【MHWilds】操虫棍スレ 22匹目

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ここはMHWildsの操虫棍専用スレです。

■発売日：2025年2月28日
■対応ハード：PS5/XBOX SERIES X|S/PC
■ジャンル：ハンティングアクション

◆公式サイト
・モンスターハンター：ワイルズ
https://www.monsterhunter.com/wilds/ja-jp/
・モンスターハンターワイルズ：アセンダンス
https://www.monsterhunter.com/wilds-ascendance/ja-jp/

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前スレ
【MHWilds】操虫棍スレ 20匹目
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/hunter/1770639415/
【MHWilds】操虫棍スレ 21匹目
https://fate.5ch.io/test/read.cgi/hunter/1788338233/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=3/3: EXT was configured

他武器が新しいオモチャ貰ってるの羨ましいから

自分は虫棒が過去作からずーーーっと不遇な扱い受けてるのが許せない(W初期の乗り中にエキス消えるクソ仕様、IBの傷つけ3回組、ライズの飛円棒、SBから始まるエキス消費路線etc...)
んでワイルズは過去作で取り柄だった小回りすら取り上げられていきなり別武器にされた。大半の虫棒使いは激昂するに決まってるわな

今更地上戦するなら他武器の方が楽しそうなのがね
IBやSBで空中要素の楽しさを知ってしまったし、他の武器もそれぞれスタイリッシュな戦い方が出来るようになってきてるし

操虫棍の存在が面倒なのはわかる
こんないらねーだろってぐらい縦に判定デカい攻撃あるし

アウトランダーズに操虫棍いつごろくるかね？

ワイも実は飛天棒は結構満足してる
かなり楽しいしここで言われてる不満点の半分くらいはイチャモンの類だと思ってる

けどPVで見どころ薄かったのと翔突の使いにくそうな感じはちょっと擁護出来なかったよ・・・

やっぱ立ち回り難しいよ操虫棍　

多くの問題を差し置いて飛天楽しいからいいとか言う奴は別にそれでいいけどそのまま黙ってプレイしててくれよな
お気持ちとかいらんから

PVに映らない虫関連がどれ程のものか知りませんがそれより回避関連を何とかして欲しい。
回避遅延、ジャスト回避、空中回避に回避距離、後方跳躍の無敵時間、集中モード時の移動速度。

>>559
イチャモンだというならどのような不満点がいちゃもんなのかをはっきり言うべき

他人にいちゃもんだとレッテルだけ張る行為こそまさにいちゃもんだよ

確かにここの不満は過激に見えたりクレーマー気質に映ったりしても不思議じゃない
ただ匿名性故の語気の強さとか言葉選びがそうさせるだけで内容は大して間違ってないと思うんだよなー
実際あまりに見当違いな指摘とかイチャモン呼ばわりされる書き込みなんて半分届くレベルでありましたっけ

急襲斬りで猟虫が戻ってきたりしなければもっと粉塵バラ撒けるのに
アセンダンスで粉塵にも光当たったけどワイルズ最終環境まで改善されなかったのは酷すぎ

>>563
前にちゃんと言ったよ
確か溜め操虫でエキス回収しやすくなってるから赤エキスのみの強モーション今更いる？みたいな話だったと思う
そこそこレスもしてたのに何時間も後にエアプ扱いされたけどね

急襲の相殺も飛天もいいと思うんだけど操虫棍だけずっと運営からネグレクト受けてるみたいで鬱憤が溜まってるのはある

>>566
その話題は螺旋と翔突を比較した話でしょ？

螺旋の時はエキス全消費するけど虫がエキス回収する
翔突は赤エキスのみを消費する

これって技を打った後のプレイヤーの状態がほとんど同じなわけよ

元々あった技とほとんど差別化されてない(その上火力は低い)技を今更追加するのかと疑問視することははたしてイチャモンなのかな？

>>568
いやそれとは関係ないよ
上に書いた通り自分も翔突については擁護出来ないし、そもそも翔突は赤エキス消費だから赤のみ強モーションあっても意味ないよ

あぁ、ごめん
後半は文章勘違いしてたわ
忘れて

>>567
虫棒が特異過ぎて開発もどう扱えばいいのかわからんのだろうな
下手に空中ばっか飛べるようにすると完全に別ゲーになるし

相殺後の追撃が追加されてないのもがっかり過ぎる

この体たらくで太刀は相殺も専用追撃モーションも同時にゲットしてるんだから扱いの差を感じてモヤるのは当然というか
人気があって沢山の人に使ってもらえる武器を凝るのは当然ちゃ当然だけどさ

