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MB、BMW、Audi、Lexus買うならどれよ？考察19

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2018/06/03(日) 20:01:16.29ID:dmJqtgTY0
※前スレ
MB、BMW、Audi、Lexus買うならどれよ？考察18
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1527490574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/06/23(土) 18:11:14.57ID:4/vs+yz+d
刈谷ハイウェイオアシス混みそうなので
15分ほど離れた刈谷総合運動公園で
やりたいと思います

夜なら空いてると思いますが他に候補地あれば

参加表明5台以上集まれば開催、雨天中止です

7/7 19:00〜最大24:00まで
2018/06/23(土) 18:34:27.97ID:4un4O+lhd
潮風公園の駐車場は二つあって青海の方からしか入れない
BMWのディーラーの前を通ってT時路を右にいくと駐車場の入り口
二つあれから迷わないようにね
ちなみに何の車種か分からないけどオフ会やってたよ
あと、大きな駐車場は葛西臨海公園の駐車場
448名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5536-1Ki3 [60.69.213.41])
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2018/06/23(土) 19:27:31.12ID:ZwqOUg0c0
>>447
葛西臨海公園ありですね！
確かにあそこなら、夜は空いてそうですし
2018/06/23(土) 19:32:53.20ID:cwJdLB/V0
葛西か･･･もう東京ディズニーランドの手前ね。。。
そっちまで行くなら･･･すまん自分はパスするわ
当日の実況と写真を楽しみに待ってますw
2018/06/23(土) 19:33:24.19ID:22o7lXZXM
２０年以上前に葛西臨海公園で花火をした
錦糸町で１０万円分の花火を買い込み十人ぐらいで、かなり大掛かりに
んで、翌年も同じ規模でやった
次の年からは花火禁止になってしまったそんな葛西臨海公園の思い出…
2018/06/23(土) 19:41:44.69ID:cwJdLB/V0
近隣県からも想定して東名高速出口(東京インター)からすぐの砧公園駐車場とか？w
スッゲー近いってだけだけどw
452名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23ab-kr7C [219.102.118.85])
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2018/06/23(土) 20:20:07.94ID:XWdhxpLF0
>>445
お悩みの様子ですが、幹事権限で日時・場所を決めていいのでは？
赤レンガにするなら、時間はもう少し遅らせた方がいいと思います。
経験上、土曜日20時だと半分は埋まってます。

>>451
砧公園、いいですね〜
夜間は特に刺激的ww
2018/06/23(土) 22:54:13.01ID:9PytdQenM
行きたかったけど
流石にM135(1尻)だと行きにくいわw
2018/06/23(土) 22:56:28.88ID:cwJdLB/V0
>>453
なぜ？
2018/06/23(土) 23:03:42.12ID:WvwwLYE4d
潮風公園？
エバーグリーンのとこ？
2018/06/23(土) 23:04:48.80ID:cwJdLB/V0
>>455
>>438
エバグリの手前
2018/06/23(土) 23:08:37.80ID:WvwwLYE4d
>>456まだいますか？？
2018/06/23(土) 23:09:27.55ID:cwJdLB/V0
>>457
ん？？？
落ち着け！今日じゃ･･･無いぞ？
2018/06/23(土) 23:11:00.42ID:WvwwLYE4d
読み直した！これからのはなしか！！！
2018/06/23(土) 23:13:18.35ID:WvwwLYE4d
https://i.imgur.com/a72tJcZ.jpg
これで言うとどの辺りですかね？
2018/06/23(土) 23:13:22.93ID:cwJdLB/V0
>>459
しかもまだ場所は確定してないんじゃないかな？
7月14日(土)20時〜ってことまでしか分からん。
2018/06/23(土) 23:15:54.49ID:cwJdLB/V0
>>460
「潮風公園第二駐車場」でググれば出てくるよ
その地図には載ってない。
2018/06/24(日) 00:15:26.33ID:u+EaTsSe0
>>453
スレタイにあるメーカーの車だし、
何も気にする必要無いと思うけれどね。
2018/06/24(日) 01:07:12.25ID:gCLnOJn60
>>453
むしろいい感じじゃん
320iとかC180とかだと普通だしね
465名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5536-1Ki3 [60.69.213.41])
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2018/06/24(日) 01:22:53.20ID:RsNEJEoC0
幹事です
潮風公園でやってたってお話しもあるので、そこでも良いですかね？
2018/06/24(日) 02:50:06.36ID:QYv0HwgN0
>>465
※駐車場で集会等を行うことはできません。
↑
この1文をどう考えるかじゃないか？
どんな人たちの集まりだったかは知らないが･･･自分はパスします。
467名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5536-1Ki3 [60.69.213.41])
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2018/06/24(日) 03:23:41.84ID:RsNEJEoC0
幹事です
色々面倒あっても嫌なので、安定の赤レンガにしましょう
2018/06/24(日) 03:29:20.59ID:aN1OKclgr
>>444
マジェスタ
別に珍しくもなんともないよね
2018/06/24(日) 08:20:02.47ID:ImwmH6q/x
>>467
場所変更、了解しました。

