なぜ新型レクサスLSは失敗したのか？

ドイツ車御三家からあれもこれもデザインを拝借してきた歴史に今回はアストンマーティンも混ぜてみました。
セルシオも含めた歴代LSで一番早く失敗が確定した新型LSについて語りましょう。

>>51
フライングスパーとか叩かれて無いもんね。
逆にLSはギリギリ買える車だから、ユーザーも多く叩かれるんだと思うよ

何故叩かれるか？
それは簡単
日本製だからだよ
他国の車なら叩けないけど…
アンチは殆ど貧困層or在日さん(事実)

>>53
GT-Rとかは高額でも叩かれてない
またしても的はずれな指摘

勘違いも甚だしい。叩かれてるんじゃなくて、馬鹿にされてるんだよ

なんつーか、このスレみても知らない人があまりにも多いというのがわかるんだが。
そもそもレクサス（トヨタ車もだけど）の値段は2グレードくらい上のクラスの値段になっているのが、だめなんだよ。
車を知っている人だととても金を出す気になれないというね。だから買うのは車のことを知らない金持ちのブランドになっている。
それが日本でレクサスをバカにみる雰囲気のベースになっている。車音痴の金持ちのブランドだと。

アメリカと同じ値段なら、納得のプライスレンジの車になって買う人も増えるだろう。
RC（アメリカだと300万から買える車）やRXの上級モデルだと180万くらい上乗せされているし、LCでは250−300万。
LSなんかもLパケ相当で比較しておそらく300万は差がでるのではないか？（まだアメリカの価格は未発表みたいだけど、
噂だとそれくらいの差になりそうだ）

>>1
何でまだ発売されて間がないのに失敗が確定したって言い切れるの？
単にお前が「なぜ〜が失敗したのか？」ってスレを立てたかっただけだろ？
バカなの？死ぬの？

これからレクサスがどうやって立ち直るのか、それともダメなのかなかなか注目だ

>>58
立ち直るか？ダメなのか？
君には一切関係の無い無縁な話だよ
それとも君にトヨタ自動車の役員か？大株主なのか？
そもそも今の君にトヨタ自動車の株を1株でも買える資金があるのか？

トヨタ車を乗り継いで来た人なら中途半端なトヨタ車買うよりはレクサス車買った方が満足度は高いと思う。微に入り細に入りトヨタ車の残念なところが改善されている。

問題はレクサスを乗り続けたい人で、だんだんレクサス車の質感が低下してることと、車種毎のコンセプトがその時の流行りで変わるから車種毎のキャラクターが育たないこと。

GSのトランクに鉄板むき出しのところがあったり、LSのLｰSelectがなくなったり、客が気がつくコストダウンしちゃダメじゃね？
それと、GSもLSも直近のFMCでキャラクターが変わりすぎ。GSは初代から先代の3代目までが流麗な4ドアクーペだったのに、現行はセダンの本流みないなシルエットになったし、
逆にLSは初代から先代まで4代目までがセダンの本流だったのが今回は流麗な4ドアクーペになっちゃった。

質感が落ちてキャラクターも変わっちゃったクルマに乗り換えたいと思うクルマ好きはあんまりいないと思わないと思うんだよな。

ID:PEvGzF6C0はスレの盛り上げ役トヨタ関係者w

>>60
>トヨタ車を乗り継いで来た人なら中途半端なトヨタ車買うよりはレクサス車買った方が満足度は高いと思う。

例えば国内のトヨタで実質的に一番売れてるノアヴォクシーエスクワイアに乗る人はレクサスのどれを買えばいい？

>>56
>RC（アメリカだと300万から買える車）

4万ドルだから約460万円くらいだな

結局LSに限らず、今のレクサスは何がやりたいのか分からないわ
まだ開業当初の「微笑むプレミアム」時代の方が良かったと思う

>>60
プリウスより150万円余計に出してCTを買って満足度が高まるとはちょっと思えない

トヨタとあいおいニッセイ同和損保、2018年夏発売の新型「クラウン」で運転分保険料が最大80％割引になる
「トヨタつながるクルマの保険プラン」開始つながるクルマのテレマティクス技術を活用
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1090515.html
運転挙動反映型テレマティクス自動車保険を開発…国内初、トヨタなど2018年1月15日発売
https://response.jp/article/2017/11/08/302238.html
安全運転で保険が最大２割引き　トヨタが走行データ収集
http://www.asahi.com/articles/ASKC84V9LKC8OIPE011.html

