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なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？

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1名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2017/11/05(日) 12:07:12.35ID:nedoooN80
ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。
604名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 08:24:46.29ID:QwtCOmMt0
これ世界最高水準の安全性を誇る新型LS様ではないか？

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL2L4Q47L2LUTIL012.html

https://www-asahicom-jp.cdn.ampproject.org/ii/w1000/s/www.asahicom.jp/articles/images/AS20180218001238_comm.jpg
605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 08:46:37.75ID:J3LWNJYE0
>>604
なんかショック。。。
なんで最先端の安全技術うたっておいてぶつかってるの？しかもドライバー骨折までしてる。
踏み間違いだろうけど、なぜ止まらなかった。
アイサイトなら止まったよ。
勘弁してよ頼むよレクサス。
606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 10:42:18.44ID:mgt8ZdfH0
最新型の最上級車種なら当然に高性能自動ブレーキなどがついているはずのに機能しなかったんかな？

年取ったら自分が助かることよりも相手への害に配慮するべき。
例えば軽自動車ならこれほどの大事故にはなっていないわけで。
罪のない若者がこういう身勝手な老いぼれに殺される不条理はやりきれないわ。

ていうか、これってレクサスの低性能が露見された事件じゃないの？
最新型の最上級車種の自動ブレーキがこれを防げないという。
こういう老いぼれによる事故を防止するための機能が自動ブレーキだろうに
2018/02/19(月) 10:44:08.00ID:QsFahQVg0
>>602
ISでギリギリよね。
それより下のグループ間OEMみたいなグレードは要らんと思う。
2018/02/19(月) 10:44:48.28ID:QsFahQVg0
>>606
なんなんだろね？
2018/02/19(月) 11:44:53.66ID:onPt9Wg60
対人のステアリング回避や対物のブレーキ効いてないじゃん
610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 12:07:15.43ID:mgt8ZdfH0
>>609
マネキンやクッションには効くよby盗用多
611名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 12:15:14.23ID:mgt8ZdfH0
これレクサスの最新の最上級車種じゃん。
自動車だけじゃなくて歩行者やガードレールに対しても自動ブレーキを掛け、
さらには自動ハンドル操作で回避するって書いてあるじゃん
https://lexus.jp/technology/safety/
虚偽広告でJAROに通報しとくわ
612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 12:37:47.70ID:1Dmnz78i0
なんでトヨタってスタートで毎回へまするの。
世界にうって出る最上級サルーンでしょ。
高齢ドライバーのミスこそ止めないと、それが日本を代表する企業の責務だよ。
613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 15:23:38.96ID:aKw2V5DO0
LSの全てについて薄々「おかしいな」と思いつつ
騙し騙し「そんなはずはない」と言い聞かせて来たけれど
実際の事故を目の当たりにするに至って
もはや言い訳は出来なくなってしまった
LSはダメではないかも知れないが、決して良い車ではない
614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 15:30:11.79ID:mIQU3Mpf0
やっぱり、最新のＬＳでの事故だったんだ！
安全機能が全く機能してないようで恐ろしい・・・。
2018/02/19(月) 19:39:04.09ID:BTzVUFFt0
トヨタ近年のヒット作と言えばスバル製の86ですが、
次にヒットするかもしれないのは中身がBM製のスープラ
決して数の出る価格帯ではないが、Z34やRCより売れてしまうかもしれない
トヨタ(ディーラー)の腕の見せ所である
616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/19(月) 21:45:52.59ID:+nYiWk5i0
こぴぺ
次期マイナーチェンジ版はbmw製のV12、6.6lツインターボphvでお願いします
fcev ev有り 自動運転レベル4で1500万から2000万円なら絶対売れる
2018/02/20(火) 03:06:22.28ID:h1rN/aOu0
>>614
しかも乗ってたのが天下りジジイってのがね
イメージ最悪だろ
618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 12:49:36.04ID:eXeQIr6U0
税金納める云々以前にこいつは半世紀ずっと税金乞食なんだよな。納める税金の原資が税金。
その後は 税金乞食の経歴を使って企業役員乞食。

年取ったら自分が助かることよりも相手への害に配慮するべき。
例えば軽自動車ならこれほどの大事故にはなっていないわけで。
罪のない若者がこういう身勝手な老いぼれに殺される不条理はやりきれないわ。
619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:02:05.73ID:F8QJOLts0
しかも、人殺しといて　略式起訴　罰金刑じゃ、被害者の遺族もやりきれないだろうな
620名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 13:54:27.11ID:eXeQIr6U0
罪の無い若者をひき殺しても敬称での報道か・・・
通常なら逮捕して留置場にぶち込んで呼称は番号だろうに。

