探検

【SUBARU】WRX STI/S4 (VA) Part122

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/05/05(日) 11:46:37.45ID:4OgS1ZEr00505
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
オーナー・購入を希望している人達がマターリと語り合うスレです

★スレ立て時、本文1行目行頭に下記コード（SLIP）を一行目に追加。(スレ立てごとに減るので)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
また、次スレは>>950が立てましょう。

※オーナー・購入希望者の質問・相談、パーツ情報等がスレの主旨なので
　このスレでは『アンチが居ない・存在しない』はずです

<<このスレでのお約束ごと>>
　●オーナー同士の意見・討論は当然OK
　☆過度なマンセーや宣伝はお断り
　★荒し｢アンチ・煽り叩き・自作自演・スレ違い・コピペ｣はお断り
　☆スルースキル(煽り耐性)のない人は退場願います
　★｢STI/S4・MT/CVT・羽根の有無｣等の仕様や装備の違いによる罵り合いは厳禁です
　☆個人の環境や価値観は様々です
大人の対応を忘れずに
　
※前スレ
【SUBARU】WRX STI/S4 (VA) Part121
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1555511683/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/05/07(火) 21:56:48.77ID:XxTdHo/Ap
>>138
その点だけはマツダが羨ましい
スバルもMTを大事にするメーカーだと信じてたのに…
2019/05/07(火) 21:58:02.60ID:aomOra6Ad
【検証・スバル WRX STIの20年】 S201〜S208 日本歴代最強の“S”はどれだ!?
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190227-10387185-carview/?mode=short

この記事読むとこのライターの「最強」の基準は冒頭では「愉しさ」なのに、実際にはブランド性とプレミアム性で選んでるのね。
2019/05/07(火) 22:19:24.27ID:MD2Cc/kY0
他メーカーでは『高価=選択肢が増える』が一般的だけど、スバルに限っては真逆だよね。
カラバリだけ見ても、安価なレヴォーグの方が倍近い選択肢があるし、グレードに至っては3倍…
2019/05/07(火) 22:22:27.42ID:p6EJI8df0
客層の違い
2019/05/07(火) 22:29:16.28ID:ySscoZuz0
>>149
6気筒の6MTなんて2度と出ないんだろうなあ……
2019/05/07(火) 22:35:52.97ID:p6EJI8df0
ないものねだり【無い物ねだり】

無いものをむりに欲しがること。
2019/05/07(火) 22:36:46.60ID:aomOra6Ad
>>155
確かにそうだよね。

でも安価な…はどうなんだろ？
乗り出し、1.6で450万、2.0で500万超える！ってレヴォーグスレに書いてたわ。
160名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-dObO [49.98.212.235])
垢版 |
2019/05/07(火) 22:49:41.12ID:XbOnGzq/d
>>149
でも仮にMTレヴォーグが出たとして、今から乗り換えるのかっていう話
レガシィ難民はセダンを我慢しつつWRXに乗るか、ワゴンでMTのアテンザに乗るかでだいぶわかれたから
2019/05/07(火) 23:07:11.33ID:IGxjDEpl0
>>160
まだMTレガシィワゴンに乗ってる人もいるからね。
2019/05/07(火) 23:08:52.07ID:XkFoQYVTK
VAB基準で見るとレヴォーグ高過ぎぃ
VABが安いのか
良い車
2019/05/07(火) 23:32:18.93ID:RTFeXCWC0
>>152
VABはフロントガラス遮音じゃないよ、遮音なのはS4。
フロントサイドガラスの板厚はD型からVABも厚くなっている。
リヤの板厚アップはS4だけ。
164名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ffef-31Zm [210.156.119.138])
垢版 |
2019/05/07(火) 23:36:14.20ID:uJH+jZAG0
レヴォーグのアイサイト無しのMTがあったら、たぶん買い換えちゃうな
まあメーカーとしても、同一車種でアイサイトの有無グレードがあると
売りにくいというか、世間一般への商品アピールがしにくいわな
2019/05/08(水) 00:54:11.88ID:vbgdSBf10
レヴォーグのMTならどこぞのショップが出してるぞ
改造費だけで600万らしいが
2019/05/08(水) 00:56:04.84ID:p8IEj7Ez0
>>108
K3を持ってるけど雪道やダート林道を走った後の下回り洗浄にしか使ってないなぁ・・・

