探検


【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part15

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/03/07(木) 21:00:25.03ID:EFU69CKY0
!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::
↑スレ立て時は必ず3行書いてください

公式サイト
https://toyota.jp/rav4/new-rav4/
前スレ
【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part14
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1551515906/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/03/13(水) 22:10:48.49ID:KV2fvISh0
真面目に働いて年金を払っていても、誰もが老後に貧困化する現代では、老いた先に待っている現実は悲惨だ。
貧困から始まる「孤独」「不安」「無気力」に苛まれ、時に病気に体を蝕まれつつ、どこにも行き場のない老後――
これこそが、近未来のあなたの姿なのかもしれない。
831名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a754-gi2a)
垢版 |
2019/03/13(水) 22:13:08.23ID:xibJITkx0
マウント猿がマウント猿にマウントしてる
2019/03/13(水) 22:21:10.62ID:OGbsn352a
中身のない粘着程虚しいもんはねーな
2019/03/13(水) 22:53:18.70ID:u8cnIDgir
>>826
顔真っ赤なのに無理して草生やしてて哀れだなぁ
2019/03/13(水) 22:57:01.81ID:lYEUQtND0
>>833
いちいち回線変えてんのw
憐れだな
835名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd52-II2B)
垢版 |
2019/03/13(水) 23:11:58.14ID:2uv/07Ysd
まるでガイジの玉手箱だ
2019/03/13(水) 23:45:01.98ID:7nNYKpOS0
改めて気づいたがアクセルがオルガンペダルなんだな
オルガン初めてだから楽しみだわ
837名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ b2a5-gi2a)
垢版 |
2019/03/13(水) 23:47:18.40ID:XQndzlJp0
>>835
まるで自分がガイジじゃ無いかのような言い分じゃないか
838名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ffae-CjKH)
垢版 |
2019/03/14(木) 00:32:21.70ID:I2x8JLBq0
2トーンは今後もアドベンチャーだけなのかなあ
2019/03/14(木) 00:49:08.00ID:09ZKGUtr0
RAV4が若者向けっていうか
今のトヨタってクラウンすら若返り戦略だし
トヨタ自体が若者を意識し始めてる感ある
問題はイメージは若々しくても実態の若者を見た価格設定ではない事
C-HRすら高級車と言われるこんな世の中じゃ
2019/03/14(木) 01:40:52.66ID:7CxWm7wd0
クラウンは60代を50代に下げる程度の若返りでしょ
いまどき30代どころか40代でもクラウンは欲しがらない
2019/03/14(木) 01:41:10.70ID:Gwcc3ht+0
クラウンの若返り戦略ってのは50歳60歳にしよう!ってことやぞ???
いまのクラウンユーザーの平均年齢は70歳超えてるからな
それをなんとか60歳ぐらいにしたい!なんとか若返りしたい!
そうしなければジリ貧だ!って話だぞ

若返りって言葉を若い人って意味で言葉だけで捉えてるのは間違いだよ
2019/03/14(木) 01:54:47.76ID:zJY102og0
>>811
HV-AWDで20キロの実燃費は、恐らく無理。
条件のいい人で、16〜17キロだと思うよ。
15キロを割らなければラッキーくらいに考えておく方が無難。
2019/03/14(木) 02:07:45.79ID:P7AZP2xSa
>>839
CHRは普通に大衆車
2019/03/14(木) 02:13:07.89ID:7CxWm7wd0
C-HRは乗りだし300万
年収600万が買う車
全然大衆向けじゃない
世のサラリーマンの平均所得は450万
845名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd1f-eKSx)
垢版 |
2019/03/14(木) 02:27:54.65ID:0q3se6eZd
小学生並みの計算と想像力でしか語れない奴同じこと何回言ってんのw
2019/03/14(木) 02:45:13.15ID:7CxWm7wd0
稼働率4%の自動車に年収以上の金かけて散在するバカで豪快な客には何度でも冷や水ぶっかけますよ
2019/03/14(木) 03:37:59.19ID:O4IPRe8r0
C-HRとかヴェゼルの300万クラスでも高いって言ってるtwitterは言ってる人多いね
200万台のフィットや軽くらいが大衆車なのかも
2019/03/14(木) 03:56:08.67ID:7CxWm7wd0
地方で自動車通勤してる30歳で月給22万(手取り16万)でボーナス4ヶ月出ても年収330万が相場だからな
新車だと軽自動車かアクア、フィットクラスまでしか手が出ない
それが嫌だと7年落ちくらいのマークXやオデッセイ、ハリアーとかウィッシュ乗ってる
849名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW a3ca-LX7w)
垢版 |
2019/03/14(木) 05:02:17.45ID:DOjIrEIW0
給料評論家ってなんかダサいね
浅い知識を毎日振りかざして憐れだな
850名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff47-zTy/)
垢版 |
2019/03/14(木) 05:26:52.88ID:lHWRioPT0
>>531
仕様によってはアメリカでも39,000ドルくらいするって
この動画の仕様は39,000ドルと言ってる