クラウンとレクサスの新型全車種対象
じつは損害保険業界で世界１位なのよねー(MS&ADインシュアランスの筆頭株主)

>>64
>「微笑むプレミアム」
その通り！
車の出来はともかく目指す世界がはっきりしてたよね。
今のゲテモノ路線とは全くの別物。
あの路線で世界と勝負して欲しかったのに、
早々と白旗揚げて勝負から逃げてしまってる。

まあ簡単に言えば
何かと細かい人・一般庶民・兎に角費用対効果を求める人にはレクサスなんて無理なんじゃないのかな
ドイツ車は体裁があって乗れない人にはレクサスは手軽で良い
まさかクラウンなんて乗れないし

>>67
あの4車種しか無い時代が頂点だったんじゃないのかな？
LSは06年追加だが

デザインが複雑で下品

>>59
なにをそんなにムキになってるんだ

>>21ハーレー乗りだけど130〜140km/h制限になったら排気量の問題ではなく振動と風圧とどう戦うかが問題

>>13
御三家はさておき、パナメーラ買う人は、LSに全く興味ないでしょ。

>>63
訂正サンクス。300万はさすがにおかしいよなw
400万円台からってことだけど、ベースモデルだとアメリカだと460万で、日本だと520万。
200Tのベースグレードはほぼ差はないといってもいいくらいだね。

RCは実際購入検討していた時期があったんだけど、
フロントレンズウオッシャーの形状。あれがGSと同じで収納式だったら・・・ひょっとしたら買っていたかも。

>>74
1ドル75円なら300万円

セルシオと比べて全長が長くなり過ぎてる
Sクラスよりも全長が短くて取り回しが良い所がLSの長所だったのに

和をインテリアに織り込むなら畳にでもすればいいのに
シックスライトが大嫌い

シックスライト自体は他の高級車でも採用してるからまだいいけど
リアドアの三角窓は廃止して欲しかったな
マセラティのクアトロポルテみたいに三角窓が無いほうがかっこ良く見える

レクサスはドイツ車のコピー。
中国車か韓国車にしか見えない。

レクサスはドイツコピー
ジェネシスはレクサスのコピー
客観的に見ると単にそれが事実

>>80
ジェネシスって
そっちの人？

失敗したとは思えないけど、前みたいにベースグレードで840万からにしてほしかったな。
Lパッケージで1080万くらいが値頃感あるかな。それがどうよ、1500万っておいw

先代と比べて室内は幅も高さも狭い エンジンは小さくなり回転半径も大きくなる

あれもこれも欲しがって結局どれもダメになるパターンだな
獅子の面を付けた豚みたいな体型だし

相変わらず僻みスレだけは伸びるな
何故か分かるか？
金無し貧乏人はお金は無くても5ちゃんやる時間はたっぷりあるからwww

>>85
自己紹介？

>>82
1,200万円出すならラバンテの方が良いな
ディーゼルだから燃費良いし

>>86
流石返しが底辺

レクサスは自動車税で不利
税金が安い軽自動車や節税が受けられるハイブリッドカーの方が台数が多く売れる

>>88
おまえレクサススレでアンチはアンチスレでやってろ言ってるのになんでアンチスレ来てんの？
支離滅裂だろがw

>>90
極めて正論
失礼

>>85
オマエも俺と同じで２２０クラウンスレとここを行き来してるヤツだな
この前アルベル乗りはエグザイル聞いてそうとか子供の襟伸ばしてそうとか
アホみたいな妄想を延々と垂れてた
ヘドロ同士仲良くしようぜｗ