時間はどうしますか？
今よりも少し遅めに変更ですかね。
2018/06/24(日) 08:42:06.07ID:EYCqyLrz0
>>468
なんでまたマジェスタ？
しかもそろそろクラウンモデルチェンジだし末期じゃない？
471名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5536-1Ki3 [60.69.213.41])
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2018/06/24(日) 09:00:44.35ID:RsNEJEoC0
>>469
時間も２２時からに変更しましょう！
2018/06/24(日) 13:27:39.75ID:aN1OKclgr
>>470
現行至上主義なの？
俺は特に気にしないなー

トヨタは前乗ったことあって
個人的に好きなのと
トヨタ最上級を1回味わいたくてな
しかもV8だから
そこらのレクサスよりは楽しそうだわ
2018/06/24(日) 14:26:13.13ID:EYCqyLrz0
>>472
別にいちゃもんつけるつもりは全くないんだが現行主義とかでなく中古ならともかくモデル末期を新車で買うのは損した気分にならない？

まあいい車なのは間違いないだろうね
俺も以前最終型のセルシオ乗ってたけどめちゃくちゃ良かったな
2018/06/24(日) 15:42:00.08ID:+oevNsjWd
>>453
>>431
>>41
>>115
>>122
>>128
2018/06/24(日) 15:49:09.47ID:aN1OKclgr
>>473
すまんが中古だ
V8がいいからどのみち新車では買えないし