10分40頃
https://m.youtube.com/watch?v=7KdymwNpeIc
2019/03/14(木) 06:24:05.83ID:TPCYBpHf0
>>829
800で草食うならそれ以下は霞を食っていきるしかないな〜(笑)
2019/03/14(木) 06:43:39.32ID:9hWseKPB0
不安を煽るのが好きな人達。
2019/03/14(木) 07:53:00.98ID:+jDN/7hx0
https://youtu.be/cs7PSpIMJYk

う〜ん…rav4のこの挙動…
2019/03/14(木) 08:15:04.86ID:zJv94jOBd
買うとしても次期改良モデルだからなるべく試乗しよ
2019/03/14(木) 08:16:16.57ID:Eu6JktFW0
今は残クレで若い人も良い車乗ってるよ
それが良いか悪いかは知らんが
2019/03/14(木) 08:34:59.41ID:JiTJm6Rzd
>>853
1つ前のモデルだから、、、
2019/03/14(木) 08:49:21.81ID:hij19rXx0
現行と先代の見分けも付かない車オンチが動画なんて貼ったらだめよw
858名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sa47-zTy/)
垢版 |
2019/03/14(木) 09:13:57.19ID:iALjmbvIa
>>856
旧型も新型も大差ないよ。新型の動画見たけどありゃダメだわ。アメリカでもすこぶる評判悪いのも納得。
TNGA史上初の失敗作とか言われてるけどあながち間違ってないかも。
859名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff88-i+uT)
垢版 |
2019/03/14(木) 09:21:11.68ID:EaZVDdsk0
>>842
私は30プリ乗りで高速道路走行中心。
リッター燃費は、夏場は転がりaaaタイヤで30km前後、冬場はミシュランスタッドレスで26km前後。

空気抵抗は速度の二乗に比例するので、高速道ではガソリンの殆どが空気抵抗との戦いに費やされると近似できます。

空気抵抗に関し、Rav4のCd値を0.33と仮定すると(30プリは0.25)
、Rav4のCdA値(Cd×前方投影面積)は30プリの約1.6倍。

これにより私の走行環境では夏場のRav4実燃費は以下のように計算できます。
30km/h ÷ 1.6 = 18.7km/h

実燃費20km/hを目指すなら、高速道でもう少し速度を抑えるか、大型トラックのスリップストリームを更に利用する必要がありますね!
860名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイWW ff88-i+uT)
垢版 |
2019/03/14(木) 09:24:39.28ID:EaZVDdsk0
>>859
誤: km/h
正: km/L
2019/03/14(木) 09:25:28.23ID:pTIiQURUM
>>844
世帯年収は600万以上ザラだろ
共働き当たり前の時代
子供の数も影響するし