一方的過失で罪の無い人をひき殺しても千野みたいに執行猶予どころか罰金だけ。
対人対物無制限保険があるから民事責任は何十億円だろうが同じで自分の腹は痛まない。
被害者は無念の犬死。殺したもん勝ちやな。
2018/02/20(火) 17:23:28.99ID:swAxOdMq0
>>618
>>620
ずっと社会の底辺で虐げられてると、こう言う思想を持っちゃうんだろうな
2018/02/20(火) 18:31:54.71ID:7lwGYKkZ0
え？
623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 19:10:10.32ID:bby8MAfH0
こんなもん売れるかい(笑)
度素人でも試乗すれば判るだろ(笑)
624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/20(火) 21:33:51.14ID:eXeQIr6U0
>>621みたいな害虫も生息しているという現実
2018/02/21(水) 14:52:47.72ID:BNQNxwUG0
やっぱりもっと上にいかないといかんね
どっかの相談役になって運転手付きのレクサスが迎えに来る立場なら少なくとも加害者になることはない
626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/21(水) 15:58:48.91ID:T/K88KoN0
金持ってる奴が運転しないのと電車に乗らないのは、変な事件に巻き込まれないようにする為だからな。
電車乗って痴漢ねつ造されたらアウトだし。
627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/22(木) 22:24:53.90ID:2ctEHlM00
ls600 ls600h
ls700 ls700h
628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/22(木) 23:06:10.74ID:FZmdXptv0
>>615
86BRZって社内的には失敗だと思うけど
629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/22(木) 23:09:25.38ID:FZmdXptv0
>>599
ESはLSと同時にデビューした
630名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/22(木) 23:15:22.46ID:qX0c74Wj0
いろいろと失敗しすぎだな。
値段設定然り、カー雑誌の酷評然り、今回の事故然り。
631名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/23(金) 09:00:28.95ID:7LVGdR300
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2018/02/23(金) 11:07:48.81ID:7BLoQEzU0
>>628
あきおが肩入れしたクルマは全部失敗だろ
633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/23(金) 21:17:30.07ID:6UXOokzg0
ls600 ls600h
ls700 ls700h
は必要
634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/26(月) 18:33:18.83ID:/AYYVS/g0
センチュリーの2ドア出せば、全て解決。
2018/02/27(火) 21:58:58.37ID:NXA+oBhK0
ベストカー、水野和敏のインプレを読んだ。

「日本を代表する企業が１０００万超のプライスタグを付けて発売した
フラッグシップ・モデルがこの程度か」という怒りが伝わる内容だった。

旧型から乗り換えを考えた一般人の試乗記を読んでも「うーん…」という評価が多い。
せっかく掴んだ客を逃してしまう出来なのだとしたら、もったいない話だ。
2018/02/27(火) 22:36:28.84ID:/F8fzNod0
レクサス店の維持・サービスに金かかるんだから仕方ないだろ
車両だけで見たら原価なんて知れてんだからさ
637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/27(火) 22:56:19.29ID:XA0qeiYh0
レクサス店はネッツ店みたいにさり気なく止めたら良いと思うよ。
2018/02/28(水) 00:36:51.68ID:gXr2lSqX0
てかLSのサンルーフなにあれ
パノラマじゃないのにアウタースライドとか一昔前ヤンキーに流行った後付けサンルーフみたいじゃん
2018/02/28(水) 09:49:24.97ID:+UVdsjv80
>>638
収納式だと天井低くなるから外側にスライドさせたんだと思う。
そこまでして天井低くする理由がわからないけど。
640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/02/28(水) 09:52:23.87ID:Ob+wWSR10
神保町いもやの方が
レクサスの店が１軒閉店するより
社会的な影響度が高い