>>570
ごめんどの部分を勘違いしてたからわからないけどとりあえず君がいちゃもんだと思ったここに書かれた不満点をいくつかあげてくれない？

レスバしたい訳じゃなくてちゃんとした意見までイチャモンみたいな扱いされると困るからさ

>>574
そう言うけど、他の人が反応しない保証もないからやめとく
例なら既に一つ挙げてるしね、赤エキスのみモーション

イチャモン扱いが困るなら、その時に言うか聞き流せ

>>575
赤エキスだけの取得でモーション強化されないことを言ってるんかい

それってワイルズの時からずっとある不満点やん
不満が噴出したのがbb紹介動画からだし
赤エキスの強モーションつったから翔突のことかと思ったわ

溜め操虫でエキス取得が楽になったっていっても溜操虫自体にバグがあってヘイト買ってる部分もあるしバグのある溜め操虫使わされるくらいなら前の赤エキスのみでモーション強化させろって意見が出ることも自然じゃないんか？
ここで言われてる不満点の半分くらいはイチャモンの類だと思ってるって言ったんだから一つじゃなくてもうちょい列挙できるやろ？

自分の言葉にもちょっとくらい責任くらい持て
それともイチャモン半分は盛り過ぎたとごめんなさいするか？
ん？

もう触るのやめとけ
そんな長文書いてまで相手する価値ないわ
愉快犯か絶許狙いみたいな言動してるし本気だとしても会話にならないタイプ

ゴミモーションとっとと消せよ
4系のモーション値に対する枷ならまだしも、いまや存在意義ねえだろ
そのくせワールドからライズまで強化モーションもゴミゴミのゴミモーション値にしやがって
んで今はトリプルで強化モーションって舐めてんのかクソゴミ

>>577
同じようなしょーもない意見が出ないように釘指しときたいねん

>>578
お前はさすがにゴミゴミ言いすぎていちゃもんって言われてもしゃーないわw

惨めだぜ？モンスターがめちゃくちゃに動いて、エフェクトがんぎまりで、フィールド端までいって、自分のキャラクターが見えなくなり、あげくにモンスターの透過やらでサブリミナル効果、でそのなかで操虫棍は、どのタイミングでフレーム回避をするのか、っていう感覚を掴んでころりんしないといけない。
もっさりころりん「あ、集中モードで転がっちゃった！」

大丈夫だよ。気にしないでー ←x3

>>576
予想通りガッツリレスバする気満々で草
こっちはちゃんと「前に」って言ってるし、「赤のみ強モーション」を翔突の事だと思ってても文章おかしくなるだろ

まぁ心配しなくても自分はたまにしか書き込んだりしないから本当に聞き流して変なツッコミしないでくれ

>>581
そりゃお前の発言で気が変わったからな
お前の言う「前に」は遠い昔のことなのか？

そもそも上の文の主張点は

溜め操虫でエキス取得が楽になったっていっても溜操虫自体にバグがあってヘイト買ってる部分もあるしバグのある溜め操虫使わされるくらいなら前の赤エキスのみでモーション強化させろって意見が出ることも自然じゃないんか？

であって

翔突の件はその前の発言の行き違いについての理由について言及したものにすぎないから論点ですらないよ
つまり変なツッコミしてるのは君の方ね

ここで言われてる不満点の半分くらいはイチャモンの類だと思ってるってのが君の最初の主張なんだからそれについてちゃんと補足なりなんなりして

それができないならイチャモン半分は盛り過ぎだったごめんなさいでもいいぞ

機動力無さ過ぎるのと武器モーション長すぎるのどうにかしてくれ
BB発動で相殺しちゃったら全部攻撃スカるやん

操虫関連って手元以外にいる時は完全にバグの温床で死んでるから飛ばしたら自動で戻ってくる様にして欲しいわ
あとデフォで溜め猟虫でいいわ同時押しながらエイムが指6本ないと無理な時点でおかしい

