【MHWilds】ランススレ 265突き目

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

次スレを立てる時には
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を本文2行目から4行以上コピペしてください

モンスターハンターワイルズにおけるランサーのためのスレッドです
シリーズ過去作におけるランスの話題についてもこちらでどうぞ

■公式サイト
モンスターハンターワイルズ
https://www.monsterhunter.com/wilds/ja-jp

・テンプレ案もこちらで議論しましょう
・次スレは>>950が宣言して立てること
・無理なら安価にて指定してください

・次スレを立てる時は「【MHWilds】ランススレ ○○突き目」で立てましょう。
・ただコピーした場合や専ブラなどの自動次スレ立てでは失敗します。
・sage進行でお願いします。

※前スレ
【MHWilds】ランススレ 264突き目
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/hunter/1788849051/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ていうかモンスターの全攻撃が対象じゃないのが気持ち悪いよな
蝕攻の装衣とか鎖刃刺撃も特定の攻撃じゃないと発動しないし
どういう思想で作ってるのか理解できないわ

乗りと違ってガードすると強制発動というのも嫌だ
嫌いだから使わないという選択肢すらない

発生して困ることもないでしょ

>>510
まあ一応無敵が無いから2頭クエだと普通に攻撃食らうw

いい形で反撃できそうな状況で鍔迫り合いしちゃうとかなしい

ガンランスがオメガとの鍔迫り合い中に小オメガの自爆で削り殺される動画とか有名だと思ったけどな
鍔迫り合い中に置き地雷攻撃食らったりとか、多頭クエで横槍入れられたりとか困るシーン普通にあると思うが

そもそもDPS的に鍔迫り合いは+に働いているのか疑わしいし、ボタン連打するだけのQTEとか普通につまらない

なんかディレイかけたら鍔迫り中のダメージ喰らわなくなるみたいなの無かったっけ
オメガに鍔迫りする時2秒ほど待ってから全力連打で少しでも味方の殴る時間確保するようにしてからはミクロスがどんだけ爆発してもダメージ喰らわんくなったんだけど 勿論宣戰とかも無し

今回からはBB中ゲージアップというクソデカメリットあるしな

https://i.imgur.com/PoAmkOG.gif
今更気になったけどパワガ渾身穿からの派生猛突進は最初の出だしだけ謎に火力上がってる
普通の猛突進は赤バフ入ってても頭にあたって1hit79なんて出てない
なんじゃろなこれは
https://i.imgur.com/Hyr5zLG.gif
あと猛突進は盾構える前もランスに珍しくスパアマは付いてるな
ハイパーアーマーは分からん

いやせめて鍔迫り合い中や直後には無敵付けろよなと思う、他の普通のゲームだったらほぼ確実にそういう仕様にしてるだろうに
まじでこういう所だと思う、悪い意味でワイルズは普通じゃない

これ猛突進出始めのランスがブーストでかっ飛んで引っ張られてる部分のモーション値が上がってんのかね
ヒット間隔も異様に狭くて良い感じやな

パワガバフも20%の30秒くらいになってそうだが、赤バフ渾身穿は前の1.7倍版より火力上がってる
モーション値が上がってんのか、持続とは別に派生攻撃のバフはあるのか謎やね

猛突進が最高DPSだった場合
トゥナみたいに突進がしっかり引っかかって尚かつ第一弱点に当たる敵にしかフルスペックで戦えないってことになりそうだな
第一弱点じゃなくても他の武器と肩を並べるってぐらいDPSが高ければいいけど

BBしたらひたすら突進する？
なんか流転棒の復活みたいであれだな…

今でも突進が最高DPSなのにトゥナにもヌにもアルベドにもだーれも突進使ってない

>>520
みんな渾身ビルドだからじゃないかな
俺は渾身外した突進ビルドも作ってトゥナもヌもやってたよ

薙ぎ払い強化きてからは突進とDPS変わらないんじゃね？
チャレクエチャタカブラの突進キメ込んでる動画が1分56秒で何も考えず適当に薙ぎ払ってるだけが1分58秒、無属性の時点でこの差しかないけど
あとヌに突進とかゴミ肉質の傘にしか当たらんからやめた方がいい

