き、ついでに本件不具合の対策が出来たのか聞いてみたが、サービス課の担当者は「私は未だ認識していません」とのこと。
その旨記載された書類があるようなあなたの書き様ですから、写真等をアップしていただけませんか?
2020/09/21(月) 15:44:44.30ID:P4ScuWGS0
>>24
アップルの方はHUDに対応してなくてダメ
アンドロイドの方はHUDに対応してる
2020/09/21(月) 15:45:46.91ID:P4ScuWGS0
>>20
使ってるよ
純正ナビがダメすぎて
2020/09/21(月) 15:48:21.90ID:P4ScuWGS0
買って1年以上経ったけど純正ハンコックタイヤにコブが出来た
タイヤ交換が必要だがコスパの良いタイヤ教えて下さい
30名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1755-yEa+)
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2020/09/21(月) 17:03:45.99ID:Ew7LI7E/0
>>28
Cクラスに乗ってるけど、車1台がようやく通れるような道を案内されて驚いた。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f09-qc2B)
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2020/09/21(月) 23:15:30.42ID:jM+0LLji0
>>26
書いてあるのは21の文章そのまま。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff28-AVsq)
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2020/09/21(月) 23:29:07.16ID:IQ1Tk9ua0
ポンコツDCT車に400万以上だす馬鹿のスレはここですか?
33名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77ae-c+eV)
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2020/09/21(月) 23:37:19.35ID:DE6czcoY0
>>31
その文章はどこの誰が書いたもの?
34名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77ae-c+eV)
垢版 |
2020/09/21(月) 23:54:57.25ID:DE6czcoY0
>>33
例えば、東京都内の 某ヤナセのサービス課担当者が発行した公式書類だとか、メモ様のものだとか、最低限でもそれ位教えてもらえませんか?
35名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f09-qc2B)
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2020/09/22(火) 00:45:33.46ID:yYXD5YBA0
車を点検に出して返ってくると内容が書いてある紙を渡されるでしょ?
あれにそう書いてあったんですよ。
36名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77ae-c+eV)
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2020/09/22(火) 02:06:27.85ID:h2Rd2Bzd0
>>35
ごめんなさいね、しつこく聞いてしまって。
あなたがディーラーから「当該不具合改善プログラムでリプロしました」と言われた訳ではないことに、やっと気づきました。
37名無しさん@そうだドライブへ行こう (JPW 0H8b-kxvA)
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2020/09/22(火) 10:13:11.46ID:ePhea4qVH
>>36
最初から点検の紙に書いてあったディーラーでこれで大丈夫って言われたって書いてあるじゃん
38名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77ae-c+eV)
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2020/09/22(火) 11:21:42.70ID:h2Rd2Bzd0
>>21
リプロ後のレポートお願いしますね!
2020/09/22(火) 12:09:31.98ID:KUDq7V7k0
エアコン排水ホースのリコール通知が来た人います?
2020/09/22(火) 14:39:22.56ID:fHCOXR/i0
>>38
おまえ、しつこい
そんなに気になるんっだたらDKGコントロールユニットのパッチ出てるか聞きにいけよ
41名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77ae-c+eV)
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2020/09/22(火) 14:49:20.83ID:h2Rd2Bzd0
>>40
だから、〉〉26
42名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f09-qc2B)
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2020/09/22(火) 14:52:24.52ID:2z6PxQOc0
とりあえず、今日奥多摩の辺を250kmくらい走ってきましたが
大丈夫でしたよ(150kmくらいeco走行)
43名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 77ae-c+eV)
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2020/09/22(火) 14:56:29.28ID:h2Rd2Bzd0
>>42
ありがとう。
44LayerB (ワッチョイ 9754-svGD)
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2020/09/22(火) 16:38:55.42ID:aNQlX9TQ0
>>42
1,000kmくらい無症状の時もあるし、一日で(100kmほど走行)4回発生することもありました。
引き続きEcoで試してみてください。
2020/09/23(水) 01:30:40.98ID:2AWtvEkz0
CarPlayのスクショ見たけど、全画面じゃないからカッコ悪いね。メルミーアプリのルート検索の結果を、ルートごと本体に送信できたらいいんだけどなあ。
46名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saef-GLlX)