ぼっちは自分以外に金の出処ないんだから450でも余裕じゃね?
2019/03/14(木) 09:27:00.03ID:dRd1zq6r0
>>855
アルヴェルはほとんどの人が残価設定で3、5年とかに残金払えなくて乗り換え地獄になってんねんで
863名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネWW FF1f-LX7w)
垢版 |
2019/03/14(木) 09:53:21.15ID:wdTUveQ7F
>>858
お前は黙って急加速して左いって右いってを繰り返してたらいいよ
お疲れ
2019/03/14(木) 10:01:55.10ID:tJ7bv4HL0
TRDのオプションでJBLのスピーカーあるらしいんだけど、ナビもJBLに準拠してる北米仕様と違いあるのか気になる
2019/03/14(木) 10:07:33.73ID:HfT/9r1ad
>>864
それってポータブルスピーカーみたいなちっちゃいやつじゃないの?
866名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff47-zTy/)
垢版 |
2019/03/14(木) 10:31:07.89ID:lHWRioPT0
>>847
一人当たりGDPランキングが日本より少し低いイタリアやスペインや韓国では人口あたりで見ても日本ほど新車は売れてない
一人当たりGDPランキングが高かった時と同じことはもはやできないって理解しないと
2019/03/14(木) 10:35:21.06ID:JiTJm6Rzd
77の事言ってるなら一般道であのスピードからのスラローム回避とかプロだから出来るだけでしょ
確かにフォレスターは素晴らしく、rav4は尻が振れてたが
2019/03/14(木) 10:46:53.47ID:7CxWm7wd0
>>861
ぼっちは老後に頼れるのが金だけだから十分な蓄えが必要
450万じゃ軽四しか買えませんね
869名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネWW FF1f-LX7w)
垢版 |
2019/03/14(木) 10:52:21.76ID:zs60uz0NF
>>867
そもそもハンドルを切るタイミングと角度が車によって微妙に違うから参考にならんよ
2019/03/14(木) 10:56:19.23ID:7CxWm7wd0
>>855
良くないです
2019/03/14(木) 10:57:31.00ID:7CxWm7wd0
>>851
金があっても散財してたら落ちぶれるという戒め
2019/03/14(木) 11:02:59.71ID:7CxWm7wd0
>>843
大衆が日常の足として買うならあんな使い勝手の悪い車に手を出しません
N-BOX シエンタ タントあたりが最大公約数の選択です
2019/03/14(木) 11:08:49.44ID:pTIiQURUM
>>868
そうなの?かわいそう
2019/03/14(木) 11:09:43.57ID:JiTJm6Rzd
>>871
じゃあもっと高級車のスレに行きなよ(笑)
2019/03/14(木) 11:10:32.64ID:7CxWm7wd0
>>850
けどアメは平均所得6万ドルだから無理な買い物でもない
向こうは中古でも高値が付くから年収の66%でもなんとかなる

日本の平均給与450万で中古値落ちの大きい日本で400万出してラブホ買うよりかなり余裕あり
876名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cf7c-lWVC)
垢版 |
2019/03/14(木) 11:11:10.61ID:DmWcthiQ0
相変わらず荒れてるね
2019/03/14(木) 11:11:26.90ID:7CxWm7wd0
>>874
このスレは勢い上位だから煽りがいがあるんだよ
2019/03/14(木) 11:12:40.95ID:7CxWm7wd0
>>873
共働きの650万でもこんな車買う余裕ないけどな
それこそシエンタで精いっぱい
2019/03/14(木) 11:13:38.10ID:pTIiQURUM
>>878
いやchr
2019/03/14(木) 11:13:46.78ID:7CxWm7wd0
>>874
去年はESのスレ潰したけどな
2019/03/14(木) 11:14:28.29ID:7CxWm7wd0
>>879
子供2人後ろに乗せたら狭い
2019/03/14(木) 11:15:29.33ID:pTIiQURUM
>>881
それ年収と関係ないじゃんw
2019/03/14(木) 11:18:31.71ID:pTIiQURUM
と言ってもchr見てると子供後ろに乗せてるの見たことないけどな
子供は親と行動しなくなるような年頃で、夫婦か一人で乗ってる40〜50代が多い印象
2019/03/14(木) 11:20:54.08ID:7CxWm7wd0
子持ち家族がシエンタではなくCHRなんか選んでたらアホ扱いされるよ