>>522
そうなんか
通常突進もうちょい分かりやすく強くしてほしいな

ダウンしたマジオスに突進してるけどどうなんだろ

何聞きたいのかはっきりしない質問してる人ってどうなんだろ

>>489
大返し多いのは火事場ならではの立ち回りかねえ
非火事場なしなしでやってる人はそんなに渾身穿返しやるの？ってくらい使ってた「次の行動にガード間に合わない時は諦める」くらいの気持ちでお祈り穿打つ方がタイム縮むのかしら

マジオス10ソロの人はめっちゃ突進使ってんだよね

もはやガンスが砲撃しなけりゃ実質ランスとして遊べそうなんだけど、砲撃するからなあ

>>526
多分だけど大返し後に三段突きまで入るなら美味しいのかなと思った

>>527
裸にアーティア攻撃力248属性300でタル相手に動画撮ってDPS調べてきた
スタミナ切れるまで突進＋フィニッシュ3030
突進7ヒット＋フィニッシュの繰り返し2380
中段薙ぎ払い上段3段突き2997
渾身積むなら普通に殴った方が良くて穿連打出来て攻撃頻度の少ないマジオスなら追撃突進入れた方が良い感じかな？
あと適当に突進してると守勢維持とか絶対出来ないからやっぱツナやヌ相手なら普通に戦った方がよろしいかと

>>530
ありがてえ、出来れば10秒で情報取れない?
王ベドとかのダウン時間は10〜11秒だから

>>531
それだと普通殴りの方が100ダメくらい高い
王ベドダウンは薙ぎ払いコンボがピッタリ2ループ入ってダメ伸びるけど突進は初動の遅さでそれに追いつけない感じ

>>532
マジかー、調べてくれてありがとう

何、いい雰囲気じゃん

>>212
これ正論よな

アルベドにヒカリゴケ当てるコツみたいなのってあるんか？
体感ソロで成功率7割マルチ4割だわ

あと武器によって抜刀スリンガー後の隙が違うのか？失敗しても片手ならガード間に合うけどランスだと被弾する

>>212
>>535
ワイルズの時の武器紹介動画で大ノックバックしまくってたあれほんま許せんよな

ランスにガ性3とかが必要なら他の武器のガードは使い物にならないムーブですって言ってるようなもんだよな

逆にランスはガードに頼るか捨てるかしないと並べない、
回避や位置避けの他の選択肢が取れないわけで

ロリ出来るガード武器はジャスガ以外は使い物にならんくらいの状態でもよくねーか。ガ性積んでても普通に受ければアホ削りとかな。

片手とかガードスキル積まないと通常ガードで受けたら普通にキツいぞ

片手はジャスガとガード斬りが悪さしすぎてんだな、ガード斬りは何なんだあれランスにもくれ

片手がガードスキル積んだら削り無しでいいだろ
そんだけ武器スキル犠牲にするんだから

片手はガード択以外も糞強い武器だから
ランスも溜めカンが強いし回避もしようと思ったらできるんだけども
守攻のせいかガードしか使えないって人がいるからだね

片手→ジャスガが容易で位置避けも豊富なのでガ性不要
ランス→パワガ使うならガ性必須

実は片手よりランスのほうがガ性の重要度高いというお笑い
片手のガード斬りはランスのカウンターでジャスガできるようなものだからぶっ壊れ性能

片手とランス、双剣と弓使いだけど

片手はランスと比較すればぶっ壊れだけど、武器全体を見ればブッ壊れじゃない　ランスがゴミ過ぎるだけ

ランスが一番好きだから強くなってもらいたいものだ

片手は1.5倍強い　弓は2倍強い
双剣は3倍強い

ランス火力調整ミスと入力の信号無視は直さないとプロ失格

片手が△だけで王ベド12分で倒せるって動画見てランスが△だけ使ったら何分なのか試してみたけど10分台なんよな
プロは別として並ハンが槍玉に上げるほど劣ってるか？と思ってる