>>46も言ってるように準備と後片付けが面倒なのと、
サイレントとはいっても結構音が出るので近所に気を使う（前に使ってた空冷式よりは運転音は格段に静かになったが噴射音は変わらないし）のと、
飛沫が結構広範囲に飛び散るので近所の車を汚しちゃうから下回り洗浄くらいにしか使えない

家の外壁や網戸などを洗浄する時も雨の日にやってる

そもそもウルトラフォームを使っても結局はスポンジでこすらなきゃ車は奇麗にならないので、
だったら高圧洗浄機を使わず普通に洗車した方が話が早いと思う
2019/05/08(水) 02:19:16.15ID:tcF/A98G0
>>108
ケルヒャー高圧洗浄機使ってます。黄砂など汚れをざっと落とすことと、タイヤ周り、ホイールハウス、下回りの泥落としに重宝してます。片付けは面倒ですが、、、。
2019/05/08(水) 02:54:38.21ID:68i7KLIh0
>>166-167
レスどうも>>108です。
ケルヒャー自体は数年前から最安モデルのk2.010を使って洗車してます。
聴きたかったのは、高圧洗浄機の話題とは趣旨がずれてしまうんですが、
弱アルカリ性の洗剤はウルトラグラスコーティングNEOへ悪影響は無いか？
てことが聞きたかったのです。
2019/05/08(水) 04:56:56.62ID:4Jv6dv830
高圧洗浄機はあまり使わない方がいいよ
車もだけど外壁も塗膜なんかを削ってしまうから対応年数が落ちる
このスレにも以前ホイール洗浄に使った人が塗装剥がしてたよね
2019/05/08(水) 07:22:22.31ID:W+0wWgGla
耐用な
2019/05/08(水) 08:31:21.01ID:/FrUIDNvd
高圧洗浄機の話はひとまず終わってて、でもフォームガンはいいよねって話から洗剤の話になってます。

誰かフォームガンを使ってて洗剤のことに詳しい人はレスしてあげてください。
172名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-FtA0 [1.75.244.138])
垢版 |
2019/05/08(水) 10:30:32.29ID:TTxdDxywd
物珍しさに、洗車が楽になるのではと取り敢えず買ってみるが
結局使わなくなる・使わない
それがフォームガン
2019/05/08(水) 10:45:25.84ID:7OGIyyUkM
洗車後の拭き取りが面倒なので、コンプレッサーとエアガン？欲しくなってきた。ガンプラのエアブラシにも使えるかな？
2019/05/08(水) 10:49:05.43ID:pUK02XZF0
>>173
調整出来るのなら可能かもしれんけど相当でかくなるだろうから模型作りでは邪魔になりそう
2019/05/08(水) 12:24:07.99ID:lT7J/xghd
レギュレーター付いてるから、エアーブラシ買えば模型の塗装にも使える。
あと、フィルターもね。
2019/05/08(水) 12:27:23.28ID:7OGIyyUkM
あとは騒音の問題か。
177名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Ytwz [1.75.211.160 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/08(水) 12:35:53.65ID:/FoUk1qDd
ドアとかの隙間って洗いにくいから
エアガンでそういうところ吹くとせっかく綺麗にした車体に
汚水が垂れてきちゃうんだよね
ブロアで広範囲の水飛ばす程度ならいいんだろうけど