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2020/09/23(水) 09:38:59.98ID:tOMgfaaQa
初めてセンサーが汚れてますって出たけど、そのうち消えて拭いたら出なくなったけどよくあるの?洗車後だった
2020/09/23(水) 11:24:34.94ID:lCqAUY2O0
納車9ヶ月出たことないわ。
2020/09/27(日) 05:32:31.02ID:qPx5F4nN0
4dr250 代車で借りたけど乗り心地が若く国産車変わらんなと思い疑問に感じ
家で空気圧計ったら3kオーバーでメーター振り切ったよ
これはディーラーが意図的に入れCクラスを買わせる為にしたのか悪意を感じたよ
2020/09/27(日) 16:30:20.84ID:/aeSlom00
中古車狙いですが買おうかなと
50名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9fa5-ozis)
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2020/09/27(日) 22:21:30.86ID:dilMW5EA0
>>48

そんな小細工しなくても、両車を乗り比べたら
すぐに違いはわかりそうではありますが…。
2020/09/28(月) 06:02:42.38ID:79dxPg3R0
ディーラーが空気圧図的に高くしているか
高い工賃を取ってる割にはいい加減な整備をしてるかのどちらかだろうね
2020/09/28(月) 12:22:09.39ID:NLky2q8R0
3Kまでしか計れないエアゲージは珍しい
タイヤが温まった状態で計測
53名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa43-BxYg)
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2020/09/28(月) 13:42:07.52ID:z1XjlJwqa
エアゲージの最大なんていちいち覚えてない
自家用車で3k以上で調整する事ないから
測定は次の日の朝だから間違い無い
ディーラーの方ですか?
巡回おつかれ
54名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2754-dtlM)
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2020/09/28(月) 22:53:50.06ID:bDHbtIqt0
アクティブレーンキーピングアシストの機能をオフにしたいのですが一時的にしかオフになりません。
エンジンを切ってかけ直すとまた元の設定に戻ってしまいます。
故障でしょうか?
2020/09/29(火) 01:33:29.79ID:J8vYTBcO0
>>54
急にブレーキがかかるので、恐いですよね。エンジン切るとオフになるので、面倒ですね。
56名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2754-dtlM)
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2020/09/29(火) 07:06:37.61ID:5AYXVI6u0
>>55
動物の飛び出しや雪道での急なブレーキが怖くて…
57名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9209-ozis)
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2020/09/29(火) 11:25:50.32ID:ErkKuoQ/0
もしかして道に動物が死んでるところを通り過ぎようとすると
ブレーキかかりますか?というか低いからぶつかりそうだな
58名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2754-dtlM)
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2020/09/29(火) 11:45:57.01ID:5AYXVI6u0
>>57
田舎なので大きな動物を交わすことも…猪とか。
2020/09/29(火) 12:34:39.10ID:EnHUzkSYMNIKU
避けようとしてラインを踏んでブレーキが掛かるという話でわ?
60名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sd32-dtlM)
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2020/09/29(火) 13:05:45.05ID:fZVU3OPFdNIKU
>>59
その通りです。
可能であれば永遠に解除したいです。
2020/09/29(火) 20:05:56.19ID:EnHUzkSYMNIKU
でも永遠に解除したら、デストロでハンドルの運転支援が効かないような
もったいないと思う
2020/09/29(火) 21:56:19.35ID:JimIdNzO0NIKU
Cクラス買おうと思ったけどAクラスの内装の質感はCクラスに負けてないな
アンビエントライトはAのほうが豊富で明るい
Cクラスの基本スピーカーとAクラスのOPのアドバンスサラウンドって一緒?
63名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ ff91-4NcM)
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2020/09/30(水) 00:03:34.35ID:4N16h2mG0
>>62
Aクラスの内装の質感はよく言われるほど悪くないよ。
Cクラスとは木目調のセンターコンソールくらいの差。
デザインコンセプト新しいし。
Cクラスとの一番の差はロードノイズかな。
2020/09/30(水) 06:42:21.58ID:lVPmZ5rkM
前輪駆動と後輪駆動は?
65名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2355-M2bo)
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2020/09/30(水) 10:34:19.90ID:ZhpaAbMn0
お前ら買うときはボッタクリのヤナセに注意な
2020/09/30(水) 11:55:00.54ID:yK89pIgL0
ちょっと早いがタイヤ交換しようと思う 18インチ
街乗りでおすすめ教えて下さい
Hankookは無しで
67名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa27-zznl)
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2020/09/30(水) 12:39:46.85ID:HWuvfEvGa
安く上げるならクンホとか?