>>92
その通り！
OKこちらこそよろしく

>>89
ターボは税金安いよ

>>81
ジェネシスだめか？
フィルコリンズ好きだったけどな

デザインが怖すぎ
威嚇するための顔面だな

腰の骨の故障でドラム禁止になったのは本人はさぞや無念だったろうな。
コリンズ

レクサス買うのに税金や燃費気にするのか
それなら素直にトヨタ買えば良いともう
まぁおれはバントラにエポックとピクシス3台持ちだけど。。。

>>98
レクサスは車にあまり興味が無い見栄っ張り小金持ちがターゲット
車は維持費がかからないのが良く（欧州車の維持費にはしり込み）、
税金や燃費、下取りなども常に気になるから、
まぁ財力レベルでは庶民の域を出てない層と言える

>>99
それすら買えないお前は庶民以下って事でOK？
底辺

中身はただのトヨタ車だからな

LS云々より、今までのレクサス商法自体が通用しなくなってきてるよね
台数が普及した分、高いだけで大した車じゃない、にわか作りのブランドということも知れ渡り、オワコンに。

>>102
リピーターを獲得するどころかトヨタブランドへの出戻り現象すら起きてるからな
失敗と言わざるを得ない

普通にコンセプトを継続したフルモデルチェンジじゃダメだったのかな？

ライバルを追いかけるのではなく、ショートは少し小さくして全長を5m以下、ロングは全長5,250ミリと大きさにメリハリをつける。
ロングショートともノーズを短くかつビッグキャビンにして居住性を改善する。スピンドルは継続するけど、メッシュではなく横フィンにする。
エンジンは全てハイブリッドにして、ロングは5LのV8、ショートは3.5Lのマルチステージハイブリッドにする。なんならPHVも選べるようにする。
LｰSelectは継続して、自分好みの世界に1台しかないLSを作れるようにする。
FCVモデルはGSｰFみたいにボンネットを伸ばして対応する。

インパクトは減るけど、現在のレクサスユーザーには受けると思うんだけどな。

レクサスでどや顔してる奴らって何を考えてるんだろう
CT、NX、RXに多く運転も下手くそ

V8NAエンジンとPHVとを組み合わせた車なら欲しいな
大排気量V8NAエンジンの走りと乗り心地の良さ、PHVの燃費の良さが両立できる
FセグセダンならPHV化による重量増加のデメリットもあまり無いだろうし

>>99
外車って維持費がレクサスよりも高いの？

レクサスってトヨタ車よりも倍以上維持費が高いはず。レクサス店のオイル交換って一回10,000円くらいだった気がするけど。

ハイブリッドが出始めの頃、大きい車ほどハイブリッドのメリットが生かせるって話があったと記憶してるんだが

>>107
新車で買ったら３年間は約半年毎に点検あって、その時にワイパーとかオイルとか変えてくれるよ、無料で。
中古でもCPOなら同じようなサービスついてるよ。
その分売価に乗ってるんだろうけどねぇ

>>104
＞インパクトは減るけど、現在のレクサスユーザーには受けると思うんだけどな。

現在の日本レクサスユーザーがそうだとしても、アメリカユーザーの声が優先されたんじゃねーの？知らんけど

ドイツ車壊れやすい教に洗脳されてる人がチョイスする車よね

>>104
どっちにしても売れないんだよ
だからモデルチェンジできなかったし
ショートも無くして、安く作るしかなかった
キープコンセプトで独車に勝つのは難しい
ニッチなところで勝負するしかない
終わりの始まりかもね