神経質な人はエアガンに手を出すと大変かも
178名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b68d-ahOC [119.229.30.158])
垢版 |
2019/05/08(水) 14:18:04.17ID:oXhW3ndD0
高圧洗浄機もフォームガンもあるけれど、一番使うのはホースでじゃぶじゃぶ水洗いです。
これが一番キレイで、早くて、車にやさしい洗車ですね。
洗剤を使うのも年に2、3回のバリアスコート時だけです。水洗い最強！
雪道や融雪剤あとの下回りも高圧洗浄機よりホースでじゃぶじゃぶのほうが効果的です。
高圧洗浄機は水量が少ないのでダメなんですよ。
2019/05/08(水) 14:37:05.34ID:68i7KLIh0
>>171
補足ありがとうございます。
もっというと、フォームガンの話もOKで、
「弱酸性の洗剤はウルトラグラスコーティングNEO施行車に使用しても影響ないか？」
だけに絞って頂いて構いません。
2019/05/08(水) 14:38:43.10ID:68i7KLIh0
>>179
大事なところ間違えました
×弱酸性の洗剤
○弱アルカリ性の洗剤
2019/05/08(水) 15:31:55.83ID:zXnWJbMda
コート屋さんから説明受けない？疎水のハイドロなんとかはアルカリ不可。
市販の虫取系は使えない。
あと、シャワーやジェットより普通のホースで丁寧に流した方が水玉残りが少なくて拭き取りが楽だそうな。
182名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-scEj [153.233.96.127])
垢版 |
2019/05/08(水) 16:34:35.46ID:RrYTfoI7M
虫がつくってコメント多いけど
田舎者多いんだな
2019/05/08(水) 16:39:52.01ID:aorNOuFNd
東京ぐらいの都会だと虫もいないの？そんなとこに人住んでて大丈夫？
2019/05/08(水) 16:45:13.36ID:oB+YiM1pa
東京在住だけど、花粉の線キズ＆虫汁でボディが傷だらけ…初の新車だけど、2年経つと乗りやすくなるね！(白目)
185名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ 1.75.198.74)
垢版 |
2019/05/08(水) 17:00:27.09ID:+ZQrIxzud
末尾Mが田舎者煽りとか笑わせんな
2019/05/08(水) 17:07:13.80ID:RIWVKEKH0
今の時期、高速走ったら虫はつくよ。

煽りは無視しましょ
187名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b68d-ahOC [119.229.30.158])
垢版 |
2019/05/08(水) 17:58:10.88ID:oXhW3ndD0
東京だってちょっと郊外に足をのばせば虫だらけだろうに。
圏央道とか東名の神奈川あたりとかさ。
ていうか荒川沿いでもけっこう虫がビチビチだぞ。
2019/05/08(水) 18:01:38.80ID:68i7KLIh0
>>179です自己レスです。
コーティング剤メーカーのスリーボンドがウルトラグラスコーティングNE'X
（今はNE'Xでしたね）用のシャンプーとして出してるスリーボンド 6642kての見つけた
これ自体が弱アルカリ性なので問題なさそうですね
2019/05/08(水) 18:13:22.51ID:EqdVcYwFd
>>188
弱アルカリ性洗剤の場合よく洗い流すことが大事らしい。残っていると乾燥時に強アルカリ性に変化して塗装や金属に悪影響があるみたい。要は使い方次第ってことなんでしょう。

ただしアルマイト処理されたパーツとかホイールには厳禁だって。
2019/05/08(水) 20:21:57.47ID:wxPgBiNh0
STI 辰己英治総監督にニュル24時間について聞く
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1183126.html
2019/05/08(水) 22:56:27.31ID:PonQuWFxd
納車の時期にようやく目途がついた
初のスバル車だがスバルって注文してから3箇月もかかるんだな
モデルチェンジ直後のラッシュ時なら分かるが
2019/05/08(水) 23:02:15.14ID:EPy2CsHS0
面白かった
https://i.imgur.com/kiMpwv6.jpg
2019/05/08(水) 23:02:49.01ID:EPy2CsHS0
>>191
納車したら死ぬほど走りまくって堪能してくれ
2019/05/08(水) 23:44:06.31ID:rp1Dl+xYM
>>191
ほぼ受注生産状態だからな
どこかみたいに野ざらし汚れまみれの在庫車が来るよりいいじゃないか
2019/05/09(木) 00:29:21.92ID:cl3N/kzM0
>>193
納車されたら、な
2019/05/09(木) 06:36:29.27ID:LAdTaUwUd
5ch初心者？
2019/05/09(木) 07:41:37.46ID:4ZMuMSRRM
言いたいだけでしょ、ほっとこ
2019/05/09(木) 08:48:14.10ID:UZn1DEDor
人の揚げ足取り
2019/05/09(木) 11:09:32.28ID:ChMhbBzMp
レヴォのレカロいいなぁ
200名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-YK38 [1.75.234.36 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/09(木) 12:32:59.16ID:RCGejOx/d
色が違うんだっけ

