【HV】HONDA 新型NSX part47【ターボ】

・2018年8月、初のマイナーチェンジ。
・日本価格税込み2370万円（2017年2月27日発売開始）
・全国43都道府県の133店舗のみを「NSXパフォーマンスディーラー」に認定し、
　販売やメンテナンスをサポートする。
・最高出力581ps、最大トルク65.9kgm、車重1800kg（カーボンブレーキ装着時1780kg）、0-100km/h ＝3秒、最高速307km/h。
・パワートレインやSHAWDなどのコア技術は日本で開発、
　車体の開発や車全体のマネージメントなど取りまとめ生産は米国。
・動力性能はMP4-12C、458イタリア、R8GT、コルベット並を目指す。
・3.5リットルV6ツインターボエンジン縦置きドライサンプ　9速DCT。
・前2基 後1基の3モータースポーツハイブリッド 「SH-AWDシステム」採用。
・NSX専用の新ブロックのバンク角は75度とされ低重心化が図られている。
・4つのドライブモード「Quiet」「Sport」「Sport+」「Track」
・冷却に、ラジエーター3基、インタークーラー2基、空冷式熱交換器10基、9速DCT用熱交換器2基
・ブレーキ F 6ピストン/R 4ピストン カーボンセラミックブレーキ(オプション)
・ボディにはアルミニウム、超高張力鋼板、カーボンを使用。
・約100名の高度熟練工により製造、塗装、最終組立が行われる。

前スレ
【HV】HONDA 新型NSX part46【ターボ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1537517613/l50

初代NSX 本スレ part80
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1543378375/

ランボの3モータースーパーカーアステリオンは市販してほしかった。NSXのとどう違うのか比較してほしかった。

>>152
ほんこれ。
35Ｒも速いとか言ってるが、HV等の技術を使って環境にも配慮したスポーツカーを作らせたらどんなスポーツカーが出来るのか？
今の35Ｒなんて環境、燃費一切無視の車だろう。

新型NSXのように環境に配慮しつつ且つ速いスーパースポーツはあの価格帯では唯一無二だろうね。

>>152
ポルシェは“EV”で本格的にやろうとしているし、
フェラーリやランボも次はハイブリッドで来る。
環境性能や対策は考えてはいるだろう。

だが、これらのメーカーには環境以上に求められるものがある。
それは、これまで築き上げてきたイメージを壊さずに
モデルチェンジをする。これが一番大事なんだな。
新しくなっても操作感や走りのイメージが分かりやすく、
裏切らない。だから、ブランドが定着する訳だ。
ユーザーがどういうクルマを浴しているのか？
どういう方向性のスーパースポーツを提案していくか？
それが描けているんだよな、これらのメーカーは。


NSXなんて所詮はニッチ層でしか生きていけない。
お前さんのような程度の者しか『需要』がない訳。
嘗てのガラパゴス携帯のようなクルマなのさNSXは。
例えばこれの“次”はどうなる？イメージが描けないんだよ。
走りにしろ操作感や質感にしろ全くイメージが無い。
ベクタリングガーとか吠えていても意味が無いんだよ。
おそらくこのNSXも今回限りのワンモデルだろう。
“最新の…w”とか言った所で「だから何？」なんだよ。

>>148
で、いつ本気出すの?

次のNSXはもうエンジン積まないかなぁ

排ガスGT-Rが星4つに対して
星3つなのが少し残念かな
CO2が少ないのは良いけど

R36でハイブリッドになってNSXと戦ってほしかった。

>>148
いつ本気出してくれるの?
早急な本気モードを心よりおながいしております。

>>155
まさに外車信仰のある人の考え方だね。
今や日本の車産業の技術はドイツ、ましてやイタリアなんてとっくに超えているよ。
国産車ってだけで味が無いとか言われるし。
でも味って何？w
メルセデスにしろフェラーリにしろホンダ車と比べると良く故障するし、車重は重いし、馬力もない。

