なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？

ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

応用ってちょっと違うな
レクサス流に仕立てたって感じか
アレンジとかそういう言葉かな

インフィニティでのボツ案とか？

V8 4lツインターボhv
V8 5lツインターボ
ai搭載自動運転レベル4で700万円から2000万円でお願い！

https://pbs.twimg.com/media/DY-EM7OVMAA-2c9.jpg

こういう経験をした”年老いた金持ちは、果たして次も同じ車を

買うだろうか？

v8無い時点でクラウンと同じ。高級車のステータスはハイブリッドでもEvでも無いから。

トヨサポのCMは過大広告としてJAROに訴えられないの？

お前が訴えろや

レクサスはｂｍｗと共同開発でいいんじゃないかなぁ

LSがコケてセンチュリー売れるパターンだろ

本命の北米で2月はちっとも売れてないが、まだ本格的なデリバリーは始まってないのかな？
3月の数字が試金石になるな。

北米は二ヶ月で1277台だって
本格的な納車は4月からかな？じゃなかったら終わってるな

後半年したら成功か失敗かわかるかな。

>>682
成功しそうな要素がないだろ？

セルシオの衝撃には及ばないようだな。
スバルの水平対向6気筒でも載せてきたら面白かったのに。

レクサス米国販売3.8％増、SUVは10.7％増　2018年第1四半期

乗用車系では、2ドアクーペの『RC』が、前年同期比60.4％減の618台。『IS』も7.4％減の5283台と落ち込む。
『GS』は1763台で、前年同期比は4％増と回復。『CT』は99.8％減の4台にとどまった。『ES』も、2.6％減の9263台と減少。
新型を投入した『LS』は、77.1％増の1672台と大きく伸びる。

>>685
ツー事は3月は約400台か。
正直言って、スタートダッシュに失敗したな。
少な過ぎる。

950台くらいだろ

>>685
CTの販売台数笑った
4台て、誰もインチキ高級なんて求めてないんじゃないか

ベストセラーはRXじゃないの？

先代の4.6lと5lハイブリッド追加したらいいのに。

LSは全長全幅をそのままにハイトバージョン(全高1,550ミリくらい)を発売すれば売れる。
少し扁平率を上げたタイヤを装備すれば乗り心地が改善して、ショーファーカーとして理想的なクルマになる。

レクサスの販売拠点の数から考えると、販売台数は飽和状態で
サービスの質を下げて台数増やすしか手はない罠。
そうなると、トヨタ車または外国車への回帰が起こり、
一度卒業した顧客は二度とレクサスには戻ってこないよ。
なぜ販売拠点（デラ）をもっと増やさないのか。
あっ、頭打ちから右肩下がりだからなのか。納得。

>>668
フーガ（シーマ）や新LSのサイドビューはマセラッティのパクリ
本家さすが完璧だわ
どこが違うかって　フロントノーズの低さと広い車幅
これが独特の色気を醸し出している

そうそう、レクサスって色気がないんだよね、危険な香りみたいなもの。

今のトヨタ車やレクサスもなんか陰気なエクステリアデザイン

そりゃ車幅はしょーがねーだろ
カムリなんて良いと思うけどな

真ん中絞るデザインで細長くするからウナギがうねってるみたいにキモくなる
スポーツカーは真ん中絞っても全長は短いからバランスが取れる

LCの真ん中絞っているのは奇形って感じだよな。
リアのトレッド広げた風ですってのが作為的で嫌だわ。

実は見た目よりもコーナー得意じゃないんですって、
言っているようなもんでしょあれって。

トヨタの盆栽らしさがすごく出ている。

アストンを参考にしたけど失敗しましたって感じだな

ユーチューバーのおもちゃに
https://i.imguR.com/kgNDeyq.jpg
https://i.imguR.com/su51Uvf.jpg
https://i.imguR.com/MhZYbVz.jpg
https://i.imguR.com/AkQr1Kr.jpg

リミッターなければ買う

>>700
ヒカキンは知ってるけど、もう一人は誰？
どっちが購入したの？

モデルヴェンジしたLSのガキっぽいデザインは
唯一売れ筋の北米市場でLSがクラウン（オヤジ車）化してしまい
今後の伸びが見込まれなくなって、破れかぶれで珍妙な形に
してしまったのかな。

カムリ質感上がったよねー
なんだかワイドアンドローに見えるデザインで、
後ろ姿なんかぱっと見アウディかなと思ったよ
何も揶揄ってるわけじゃなく、褒め言葉のつもりで書いてる
そういやアルテオンも実車はいい感じだった
これらはちょっと佇まいが似ている

そうだね
モデルヴェンジだね

意味わからんけど？

>>693
本当に本家に勝てないね当たり前か
独特の味があるわけでもないし
日本流最上のオーラがあるわけじゃないし。
トップメーカーの宿命？
フーガ日産はトヨタよりもやりたいことを
やってる感じがまだ良好的(?)