モデル末期の在庫処分のくせに
VAB VAG レヴォーグそれぞれ全部色違うのか
2019/05/09(木) 12:47:23.44ID:4RuV7eyir
>>197-198
知っといた方がいいだろ
ここで指摘されてイラッときたり恥をかいてもリアルには何の影響も出ないし得することしかねーんだから
リアルで使った時にバカ同士ならいいけどそうじゃなかったらデメリットあるし
2019/05/09(木) 14:10:16.89ID:yq1CCLtlM
>>201
今日納車しました
2019/05/09(木) 14:18:24.78ID:/BpRwSXed
>>194
同意だな。バックオーダーになることがむしろ嬉しい。
2019/05/09(木) 14:21:18.06ID:Hinr+y+LK
牛タン色も好きだけどあの落ち着いた青もいいな
2019/05/09(木) 14:39:29.72ID:xEtgyKWzM
>>201
慣用表現だからね。
いちいち突っ込んでくるやつがリアルにいたら、細かいこときにするやつだなって思う程度。
2019/05/09(木) 15:04:21.64ID:tBes4LkM0
でも、やっぱりちょっと恥ずかしいよ
2019/05/09(木) 17:05:12.83ID:mGbR1N/Pd
より一般的な表現なら「クルマ買いました。」昔なら自宅に持ってきてくれたから「クルマが届き(来)ました」。

今は「納車式」というD目線の儀式名があるから、購入者が「納車しました」って表現しちゃうんだろな。

仕事柄「納品しました」とか使ってる人は「納車しました」とは言わんだろうけど。

「納車(式)しました」と一部略した慣用句なんだと、大目に理解するしかないね。
2019/05/09(木) 17:12:23.23ID:Vk03C1ZQ0
>>195>>201>>206は蕨粉が使われてないわらびもちや片栗が使われてない片栗粉にも日常的に激怒して製造会社にクレームを入れてる正義のヒーローなんだよ
彼らは言葉の乱れは許さない
納車もミッションも許さない
それが彼ら
2019/05/09(木) 17:12:49.39ID:oW7aIr8ma
「納車カタパルトから発車しました。」w
2019/05/09(木) 17:47:19.54ID:pLGE3Cp40
ディーラーに勤めてる人が自分で買って自分に納車したかも知れない。
それなら「納車した」で問題ない。
2019/05/09(木) 17:47:24.93ID:4YLFOQE60
VAB だけど最近窓コトコトなる
四文の１くらい空いた時が一番なる
212名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 31ae-EsR9 [182.20.20.24])
垢版 |
2019/05/09(木) 18:15:09.85ID:j9c4vGnS0
「課金しました」にも突っ込んでくれよ
2019/05/09(木) 18:26:04.51ID:4RuV7eyir
>>202
ディーラーなら合ってるよ