おすすめは コンチ意外に安いよ
2020/09/30(水) 14:56:04.81ID:N6cPeP3pd
>>62
内装はパワーシートスイッチとシフトノブ、チルトステアリングの電動が最も大きな違いだな。
2020/09/30(水) 17:50:02.55ID:E+/8PFgH0
現行c→45sにしたけど頭のところ動かせない太もものところ手動ハンドル手動ここがどうしてもコストダウンしすぎててがっかりした所
シフトとかが安っぽくなってるのも差別化感じた
でもアンビエントとナビ周りだけは派手で最新なのもあって満足度は高い
cも新型が出たらインテリアが派手になるんだろうけどちょっと古さを感じる
2020/09/30(水) 18:46:53.78ID:lVPmZ5rkM
>>66
ネクセンタイヤ
2020/09/30(水) 18:53:40.47ID:KKO02L/a0
>>66
レグノ一択
250セダンだけど、かなり良くなるよ
2020/09/30(水) 18:59:18.23ID:0mzndi6P0
>>71
ロードノイズかなり減る?てかレグノって固くない?
アドバンデシベルかプライマシー4辺り考えてるんだけど
73名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff88-c42f)
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2020/10/01(木) 02:02:26.93ID:MIGJpaiO0
今日正規ディーラーに見に行った
女の人に案内されたけどあんまり機能とかわかってない感じでいちいち「うーん」ってパンフレットパラパラ見てて消化不良だった
やっぱりaクラス購入希望だと適当な案内になるのか?
あとパイチラが気になりすぎて全然集中できなかった
2020/10/01(木) 07:54:58.75ID:7RHvfcJ2M
echo Auto導入した人、感想をオナシャス…お願いします!。
2020/10/01(木) 12:48:17.54ID:i2zT57gHF
>>73
パイチラ見れただけで儲けやんけ!
何の車乗ってみに行ったの?ディラーって乗ってくる車で対応結構違うしw
2020/10/01(木) 12:55:28.59ID:sQEoXOuTM
ディーラーの女の人って、お茶と送迎だけじゃないの?
担当が女の人っているの??
2020/10/01(木) 14:01:06.37ID:+z8Hq5ww0
>>73
たまたま営業の人おらんかったんちゃう。
自分は飛び込みでディーラー入ったけど、営業さんが熱心に説明してくれて、内装違いの実車もいくつも見せてくれたよ。即決した。
78名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff88-c42f)
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2020/10/01(木) 14:57:03.73ID:MIGJpaiO0
ミラに初心者マーク付けていったよ
最初出てきたのは受付のお茶とか出してくれるお姉さんが車の中案内してくれた
たくさんパイチラしてた
色々質問してたらその後スーツ着た女の人が案内してくれた
パイチラはなかったし名刺も渡されなかった
どっちの女の人もオプションとかよくわかってなくて質問しても曖昧な返事しか返ってこなかった
パイチラが見えなくなったことでやる気もシナシナになって購買意欲ガン萎えして帰宅した
2020/10/01(木) 19:59:29.88ID:2lcF51510
>>72
ロードノイズ大きめのP7が付いてたこともあるんだろうけど、かなり静かになったと思う
特に荒れた路面でのノイズ吸収効果は高く、また乗り心地もしなやかになるし
高速走行での急なハンドリングでもぐにゃりとした感じもなく、キチッと反応してくれる
メーカーによれば一皮むければさらに静粛性と、乗り心地が向上するとのこと

価格なりの御利益はあると思うよ
2020/10/01(木) 21:36:12.21ID:Hb3FM7nw0
>>78
名刺も渡さないって酷いな
外車ディーラーは敷居が高い(誤用)
2020/10/01(木) 21:39:55.16ID:qLCx/7Hg0
フロント下擦りまくるんですが何か無いですかね…ほんとに少しの段差でも擦ってしまって…
2020/10/01(木) 21:48:55.55ID:eIJihhvJM
GLAに買い替える
83名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8354-fOvb)
垢版 |
2020/10/01(木) 22:06:40.52ID:HPWUjslO0
アクティブレーンキーピングアシストの件です質問せていただいた者ですがアンビエントライトの設定も次の日には元の設定に戻ってしまいます…やはり故障なんですかね。ディーラーさんに聞いても曖昧な返事しか帰ってこないし…。
2020/10/01(木) 22:32:11.83ID:5nJUkZhG0
>>83
DYNAMIC SELECT の設定で、アンビエントライトを連動するようになっていませんか?