もっさりコロリンが意図的かバグか
意図的なら理由を知りたい
相殺〆技がない理由も知りたいわ

そもそも相殺に成功してるのに失敗するバグも放置だよね、他武器では起きねえのにアルベドの鎖2本中の攻撃吹っ飛ばされすぎ

なんなら鎖1本かつ白いエフェクトもない攻撃ですら吹き飛ぶことあるよな
頻度はかなり低いけどビビるからやめーや

相殺判定が多段攻撃の最初に付いてるから追撃に派生できないんだろうな
後付け相殺の弊害

そこはキャンセル急襲できる技みたく融通利かせられると思うんだけどダメなのかね
おもくそ吹っ飛んじゃうタイプに相殺大成功したら虚しいだけなのホンマ
PVの〆にやってたキャンセル翔突は距離詰められるだけで赤なくなるわヒット数落ちるわで代用にならなそうだし

翔突後って慣性乗ったまま〇攻撃できるんやろか
できるならギリッギリ急襲斬りくらいまでは繋げられるか？

翔突は赤エキス消費のせいで急襲突きにも繋がらないのほんとバカだと思う

この仕様で何故わざわざ浮かせるの？って疑問しか残らない
よりによって赤が消えるせいで弱急襲すら出せないんだぜ
白ならいい橙ならいいって話じゃないけどとことんバカを煮詰めたような調整やめれ

飛天螺旋斬も猟虫が2色ぐらいエキス再回収するから、コスト面でも大差ないっていう
新技追加するなら、ちゃんと使用シーンを考えて差別化して欲しいもんだ

>>585
もっさりコロリンなのは操虫棍は上に跳んで回避もできるよね？っていう事なんだとは思うんだけど、ワイルズのモンスターの攻撃って見た目は跳んで避けられそうなのに普通に当たってぶっ飛ばされるようなのが多くてジャンプによる回避があまり機能してない気がするんだよね

相手の攻撃に他武器なら何らかの回避取ってターン渡さないといけないのに空から差し込んでこっちのターン出来る武器のはずだった

他武器じゃありえないのにアルベド回転尻尾とかも位置悪いとこっちが吹っ飛ぶからな
後付け雑仕様相殺だから操虫棍だけ防御手段として本当に弱い

>>593
ほんまこれな、基本飛天て2色取ってくれるから後1色取るって感じだけど笑凸もエキス回収の工数同じでマジで草

翔突の赤消費は新規追加の猟虫ボーナスがエキスストックできる前提だと思ってる
試遊のクソカスダメージは単なる調整ミス

割とマジでMR猟虫ボーナスくらいしか祈れる部分残ってないのがもうね
試遊のUIから3枠になる説あるけど単にスペース余ってるだけだよーんで終わってもおかしくないし
何枠あろうがワイルズのパワー虫みたいなゴミで埋め立てられたら何も書かれてないのと同じだしな

ジャスト回避の代わりにジャンプがあると考えればまぁ…
なお、上空まで攻撃判定たっぷり

片手はバクステまで無敵たっぷりの至れり尽くせり仕様なのに

上空まで判定あるの明らかに嫌がらせだよな
ライズならどの武器も飛び回れるからしゃーないが

3色でやっと戦いのスタートラインに立てる仕様がよくない

ワールドとかはその場で赤のみでも立ち回れる。白と橙だけでも機動的に立ち回れるとか
その時点のエキスの状況に応じて戦法を変えらる楽しみもあったのに、
今はいかに3色を切らさずにがベストパフォーマンスってのが逆に自由度を奪ってる。

エキス自体が立ち回りやバフのための選択肢じゃなくて、
ただのベースノルマになってしまっているのが苦痛。

もはや色によるバフを意識している人いないんじゃないか？

ワイルズβだと3色の恩恵がモーション変化しかなかったし、散々文句言われてようやくプチ金剛体追加したくらいだしな

白エキス機能してないよね、もう白エキス消せば良いんじゃね？2色なら煩わしい儀式も緩和されるし

ダウンのタイミング悪いが最低限赤あるし殴れるとかワイルズにはないもんな
1色欠けてるだけなら移動斬り移動連斬で殴りつつ埋められるパターンもあるけどさ
3色揃ってないと話にならない以上どのエキスがどういう効果で〜とかどうでもいいし形骸化しちゃって翔突みたく悪影響しか及ぼさないならエキス要素なんか消しちまえばいいよ

もしかしてワイルズの操虫棍って3色保持で攻撃力があがる仕様なくなったの？
WIBとRSBにはあったよね？

>>607
ある
IBと同じ1.15倍
SB末期の1.2倍から戻っちゃったけど4の1.25倍にしたってバチは当たらないと思ってる

ワイルズからずっと思ってた(し要望も何度か送った)けどもっさり回避もなんとかしてほしいな
武器の大きさとか形状的に他の武器よりあんな遅いのは違和感すごいしプレイフィールも良くない