>>205
初めて聞いたわw

>>208
>>201を良く読め
2019/05/09(木) 18:48:14.61ID:D+a2heQc0
>>213
昔から分かっててわざとつかわれてんだぞ
５ちゃんねるは初めてなのか？
2019/05/09(木) 18:51:47.43ID:UZn1DEDor
前スレぐらいでリレーアタック防止の機能があるとかないとかあったけど、結局あるの？
2019/05/09(木) 19:00:31.77ID:mGbR1N/Pd
>>215
E型にはスリープモードがあります。
2019/05/09(木) 19:26:39.52ID:vAZqRpJK0
>>214
昔から間違って使ってるいるのはわかってるに決まってんだろ
わざとのヤツも天然のヤツもいる
>>201を良く読め
お前がわかってるならいちいちレスせんでいいわ
2019/05/09(木) 19:56:05.24ID:oW7aIr8ma
デラで受け取り時の納車式って、全国どこでもあるの？
支店長以下営業総出でお見送りの羞恥プレイw
219名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ eb1f-BD3m [153.198.0.185])
垢版 |
2019/05/09(木) 20:03:53.56ID:YFC9s1Pi0
>>218
あらかじめやめてくれって言っとけばやらない
2019/05/09(木) 20:09:03.99ID:UZn1DEDor
>>216
サンクス
型の俺、無念…
2019/05/09(木) 20:09:19.75ID:UZn1DEDor
間違い
D型です
2019/05/09(木) 20:36:59.04ID:oW7aIr8ma
>>219
なるほど。
223名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c991-rXzl [202.226.131.17])
垢版 |
2019/05/09(木) 21:22:45.62ID:jDkV3ple0
レヴォーグのフロントがWRX STIとほとんど変わらなくなっちゃって悲しい。
https://www.webcg.net/articles/gallery/40860#image-1
スタイリングは、文字通り、レヴォーグのセダンなんだな。
2019/05/09(木) 21:31:37.67ID:V92bElKga
>>214
そんな良きネットの時代は終わったんだぞ…
今やネットには無知とアホが溢れて虚勢の張り合いしてるだけ
225名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7d-arAb [110.163.143.15 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/09(木) 21:34:09.27ID:bUe1pkLfD
>>223
C型からある顔だし何をいまさら
それにそこまで似てないし
2019/05/09(木) 21:40:48.29ID:3x27tmXH0
詳しくないやつから観たら
ただのスバル車としか分からんからそもそも気にするな
2019/05/09(木) 21:46:14.87ID:1RT82e24p
>223
車に詳しく無い人間の評価を気にするならドイツ先生の下位グレードにでも乗った方が幸せだぞ。
2019/05/09(木) 21:46:50.33ID:lx4T0AdHd
>>223
ﾎﾞﾙﾄﾞｰ内装があまり好きじゃなかった自分にはこの特別仕様車いいな

次買い替えるとしたらこれの中古探そ

…たぶん｢ﾎﾞﾙﾄﾞｰじゃなかったら買うんだけどな…｣って結構販売側で言われたんだろうと予想
2019/05/09(木) 21:48:19.59ID:hjhdR51f0
>>223
後期型から変わってるし全然違うだろ。
白ならS4含めWRXの方がカッコいい。
230名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-/TB2 [49.96.4.216])
垢版 |
2019/05/09(木) 21:53:44.49ID:R8HGnHi1d
F型のカタログはもうあるのかしら？
もらった人います？
231名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD7d-arAb [110.163.143.15 [上級国民]])
垢版 |
2019/05/09(木) 22:05:04.98ID:bUe1pkLfD
4月末には来てるって聞いた
来週発表だから置いてなくても言えば出してくれるでしょ
232名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW b1fe-/TB2 [118.2.137.15])
垢版 |
2019/05/09(木) 22:06:54.51ID:OwwIx8It0
>>231
なるほど。
週末ディーラー行ってみます。
2019/05/09(木) 22:20:04.81ID:E0wAycNE0
>>220
東京某所だけど、ウチのディーラーでは無かったな。
テイクオフって書いてある一角に止まってて、一通り機能の説明をされて「行ってらっしゃい」って感じで終わり。
よくSNSで見かける車の前で集合写真とか、デカい模造キー持ってピースとか、都市伝説かと思ってた。(俺は金もらってもやりたく無いが…)
2019/05/09(木) 22:22:24.05ID:xeonwaR1p
>>201
納車しました！
↑
正直イラっとするけどいちいち指摘するのは野暮ってもんだろ？スルーすれば良いんだよ
2019/05/09(木) 22:25:15.29ID:xeonwaR1p
>>218
うちのディーラーは店長がテーブルまで挨拶には来たけど納車式やら大仰な見送りやらの羞恥プレイはなかったよ
2019/05/09(木) 22:27:05.87ID:xeonwaR1p
>>223
トップ画像の事を言ってるのならSTI Sportの顔は前からこれだよ？
2019/05/09(木) 22:28:39.25ID:xeonwaR1p
>>230
5月5日にディーラー行ったらVABのカタログはF型のになってたっぽかったよ
ホイールが切削光輝仕上げになってた
2019/05/09(木) 22:32:24.11ID:4RuV7eyir
>>234
だからお前はスルーすりゃいいだろw
俺は知らないヤツが知った方がいいと思うから指摘するよ
そんだけのこと
2019/05/09(木) 22:45:40.77ID:xeonwaR1p
>>238
なにを偉そうに
お前が引っ込めよ
空気読めない奴だな
240名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6b55-vM1y [121.113.185.201])
垢版 |
2019/05/09(木) 23:08:58.38ID:wSWVDegS0
> 1.6STI Sport EyeSight：356万4000円