もともと毒舌なマガジンXの6月号でLSのこと、レクサスにはいつも辛辣ではあるが、
今回は今まで見たことないくらいに本当にボロッカスに書かれているなw

買っちゃた人可哀想、いや、何もわからず幸せなのかも、他のLSオーナースレとか見ているとw

「Sクラスにしなくて正解でした」とかってww

本当はSクラス変えませんでした＞＜

アメリカで3月は1000台ちょっとしか売れてないな。
日本で2000台以上売ってるのだからアメリカでは最低でも4000台は売れてほしい。

>>710
車の性能が勝っていれば販売台数のランキングはどうでも良い。
問題は車の性能がSクラスに負けてるってことかと。

>>711
LSがSより、劣っている性能とやら、具体的に説明してください

具体的にね

>>712
IDくらい変えたら
http://hissi.org/read.php/auto/20180427/TEdYS3N2TjIw.html

レクサスはクソだ
御三家の相手になんかならない

といいながら、具体的なこと言う奴は一人も見たことないね

レクサスを偉そうに批判する奴って、何に乗ってるかめっちゃ興味あるわ

売れてないのとジャーマン3に比べてユーザー層が10歳以上も高いのが何よりの証明だよね
レクサスオタに聞くけどなんでLSのフルモデルチェンジが遅れたか知ってる？

>>715
M5 新M5 納車待ち

LSのショートモデル出せよ BMW見習え

>>716
あまりに売れなくてトヨタもモデルチェンジ出来なかったんだろう

新型LSがマガジンXで、
今年の残念カーオブザイヤー決定！
それどころか元メーカーの開発ドライバーのS氏曰く残念を通り越して悲しくなるレベル。
これ（新型LS）でSクラスと戦おうなんて失礼。
日本の乗用域が全然ダメ。乗り心地からドライバビリティまで感心できるところまるで無し、
と酷評の嵐。
数少ない高評価がカタログの出来とシートのマッサージ機能のみとは...

しかしマガジンXの5月号のざ総括よりニューカマー喜怒愛楽の方が手厳しいって相当だよね。

評論家連中にはボロクソに言われてる。
唯一の擁護者はレクサス広報部長の島下だけ。

LCを売りたいからLSは手抜きしたってことはないよな

LSだけさらに独立した真・ブランドにすれば良いやん
本当の本当に高級を追求した車としてな
レクサスではマイバッハには勝てない

スーパーレクサスを立ち上げるか。

XJオートバイオグラフィー(元スーパースポーツ)と寸法はほぼ同じで乗り心地もハンドリングもXJが圧倒的に上だった
しかもXJが出たのは2010年なのに
もう次のフルモデルチェンジは無いだろうね
あっても15年後とか

>>704
前のカムリが酷すぎただけに落差がある。

マガジンXニューカマーX続き、
ステアリングとアクティブスタビライザーを統合制御するシステム、
リアステアシステムが悪さをして動きがおかしい。
とくにHVは同じコーナリングでも回生ブレーキだけのときと、
ブレーキペダルを踏んで機械ブレーキを使いながらとでは、
ロールとターンインも違うしそれが速度域によっても異なる。

いろいろな制御が入ってるせいで動きが良くわからない。
良くわからなくてもいつの間にか気持ち良く曲がれるというのが、
今の世界の高級車なんですが、
LSは「いまの何？」という動きの違和感が多すぎる。
高度な領域のハンドリングなどを望むはるか以前の、
もっと下の領域でできてないことが多すぎる。

静粛性についてはかつて世界をリードしてたのに、
新型LSはなんだか騒がしいクルマになってしまっている。
低級音がいろいろなところから聞こえてくる。
よくわからない制御音とか、
バキっというどこから出ているのかも分からないような音が、
普通に走っていて出て来る。