CHRなんか結婚を諦めたおっさんか、家族を乗せる機会がなくなったおっさんがスポーツクラブで知り合った人妻を乗せるときに
金がないからUXは買えないけど精一杯の見栄を張るために買う車
2019/03/14(木) 11:23:49.00ID:7CxWm7wd0
RAV4はそのCHRより100万ほど収入の多いおっさんが買うだけで用途は同じ
2019/03/14(木) 11:24:20.75ID:pTIiQURUM
後半まるで自分か知り合いがそうかのようなw
887名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff9d-3MNN)
垢版 |
2019/03/14(木) 11:26:25.98ID:3YqTjLrs0
>>865
カカクでみたオプション表には1台分(左右各2)と書いてあるからフロントとリアの計4発がJBLスピーカーになると思われるよ。
ちなみに工賃込みで5.7万円
2019/03/14(木) 11:27:04.01ID:7CxWm7wd0
今時はリアがスライドドアでない車は全て伊達車(プロボックス等は除く)
いちびりが買う車
2019/03/14(木) 11:27:28.16ID:pTIiQURUM
RAV4は後席広そうだけどな
どういう層が買うのかはもう少ししたらディーラー覗けば分かるよ
ガラス張り丸見えだし写真うpしようぞ
2019/03/14(木) 11:28:02.06ID:pTIiQURUM
>>888
いちびり←方言?わからん
2019/03/14(木) 11:33:48.17ID:8yl3wDxBd
このまま毎度のごとく値上がりしていけば100年後のRAV4は1000万するだろう
日本オワタ
892名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ff47-zTy/)
垢版 |
2019/03/14(木) 11:37:28.23ID:lHWRioPT0
>>875
今やRAV4はアメリカで一番売れるトヨタ車だからな
アメリカ人は金ある
893名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fa5-NicH)
垢版 |
2019/03/14(木) 11:49:08.06ID:pO35s3Z10
>>891
バブル期はそれを逆の意味で言ってたんだけどな
このまま給与が上がり続ければ日本人は皆ベンツに乗るだろうって
894名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 7fa5-NicH)
垢版 |
2019/03/14(木) 11:58:01.91ID:pO35s3Z10
荒れるほど高くない車なんだがなぁ
買うとか買ったとか見積り&予約済の奴は皆400万おじさんなのは笑うが
RAV4だから安い200万円おじさんはあれだけ元気が良かったのにどこかに行ってしまった
895名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW cf7c-lWVC)
垢版 |
2019/03/14(木) 11:59:34.39ID:DmWcthiQ0
4月5月に実車走り出すと更に荒れそうな予感
2019/03/14(木) 12:01:11.29ID:pTIiQURUMPi
300万おじさんは?
買うとしたらアドベンチャーだけど300万以内におさめたいな
897名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイW cf7c-lWVC)
垢版 |
2019/03/14(木) 12:01:14.78ID:DmWcthiQ0Pi
>>890
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%81%84%E3%81%A1%E3%81%B3%E3%82%8A
らしい
2019/03/14(木) 12:15:50.79ID:7CxWm7wd0Pi
年収6万ドル(残業なし)の北米の工員に作らせたRAV4が25500ドル=280万円
時給1600円(残業30h)年収350万の期間工が愛知で組み立てたRAV4が280万円

日本の期間工の時給をアメリカ並みに上げろと訴えるデモが日本でも起こっているのですが、
日本の時給がアメリカよりも低いのは、日本がアメリカよりも貧乏な国だからです。
貧しい国は給料が低い、当たり前の話

カンボジアのバイト時給を日本並みに上げろと思いますか?
なぜ思わないかというと、カンボジアは日本より貧しいという認識があるからだと思います。
貧しい国は給料が低く、生活も厳しいのは当たり前だからです。

経済的豊かさの指標である1人当たりのGDPを見てみましょう。
アメリカは世界ランキング11位の約5万4000ドル、それに対し日本は、27位の約3万6000ドルです。
この数字で分かるとおり、日本人の所得がアメリカより低いのは、日本の方がアメリカよりも貧しいからなのです。
では、なぜ日本人はアメリカよりも所得が低いことに抵抗を感じるのかを考えてみましょう。
それは、時計の針を20年以上前に戻してみればわかります。
1995年の日本の1人当たりのGDPはランキング3位。10位のアメリカよりも上でした。
1991年から2001年にかけては、ほぼ全ての年でトップ5に入っていた。
当時は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
この頃の日本は、同じ職種の仕事をしていれば世界でもトップクラスの給料をもらえたでしょうし、
トップクラスの豊かな生活ができたのでしょう。その想い出が27位に下がった今でも忘れられないのです。