85名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8354-fOvb)
垢版 |
2020/10/01(木) 23:05:21.50ID:vdzWECN+0
>>84
ホーム→車両→ DYNAMIC SELECTの順で操作してますが連動項目が見つけれません。
納車後まだ1週間なので一生懸命説明書を読んでる状態です(笑)
2020/10/01(木) 23:31:27.20ID:jIc3nxHH0
>>83
アンビエントライトは戻らないと思うけど
ユーザプロファイルは設定してる?
87名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8354-fOvb)
垢版 |
2020/10/01(木) 23:48:22.32ID:HPWUjslO0
>>86
設定してます!
88名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa27-zznl)
垢版 |
2020/10/02(金) 07:14:04.57ID:beKyDFQZa
ここで聴くよりディーラーにもってけ
ぱいちち見れるかもよ
89名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f37b-Fgeq)
垢版 |
2020/10/02(金) 07:23:38.83ID:y2YYpUxl0
>>74
超便利だよ
90名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8354-fOvb)
垢版 |
2020/10/02(金) 08:43:03.72ID:SrOqu9jV0
>>88
もちろんディーラーにも聞きましたよ
91名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8354-fOvb)
垢版 |
2020/10/02(金) 08:48:02.53ID:SrOqu9jV0
>>88
ディーラーも詳しくなくて困ってるんです
2020/10/02(金) 11:21:33.32ID:SrNarlCwa
ノートで行ったらまぁ普通の対応で探りながら買わないの?だったけどベンツで行ったら本気営業になった。ホンダなんてベンツで行ったら駐車場2カ所の真ん中止めさせてくれたよ。トヨタも総出だった。BMWはどっちでも行っても丁寧だった。
2020/10/02(金) 17:21:50.59ID:EYNS4quGM
ホンダがF1から撤退決定
メルセデス1強時代が来るな
2020/10/03(土) 01:25:43.32ID:r9g5nH0E0
中古をみるとa250ばかりだ。
a180は売れていないのか。
95名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b338-qu8Y)
垢版 |
2020/10/03(土) 22:05:53.93ID:wDpb9lnG0
w176 180が来年で5年車検なんで
w177 180かd200 もしくはbを検討してるんですが
現行モデルってあまり良くない?
なんか過去レスから見ても??な書き込み多いので
96名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53c6-IT45)
垢版 |
2020/10/03(土) 23:42:24.60ID:0hWVjzUM0
>>94
W177の売れ筋はa180だよ。
中古a250はディーラーが見込み発注して売れなかった登録済未〜低走行車がほとんど。
フルオプのa180と素のa250がおおよそ同じ価格になるから、
大半は見た目重視でa180を購入。
9796 (ワッチョイ 53c6-IT45)
垢版 |
2020/10/03(土) 23:43:33.79ID:0hWVjzUM0
a180って当然a180スタイルのこと。
2020/10/04(日) 09:03:46.25ID:nEm8tNow0
>>96
>大半は見た目重視でa180を購入
何でそんな情報知ってるの? メルセデス ジャパンの中の人なのかな
あと、見た目って何が違うの
2020/10/04(日) 16:26:58.17ID:q6IvG+jSa
>>98
ぱっと見では違いがわからないかも。
素のA180だと、外観の違いはプライバシーガラとキャリパーのロゴ、LEDヘッドライトがないAMGライン付けられないくらい?
内装だとメーターが小さかったりシートが手動だとか諸々。
2020/10/04(日) 21:52:33.91ID:v5BeXrss0
>>98
フルオプのA180スタイルと巣のA250は見た目は相当違うよ。
フルオプのA180だと、
AMGラインやレザーエクスクルーシブパッケージやパノラミックスライディングサンルーフまでついて相当かっこよくなる。、
MBJもこれらのオプション込みの車を例によって見込みで大量発注してる>MBJお得意の抱き合わせ商法。
101名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 53c6-gW4a)
垢版 |
2020/10/05(月) 00:11:40.04ID:e0r5pF1d0
>>99
99さんの指摘されてるポイントは、
巣のA180とA180スタイルの違いですよね?
102101 (ワッチョイ 53c6-IT45)
垢版 |
2020/10/05(月) 09:01:27.93ID:e0r5pF1d0
誤>巣のA180
正>素のA180
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