閉店前に並んで車買ったり
何十年も通ったこの店が・・・　なんて涙ぐむ人もいない
2018/02/28(水) 11:28:52.77ID:gXr2lSqX0
>>639
だったら6シリーズみたいにすれば良かったのにって思っただけだよ
あとパノラマルーフはリークされてた
https://lexusenthusiast.com/2017/09/26/the-2018-lexus-ls-500-ls-500h-a-technical-review/
642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/04(日) 10:11:43.46ID:FKFsLmcq0
LS600 LS600h phv
LS700 LS700h phv
必要
643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/05(月) 22:41:00.53ID:xnVwOWSj0
確かに
2018/03/10(土) 23:32:58.64ID:w313aXqf0
昔のアメ車みたいにゆったりベンチシートとスーパー軽いハンドルの馬鹿デカイエンジン乗せたセダンにすれば良かったのに。
なんでヨーロッパ車みたいにしたんだろう？
2018/03/12(月) 16:37:05.91ID:NXzdQZHI0
新型LSは新型GSとして発売すれば良かった。
新型LSのコンセプト自体は初代のGSそっくりなんだから、新型LSをGSとして発売してもそんなに違和感はないし、今のGS乗ってる客はESに誘導すれば良い。

そしてLSは同じプラットホームで背の高いフォーマルなセダンとして発売する。昔のキャデラックみたいにあえて大排気量のV8積んで回顧主義的なクルマにしたら面白かったのに。
2018/03/12(月) 18:38:07.00ID:lDdmcJpq0
発売当初はともかく今は持続的に売れるような力ないでしょ
日本はもとよりアメリカでさえ
2モデルなんて販売力からとても無理
本音ではGSだけじゃなく売れないFRセダンやめて全部SUVにしたいくらい
2018/03/12(月) 21:45:46.90ID:d+inEdF10
どこのメーカーも今セダンは売れてないし、出来ることなら廃止したいっていうのが本音かもな
でも、プレミアムブランドであろうとするメーカーには流行り廃りでラインナップを変えて欲しくないな

GSは真面目に（売れる）車を作りましたって感じじゃなかったもん、可哀想な車種だよ
2018/03/13(火) 09:36:28.71ID:Xa2mijBc0
C、E、Sや3、5、7のラインナップにあわせるためのIS、GS、LS
背伸びしすぎ、ヨタには無謀だったってことやね
今や全滅の危機です
ESとRXを中心に立て直さないとね
649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 18:58:05.92ID:x1KQ5Aof0
grmnレクサスls700phv新開発きぼうする。
650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/16(金) 19:02:06.68ID:rnzofJfw0
きぼうして、いざ出たら買えんのか?
651名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 06:50:03.28ID:SkrslD/Y0
自動車運転レベル4で2000万円以下なら絶対売れそう！
2018/03/18(日) 06:56:01.96ID:d3njDxJ80
仮にGS続けるとしてもクラウンとシャシ共用するくらいしかないもんな
それじゃ意味あるまいし
とりあえずクラウン発表前の「次期GSスパイショット！」は面白かった
閲覧者からも総スカン喰らってたもんな

とにかく欧州ブランドと違ってステーションワゴンが無いからね
653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/18(日) 09:02:50.70ID:mIRFjArR0
>>647
1度、ヴェルサティスみたいな勘違い車を出してくんねえかな
2018/03/18(日) 21:57:48.36ID:H98ie2lY0
GSって章男がデザインに余計な口を挟みまくっておかしくなっちゃったやつでしょ？
2018/03/18(日) 22:35:20.29ID:gIKMbaA90
新型LS結構見るようになったけど車高高過ぎ
ホイールハウスに拳２つは入りそう
2018/03/18(日) 22:51:33.09ID:FFLAHB6U0
今日は用事で大津に行ったけど、フォレオにLSが展示してあったからちょっと覗いたけど車高は確かに高すぎる
内装もSクラスを意識しすぎてチグハグだったからもう少し捻りが欲しいな
隣にあったISの方がまだバランスが良く感じた
657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 07:38:16.94ID:hYAMVfgz0
>>81
ジェネシスって、GSのこと？
ジーエスと言ってた俺は恥ずかしいじゃないか？
658名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/19(月) 10:44:07.23ID:Dsf4Ugek0
メーカーオプションで
ユニック付けた人います？
仕事の関係で是非とも欲しいのですが・・・
2018/03/19(月) 23:12:15.97ID:1+1Xw4fc0
>>654
そう、それで大恥を書いた。
660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 08:37:37.00ID:XPwhbXr/0
>>656
Sクラス意識であの程度か・・・