立ち回り強者ばっか使ってる感じか武器全体を見ればと言ってるけど

>>548
そりゃランスの△は最強コンボに近いし比較として適切じゃないわ

>>548
それ見た

上手い人が片手が△縛りで
数分討伐遅くなるってのは
ジャスラが大技じゃなく中技くらいの火力という証明

ランスメインの人が双剣使って
討伐早くなるのは、弱さの証明

証明てそりゃ壊れ双剣と比べたらほとんどそうなっちゃうよ

その動画が何を示してるか
片手剣の技の威力の比較

これだけ

>>548
動画出してくれめっちゃ参考に出来そう、タメカンとか使わんのか？

ランスの△連打のコンボってほぼ最大なんだから火力出て当たり前なんだよな
△だけ部門なんて競技あったらランス最強だろ何の意味も無いけど

そもそも使っている装備も使用者の練度も違うのだから何の比較にも証明にもならないだろうが

片手も使っている人なら判るだろうけど片手の方が圧倒的に戦いやすいよ
△だけなんて片手が手加減してるだけだし

△だけ部門最強なのはスラアクじゃね

片手は片手で多段キツかったりするから
楽なのはランスだなぁ

ブレイサー付けると全部ジャスガになるから、多段攻撃ですらランスの優位性無くなっちまうな

大盾で生かされてるくせにネガネがネガネガネガネガネガネガするのは良くないと思います笑

その大盾を持ってるメリットが何もないから嘆いてるのですがそれは…

>>561
お前はガードできるだけで十分やろw

そもそも強化後の大返し叩いてる奴エアプしかおらなんだ
ガード後の選択肢として前詰めながら殴り返して三段に繋がるとか返し突きより全然旨い

大返しの価値って切れ味効率だけじゃないの？

他所でアセダンランスのガード後の渾身返し突き（穿じゃない方）高速化の話出てたけどどの映像ソースか分かる人おる？

ランスってさ、無印Gのステップキャンセル復活でええんちゃうの
知ってる人少ないだろけど

ジャスガ・通常ガード後は大返し安定だと思ってるけど
ここだと大返し突きやたら酷評されてるよな
返し突きの方が火力出る、見たいなデータあったりする？
連携先の薙ぎ払いや三段突きまで含めると変わってくるのかね

>>565
初出しのPVの時点で映像にある

ダメージシミュしてきたぞ
条件は黒蝕挑戦弱特超会心5の攻撃激化攻撃3会1のテンプレ

返し突き+薙ぎ払い+上段3
vs
大返し+三段突き


https://i.imgur.com/Z9ic5mR.jpeg
https://i.imgur.com/n18qQqC.jpeg
https://i.imgur.com/mbLaSo7.jpeg
https://i.imgur.com/4o3BjSo.jpeg

>>569
大返し三段突きコンボ
618.9ダメージ
返し突き薙ぎ上3コンボ
543ダメージ

>>567
渾身返し突きは突進フィニッシュとセット前提でそれ以外するなら火力のメリットなくなるって話が以前にあった
俺は確実にフィニッシュできる攻撃以外は大返し使ってる

大返しはモーションが気持ちいいから使いたい

DPSだけじゃあ参考にならんよな、大事なのはきっちりその隙にコンボを収めること
これみる限りじゃどう考えても大返しの方が強いよな

このスレですら殆どは雰囲気でランス使ってるからな
大返しは弱い！で脳死してるんや
>>568
いやPVはBB中だったからBB無しで高速化されるって話には繋がらない
先行プレイ映像の話の流れだったから誰かがやってるらしいんだけどな

>>554
カウンターもガーダも飛び込みもなしでひたすらジャスガと△擦るだけの作業を動画にしても何も面白くないと思う
盾ペチで1スタン取れるのはちょっとおもろいけど

相手にもよるけど大返し3段突きはそこで〆なのに対して返し突きは薙ぎ払ってから赤タメカンで待機できる違いがデカいかと
星10環境のゲームスピードだと大返し3段は次の行動が弱くなりがちって印象はある