ステータス上がったとしてもそのステータス上がった状態がデフォみたいなもんだからあんまり恩恵を感じられないんすよねぇ…
但し防御力はマジで高くなるから即死はしなくなるので恩恵を感じる

赤エキス単体で強化急襲斬りが使えるようにして欲しい

ワイルズ発売当時、操虫棍の違和感として、白エキス取得時の移動速度アップを感じられなかったことが今でもある
赤エキスだけでも....あれ？モーション変化しない？！

あと、狩猟笛は自分強化で移動速度も上がるのは継承されて、操虫棍はなぜ白エキス取得で全作よりも移動速度を少し落としてるんだ？
虫を普通に飛ばしてエキスを取るからこそ、エキス取得が難しい箇所は、白エキスで移動上げてそれなりに取りに行けるっていうことが、白エキス取得の役目。なのに、この移動速度よ。
だったら、虫を飛ばす行為そのものを消すべき。
んで、溜め猟虫で貫通してエキス取得だって？それは最終手段。あ、無理だなぁって時にしょうがなく使うアクションなんだよ
わかってると思うが、このやり方は昔からの基本モーションで、古臭いと言ったら、確かにそうではある。
まぁ、ワイルズでいろんな問題があるから、だったら、根本的な操虫棍の基礎モーション全部真新しく作り直したほうがいいまである。

開発はユーザーの要望を真摯に受け止めてくれてるんだから
我々ユーザーも開発の意図を汲む努力するのがスジだよな

いっそ3色エキス無しの罰則を強めてくれよ
攻撃力、防御力、移動速度、各種状態異常耐性の低下
モーション変化状態じゃないと特殊アクション一切使用不可
これくらいやってこの武器を潰してくれ

そうだよ
武器ごとの長所が更に伸ばされたアセンダンスを遊んで新しい体験を得ようぜ！

不満の質が操虫棍だけ他武器と異次元だな
他武器はこの技はできればこうしてとか追加要素はある上での不満だけど
操虫棍は実質何もないんだけどっていう

見た目じゃ分かりづらい所調整してっから（笑）

操虫棍使ってない奴らからPV出た時に虫棒ってこんなトロトロ歩ってんの？ってフラットな感性から出る素朴な疑問に笑ったわ

白エキスとは一体なんぞや？せっせと白エキス回収してあのザマなんだよ今作の虫棒はよお

ブーストブレイサーは武器ごとの強い瞬間をしっかり強くするとか言うならワイルズがベースでいいから発言通りにしてくんねえかな
飛天直後の手持ち無沙汰を解消する降下技(エキス拾えて乗り暴発しない)とか考えれば案は色々あるだろ
飛円と急襲突きのダメ微増のどこが強い瞬間を補強してることになるんですかね？

粉塵弄ったから起爆に使う飛円と印付けられる急襲突きを強化したってのも分かるけど散らかりすぎ
ワイルズで発生したまま放置されてる問題点を先になんとかしようや

俺も急襲斬りの急襲要素はどこだよっていうイチャモン付けていいか？

これも忘れないで。
操虫棍はエキスを取るためにモンスターの部位を選んで虫を飛ばさないといけない。
虫以外でも、その部位を攻撃するだけでもゲージ仕様にして、エキスが溜まるとかでも、いいのにな。
だったら、ほかの武器にも部位ごとに瓶チャージできる量が変わると
か、ゲージのたまり具合が部位によって変わるとかにしろよなって思うわ

でなきゃ、割に合わないことを虫だけには要求してるんだよ

挙げ句の果て王ベドとか落とし穴で下半身埋まって白取れんからな、王ベドの頭側にいないと詰み、何も出来ない
あんなの一般プレイヤーが分かる訳ねえよ

てかアルベドは翼が白で良かったろ、レダウやレギオスのオレンジと言い3種もあるから取りづらい部位が生まれる

今のワイルズだとスピードについていけないのもあるだろうね
猟虫連携はいいと思うが、間違ってる。

猟虫に期待するしかないのもよく分かる。

やっぱみんなエキスの仕様にもフラストレーション溜まってたんだな

他の武器も使って思うのが、
こんなに片手間でいいのか？って思うぐらい何も強いられないから、
逆に退屈というか、こんなに余裕あっていいのかレベル
それぐらい操虫棍忙しいと思う

