【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part15

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公式サイト
https://toyota.jp/rav4/new-rav4/
前スレ
【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part14
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551515906/

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荒れるほど高くない車なんだがなぁ
買うとか買ったとか見積り＆予約済の奴は皆400万おじさんなのは笑うが
RAV4だから安い200万円おじさんはあれだけ元気が良かったのにどこかに行ってしまった

4月5月に実車走り出すと更に荒れそうな予感

300万おじさんは？
買うとしたらアドベンチャーだけど300万以内におさめたいな

>>890
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B3%E3%82%8A
らしい

年収6万ドル（残業なし）の北米の工員に作らせたRAV4が25500ドル＝280万円
時給1600円（残業30ｈ）年収350万の期間工が愛知で組み立てたRAV4が280万円

日本の期間工の時給をアメリカ並みに上げろと訴えるデモが日本でも起こっているのですが、
日本の時給がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話

カンボジアのバイト時給を日本並みに上げろと思いますか？
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。

経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。

29年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://i.imgur.com/vQ5qs67.jpg

最近荒れすぎて読みにくいんだが、
購入者とその他でスレ分けて住み分けたりしたらいかんの？

これで荒れてるとか言ってる人に発売前のC-HRスレ見せてあげたいｗ

400万500万おじさんの焼き土下座はまだかな？

北米のトヨタ工員はRAV４を買い毎日それに乗って工場まで通勤
恵まれた給与、ノー残業で余暇を満喫

一方愛知の期間工は昔3畳一間たっだ飯場の壁を取り壊して6畳一間に広げた共同風呂トイレの
レオパレスよりも壁の薄い古い独身寮に住んで護送の通勤バスに揺られて朝6時に出勤
定時上がりの帰りの護送バスはないのでB勤務の交替要員が出勤してくる18時まで毎日2時間残業
自動車を買っても保管場所もなくそもそも買う金銭的余裕もない

この車でHV買うのはアホやで
四駆システムがクソだから

>>901
あの頃ちらっとしかいなかったが、エントリーモデルで400万とか言ってたんだっけ？

>>903
HV買うのは太平洋沿岸部の年一雪が降るかぐらいの都市部
ただそこに人口が集中してるからね

>>903
もし良かったらどうクソなのか教えてくれ

>>904
廉価モデルで450万スタートと言ってた
450万おっさん元気かなぁ

男の平均収入落ちてるのは男女平等進んでるからだろ
今時稼げない嫁もらうようなバカは困窮して当たり前

上位グレード乗り出し350おじさん元気かな？

>>907
>>909
そんなに開きあったのかw
価格は落ち着くとこ落ち着いた感じかな
装備は色々削られたしCVTだが貧しくなった日本には仕方ない事よ
おじいちゃんが子供の時代にはアメリカ人の乗るジープにギブミーチョコレート言ってたんだから、よくやってるでしょ我々も

>>908
男は年収が30歳600万、40歳800万以上でないと結婚市場では相手にされないよ
40歳で800万もらってたら結婚しなくても買える

>>521
後出しでこれかよ…
ゴミクズ過ぎる

年収が1億あろうが400万だろうが赤の他人が何買おうとどうでも良いだろ。
人の懐具合ばかり気にして惨めにならないか？
買いたい車を自分が稼いで買うんだから何を買おうが勝手だろ。
年収の話する奴は100%金無いのは確実だけど(笑)
変な奴多いな

30歳600万が400万の女と結婚して世帯1000万でもこの車買うのは無理があるだろうね
夫婦別会計が常識だから折半して500万づつ配分

車を買うとなると名義人である男の財布から全部出せとなる
500万じゃCHRも無理
独身時代のほうがましとなる

NGにしてスッキリ

>>913
それはあるな
年収400でも親の土地の敷地内に家建ててもらってローンとは無縁か
住宅手当もなくアパートを転々とし、結婚して数千万の借金して家建ててくらしてる、あるいは借金がなくても一生家賃払い続ける世帯

とじゃ違いすぎるしなあ

>>913
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ

>>914
俺それより100万低いけど400以内で考えてるよ
酒ほどほどたばこやらず、海外旅行だスポーツだと金のかかる趣味はやらずアウトドアでちょっと金使うぐらい
確かに夫婦別財布、車は俺の口座からだが持ち出し200でも貯金は増え続けてるけどなあ