29年前は世界でも屈指の豊かな国だったのです。
https://i.imgur.com/vQ5qs67.jpg
2019/03/14(木) 12:18:28.98ID:R9P5j0wCMPi
最近荒れすぎて読みにくいんだが、
購入者とその他でスレ分けて住み分けたりしたらいかんの?
2019/03/14(木) 12:23:06.08ID:hij19rXx0Pi
これで荒れてるとか言ってる人に発売前のC-HRスレ見せてあげたいw
2019/03/14(木) 12:25:06.94ID:J4lmip0c0Pi
400万500万おじさんの焼き土下座はまだかな?
2019/03/14(木) 12:30:21.26ID:7CxWm7wd0Pi
北米のトヨタ工員はRAV4を買い毎日それに乗って工場まで通勤
恵まれた給与、ノー残業で余暇を満喫

一方愛知の期間工は昔3畳一間たっだ飯場の壁を取り壊して6畳一間に広げた共同風呂トイレの
レオパレスよりも壁の薄い古い独身寮に住んで護送の通勤バスに揺られて朝6時に出勤
定時上がりの帰りの護送バスはないのでB勤務の交替要員が出勤してくる18時まで毎日2時間残業
自動車を買っても保管場所もなくそもそも買う金銭的余裕もない
2019/03/14(木) 12:32:51.55ID:dRd1zq6r0Pi
この車でHV買うのはアホやで
四駆システムがクソだから
2019/03/14(木) 12:41:42.60ID:pTIiQURUMPi
>>901
あの頃ちらっとしかいなかったが、エントリーモデルで400万とか言ってたんだっけ?
2019/03/14(木) 12:43:13.69ID:pTIiQURUMPi
>>903
HV買うのは太平洋沿岸部の年一雪が降るかぐらいの都市部
ただそこに人口が集中してるからね
906名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ 0Hff-iGub)
垢版 |
2019/03/14(木) 12:46:20.91ID:V4UIKkXbHPi
>>903
もし良かったらどうクソなのか教えてくれ
907名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sd1f-+f1y)
垢版 |
2019/03/14(木) 12:48:11.98ID:ZeJ51jpIdPi
>>904
廉価モデルで450万スタートと言ってた
450万おっさん元気かなぁ
2019/03/14(木) 12:51:45.32ID:CtIzpMt/MPi
男の平均収入落ちてるのは男女平等進んでるからだろ
今時稼げない嫁もらうようなバカは困窮して当たり前
909名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイW 6367-zTy/)
垢版 |
2019/03/14(木) 12:53:09.52ID:ds74V8Ey0Pi
上位グレード乗り出し350おじさん元気かな?
2019/03/14(木) 12:57:05.48ID:pTIiQURUMPi
>>907
>>909
そんなに開きあったのかw
価格は落ち着くとこ落ち着いた感じかな
装備は色々削られたしCVTだが貧しくなった日本には仕方ない事よ
おじいちゃんが子供の時代にはアメリカ人の乗るジープにギブミーチョコレート言ってたんだから、よくやってるでしょ我々も
2019/03/14(木) 12:58:26.98ID:7CxWm7wd0Pi
>>908
男は年収が30歳600万、40歳800万以上でないと結婚市場では相手にされないよ
40歳で800万もらってたら結婚しなくても買える
912名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sd1f-HGgI)
垢版 |
2019/03/14(木) 12:59:52.48ID:EQNzt1Z+dPi
>>521
後出しでこれかよ…
ゴミクズ過ぎる
913名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイW 6f3d-faA+)
垢版 |
2019/03/14(木) 13:02:45.06ID:Q8SkOcVb0Pi
年収が1億あろうが400万だろうが赤の他人が何買おうとどうでも良いだろ。
人の懐具合ばかり気にして惨めにならないか?
買いたい車を自分が稼いで買うんだから何を買おうが勝手だろ。
年収の話する奴は100%金無いのは確実だけど(笑)
変な奴多いな
2019/03/14(木) 13:05:04.67ID:7CxWm7wd0Pi
30歳600万が400万の女と結婚して世帯1000万でもこの車買うのは無理があるだろうね
夫婦別会計が常識だから折半して500万づつ配分