V6ツインターボが新型エンジンなのに全然高級車っぽくない。
ガーゴーガーゴーと雑な音を発するし、
アイドリングでもブルブル振動を伝えて来る。
それでもHVに比べたら10倍良いとか、
HVはケチョンケチョンに貶されてる。

LSでこれじゃマズイだろ。
どうしたんだトヨタは。

>>732
コンセプトが間違ってたんでしょ。
トヨタの技術なら、パワーを少し押さえればV6で静かなクルマも作れるし、乗り心地も運動性能を少しマイルドにすれば改善できる。
それを敢えてやらなかったのは、騒音や乗り心地を犠牲にしてもパワーや運動性能や、何よりも開発コストダウンを優先したから。

しかし、あの一眼メーターだけは絶対にあり得ない。新しいタクシーのメーターと変わらないくらいショボく見える。

新型LSご自慢の運動性能も、
ベンツS560に太刀打ちできないのは当然として、
S450にも負けてるんじゃないのか？
いわんやBMWをや。

昨日冷やかしにLS 試乗してみたわ。
確かに言葉を失う代物だわ。
これ商品だよね？

いままで歯切れの悪かった評論家陣よ、
あまいらトヨタに良い思いさせられて奥歯にスルメイカはさまってたをだろう？

あまいら詐欺だよ。

いや、車としては先代プリウス末期の方がまだましだわ。

御三家というレベルというか土俵が違いすぎるわ。

これを喜んで買えるとは大海を知らぬなり。

LSのLはLoserやLiesになってはいけない
ちゃんとしろトヨタ！

まあLSはあまり好きではないのでセンチュリーで頑張ってほしいものですが・・・

自分はまだ試乗はしてないけど、
動画で他の人の試乗みてると、エンジン音がやたら目立つよね。
いくらいいサウンドでも、LSであれはないよなあ、LCならともかく。
エンジンでも乗り心地でもスポーティに決めればウケると考えてるのかな？
トヨタらしくない底の浅さだ。
LSの良さを自ら捨て去ってしまった。

室内でのボリュームが大きいのは単にコストケチってんだよ
あえて良い音をとか言ってるのは言い訳

>>737
マジかよ、遮音材だけはケチってはいけないのにな。
これは後々高くつくぜ。

新開発のV６ツインターボがダメダメというのが残念。
一方ベンツはいち早く直6の欠点を克服し、
直６+最新のISG+電動スーパーチャ―ジャーで
2歩も3歩も先を行ってしまってる。

せめてV8ツインなら面白かったのに

最新号のマガジンＸでは３人のレビュアーから「超高額なパッソ」「これでＳのライバルとか失礼すぎるわ！」とキレ気味の酷評。

ここまでボロカスではないにしろ、オートカー、エンジン、カーグラ、ゲンロク等他媒体でも
相次ぐ辛口・不評。

暴走死亡事故もあって、さすがにトヨタ信者・工作員もＬＳに関しては庇い切れないほどの大コケ！

最近のレクサスはコケてばかり。

河口まなぶが中々の辛口だったけどマガジンXはそれ以上だな
河口まなぶはよくあそこまではっきりと言えたと思うよ
コメでレクサス信者が暴れてるけど

https://www.youtube.com/watch?v=iOnB5jevJZI
Lexus LS 500h AWD ACCELERATION & TOP SPEED 0-253km/h by AutoTopNL
↑
「最新の高級車としちゃトロ過ぎ」
「ＣＶＴのノイズひでえ」
「俺の車より遅い」
「ドイツ車の２００馬力ちょいぐらいの性能だな」

河口はそれほど辛口でもなかったろう
ただ面白くなさそな感じなのは伝わってきたけど

500hは辛口だったでしょ

確かに500hは辛口以前につまんねー車だなあって態度だったな
ハイブリッド車は興味ないからながら見してたわ

辛口レスしている皆さん
参考にしたいので現在販売している車で
これは完璧！自信を持って推薦する！
という車種を書いてください。
高額だから良い車とは決まってないので
あえて高級車を上げる必要もないです。

>>749
ゴルフGTI
DB11
RS5
M760Li
ベンテイガ
アライメント調整済みのGSF

MotorMagazineTVでの佳ちゃんにこんなこと言われてますよ
褒めることしかしない番組でめずらしい
よほどひどいのか
https://youtu.be/dNpK7eKksBg