インパネ上部のメーター横に突き出してるスイッチがどうにも目障り。
鼻の横についてる黒子みたい。

後レクサスとトヨタで同じデザインモチーフ使うとかＮＧだろ。
テールランプ新型カムリと同じだし。

トヨタ車なんだから当たり前だろ

>>114
本当それ
レクサスにトヨタ以外の何かを求める人って何なの？

>>インパネ上部のメーター横に突き出してるスイッチがどうにも目障り。
これはLCでもそうで、本当に目障り。

さらにつっこむと、メーターフードすら邪魔。SクラャXのようにメーャ^ーフードすら試謔ﾁ払って、
エスティマのような大胆なセンターメーターデザイン形式にふればいいのに。

まぁ、昔ながらの世界感がいいという層が多いLS購入層だけに、やはり、別の新しい世界感のモデルをだしてほしいところ。

ついでに新クラウンのセンタークラスター上に突き出るナビ？のモニターも蛇足すぎて、どれだけの人間がそのデザインを欲しているのか。
デザイナーや担当のオナニーでしかないのではw

部分的によくても、壊滅的にだめな部分があったら・・・購入候補には入らないよなぁ。

この車もシーケンシャルウインカーか、アウディ
をパクるのやめろや。
見た目はドイツ車のパクリだし、走りはドイツ車
以下。
売れるわけない。

>>116
LCスレ〜LSスレ〜クラウンスレまで忙しく投稿してるけど何したいの？

>>117
追加で出すモデルはリアテールを真ん中で繋げてOLEDでネオンキラキラにする予定だよ。
新型A8がそこまでやる情報が入らなかったみたいw

セルシオの頃はSクラスよりも先進的だったのに、最近はデザインコンセプトでSクラスの後塵を拝してばかりな気がするんだが

>>118 忙しく投稿してるけど何したいの？

ぜんぜん忙しくもなんでもないよ。その気になれば1000倍くらいの投稿できるぞw
しかも趣味の時間でw

何がしたいって、そんな質問をする状態の君には20年かかっても理解できないと思う。
まぁ君も、がんがってくれたまえ、そうすればその内、LS以上の車は買えるようになることは間違いないから。

>>121
はいはい、未だにwwを使っている時点でレベルがバレちゃう

>>122 レベルがバレちゃう

マジレスすると、レベル自体はたいした問題ではないんだぞ。
まぁ、がんがれ。LS以上の車買えるはずだから。

>>123
がんがれって…何処の国の人間はなんだ
それとも田舎の方言か？

トヨタの関係者だけがわざとらしく褒め称えてるくらいで、一般にはかなり不評買ってるね

セルシオ路線で間違ってなかったのに、メルセデスベンツ、BMW、アウディ―の後追い劣化コピーに走りどんどん駄目になって行く
東洋一の自動車メーカーが、西洋の小さな会社の後追いや物真似をしたら不味いだろ

>>126
と言うか、もともとレクサスはアメリカ発祥のブランドなんだから、ヨーロッパのセダンに寄せても違和感しかない。
真似するならキャデラックとかリンカーンとかクライスラーを目指さないとアメリカですら売れなくなる。

>>127
キャデラックやリンカーン目指すとか冗談でしょ
ソイツラを一気に過去のものにする超性能で一気に北米発の世界ブランドになったんじゃん

それにずいぶん前からアメ車セダンもドイツ車を追い続けてる
そんなアメ車を今更目指すわけなし

そして何をパクればいいか訳わからなくなって今の

なんでこれだけデジタル技術がすすんだのに、兄弟車、ほぼ兄弟車をださないんだろうか？

LSの土台ベースで、3種類くらいデザインの違う車だせばいいのに。

電装関係みな共通で、基本的に外部デザインが違うだけの車を。

昭和のセルシオみたいなおっさんボディ
ランボルギーニ風ショートノーズワンモーションキャビンフォワードのデザインのモデル
LSおよびLSハッチバック
こんな3種類でだせば、文句ないっしょ。