故障する車は味がある？
故障しない車は味が無い？

もうね、外車信仰の考え方は古いよ。
海外、特にアメリカではホンダってだけで人気がある。
何処の国へ行っても外車信仰のある人は居るんだね。

>>156
本気出してなくても勝てないでしょ？
メルセデスやフェラーリに新型NSXに勝る技術を搭載した市販車はあるの？
だから教えてよ。

信者脳凄いｗ

>>162
いやいやいや、信者脳ってか俺はNSXよりタイプR派なんだわ。
今でもDC2やEK9が最高と思ってるEK乗りなんだよ。
だけど外車信仰の連中の脳や、広報チューンバリバリの日産信者の方が凄いわ。

それにしても、この前のMCでモーターがそのままだったのはちょっと意外だった
ホンダのHVの中で巻線式コイルを使ってるのはNSXだけになっちゃってないか？

DC2のエンジンは凄かった

>>165
あのエンジンは狂ってたね。
あたりエンジンのDC2なんて32RやFDを直線でちぎってた。
あんなエンジンを欧州のメーカーが市販できるとも思わないし作れるとも思わない。

信者脳は流石と言わざるを得ない

ガソリンエンジンが良い! (8) ホンダは 「HCCI」を中断　プレチャンバー・ジェット燃焼へ
http://www.zaikei.co.jp/article/20190402/503670.html

初代NSXをつくった上原さんだからDC2Rみたいなやつをつくれた

>>61
外車信仰というか、日本車で世界レベルのスポーツカーのブランドが一つも確立できてないんだから、仕方ないよ。
日本代表のGT-Rですら、途切れ途切れで継続ができてないし（R35ももうすぐ消えそう）、
世界的に見たら欧州の強豪はもとよりカマロ以下のブランドなんだしさ。
NSXなんてまだ２代目（しかも休眠期間あり）なんだから、ポッと出の一発屋レベル。
肝心の新型NSXは488やウラカンと比べたら性能的にもデクの坊同然。
今やスーパーカーの上に１０００ｐｓ級のハイパーカーってジャンルまで出来て
欧州の強豪は各社技術の粋を集めた車を作ってるのに、
量販スーパーカーの争いにすら割って入れないレベルなんだから話にならない。

>>170は>>161ね。

ところで技術がどうのこうの擁護が見られるけど、凝った技術を使おうが、
肝心の性能では結局V8OHV・FRのコルベットに足元にも及ばないわけで。

ちなみにコルベットの方が値段は約半額、車名も半世紀以上継続してて伝統・ブランドも上。

結局、現状NSXの意義は有名ブランドのハイブリッドスーパーカーの量販廉価版ということだけ？

他の車は詳しいけどあまり新型NSXのことは知らないんだね。
あまり興味ないからだろうね。

ただハイブリッドにしただけだと思ってるんだろう

>>171
恥ずかしいからもうレスしない方が良いよ。
上にも書かれてるけどNSXは速さだけを追求した車じゃない。
トリプルモーターアシストの制御なんてアメリカの企業にできるわけ無い。

コルベットなんてR35と一緒。
排気量多め、馬力上げて環境性能無視の一世代前の車。

そう速さはシビックタイプRにまかせておいてNSXは優雅に走ればそれでいいのだ

登場時期や価格考慮したら、ドエライ駄作だよね。
R35の5年遅れで価格倍なのに遅いって。
信者は環境に配慮してハイブリッドにしたから
とか何とか言って、性能低いのを擁護してるけど、贔屓の引き倒し。
セダンのM5においてかれるようじゃ論外でしょ。

シビックRも日産ばりの広報チューン商法じゃないの？
先代なんて、ニュルタイム、第三者メディアの計測と25秒も違う。
現行でも外部計測なら8分切りも無理でしょ。
だいたいFFという弱者のカテゴリーのお山の大将に意味ある？

欧州販売起死回生の策の筈だったんすよ…

環境に良い訳ないだろ。
バッテリーだのモーターだのと無駄な付加物を取り付けて
ただただ重い車に仕立てているのだから。

フロントベクタリングにした所で別段速い訳でもなく、
マシなのはゼロ加速だけではないか。
一つ一つを掻い摘んで他車より速いタイム…とかw
トータルで計測したラップタイムなんかではケツから
数えて1、2を争う程度だからな。


トリプルモーターアシストなんか他社で出来る訳ない…
他所はそんなのよりEVとか、もっと先を見据えてやっとるわwww
それも航続距離が長〜〜〜いEV車を開発しているしな。