今そこにある老後破綻。公的年金頼りの悲惨な現実
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/13263

>>918
預金が十分あるというならわかるがそうでないならもう一度見つめなおしたほうがいいよ
老婆心ながらアドバイスしておく

もしかして、年収連呼してる奴は
450万おっさんの生まれ変わりなのか？

>>920
見つめ直した
うん、やっぱ400弱でいけるわ

そんなダメおやじによく嫁がついたな

なにイラッとしてんの？w

40歳年収500万貯金ゼロなら
今から30年働いて毎年100万貯金して3000万円
90歳で死ぬまでの20年間で取り崩したら毎年200万円使える
※年金は破綻してるからもらえない

年収と同じくらいする車を2年や3年で乗り換えてたら100万の貯金などできやしない
老後破綻で生活保護逝き
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ

年金、平均受給額14万円台…老後破綻回避策は25〜50歳から始めるべき | ビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/2018/06/post_23824.html

>>906
四駆システムがクソって言ってんだろ

毎年100万は少なすぎる
つか40で貯金ゼロて
確かに日本は乗り換えすぎだな
5年以上は乗りたいね

>>927
どう　クソか聞かれてるんじゃない？
例えば滑ってから四駆になるスタンバイ式だからクソとか

自営で今年収1200万〜1400万だけどRAV4買うならCX-5かフォレスター買う。

>>927
どこまでの能力求めてるかによるんじゃない？
俺は街乗りメインだし、片輪浮くようなオフロードも行かないのでそこまでの4駆システムなくて大丈夫かな。
それよりウインカーの光具合見れる動画どこかにありませんか？

新しいRAV4の足を引っ張りたいやつの書き込みが多すぎるな

年収低くても眠る時間削ってでも働けば金稼げるんだから好きな車買えばいいと思う。
金ない金ないってただ嘆いているだけのは甘えてるだけ。

性能突き詰めるとそっちもありかね
ただフォレは致命的にかっこ悪いし、いつからそのフォルムよってほど代わり映えしないし、燃費悪いしなんだよね

CX5は実は友人と被るからパスせざるを得ない
山に持ってく気分にならんしなあ

意外に三菱が優秀よねmoosetest見ると
エクリプスクロスとか最近出たSUVの中では段違いにいい

CX3とか車高的にいい結果出そうなのに破綻してるね
ドライバーの腕の差もあるのかね

>>931
と言うかアレは緊急回避性能だから、街中の舗装路でこそなんじゃない？
ただねえ、日本じゃあれやる前にブレーキでしょ

だから田舎のDで試乗して車の少ないバイパスでスラロームしてみて挙動に安定性ないならパスだな
因みにフォレは試乗済み、ロールも少なく安定性あったわ
ただ中も外も見た目つまらん

>>935
そういうクルマ買っておくほうが長く維持できて金が貯まるんだよ

ようは9割街乗り用SUVだけど家族乗っけて山坂道も行きますよ、なんだからハンドル切った瞬間変に固くて後席ズンドコ乗り心地じゃパスだし、逆に柔らかすぎて収まり悪いならパス

>>936
ん？フォレ？
Dにある試乗車見て飽きてるのに、長く乗るカーライフを思い描けないわw

RAV4はもっとコンサバだろ

>>929
その通り
どうクソなのかが知りたい

>>927
参考までに具体的に教えてもらえると有難い

>>923
嫁が羨ましいんだな
そして、結婚市場でも見向きもされないと。

今は以前と違ってクルマが目新しさでは売れず、飽きずに長く使える優れた機能や割安な価格が重視される。

>>936
車は性能云々より飽きたら乗り換えるもんだ
そもそも車の寿命は人間の寿命より長い

　例えば先代ホンダN-BOXは、2011年12月に発売されて好調に売れ、モデル末期だった2016年も軽自動車の販売1位だった。国内の総合順位もプリウスに次ぐ2位だ。先代N-BOXは合理的な設計で魅力が色褪せず、長い間にわたり好調に売れた。現行型も同じだろう。