そうそう
ハンドル軽いしな
でもマジェのあとは必ず外車に戻るよ
一度外車に乗った者の宿命だね
2018/06/24(日) 15:57:38.38ID:EYCqyLrz0
>>475
いや むしろ中古の方が賢いと思うよ
その時乗りたい車に乗れるのが一番幸せや
2018/06/24(日) 16:32:42.45ID:aN1OKclgr
>>476
ありがとう
何年後になるかわからないがいつか
愛知県のオフ会に高級車で参加するよ
2018/06/24(日) 16:48:14.32ID:9beVYMgk0
高級車の定義って何？
479名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-u2+A [49.98.171.156])
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2018/06/24(日) 16:57:22.22ID:qksBY9VHd
>>478
金額が高い車では？
その金額水準はそれぞれだとは思いますけども。一般的には1000万円以上位ですかね。
2018/06/24(日) 17:02:39.29ID:KcWJcHeOd
それwikiやんけ
高級感があるでかい車くらいの曖昧な定義でええやろ
2018/06/24(日) 17:08:21.00ID:lj2iQ9UC0
>>479
その定義にしちゃうと、このあいだのオフには高級車が殆どいないことに。。。
2018/06/24(日) 17:56:17.69ID:QYv0HwgN0
>>481
ん？
S450
M4
S4avant
8台中3台はいるんじゃね？っと言ってみる。
2018/06/24(日) 17:56:24.89ID:aN1OKclgr
>>479
やっべーな
ベンツE、BM5シリーズ、アウディA6、レクサスGSが高級車じゃないとかびっくりだ
2018/06/24(日) 18:04:19.83ID:EYCqyLrz0
俺の感覚ではだいたい700万オーバーの車かな
最近は国産でもそこそこの値段するから500じゃ弱い
まあ金額はあくまで目安でブランドイメージ等も考慮してって事になると思うが
2018/06/24(日) 18:09:30.28ID:7x8DJ5Xa0
>>446
話の流れ的に今回の愛知県開催は難しそうですねー
企画してくださった方、お疲れ様です！
次回以降、東海地方で開催する際は是非参加したいと思っています(BMW640GC)
2018/06/24(日) 18:22:46.84ID:p7SRzT/Td
車両保険が500万以上付けられる車でいいだろ
2018/06/24(日) 18:29:33.96ID:lj2iQ9UC0
>>484
5ちゃん的な煽り無しで、今の世の中一般の経済的状況から考えれば、最低グレードの車両本体価格が400万超える様なのは高級車と言っていいんじゃないの？
つまり、ドイツ御三家で言えばCクラス、3シリーズ、A4から上。
法人登録がメインの様な価格帯をイキって主張しても意味なくね？
488名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5536-1Ki3 [60.69.213.41])
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2018/06/24(日) 19:23:09.97ID:RsNEJEoC0
開催日　7月14日(土)
時　間　22時〜
場　所　赤レンガ 第1駐車場

※参加予定者の方々は車種と共にレスをして頂けると助かります。

いつもながら大量のレスに埋もれてしまうので
定期的に発掘のご協力を宜しくお願い致します。

今回は青いX1の人が幹事やります！


現在の参加予定車
BMW X1 18d Xline
BMW X3
Porsche Carrera 4

参加表明をガンガンお願いします！
タイトル以外のメーカーでもレア車や、高額車も見てみたい。
新型GTRとかいないかな
2018/06/24(日) 19:25:38.29ID:EYCqyLrz0
>>487
個人の感覚書いただけで主張してもイキってもないが笑笑
自分の車が700以下だからって突っかかってくるなよ
2018/06/24(日) 19:34:38.25ID:lj2iQ9UC0
>>489
ほらイキってるw
2018/06/24(日) 20:06:19.80ID:6D6rQhZzd
次期クラウンは相当気合い入ってるみたいだから、悩ましいね〜
2018/06/24(日) 20:23:19.96ID:EYCqyLrz0
>>490
ほら僻んでるw
493名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2318-VPiu [59.129.139.177])
垢版 |
2018/06/24(日) 21:02:12.18ID:8jYsM8Y80
高級車はmb bmだとSクラス、5シリ以上だろうな。
320i乗りの俺の感覚。。
494名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Saa1-ciyS [182.250.254.3])
垢版 |
2018/06/24(日) 21:06:22.69ID:QCr0oJoYa
車の価格が全体的に上がってるからね〜
2018/06/24(日) 21:10:44.40ID:UYvJCWql0
>>479
文字通りなのは、高額車。

高額車を世に出して久しいが、未だに高級車と認知されないでいる残念なメーカーの話は有名。
496名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b65-qfLw [153.185.61.9])
垢版 |
2018/06/24(日) 21:20:19.64ID:FGtxz8Rr0
昔は高級車ってデカい図体とそれに見合った排気量を誇ったけど、最近はターボ・スーチャー・モーターと色々あって排気量じゃわからんもんなぁ。
とりあえず一般的な高級車ブランドといえば