好きか嫌いか別として新型NSXはこんなクルマ

トップ・ギア
「最先端の技術が満載ですがその代償は？
　進化と引き換えに魂を失ったクルマでしょうか？」

ドライバーA「日本とアメリカのいいとこ取りだね。
単純なクルマじゃないよ。3モーターとエンジンで573馬力を引き出す。
パワフルだ。ハイブリッド車だから多少EV走行もできるけど、
そのためのモーターじゃない。エンジンが歌い出すまでのつなぎみたいなものだ。
いい音だね。時速100キロまでは3秒。ものすごくトラクションが利いてる。
ゼロヨンが11.2秒。到達速度203キロ。明らかに速い。

こりゃ暴れん坊だ。いくぞ。最高速307キロ。
誰が退屈だと言った？不思議とデジタル感はない。
ハイテク化してるのにアナログっぽい操舵感だ。（ドリフト）
飛ばすほど調子がでてくる。顔が歪みそうなほどブレーキも抜群だ。
肺が飛び出そうだ。文句のつけようがないね。
スペックを見ただけじゃ分からない」

どうせフェイクだろ、と思ってた。
でも最初の数キロでしっくりくる。もうパートナーだ。ホンダは偉業を成し遂げた。
無機質な技術を駆使してマシンに命を吹き込んだ。（ドリフト）
興奮を生み出している。ハッハッハッハ！
安全なだけのマシンじゃない。（ドリフト）軽やかで美しい走り。
毎日乗りたいスーパーカーだね。恐れ入ったよ。
こののクルマには魂があるのか。
間違いなくあるよ。ドライバーを熱くする。」
スタジオ
B「最初は半信半疑だったが楽しそうな車だ。でもハイテクすぎないか？」
A「最新技術を活かすことでマシンの面白さが増している。　トラコンをオフにすれば退屈さは吹っ飛ぶ。」

構造は複雑でも、ドライブするオーナーにはそれを感じさせず、
あくまでもスムーズな走行感覚を味わっていただきたい。
ここまでつくりにこだわったからこその、「魂を込める」工程であると言えるだろう。

http://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/9dct/index.html

NSX開発者・RC213V-S開発者が語る Vol.1
スーパースポーツ&ロードゴーイングレーサー
究極のスポーツモデルが革新するもの

「思い通りの場所に動かそうとしても、操作をしてから実際に動き始めるまでに遅れがあります。
でも、NSXの場合はモーターによるトルクベクタリングを行うことで、
この遅れを限りなく小さくできますし、逆に動き過ぎないようにすることもできるんです」

「理想として追い求める走りは、他のスーパースポーツとかではなくて、あくまでフォーミュラカーにあった」

「多くの方は（フォーミュラカーのような）あのハンドリングを味わったことはなかった。
でも、SPORTS HYBRID SH-AWDを使えば、従来はそれこそフォーミュラカーに乗れるような、
ごく一部の方しか味わえなかった感覚を楽しんでもらえるのでは……と考えたんです」

「どうしたらフォーミュラカーのような感覚をお届けできるか」

「NSXの運動性能は、膨大なシチュエーションを想定しながら四輪へのトルクの配分を作り込んでいくという、
気の遠くなるような作業の末に完成したのだと想像できます」

昨日までできなかったことが、できるようになる

「NSXは前例の無い新しいメカニズムで。RC213V-Sはレーシングマシンをそのまま再現するということによって。」

「今日、初めてめてNSXを試乗しましたが確かにそれを実感しました。
かつて『ここでフロントに荷重を移してステアリングを切って……』
と考えながら操作していたものが、
まるでクルマの方からリードしてくれているかのようでした。
もちろん古くからのクルマを走らせる楽しさも否定しませんが、
それとはまったく別次元の楽しさがあるのがこのNSXなんでしょうね」