今はクルマが日常生活のツールになり、フルモデルチェンジを実施しても販売は急増しない。クルマが身近な存在になったため「新型車が登場したから急いで買おう!」という新車効果が薄れた。

逆に市場性の乏しい車種は、発売後早々に売れ行きを下げてしまう。その後は何をやっても販売は伸びない。
つまり今は以前と違ってクルマが目新しさでは売れず、飽きずに長く使える優れた機能や割安な価格が重視される。

　クルマの耐久性が向上したことも見逃せない。
1980年頃までの日本車は、生産から10年も経過すると、相当に老朽化した。
ボディの下側やドアには錆が生じて穴が空いたり、インパネの上面が日焼けしてザラザラになった。

　しかし今は10年前に生産された2009年式のクルマが普通に走っている。
「10年を経過したから、廃車にして新型を買おう」という話にならず、クルマを乗り替える周期が伸びた。

昔は初回車検すら取らずに買い替える、少なくとも4年ごとに乗り替えるユーザーも多かったが、今は7?8年とされる。これもフルモデルチェンジの周期が伸びた理由になり得る。

　乗用車の平均使用年数（平均寿命）は、1980年頃は8年だったが、1990年には9年、2000年は10年、2010年以降は大幅に伸びて12?13年に達する。このように乗り替える周期と平均使用年数が伸びれば、頻繁にフルモデルチェンジを繰り返す必要はない。

>>929
新型e4は後輪も少し常に作動してるから、滑ってから働く訳じゃないとかディーラーで聞いた
どこまで本当かは知らない

【スバル伝家の宝刀】新型アウトバック準備万端 日本発売は2020年初頭か | 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/news/61594

https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2019/03/11180922/779202d498ffdeb4e1083d725fe080b4.jpg

高そう

>>941
そうするとコンサバなRAV4はあり
だがアバンギャルドさも少しは欲しいんだよね
なのでアドベンチャー狙い

アウトバックはＲＡＶ４の比較対象じゃないでしょ
較べるならフォレスター　

2.5の8AT欲しがるやつには比較対象になるだろ
値段も変わらん

>>948
なるほど
RAV4ガソリンの四駆や三菱スバルあたりと比較してって事かね

早く1000レスついて次のスレへ移行してくれと願う>>927であった・・・

>>954
アウトバックは初代持ってたわ
ハイブリッド搭載？

年金が70歳支給になるのはどの年代からか（プレジデントオンライン） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190314-00027891-president-bus_all

3人くらいでスレまわってそうｗ

プラドスレにも張り付いてる病気持ち
こっちにも張り付いてるんのか

>>859
もっと燃費出そうだけどな
それだとなんちゃってHVの
フォレスターとさほど変わら
ないし、フォレスタースレ
覗いたら高燃費報告で溢れてるよ

香ばしさ全開www

>>961
http://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1551711073
すげぇよ〃

年収、収入、あと何か忘れたけどそのへんNG登録するとスッキリ見る事ができるよ！

>>917
マジで気持ち悪い奴やな

>>853
Toyota Safety Sense Pとかなんとか第二世代とかなんとかかんとか
グローバルプラットフォームがなんとかかんとかダイナミックフォースエンジンがなんとかかんとか

あーだこーだと新開発新開発！！いうて価格ばっかり挙げていくけどさ
なんのための技術、なんのための新開発なの？？？？

このラブ4の挙動みたらほとんど最下位でヒュンダイ以下の挙動じゃねーか
なんのための新開発した技術なのか。最下位の挙動でも新しいシステムですよ、って言われればそれでいいのか

スバルがマツダがあーだこーだ文句言う奴がいるけど
結局フォレスターやCX-5のほうが全てにおいて上じゃん
結局価格もトヨタはまともなオプションつけたら一番高いしな
ラブ4がフォレスターに勝ってるところって何があるんだ？
トヨタにはガッカリだよ。しかも日本国内仕様は、動画のアメリカ仕様よりも更に下位互換なんだろ？
いったい金のあるトヨタが何故スバルやマツダよりいい車をつくれないんだ？不思議だわ