メルセデスベンツ、BMW、アウディ、ポルシェ
ジャガー、レンジローバー
ボルボ
レクサス
キャデラック

ぐらいじゃね。
497名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Saa1-ciyS [182.250.254.10])
垢版 |
2018/06/24(日) 21:46:12.53ID:lJV2dRG4a
>>495
何言ってんだコイツ
2018/06/24(日) 21:48:50.54ID:QYv0HwgN0
>>488
ご苦労様です。
X3の方って愛知から来るんだっけ？
499名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-u2+A [49.98.171.156])
垢版 |
2018/06/24(日) 22:06:36.89ID:qksBY9VHd
ベンツならばSclassやGclassからが高級車だと思います。700万も大変な金額ですが、上記ベンツのクラスからいえば下の部類です。
1000万〜2000万が普通の高級車。2001万〜3000万中々の高級車です。3001万以上が初めて高級車。の様なイメージでした。
前の履歴にもありましたが、カリフォルニアTが高級車のレベルです。
2018/06/24(日) 22:07:14.96ID:u+EaTsSe0
>>496
高級って数値化出来ないから、難しいよね。

ロータス辺りも結構な値段だけれど、
一般的にイメージする高級とは違うんたろうし。
501名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Saa1-ciyS [182.250.254.10])
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2018/06/24(日) 22:11:15.17ID:lJV2dRG4a
>>499
世間一般と感覚がかなりズレていらっしゃるようで
または余程の高給取りか
502名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-u2+A [49.98.171.156])
垢版 |
2018/06/24(日) 22:26:46.60ID:qksBY9VHd
>>501
今、話してるのは、高級車は幾ら以上の車なのか？ですよね。
ならば、先程の内容でも間違いは無いような気が...。
こちらはベンツ、アウディ、BM、レクサスのオーナー様がいらっしゃると考えていましたので、それ程、驚かれる様な数字では無いと考えていますよ。
2018/06/24(日) 22:28:41.12ID:l9WzsI7Qa
もう高級の定義とかどうでもいいよ
504名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-u2+A [49.98.171.156])
垢版 |
2018/06/24(日) 22:33:39.98ID:qksBY9VHd
そうですね。失礼しましたm(_ _)m
2018/06/24(日) 22:36:09.70ID:lj2iQ9UC0
>>502
つまり、君の高級車定義は「庶民には絶対に手の届かないもの」な訳でしょ？
それって、このスレで言う高級車の定義として妥当だと思う？
コモディティ製品としての自動車というものにおいて、相対的に高級車と言えるのはどこからかと言う定義でないと、この場ではなんの意味もない定義にしかならんよ。
2018/06/24(日) 22:37:44.00ID:EYCqyLrz0
なんでこの程度の話題軽い雑談で済ませられんの？笑
まあスレタイの車は一般的には高級車の認識だよな
Aクラスみたいなコンパクトカーは微妙だが
507名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-u2+A [49.98.171.156])
垢版 |
2018/06/24(日) 22:45:54.23ID:qksBY9VHd
>>505
確かにそうですよね。世間一般の水準からのお話でなければあまり意味がありませんよね。失礼しました。
508名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5536-1Ki3 [60.69.213.41])
垢版 |
2018/06/24(日) 23:14:25.63ID:RsNEJEoC0
>>498
愛知から来れたらって事でしたね
実際厳しそうではありそうですね
2018/06/24(日) 23:17:43.54ID:QYv0HwgN0
>>508
愛知から･･･来るのか？(驚き)
カレラSも･･･今までの流れだと釣りっぽい気が･･･
行けるなら行きたいけど、翌日が子供の模試があるので難しそう。
510名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5536-1Ki3 [60.69.213.41])
垢版 |
2018/06/24(日) 23:19:12.74ID:RsNEJEoC0
>>509
実際、今は僕一人な気がするので、その時は深夜の首都高ドライブを楽しみます
2018/06/25(月) 00:26:21.02ID:LB4dCyac0
>>510
22時からでしたら行けるかもしれません。
当日の予定が流動的で確約できずすいませんが。。
C200 wagon sportsです。今月納車で慣らしがてら深夜の首都高ぶらぶらしてます。
2018/06/25(月) 06:22:11.44ID:UnoHUJPy0
>>493
なんで５なのよ？ベンツがSならそこは７じゃないと変w
2018/06/25(月) 06:22:55.46ID:UnoHUJPy0
>>497
レクサスの悪口を言いたいんでは？
2018/06/25(月) 08:23:53.32ID:3ThNWtsSd
高級ブランド車
2018/06/25(月) 08:34:29.82ID:yLvx/TR20
高級ブランド車ならおおむね>>496で同意。