「カリフォルニアにあるワインディングロードで、開発中のNSXも含めた様々なスーパースポーツの乗り比べをしたことがありまして、
道幅は狭くて急勾配、急角度のコーナーが連続し、道のすぐ脇は断崖絶壁という、
日本ではあまりないシチュエーションなんですが、エンジンの反応なども含め、
総合的な操縦性を試すのに持ってこいの場所なんです。
イタリア勢はクイックに向きを変えて、その点では面白いものの、
高回転型のエンジンのせいか、どうも走りのテンポが掴みにくい。
ドイツ勢はそれとは逆にハンドリングが徹底的に安定志向。
高速域では安心感があるものの、低速域では実際のサイズ以上にクルマが重く、
大きく感じられました。
一方NSXはモーターの力によってアクセルを踏んだ瞬間に加速が始まり、
トルクベクタリングの効果によって低速域からハンドリングは軽快。
なおかつ場所を変えてアウトバーンなどで高速走行をしてもどっしりとした安定感がありました。」

「私が身を置いてきたレースの世界はもちろんですが、
どんなことでも人は『できなかったことができるようになる』ことの連続で成長するし、
そこに喜びを感じるんですよね。」

http://www.honda.co.jp/sportscar/driving/NSX_RC213V-S/01/?from=SDWM170331&;ui=bbf5fd31eb8c7f58a03f29f4701868f2

一々、何処かから引用しないと言い訳出来ないのかとw

開発者の意見を聞いた所で全く意味が無いな。
寧ろ、やり残した、心残りがある、完璧ではない、
まだまだ序章に過ぎない… これ位の謙虚なコメントが
欲しいんだよな。

松任谷が言ってる5年後には色褪せている…
このコメントが全てだよ。
この程度の技術は、直に陳腐化してしまうからな。

どうして君の求めるコメントを表にしないかなんてマーケティング学ぶ以前の話だろーが

完璧ではないとは言ってたし現にそうだった。だから改良していくと当初から言ってて実行した。
序章も聞いた気が。

今後続々ハイブリッドを出すマクラーレン、フェラーリだって他社が出してないハイブリッドシステムを搭載しても五年ほどで技術は陳腐化するじゃん。

アキュラ米国販売8.9％増、NSX が改良新型効果で17％増　2019年第1四半期
http://response.jp/article/2019/04/03/320913.html

>>180
マクラーレンフェラーリは今さら廉価版ハイブリッドスーパーカーなんか出さないでほしいとは思ってる？すぐ陳腐化しちゃうしね。
廉価版といっても4000万くらいじゃない？ならアベンタ買うよね。

欧州ﾒｰｶｰがEVに舵を切ったのも
技術力がなくてｲﾝﾁｷﾃﾞｨｰｾﾞﾙでは
どうしようもなくなったからでしょ

次のMCはいつ頃になるんだろうな？
まずタイプRが追加されて、その技術の一部が標準グレードに降りてくる感じだと思うけど

>>161
私じゃないけど何故か返信になっているので一言。

気持ち悪い奴だな。お前ってばw

何を言おうが結局価格に対する販売台数で
劣っている時点でダメじゃないw
性能が良いのは、性能でしか張り合うことが
出来ないからの必然であって、それだけが
魅力かといえばそうではないのが市販車の
難しいところなのだから。
でもその割に性能最優先のF1でも結果出せていない
現実を見るとやはり信者脳という結論以外に
到達のしようがないw

>>194
日米のNSXと同価格帯のスーパースポーツの販売台数はどのくらいなの？
R8、911ターボ&GT3、メルセデスGTR、540C、570S、など知りたいね。
488、ウラカン二駆除く、650S、720Sは3000万以上するから対象外だけど。

>>164
日立製モーターになるかも？！
バッテリーも外注になるかも？！

I-MMD説明会にて
>今後は日立オートモティブとアライアンスを組んでグローバルでの最適調達を実現します
>開発当時では効率の良いハイブリッド用リチウムイオンバッテリーで満足いくものが存在しなかった。そこでその技術を自ら確立するために、GSユアサと合弁会社を作って量産化。今後はさらにパートナーシップを広げてグローバルに展開していきます と

>>189
67台から79台に大幅増！やったね！

>>197
四半期じゃなくて一月にこの位売れて欲しいんだけど。

>>198
なら毎月1台ずつでも買ってやればえーやん

不人気の名車といえば?