現行ってCピラーはどこかかっこいいが、全体的なデザインは格好悪い
ああいうテールランプ大嫌い
角がビヨーンと伸びたような形はトヨタだけでやっててくれ
661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/20(火) 12:41:50.06ID:vQyA9ghC0
ディテールが子供っぽいんだよね
662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 00:37:04.30ID:W7aRGB8o0
>>654
勝手にライバル設定にしたEクラスが4灯ヘッドライトだから強引に4灯にしたとのこと
663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 12:40:44.44ID:5oss98Mr0
>>662
猿真似で酷かったよな。
クラブアリストは続いてるのかな？w
2018/03/21(水) 13:50:09.66ID:bDkV5y9+0
うちのマンションの駐車場に新型あるけどでかいねー
薄暗いところでひときわ大きいなんだろうと思ったらLSだった
実際のサイズは知らんがベンツよりアストンとかあっちの感じを持ってて余計にでかく感じる
3台隣のうちのEクラスの小さなこと
665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/21(水) 23:33:01.51ID:W7aRGB8o0
>>664
レクサス販売店の店員、印象操作お疲れさまです
2018/03/21(水) 23:49:13.88ID:rYCgIrGD0
ウナギみたいなフォルムだもんねぇ、新型LS
ウナギの寝床に相応しいかい？おたくのマンションは
2018/03/22(木) 01:02:23.24ID:Ovt30oYp0
内外装のデザインがうるさいんだよね
不自然に高い車高のせいか昔のクラウン並みにスカスカなホイールハウス
乗り心地はE66以下でサイドプロポーションはXJロングに遠く及ばない
まずは19年モデルからランフラットを止めるべき
2018/03/24(土) 08:55:59.20ID:8I+fjxeC0
インフィニティのセダンのコンセプトカーをレクサスに応用したかのような外観
特にサイドビュー
2018/03/24(土) 08:57:45.97ID:8I+fjxeC0
応用ってちょっと違うな
レクサス流に仕立てたって感じか
アレンジとかそういう言葉かな
670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/24(土) 20:51:31.30ID:kCrEgOFe0
インフィニティでのボツ案とか？
671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2018/03/27(火) 21:30:08.26ID:9DgfmXCM0
V8 4lツインターボhv
V8 5lツインターボ
ai搭載自動運転レベル4で700万円から2000万円でお願い！
2018/03/27(火) 22:59:03.23ID:BoSPGzZe0
https://pbs.twimg.com/media/DY-EM7OVMAA-2c9.jpg
2018/03/28(水) 22:52:46.86ID:fcIqwbPj0
こういう経験をした”年老いた金持ちは、果たして次も同じ車を
2018/03/28(水) 22:53:09.80ID:fcIqwbPj0
買うだろうか？
675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 10:16:17.74ID:1H/nhI+f0
v8無い時点でクラウンと同じ。高級車のステータスはハイブリッドでもEvでも無いから。
676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 12:38:54.05ID:ZtdGpfjD0
トヨサポのCMは過大広告としてJAROに訴えられないの？
677名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 12:51:04.89ID:dvsPHPBW0
お前が訴えろや
678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/29(木) 21:26:10.97ID:P1agm9B10
レクサスはｂｍｗと共同開発でいいんじゃないかなぁ
679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/03/30(金) 07:27:04.67ID:0eEaSK2N0
LSがコケてセンチュリー売れるパターンだろ
2018/04/01(日) 23:41:43.48ID:Cjp8VsvO0
本命の北米で2月はちっとも売れてないが、まだ本格的なデリバリーは始まってないのかな？
3月の数字が試金石になるな。
2018/04/06(金) 07:18:04.52ID:krdSYNKp0
北米は二ヶ月で1277台だって
本格的な納車は4月からかな？じゃなかったら終わってるな
2018/04/08(日) 00:14:12.56ID:1l191ief0
後半年したら成功か失敗かわかるかな。
683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/08(日) 13:17:01.38ID:EPJFp6x60
>>682
成功しそうな要素がないだろ？
2018/04/08(日) 15:52:17.87ID:AHuDMbMn0
セルシオの衝撃には及ばないようだな。
スバルの水平対向6気筒でも載せてきたら面白かったのに。
2018/04/08(日) 17:15:09.91ID:/NGKVqop0
レクサス米国販売3.8％増、SUVは10.7％増　2018年第1四半期