>>130
>ランボルギーニ風ショートノーズワンモーションキャビンフォワードのデザインのモデル

プリウスみたいなの？

レクサスはフォルクスワーゲングループのアウディみたいなブランドにしたいのかと思ってた。ゴルフと共有してる部品は多いけどアウディのマークを付けたらお高くなる感じ。

bmwグループからエンジン供給してもらう事できないの？

>>130
売れないモノに流石のトヨタもリソース割けないんだよ。察しろw

>>131
現行プリウスやプリウスPHVの後部ドアからの流れはランボルギーニテイストを感じる。
すごくいいと思う。ただ、小さい車なので大胆でグラマーにも触れないのが残念。
とはいえチャレンジとしてすごいと思う。でもAピラーが前世代とちがってワンモーションを崩してしまったのは残念だし、
フロントのデザインも酷評されているとおりで良くないと思う。
せっかくいい部分があるのにもったいない。

それはさておき、
VWのアルテオンは、BMWの6シリっぽいスポーティーで、リアが上にあがっているのがすごくいい。
だけど、ショルダーラインの面取が凹のようで・・・残念。

やっぱり車は世界的に同一車種が売れないと厳しい。開発費が随分変わってくる。
国内でそこそこ売れるだけではライバルにますます差がつくのは仕方がない。
結局リスク回避優先だからこんなもんでしょう

売れてたセダン系の車を低くかっこよく見せるとことごとく失敗するよね

走ってる黒の実車を見ました。
リアプライバシーガラスが
重い印象で感動は薄い

>>130
昔、マツダにクロノス兄弟という兄弟車があってだな。

>>137
同意
低い＝スポーティーとしなくてもいいのに
屋根が高くても良かっただろう、モリゾーおじさん

新型LSが採用したレクサス・グローバル・プラットホーム、いわゆるレクサス版TNGAのコンセプトが低重心のために全高を低くするってことらしい。それ自体は間違ってないが、いくらなんでもLSの全高は低すぎる。
過ぎたるは及ばざるが如しって言葉がピッタリ。

Fセグの4ドアクーペなのに6気筒エンジンしか選べないのはチグハグだね
高級4ドアクーペなら8気筒エンジンのグレードが無いと意味が無い

６ライトにするとサッシが沢山あってごちゃつく
その点は巧いアウディと
歴代下手な日産
その日産似のレクサス

LS500に積まれる新開発のV6エンジンは、他社のV8グレード並の動力性能と、
6気筒モデルからそんなに落ちない燃費が売りですから。
危惧があるするとすれば、そこまで走りの性能を求めてない層から
6気筒のくせに燃費悪いだろと叩かれないか心配な点ぐらい

あと、さらにハイパフォーマンスなトップグレードがあってもいいよね
独御三家はどこも持ってるわけだから
そこから逃げてるというような印象も抱かせる

>>144
6気筒しか積まないならあのボンネットは長すぎるから、V8は後から追加されると思う。

最初からV8搭載予定を発表しないのはセコいと言うか不親切と言うか。
初期需要が落ち着いたら追加するんだろうけど。

>>145
儲からない売れない車種に、そんなテコ入れするかねw

>>145
V8ターボの開発が間に合ってないのだから仕方ない

>>146
11年間売る可能性を考えて設計要件には入れてるはず
積むか積まないかは別にして

新型センチュリーの方が、レクサスLSに求められている物を体現している気がするんだが
全行が低くて室内空間が狭い、V6エンジンしか選べないLSって何なのよ？
おまけにシャシーや足回りが良くなってるのに180km/hリミッターが付いたままでその真価を発揮できない

>>148
LSは初代からV8だけ積むのに最適化してたからエンジンバリエーション展開考えてないどろ？
当時のライバルは6気筒から12気筒までショートとロングボディあったのに。
トヨタはそんな面倒くさい事を避けて大きくなった会社だからなw

いいかげんリミッターのせいで何割かの顧客が逃げてる事実に向き合わなければならないだろう。
国交省の指導です、で済ませてたらお客さん居なくなるよ。