R33GT-R

タイプRがサーキットをターゲットに作られると、ミッションが無駄に(と言っては失礼だが)段数の多い9DCTより
軽量小型の7DCTくらいに縮小される可能性があると思うが、そうなるとタイプRの方が標準仕様よりも
トランクが大きくなって旅行向きという謎の逆転現象が起こる可能性もあるのか…

軽量化のためフロントモーター２つは無くす可能性あるな

https://www.youtube.com/watch?v=F4sXv91xKlQ

トランク容量変更はボティの再設計が必要になるのかな

トランク内が熱くならない様に対策か改良して欲しい
冬に猫入れたら出てこなくなるわ

>>206
HV外して｢NewSportCarX｣じゃない従来型スポーツカーの｢S3500｣を作ればいいんじゃね？
たぶんボンネットの下にそこそこのサイズのトランクが作れると思う

ターボラグどうするかだ。今はモーター使わなくてもある程度は消せるけど。シビックRみたいに。

>>208
圧縮比上げて、同時にタービンは小さくして過給圧は下げて、
全体として450psくらいまでデチューンすればどうだろう
車重は100kg以上軽くなるはずだからそれなりの運動性能は確保できるだろうし、旗艦じゃないからNSXより遅くても許されるし
価格次第で普通に成立しそうな商品という気がする

でもできればスペシャルモデルならRにしたいね。軽量化もすることだし。モーター無しでアスセルレスポンス抜群に良くしないといけない。Rはそういうクルマだし。

>>209
1700kg 450馬力で1500万 程度で買う？

>>211
性能的に911Sと同等くらいになるだろうから、
それと同じかもっと安いくらいの値段にする必要があると思うわ

…つまり、結局国内は1500万円か…

450ps、1650kg、1200万円(つまり旧型NSXの価格帯)なら
ほしい人はそれなりにいそう

やっぱりこの価格だと赤字になるだろうか？

出すにはホンダらしさが必要

好景気(あくまで政府発表だがw)でこれだけ
売れていないと景気が冷え込んだら即死だろ?w
期待するは絶版になって後年有り難がる信者の
財力頼みといったところだろうw

ただ問題なのは高度に電子化されたシステムで
売れない車のためだけに旧い設計の電子部品が
いつまで生産してもらえるかということだろう

電子部品の進化は早過ぎるから、後年売れない車の
ためだけに旧い設計の電子部品をサプライヤーが
生産してくれるかどうか・・・

そういった点では初代の方がモーテックやら
なんやらで強引に稼動させられる分マシとは
いえようがいかんせんフレームの供給が確定
していないからドカンとやった時点で終了する
今さらどうしようもない駄馬ともいえる

乗らずにガレージで状態良く維持した個体だけが
持て囃され、走行の進んだゴミは淘汰されていく
それが良くも悪くもNSXの運命ってところだろうw

最近初代スレに来ないね

急にR35並に数十台売れてた月もあったからNSXはよくわからんな。

インディカー・アラバマGP
@GAORAインディカー中継で、
HPD新社長テッドさん写ってました。
佐藤琢磨と優勝記念撮影してました。

(祝)佐藤琢磨、日本人初のポールトゥウィンおめでとう！！！

>>218
アメリカで15万8000ドルというのは実にリーズナブルな価格だと思うが、日本で2400万円は割高に感じてしまう
ただ、それで想定より売れてることを考えると、値付けとしては正しかったということなんだろうけど

>>220
想定台数って難題なの?
つか何故君が想定台数なんて知ってるの?
まさか適当に語った分けじゃないよね?
開発関係者か広報関係者なの?
想定台数って何台なのか教えて欲しい

>>221
https://s.response.jp/article/2018/08/29/313422.html
「また、日本では、2016年夏の発表から、およそ2年で約400台の受注を獲得。
　年間販売計画台数は100台となっており、計画のおよそ2倍の受注を得たことになる。 」

なんで喧嘩腰なの？

年100台って有名だろ
>>221

自分が知らない事は嘘と決めつけて煽るスタイル

アメリカじゃ911とかも日本より安いし、アキュラNSXより日本のNSXの方が高い分いろいろオプション付いてた気が。

ホットバージョン見たけど19年仕様NSXも相変わらずコーナーで電制入って挙動不安定になる。
サーキットを限界で攻めると気持ち良く走れない車。
ポルシェカレラSにタイムでも筑波で1秒も負けてるし。
価格も700万以上高いんだよねNSXは。
でも35gt-rにはタイムで何とか勝てたよ。