いっちゃなんだがそもそも集中モードとの相性悪いよな

>>623
回復あるし4色だぞ

他武器より集中モードに意味を持たせておいてからの集中モード中は移動速度落ちる嫌がらせ仕様ほんと意地悪だよな

集中モードが天舞う我々を地面張り付きにさせた諸悪の根源か

カウンターやジャスト回避で捌ける武器の使い手は信じてくれなさそうだけど
操虫棍にとって足の速さを活かした歩き避けはそこそこお役立ち要素だったんだよな
今も集中モードで咄嗟に急襲斬りの進路を変えてギリギリ躱すとかあるし歩き避け位置避けくらいさせてくれや

エキス効果のお得感みたいなのが操虫棍の魅力の一つだったと思うんだけど
ワイルズにはそれを全然感じない

くだらねえ武器だよホント
βで飛天見た時から違和感あった

なべぞーが粉塵云々言ってたがその粉塵30秒の儚い命なんすわ！

回復粉塵でヒーラーもどきしてたあの頃が懐かしい

なんか語尾がキモい御仁やっけ
どうせフワッフワの毒にも薬にもならない語りしかしてなさそう

初期の飛天ってHAなくて第2の右の親指による長押し急襲斬りの後にしか出せなくてダウンしてたらカス当たりしかしなくて
どんなシチュエーションを想定して作られたの？

>>637
操虫棍を誰も使わないことを想定してた

んでもってジャンプ鉄人だっけ？
これを付ければ空中にいたとしても、モンスターに吹っ飛ばされないぞ！
って思ってたら、吹っ飛ばされるし、よーわからんスキルだわ

飛天の存在が邪魔、使わないのは弱すぎるし
ブーストなんたら要らないから代わりに飛天消して他の技アッパーして欲しい

笑突はゴネまくって製品版でエキス消費無しが一番良い流れになって使い道も出てくるけど
急襲ループさせたくないからってモーション値上げて終わりな気もするんだよなぁ

日本のゲーム会社って日本の家電と同じ大企業病繰り返してるよな
削る判断できなくて適当に無駄な仕事しまくるだけ
モンハンとかまさに無駄要素だらけになってきて何したいのかわからん

あー、わかるわ。
モンハンもFFとかも、たかが一瞬しか出ない食べ物のビジュアルにこだわるぐらいなら他やれよって思う
あんなの最高の自己満だよな

ワイルズは全部中途半端だからな
オープンワールドにしたかったけど出来なかったのに別マップの描画だけ残っててクソ重い
生態系だとか季節の移り変わりを楽しで欲しかったけどゲームシステムは現行踏襲したので結局クエスト固定
社員の半分以上デザイナーにしてグラフィックやモーション作り込んだけどその分基礎がボロボロ

それで何かを後回しにしようとなったとき操虫棍はもうどうでもいいかなって

NHK特番見ると分かるのは下の意見を合理的に説明して収めるのでは無くラギアの怖さが云々と感情論で押し潰す日本体質 それで出来たのがあの水中戦 この積み重ねよワイルズは

俺は○○年生きてんだ！みたいな老害の主張と大差ないからな
他所でも例の二人に期待してる奴なんかいなくて「映画やサブスクドラマ作らせて隔離しとけ」「どんだけ金かかっても本編に絡まれない方が大事」という声すらある
俺も正直そう思うしワイルズみたいなこと繰り返されたら操虫棍どころかモンハン自体ダメになるわ

個人じゃなくて組織批判に留めておくべき

インタビューでも触れられたけど開発はクリエイティブ気質な人が多いみたいだし生み出すことは得意でも削るとか纏めるところは弱いんだろうね

ワイルズβじゃ舞踏跳躍削ってきたけどな

舞踏跳躍どころかライズ系列で珍しく良かった操虫斬りと四連印斬どっちも削ってるんだよなあ

ワールドでエキススキルとか削られたしライズでも急襲突き削られたし
なんか良い感じのとこばっか削られてる気がするんだよな

今までの良い所全部盛りで遊んでみたい・・・

直近でもサンブレの操虫斬りで赤エキス取ったらエキス回収出来なくなるとかジャイロで蟲のスタミナ消費が多くなるとか、ワイルズのエキス回収しやすくした代わりにモーション強化をトリプルアップ限定に改悪したりとか新要素に対して存在意義の分からないリスクをノルマみたいに課すのなんなんだろうな

>>623
白取れるぞ、虫が地面貫通する