車を買うとなると名義人である男の財布から全部出せとなる
500万じゃCHRも無理
独身時代のほうがましとなる
2019/03/14(木) 13:05:51.67ID:UUmZugGEaPi
NGにしてスッキリ
2019/03/14(木) 13:07:03.16ID:pTIiQURUMPi
>>913
それはあるな
年収400でも親の土地の敷地内に家建ててもらってローンとは無縁か
住宅手当もなくアパートを転々とし、結婚して数千万の借金して家建ててくらしてる、あるいは借金がなくても一生家賃払い続ける世帯

とじゃ違いすぎるしなあ
2019/03/14(木) 13:11:48.05ID:7CxWm7wd0Pi
>>913
分不相応な買い物をし続けて老後破綻で生活保護逝きされたら
まじめな納税者に迷惑がかかるんだよ
個別の問題では済まない社会問題です

老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
2019/03/14(木) 13:13:42.04ID:pTIiQURUMPi
>>914
俺それより100万低いけど400以内で考えてるよ
酒ほどほどたばこやらず、海外旅行だスポーツだと金のかかる趣味はやらずアウトドアでちょっと金使うぐらい
確かに夫婦別財布、車は俺の口座からだが持ち出し200でも貯金は増え続けてるけどなあ
2019/03/14(木) 13:13:50.05ID:7CxWm7wd0Pi
今そこにある老後破綻。公的年金頼りの悲惨な現実
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/13263
2019/03/14(木) 13:18:51.84ID:7CxWm7wd0Pi
>>918
預金が十分あるというならわかるがそうでないならもう一度見つめなおしたほうがいいよ
老婆心ながらアドバイスしておく
921名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ Sd1f-+f1y)
垢版 |
2019/03/14(木) 13:23:11.36ID:ZeJ51jpIdPi
もしかして、年収連呼してる奴は
450万おっさんの生まれ変わりなのか?
2019/03/14(木) 14:00:29.95ID:pTIiQURUMPi
>>920
見つめ直した
うん、やっぱ400弱でいけるわ
2019/03/14(木) 14:07:56.44ID:7CxWm7wd0Pi
そんなダメおやじによく嫁がついたな
2019/03/14(木) 15:05:51.93ID:pTIiQURUMPi
なにイラッとしてんの?w
2019/03/14(木) 15:07:14.88ID:7CxWm7wd0Pi
40歳年収500万貯金ゼロなら
今から30年働いて毎年100万貯金して3000万円
90歳で死ぬまでの20年間で取り崩したら毎年200万円使える
※年金は破綻してるからもらえない

年収と同じくらいする車を2年や3年で乗り換えてたら100万の貯金などできやしない
老後破綻で生活保護逝き
老いぼれてから社会のお荷物になって迷惑かけるなよ
2019/03/14(木) 15:07:38.59ID:7CxWm7wd0Pi
年金、平均受給額14万円台…老後破綻回避策は25〜50歳から始めるべき | ビジネスジャーナル
https://biz-journal.jp/2018/06/post_23824.html
2019/03/14(木) 15:12:11.44ID:dRd1zq6r0Pi
>>906
四駆システムがクソって言ってんだろ
2019/03/14(木) 15:13:28.03ID:pTIiQURUMPi
毎年100万は少なすぎる
つか40で貯金ゼロて
確かに日本は乗り換えすぎだな
5年以上は乗りたいね
2019/03/14(木) 15:15:18.85ID:pTIiQURUMPi
>>927
どう クソか聞かれてるんじゃない?
例えば滑ってから四駆になるスタンバイ式だからクソとか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。