ゴルフは確かにいい車だと思う
華やかさは皆無だからレクサス乗りには見向きもされないってとこもポイント高い

>>750
アライメント調整済みのGSF
微妙な言いまわし

レクサスが成功しているのはアメリカだけだったが、そこでも尻に火がついてきた。
外国人の優秀な幹部を連れてこないと消滅するぞ。

トヨタレクサスは安めのセダン（カローラやマークX）辺りは値段よりクオリティ高いなぁと思うけど高級車はアカンなぁ

レクサスからアバンザのような車、軽、シューティングブレークを出そう
月の合計販売台数は売れているように見せかけるためにカローラ方式で
そのためLSヴァリアントとかLS Lite(軽い)にしないとな

わざ品質を落としたか？
今回は様子見という扱いにして後期型で本気を出すという形に持っていけば、
前期型より売れていると錯覚させることが出来るな。

FMCに近いビッグマイナーチェンジをそんなに早期にできるか？
本気出す＝小手先だけの目くらましMCでは済まされない　ってこと。

youtubeで観た「DSTアーカイブ」でも先代LSが散々叩かれていたが、
今回の新型LS発表の時の記者会見で「走りを重視した」みたいな
DSTを意識したとしか思えない発言に期待したんだがな・・・

>走りを重視した
わざとリアグリップ限界下げる手法のアレじゃね

多分、また10年引っ張るわけでしょ
5,6年もしたら7シリ、Sクラスと相次いでFMC迎えるよ
ただでさえ現行型のそれらと比較されてやんやと言われてるのに、
小手先のMCでシャシー、パワートレーン共に刷新してくるライバルに勝つのは至難である
だから先代のようなパターンをまた繰り返すんだろうね、としか思えない
追う立場なのにモデルサイクルが相手より長いんだもん

ちなみに7シリはデビューから暫くしてフラッグシップのM760li xdrive投入してきましたね
Sクラスは新開発の直6エンジンを投入して話題をさらった
それらと同等のインパクトを果たして与えられるか..
MCの新鮮味すらも試される土俵に上がっちゃった
後には引けない

今回TVか雑誌かでボロクソ(？)らしいが、さすがに新型レジェンドよりは上だろう？

レジェンドはLSと正反対で外装内装がダメだわな。700万で安いとは思うがデザインがダメすぎて見送った。

LSはデザインはいいけど性能の作り込みが今一だし値段もぼったくりかなと。

bmwの8シリーズ待ちですわ。

レクサスは塗装も弱いと思う。
凝った塗装をしてると宣伝してるけど、BMWの厚みにかなわない。
シッケンズの塗料を考えてみてもいいかも。

>>763
おまけにセミアニリンレザーの耐久性が無さすぎる
同じくらいしっとりしてるアウディのバルコナやBMWのメリノの半分以下

やっぱりV8エンジンか必要

「超高額なパッソ」
これには、草はえたが、ある意味では究極のパッソなわけで、なかなかどうしてって気もする。
この表現には言い意味もあるけどいろいろな問題がつまっているので言い得て妙だと思う。

それと水野氏のベストカーでの指摘でチリ幅が統一されてない云々ってあったけど、
レクサスはチリ品質はトヨタブランドより明確に差別して力いれているはずだよね？

トヨタと同じ性能なのにレクサスを選ぶ理由っていうのは、塗装水研磨やチリの丁寧さとかも俺はカウントにいれているし。
あとレクサスに望むことは
内装の色や素材は自由、外装の色も自由に選べるオプションを用意してほしい。
あとボディのクリア層を倍か3倍にするオプションも欲しい。
モルフォ構造の特別カラーも色味が選べるようにする

>>764
ということはアルピナのラヴァリナ並みということか。
アルピナはどこにも表記していないが、
レクサスもどちらもセミアニリン。
ただレクサスのは顔料が多過ぎ、
研磨しすぎで毛穴が見えないまるでビニールレザーのようだ。
ラヴァリナは透明感があって美しいがやはり耐久性もイマイチ。
メリノはイメージと違って皮革は厚手、バンと張っていて肌触りはシットリしている。
天然のシボも入って実にいい皮革製品といった感じだ。

もうセダンの時代じゃないしLS廃棄してSUVしちゃえばいいんじゃないですか？
ACEとか135とSUVラインナップ揃えてもまだSクラスや7シリに相当するSUVがない
一刻も速く新世代SUV（クロカンSUVのLXではなくセダンベースのSUV）を作りそれをトップオブレクサスとして君臨させるべきです