>>226
タイヤは公道走行不可のタイヤじゃ無かった？
ブレーキは高額OPのセラミックカーボンブレーキじゃなかった？
R35はローンチスタート禁止じゃなかった？


それで勝てたならかなり進化してるね。
ポルシェには勝てなかったかも知れんけどGT-Rに勝てたならまあ良しとしても良いんでない？

公道走行不可のタイヤではなかったかな。
筑波1分3秒半ばぐらい。
GT-Rは柔になったベースグレードでほぼ同タイム。
バトルも1位。
ニスモや過去のモデル相手だと絶対勝てないと思う。
ちなみにGT-Rはポールだったけどビリだった。

ポルシェは大金掛けて毎年何かしら変更加えてるからなぁ
992なんてカレラSですらニュル7:25みたいだし

カレラSは420馬力だもん。
それでNSXより速いからね。
車重の軽もあるし土屋は絶賛してた。

初代も非力差を車重の軽さでカバーしてたね

まさか今は逆の立場か…

>>226
俺も見たよ、
GT-Rはニスモではないから正直あまり参考にはならん。
ニスモだとあと2秒速いし。
ポルシェカレラSの速さにはビックリ。
NSXの挙動の悪さは危なくて怖いよ。

>>222
ただの品薄商法じゃんw

NSXはタイムを競う車じゃないから。
ハンドリング楽しむマシンなんだよ。

フェラーリが考える「ラグジュアリーブランド」アンケート
ttp://intensive911.com/?p=173576

日産GT-Rは相手にされてない(笑)

1分2秒 カレラS
1分3秒 02Rのベスト
1分4秒 34GTR

新型NSXとR35がんばれ

>>236
だね！！！


まあ、しかし、ポルシェの場合はコツコツコツコツと
地道に積み上げてきた結果なんだよね。
R35は第二世代からのトルクスプリットを使ってきているが、
そろそろ次世代モデルに進化をさせたいところだね。
まあ、現状では難しいんだろうけど…

NSXもやはり毎年しっかりと開発予算を組んで、地道に
積み上げて熟成させていって欲しいよね。
やっぱり継続させる事が大事なんだよなぁ。
こういう所が日本のメーカーって何処も苦手というのか、
駄目なんだよね。

GT-Rは次があるのか怪しい
NSXも息の長いモデルになるだろうし年次改良もっとやっとて欲しいかな

ターボSじゃない911ターボ、RSじゃないGT3の筑波はどのくらいだろ。600馬力近辺の素のR8やウラカン、570S、AMGGTRなども。

フェラーリも911も着々とモデルを更新していくのになぜNSXもGT-Rも延々同じモデルを造り続けるのか

数日前に何かな記事に911は効率良く
開発費回収して次にまわせるけど
GT-Rは未だに回収してないから
惰性で販売してるとか。
NSXもそんな感じじゃない。

>>239
CAR TOP誌の筑波アタックで911のどれかが分切りしてたはず
「初の市販車1分切りはポルシェだった」みたいな記事になってたわ

>>240
スポーツカーメーカーは回転良くしないと経営が傾く

>>242
GT3RSじゃない？つか初は35ニスモじゃないの？

>>244
ニスモは分切り出来なかったよ

なら国産初はNewNSX-Rの仕事だなー

アメリカのMotor weekの評価は、

初代程のインパクトはないものの、依然としてユニークな存在である。
ロボットのようなハンドリングの正確性と素晴らしいエンジン、しかしその価格は決して安くはない。

アキュラ・ロングビーチGPのNSXペースカー
今年からアキュラがロングビーチGPのスポンサーになった。
ロングビーチ近郊のトーランスにはアメホンの本社があるから、ホームレース。
ttp://www.lbbusinessjournal.com/new-grand-prix-title-sponsor-acura-seeks-to-reenergize-its-brand-and-the-race/

ポディウムでHPD社長のテッド・クラウスと固い握手を交わす佐藤琢磨
ttp://www.indy-amano.com/2019/04/2019-indycar-r3-race-day_9.html?m=1

>>247
「金をかけてもいい。ユニークなものを創れ。何も創らないことを恐れろ」
本田宗一郎

皇室用のNSXリムジン
https://twitter.com/reisiki4/status/1104552487011250176
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

かっけwwwwwwww