乗用車系では、2ドアクーペの『RC』が、前年同期比60.4％減の618台。『IS』も7.4％減の5283台と落ち込む。
『GS』は1763台で、前年同期比は4％増と回復。『CT』は99.8％減の4台にとどまった。『ES』も、2.6％減の9263台と減少。
新型を投入した『LS』は、77.1％増の1672台と大きく伸びる。
2018/04/08(日) 22:35:28.72ID:qr1mV4va0
>>685
ツー事は3月は約400台か。
正直言って、スタートダッシュに失敗したな。
少な過ぎる。
2018/04/09(月) 06:58:57.42ID:TodQvsxG0
950台くらいだろ
688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/09(月) 12:45:03.62ID:Oztitrsy0
>>685
CTの販売台数笑った
4台て、誰もインチキ高級なんて求めてないんじゃないか
2018/04/09(月) 18:30:58.55ID:CK4RVpMZ0
ベストセラーはRXじゃないの？
690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/11(水) 17:43:44.97ID:BBpBZhl20
先代の4.6lと5lハイブリッド追加したらいいのに。
2018/04/17(火) 00:28:42.24ID:Ud2XZlyC0
LSは全長全幅をそのままにハイトバージョン(全高1,550ミリくらい)を発売すれば売れる。
少し扁平率を上げたタイヤを装備すれば乗り心地が改善して、ショーファーカーとして理想的なクルマになる。
692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 18:20:33.20ID:rTSxX9bn0
レクサスの販売拠点の数から考えると、販売台数は飽和状態で
サービスの質を下げて台数増やすしか手はない罠。
そうなると、トヨタ車または外国車への回帰が起こり、
一度卒業した顧客は二度とレクサスには戻ってこないよ。
なぜ販売拠点（デラ）をもっと増やさないのか。
あっ、頭打ちから右肩下がりだからなのか。納得。
693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/21(土) 20:57:40.08ID:23CNxwaU0
>>668
フーガ（シーマ）や新LSのサイドビューはマセラッティのパクリ
本家さすが完璧だわ
どこが違うかって　フロントノーズの低さと広い車幅
これが独特の色気を醸し出している
2018/04/21(土) 23:32:20.29ID:6F6BC7+10
そうそう、レクサスって色気がないんだよね、危険な香りみたいなもの。
2018/04/21(土) 23:50:10.63ID:cBTFBh0R0
今のトヨタ車やレクサスもなんか陰気なエクステリアデザイン
696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/22(日) 00:23:56.38ID:Z1aBMRgi0
そりゃ車幅はしょーがねーだろ
カムリなんて良いと思うけどな
697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/22(日) 08:14:23.60ID:l9K+z0Ju0
真ん中絞るデザインで細長くするからウナギがうねってるみたいにキモくなる
スポーツカーは真ん中絞っても全長は短いからバランスが取れる
2018/04/22(日) 23:56:54.69ID:TsDbn4Bu0
LCの真ん中絞っているのは奇形って感じだよな。
リアのトレッド広げた風ですってのが作為的で嫌だわ。

実は見た目よりもコーナー得意じゃないんですって、
言っているようなもんでしょあれって。

トヨタの盆栽らしさがすごく出ている。
2018/04/23(月) 00:25:54.25ID:cAVkGNN70
アストンを参考にしたけど失敗しましたって感じだな
2018/04/23(月) 20:31:24.46ID:WN7jHGc80
ユーチューバーのおもちゃに
https://i.imguR.com/kgNDeyq.jpg
https://i.imguR.com/su51Uvf.jpg
https://i.imguR.com/MhZYbVz.jpg
https://i.imguR.com/AkQr1Kr.jpg
701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/23(月) 20:50:43.60ID:rRTK4Oo+0
リミッターなければ買う
702名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/23(月) 21:47:54.36ID:eUuV4T3x0
>>700
ヒカキンは知ってるけど、もう一人は誰？
どっちが購入したの？
703名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/04/23(月) 21:59:17.11ID:XsJ10/ci0
モデルヴェンジしたLSのガキっぽいデザインは
唯一売れ筋の北米市場でLSがクラウン（オヤジ車）化してしまい
今後の伸びが見込まれなくなって、破れかぶれで珍妙な形に
してしまったのかな。
2018/04/23(月) 22:04:48.90ID:8nVOOT9G0
カムリ質感上がったよねー
なんだかワイドアンドローに見えるデザインで、
後ろ姿なんかぱっと見アウディかなと思ったよ
何も揶揄ってるわけじゃなく、褒め言葉のつもりで書いてる
そういやアルテオンも実車はいい感じだった
これらはちょっと佇まいが似ている
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