冷静に考えてこれってバカ高いよな？
だって1.6Lの車だよ
ちょっとたまげたわ
2019/05/09(木) 23:11:23.07ID:4XvXQ0en0
>>239
スレ違いの話題なんだから流れたレスをわざわざ引っ張ってくるなよ
あと連投やめて一つのレスにまとめろ
2019/05/09(木) 23:20:40.73ID:X50M6OP30
VAGもBlack Selection出るのかな？
2019/05/09(木) 23:22:57.01ID:4RuV7eyir
>>239
そのままブーメランだわ
スルーする気がないって言ってんだろハゲ
お前が理解してるならレスしてくんな
俺が空気読めないとしたらお前もかわらんわボケ
244名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW eb55-Ij5h [153.177.4.11])
垢版 |
2019/05/09(木) 23:25:49.87ID:qgC9wf6U0
>>235
納車儀式の羞恥プレイは昭和時代の名残りだろうねー。
ディーラーもわかっているけどやめられない、みたいな^_^
昭和40年代くらいは、新車を買うのはとても特別なイベントだったのでしょうね。
当方、この前VAB(RA -R)買った時は、テーブルに法人名を書いたネームプレートみたいなものが置いてあって恥ずかしかったデス！
2019/05/09(木) 23:35:36.07ID:iYEu3e0jd
>>244
よくわからんがレクサスなんかは花束贈呈とかあるし、ホンダはUSJに招待してその近くの納車式会場にわざわざ行かないといけないらしい。

スバルでもガラス張りの納車式ブースが大型店に増えているよ。営業は忙しい土日に何台もまとめて納車したいから本音は嫌いみたい。
2019/05/09(木) 23:40:37.05ID:/f3KVsFL0
>>237
俺F型のカタログとオプションカタログ貰ってきたけど
typeSはホイールがカッコいい
2019/05/10(金) 00:32:29.31ID:AIQ9H5jxp
>>241
うるせえボケ
2019/05/10(金) 00:32:55.84ID:AIQ9H5jxp
>>243
ハゲが自己紹介かよボケ死ねボケ
2019/05/10(金) 01:06:01.45ID:/i570Q4B0
収車言え
2019/05/10(金) 01:12:47.84ID:q88wsgjc0
>>235
東京スバルかな？
2019/05/10(金) 02:11:34.66ID:ym+yzbkur
>>248
結局独りよがりのクズだな
ハゲはお前の事だ
俺の自己紹介にハゲはない
2019/05/10(金) 06:30:35.93ID:1+XZrNGz0
納車しましたって
家建てましたみたいなもんだろ
家建てるのは大工だろとか誰も言わないわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況