まあまあ落ち着け、自分でステアリング握って運転してみてだろ、車は

あとフォレはアイストでエアコンまで止まっちゃうなんちゃってHVだから、HV検討者にはハナから選択肢に入ってないんじゃね？
CX5は言わずもがな

>>965
うるさいあっちいけ

>>893
ベンツはバブル期より安くなって日本での販売台数も伸びてる

>>961
燃費は地域によって違う

>>937
後席の乗り心地重視ならセダンにしとけ

>>927
二駆を買う人の方が多いから心配無用

SUVは4駆の方が売れるだろう
雪を考えて選ぶ人が多いし
新e-fourは後輪トルクを大幅に引き上げた強化版
2LNAのトルクベクタリング4駆のスラロームテストが見たい

>>970
分かるが
未舗装路も行く
乗り降りのしやすさ
見晴らしの良さ
積載性（トランクだとどうしても不便）

CセグベースのミドルSUVなら文句でないのよね
Bセグベースは駄目ね、サスやセッティングもあるんだろうが

>>965
メガネかけろよノビタ

>>946
新車販売台数がだいたい年500万台強で自動車保有台数がだいたい9000万台強だから平均18年くらい乗られる計算
今の日本では10年落ちなんてまだまだ道半ば

>>972
>SUVは4駆の方が売れるだろう

このジャンルはFFが圧倒的
ハリアーは販売台数の8割以上をFF二駆が占める

燃費は都市部と田舎で全く変わるからな

>>861

>>859 はRav4の燃費が良いとか悪いとか言っていろのではありません。プリウスの燃費をベースに、CdA値を元に机上計算しただけです。

燃費は以下の要素で幾らでも変わります。意味のある燃費は、1月に1000km位走行したその月の平均燃費くらいだと思います。
・気温による空気密度
・速度(空気抵抗は速度の二乗に比例)
・追い風か向かい風か
・始点と終点で標高差はあるか(位置エネルギーとの関係)
・冬場に暖房をどの位入れるか
・夏場にエアコンをどの位入れるか
・1回の走行の平均距離(暖気の影響)
・ブレーキングが回生領域に収まっているか
・駆動バッテリー満充電の回生放棄の有無
・駆動バッテリー充電のためのエンジン始動の有無
・他多数

>>975
みんなそれだけ老後のことを考えて単に欲しいとか新しいとかで飛びついて買ったりしてないってこと
お前らだけだよ発売の半年前からスレに入り浸って欲しい欲しい病に憑りつかれてるのは

>>976
ハリアーの4駆はうんちだし
見てくれだけの見栄っ張り貧乏ご用達車だしね
ハリアーのCMってハリアー3年分ください！しか記憶にないっしょ

>>978
レス番間違ってね？

>>979
欲しい欲しい言いつつ様子見してるのが殆どでしょ
先行契約組には敬意を払うべきなんだよ？
まだまだ小僧の俺でもわかるわ〜

残クレなら200万になって年収400万の庶民でも買えるな！

>>981

ご指摘、有難う！

>>978 に関し

>>861 は誤り
>>961 が正解

ついでに燃費を左右するもう一つ重要な要素を追加:

・単位距離におけるストップ&ゴーの回数(エネルギー変換にはロスが付き物のため)

大衆車のプリウスが300万前後だから＋100程度でしょ？
それで年金だ老後だの草食べますよ

>>983
給料が上がっていた昔の時代ならローンで支払いを後ろ倒しすることに意味があったが
デフレの現在でそれやると返済が苦しくなるだけ

>>985
プリウス買ってるのは主に60代の逃げ切り世代で蓄えも十分あるやんごとなきお方ばかりですよ

発表前はランクル並みの四駆制御とか言って射精してたお前らはどこ行っちまったんだよ

>>987
まぁあなたの周りの貯金無い人達は草食べてるんでしょうね
もしや埼玉県人か？

ヘイト集めまくってるな
どんだけ脅威に思われてるんだこの車

ヘイト、、まだ発売前なのにそんなに脅威に思われているのかな？

カカクでスラロームのネガキャンやってたスレ主、何とかoneという専門家の意見に反論できなくなって、違う名前で投稿してるみたい。

トヨタミニバン卒業してハリアー買えないおっさんやCHR嫌いなヤングにバカ売れだな

ハリアーとそんなに変わらなくね