高級車なら>>496のブランドのDセグ以上と大衆車ブランドからはトヨタクラウン・日産フーガ・VWアルテオンぐらい。
異論は認める。
2018/06/25(月) 09:14:01.11ID:y4ln5DF40
GTR
2018/06/25(月) 09:58:38.08ID:E64CYYSF0
Globalに高級ブランドとして認められてるのは、Mercedes、BMW、AUDI、JLR　でしょ。
もっと上には、RRとか、Bentley等々あるだろうけど、特殊な世界に行っちゃうから除くと。
Volvoはupper middle。日系のLexusだ、Infinitiだ、Acuraだは、日本がバブルの頃、
北米で利益率を上げようとして新設したBrand/Channelで、昔の米系がやったマーケティング手法。
高級ブランドの本場の欧州では相手にされてないのが実態だと思います。
最近、HyundaiがGenesisを立ち上げたのも同じ手法。
Mercedes、BMW、AUDI、JLR　のTop Lineが高級車じゃない？
欧州で雇われ社長がCompany Carで乗るクラス。
518名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp31-1Ki3 [126.35.74.23])
垢版 |
2018/06/25(月) 10:00:20.17ID:jqXnmkkkp
開催日　7月14日(土)
時　間　22時〜
場　所　赤レンガ 第1駐車場

※参加予定者の方々は車種と共にレスをして頂けると助かります。

いつもながら大量のレスに埋もれてしまうので
定期的に発掘のご協力を宜しくお願い致します。

今回は青いX1の人が幹事やります！


現在の参加予定車
BMW X1 18d Xline
BMW X3
Porsche Carrera 4
MB C200 wagon sp

C200 wagon sportsorts いいですね！
MBは内装が高級感があって羨ましいですね、BMのシンプルさも大好きですけどね
2018/06/25(月) 11:21:24.91ID:y4ln5DF40
>>517
今どき欧州被れとは珍しいな
おじいちゃん、時代は変わったんだよw
2018/06/25(月) 11:24:03.60ID:YnMrU8BD0
>>515
うんその辺りはちょっと高い大衆車
2018/06/25(月) 11:29:37.09ID:E64CYYSF0
>>519
車に関しては今でも欧州がTop Runnerでしょ。（今後の自動運転はUSも頑張ってるけど。）
欧州に住んだことあるの？おれはUSにも住んでたよ。欧州の方が好きだけど。
ちなみに孫はおりませんが、現地にGirlfrendはおりました。
UserがDomesticじゃ、車もDomesticに留まるよね。車は国際商品よ。
522名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dbab-ciyS [119.245.20.90])
垢版 |
2018/06/25(月) 11:35:22.61ID:ea2AqVrQ0
>>521
すごく読みづらい
ガールフレンドの綴りが違うし
2018/06/25(月) 11:35:37.61ID:y4ln5DF40
>>521
欧州に魅力なんて何も無い
昭和の頃の話でしょ
524名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b45-bPoN [153.209.163.135])
垢版 |
2018/06/25(月) 11:38:28.27ID:E64CYYSF0
Native もspelling missするし。失礼。
2018/06/25(月) 12:03:09.44ID:fCnAbaKq0
お前らどっちもウザい笑笑
2018/06/25(月) 12:20:39.63ID:pr+A6RI0d
>>523
逆だろ
国産に魅力的なのもあったのが昭和まで
今や全く無い…
2018/06/25(月) 12:24:08.29ID:pr+A6RI0d
RX-3、ケンメリ、ランタボ、スタリオン、ジェミニ、スターレット
あぁ楽しかったなぁ…
2018/06/25(月) 12:26:03.12ID:gn/twTaEF
高級車は高額車の部分集合だね。