大返しからの溜めカンがレベル2なのはなんなんすかね
そんなに慎重な調整ができるなら他の武器も慎重に調整して欲しいんですけど

そもそも基本的に溜めカンとパワガ派生が主体なのにそこと比較しないんじゃ意味が無い
ジャスガ派生の中じゃマシ？だから何？って事よ

せっかく大返しの利点を調べてくれたのにこの全否定っぷりキモ過ぎるな
日頃から否定ばかりしてそう

なんかランサーは大返しを過剰に嫌ってる節がある

>>570
上段12になってね？

もう飛燕積むしか

ゴアばっかりやってた時大返し結構使ってたけどなぁ
高速頭突きみたいな技ジャスガパワガで捌いたら腹下潜っちゃうから反転大返しくらいしか有効打ないんだよね

>>581
これ俺も気になって確認したけどiiiの間にスペースが入ってi iiになってるだけだった
ちゃんと3で計算されてるよ

>>584
上段3のモーション値は42のはず

>>576
溜め1タメカンと溜め3タメカンではダメージ差80だから上のコンボと合わせると4ダメージ差で返し突きの方が勝つけど返し突きの方ってたぶん上3やってたら王ベドの次の攻撃に溜めカン間に合わないと思う、薙ぎ払いでギリギリだった記憶だからめちゃくちゃ返し突きに有利な条件で比較してんのよ

>>585
もっかい確認してくる

>>585
すまん俺が間違えてた、これが正しい
https://i.imgur.com/s09gOOl.jpeg
言い訳させてくれ、これは違い分からんてｗｗ
https://i.imgur.com/gSx3ARB.jpeg

王ベド鎖2本歴戦傷に
大返しコンボ618.9ダメージ
返し突きコンボ583.5ダメージ

35.4ダメージ差、割合で6%差か
とは言え王ベドエルボータックルに返し突き薙ぎ上3入るかは知らんからあくまで目安にして

>>586
溜め1タメカン400ダメくらいで溜め3だと600くらい出た記憶あるけど80差って少な過ぎん？
あと大返し3段から溜め1までいく時間があるなら薙ぎ払って赤バフまでいけるんでない？溜めなしなら分からんけど

>>565
Mハシのテオマルチ動画の8:06〜のとこ
ギリギリブーストが切れた瞬間にガードからの渾身返し突き使っててこれがやたら速いからそれかね

ただこれだと終わり際にガード出来てるから派生モーションまでブースト強化モーション出せたってだけかも知れん

>>590
すまん、あれは溜め1と溜め3の比較してたわ、しかも溜め2連じゃなかったもう忘れてくれ…

214ダメージも差があったわ
https://i.imgur.com/95U0l3B.jpeg

>>591
おー本当だここか
タイミング微妙すぎて草
ここだけだとちょっと通常時も渾身返しが高速化したとは言い切れないな

大返しは渾身より早くて前に進みすぎないからまあ使うときは使ってるわ

結局よく分かんなかったぞ
切れ味効率が良いっていう部分が本質なんじゃないのか

>>592
草
裸でタルの叩きつけに対して試したけど
大返し3段突きタメカン850
返し突き薙ぎ払い上段赤タメカン924だった
コンボ時間も返し突きの方が若干早めかも
王ベド実戦試してみたけど大返しから溜め2カウンターは刺さることも多いと思ったしコンボ選択の余地ありそう

>>595
>>596
実際に使ってみてだな
少なくとも脳死で大返し弱いと叩くほどのものではないのかなと思った

せっかく溜め3まで行った溜めカンを決められなかったら大返しの方がダメージ取れてることになるからマルチとかだと大返しコンボの方が良さそうな気もする

アセンダンスで調整入るかなのに今シミュレーションしてもね

なんだ結局有耶無耶なのか
βから少なくともモーション値だけで2回バフ貰った我らが大返し突きは
要するによく探せばギリ使い道があるかもってレベルなんだろ？
こういうのを弱いって呼ぶと俺は思うんだがな

うおｗ

>>599
なるほどこれが冷笑って言うのか、もしかしたら使えるかもしれんと開拓していくのがこのスレ本来のあるべき姿だと思うんだけどな

大返し突きの最も弱いとこは見た目
まじダサい

>>599
ランススレの象徴
深く考えもせず弱い弱いを連呼するゴミ

>>601
開拓した結果が大返しは微妙で使い道があんまり無いって事でしょう
それも一つの結論であってただ否定すればいいってものじゃない
何も無理やり使い道を探すだけが道ではなく、大返し突きは弱いのだから皆でバフの要望送ろうでもいいはずだ

何、雰囲気悪いじゃん

>>604
否定してんのはてめーだろ
要望しか考えること無いのかよゴミ

ランススレはMハシのゴネ動画からすべてがおかしくなった
現状の可能性や戦い方を調べもせず弱い弱い連呼して要望するだけのゴミと化した

いつもの [223.135.55.152]が火病ってるだけ