高級車は高額だけれど、高額車は必ずしも高級とは限らない。

金額だけならみんな大好き トントン トントン 日野の2トン なんて1千万円超えるからねw

モリモリのアルベルなんかも500万超えるけど、高級車かっていうと違うと思う。

高級車を高級車足らしめる高額車が兼ね備える定義、って何だろう？
2018/06/25(月) 12:29:24.24ID:gn/twTaEF
アルベル等とは逆に、Aクラス、1シリも高級車でないよね。

この辺を上手く定義できると正解に近づく気がする。
2018/06/25(月) 12:31:46.20ID:VuL+U97fp
何だろう？
もういいよ、一生考えてろよ。
2018/06/25(月) 12:44:52.59ID:rtQdXy+eM
何でもいいです
2018/06/25(月) 12:53:11.08ID:cr7gPSXVr
>>517
JLRってなに？
2018/06/25(月) 12:58:26.19ID:uuU9ejGe0
>>532
たぶん「ジャガー･ランドローバー」の事だと思う
2018/06/25(月) 13:03:50.94ID:fCnAbaKq0
>>532
こういう反応されるの分かってて書いてるんだろうな
あの老害
スペルミスの件にしてもミスそのものが問題なんじゃなく必要のない英単語を敢えて使っててミスってるのがダサいんだよジジイ笑笑
535名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp31-1Ki3 [126.35.74.23])
垢版 |
2018/06/25(月) 13:37:35.66ID:jqXnmkkkp
どうせ、粋がってる人に限ってオフ会こないのだからどうでもいい
536名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-u2+A [49.98.140.240])
垢版 |
2018/06/25(月) 13:47:55.95ID:7zwv2naRd
>>528
レーダーチャート

信頼性
デザイン
パフォーマンス
快適性
ステイタス

以前、どなたかが書き込んでおりました。
とても、納得出来ます。
2018/06/25(月) 14:22:24.56ID:cr7gPSXVr
>>533
そこって同じ会社だったっけ？
最近合併してるとこだらけでよくわからないんだ、すまん
2018/06/25(月) 14:33:44.96ID:pr+A6RI0d
アルベルト暴落で工作員がいなくなってるの？
2018/06/25(月) 16:03:53.95ID:SKJnQKn1M
アウディが世界的に高級ブランドなの？
誤算家とか呼び出されたのはほんとここ数年だし全然分からんのだけど
2018/06/25(月) 16:22:24.65ID:YnMrU8BD0
個人的にはベンツとBMWより１つ格下やと思う
2018/06/25(月) 16:24:59.91ID:cr7gPSXVr
>>539
確かにガス問題と逮捕は誤算だったけど...
2018/06/25(月) 16:26:13.83ID:cr7gPSXVr
>>540
まぁ歴史の違いだよね
内装はBMよりアウディのほうが上だと思う
543名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dbab-ciyS [119.245.20.90])
垢版 |
2018/06/25(月) 16:32:52.90ID:ea2AqVrQ0
>>542
A5やQ5とA6で内装の質感が全く違う
A6↑の新型は内装がすごく良いと思うが、A5↓はBMWのX3より質感がはるかに下のように実車をみて感じた
544名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dbab-ciyS [119.245.20.90])
垢版 |
2018/06/25(月) 16:34:15.19ID:ea2AqVrQ0
それと、アウディが高級部門じゃないとするとVWとの棲み分けはどうなるのかと
545名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e3f8-i56a [115.163.156.149])
垢版 |
2018/06/25(月) 17:13:42.85ID:jUdr4jJx0
ヴィッツの2.5倍の値段がするBMW 116iは
高級車といえば高級車とも言える気がするが。

>>540
同じく、ベンツBMより格下だとは思う

>>544
つまりは相対的なことだってことだよ
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